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F-ZEROってレースゲームの元祖じゃないのか？
0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 00:07:40.18ID:VYA7REp70
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 07:57:10.16ID:14ETJsoFd
同任天堂のF1レース
そのパクリもとのポールポジション
そして
1990年11月21日 SFC F-ZERO（任天堂、4M）
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 18:43:17.55ID:pUYa/xITM
そう言えばその頃レースゲーで、
レースしてると感じたのは
パワードリフトとF�ZEROぐらいだな。

その他はレースゲーっぽい何かって感じ。

他に何かあったっけ?
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 19:11:24.22ID:muAXwMESd
まぁ大昔のはレースじゃなくてジェットコースターだからな。
アウトラン2はフルポリゴンながらジェットコースターを貫いていた。
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/23(木) 07:31:09.13ID:9jApkWQL0
トップビューのゲームはレースではないのか？

ファミリーサーキット
ファミコングランプリF1レース
F1スピリット
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/25(土) 21:42:40.96ID:XQ7zJJZP0
コンシューマーゲーム機のソフトだとFC版F1レース(任天堂)が最古参だろうかな？
Atari、MSXは古過ぎて分からん
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 08:52:51.95ID:fdKGSwxc0
>>8
ファミコングランプリもレースゲーだね

賞品はマリオのゲームウォッチだったっけ?
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 09:02:50.18ID:fdKGSwxc0
>>7
確かにジェットコースターなんだけど、
ファイナルラップみたいに対戦モードがあるから一応レースゲーなんだろうね
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 19:26:29.22ID:FTz38564r
レーシングカーを操作するゲームもレースゲームになるだろう
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/04(月) 13:30:44.41ID:FY3X4qiz0
>>1
えっ？ｗｗｗお前が知らないだけだろ？ｗｗｗ
1979年のモナコGPがあるじゃんｗｗｗ

F-ZEROが元祖って・・ｗｗｗ酷過ぎるｗｗｗ
その内マリオカート8が元祖だとか言い出す奴もレトロゲーム板に現れるなｗこりゃｗ

>>3
『スーパー』モナコGPの前に
大ヒットした元祖モナコGPがあるじゃんｗｗｗ

>>5
>>9
お前が知らないゲームは『まともじゃない』んですね。わかります

>>8
F1スピリットも人気出たよね
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/04(月) 13:38:07.40ID:FY3X4qiz0
>>12
MSXやAtariが古すぎるって・・FCの頃にも活躍してたが？
お前当時、MSXにもAtariにも興味なかったから知らんだけだろｗ
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 08:37:13.68ID:zMxmkMdI00505
まとも≒面白いかどうか は人によるしなぁ
言い合うだけ不毛だろ
グランツーリスモ出たときは挙動というか物理演算効いててすげぇとは思ったがその辺も実車の挙動を知ってるかどうかでピンと来ない人には無意味だろうし結局好みでしかないわな
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 09:14:50.88ID:ifZaNV43a0505
F-ZERO、エフゼロならぬエフメガが登場した漫画があった。
漫画界に登場した最初のレースゲーム？だとは思うが。
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 10:18:35.13ID:uhWJd9RA00505
アーケードのポリゴンレースゲーだとバーチャレーシングが元祖かとおもったら
ナムコがもう先にポリゴンレースゲーだしてたんだよな
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 17:14:48.89ID:4qJoCg7GM0505
>>21
ウイニングランはマイナーゲームだからw
あの当時だとほぼ同時期に出たアタリのハードドライビンの方が有名。
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 18:03:21.21ID:1CAq/Qmad0505
レースと呼べるものはこんな感じ
1983年7月15日 ファミリーコンピュータ発売
1984年11月2日 F1レース
1984年11月30日 エキサイトバイク
1985年4月22日 けっきょく南極大冒険
1985年7月11日 ロードファイター
1985年7月18日 ジッピーレース
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 18:22:25.74ID:QNaIykRj00505
MAXスピードニ達スルマデフルスロットルデ17秒カカル！
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 19:41:48.78ID:DKsIDlX900505
>>18
いや、そうじゃないよ
『まともじゃない』って言ってる人はSFC世代の人で
自分の世代より古いゲームは知らないだけだし、それより後の世代も興味ないだけ
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/07(木) 16:00:15.62ID:N4SBw2efp
プリンシアって子めちゃくちゃ可愛いんだけどゲーム以外のメディア展開ではあんま扱いよくなかったりする？
マリカでコース使われててそっから気になって来たからよくわからん
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 09:43:49.87ID:edLdaFm10
>>5
感覚がかなりおかしい。
一般と著しくズレてる人はスレを立てないでくれ
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 11:15:23.71ID:KQSbcLwp0
まあ、エフゼロは、ラスタースクロールでコーナーを表現せざるをえなかった時代のレースゲームから脱却した初のコンシューマ機レースゲーム、って事を言いたいんだろうね。



>>1 は頭が悪すぎてそれを言語で説明出来てないだけでしょ。あんまりいじめんなよ。
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 20:45:58.08ID:tSanISH70
カプコンのF1ドリームとかセガのホットロッドやメサイヤのモトローダーみたいな
トップビュー8方向スクロールレースはダメかよ
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/15(金) 09:18:15.40ID:LzvMmJtoM
>>31
ダメじゃないんじゃない？それはそれで面白い。ラスタースクロールのゲームも面白い。もちろん擬似3Dなエフゼロも、それ以降のポリゴンゲーも面白い。

表現方法が違うだけじゃね。
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/15(金) 23:30:05.96ID:8JMF5JMp0
F-ZEROは当初　H-DMAを使ったって、ファミマガに書いてあった。
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/17(日) 07:35:18.59ID:78iqVhlm0
>>30
いやいやｗエフゼロが大ヒットした事は私も認めてますよ？

「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って意味不明・・
しかもアウトランがまともじゃないって回答してるし・・

言葉がどうこうじゃなくて「自分が知ってる、自分世代のレースゲームしか認めてない」だけ
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 01:49:15.56ID:Hvk2zQya0
80年代のゲームでアウトインアウトが有利に働くタイプはあんまり無かった印象
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 17:33:59.29ID:D1qlN4N+0
>>35
昔から気になってたんだけど、”outrun”の意味は

>(競走で)より速く走る、走って負かす、走って逃れる、
>(…の)限度を超す、(…を)凌(しの)ぐ
（weblio辞書）

つまりこの語がタイトルだと、当作品固有の（斬新だった）景色や
音楽を楽しむドライブ的なイメージに、あんまり合わないんだよなw
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 17:55:08.66ID:D1qlN4N+0
スプライト機能のみで3Dのコースを表現するには、アイデアが必要だった。
それがラスタースクロールなわけだ。
つまり昔のカーレースものを批判する人は、画期的なアイデアを認識・評価
する能力がない。
まあ昔を知らない若者が、無知からくる偏見をもつのは仕方ないが
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:01:09.07ID:Q8qmISQM0
屁理屈言うようだけど「Outrun」ではなく「Out Run」だと思うんだけど…
パッケ絵見れば一目瞭然
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:32:50.47ID:D1qlN4N+0
>>40
outrunで一つの動詞だから、その説明を書く時には英語的正確さが優先する。
ゲームのアウトランシリーズも、2以降はスペース抜きになってる。
しかし Rを大文字にしてるので、まだ不正確だ。
OutRunより Outrunと表記した方がいい。
いずれもネーミングした作者の初歩的ミスと推測する。
まあ絶対正すべき重大な間違いというわけじゃないが。

ついでにいうと、”Virtua Fighter”が単数形なのもおかしい。
ファイターは大勢出てくるし、全てメインキャラクターとして使うことがある。
日本人の感覚だと「〜ズ」が、響きのかっこよさ・軽やかさを低下させるというのは分かる。
だから海外向けのみ、"Virtual Fighters”（ヴァーチャ「ル」ファイターズ）にすると良かった
0042ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:39:08.60ID:D1qlN4N+0
virtua（ヴァーチャ）のつく作品をシリーズ化して、これ自体に
商標的な意味をもたせる意図があるかのもしれない、とは思うが
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 20:21:01.58ID:kZo9zmiEa
ゲームタイトルは固有名詞なんだから文法とかそっちのけで最優先されるべきだと思うけど
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/20(水) 04:35:58.83ID:0cIv+YxP0
>>44
理解力・読解力・英語力、それぞれ個人差が大きい。
5chやってるとつくづくそう思うよ
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/21(木) 03:51:13.39ID:Vqc4x/aa0
>>34 の文章が不可解だ。
>>30 はエフゼロの革新性を説明してるのに、>>34氏はそれを批判だと勘違いしてる。
>>34の一行目を読む限り、この人が氏がスレ立て人のように見えるが、>>1を批判してる
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/23(土) 23:13:31.76ID:iwDNDq9b0
>>39
仰る通り。どの世代のも味はあるよね

>>46
あんた、頭大丈夫か？どこをどうやったら、全否定してる俺が>>1なんだ？ｗ

>>30は「エフゼロの革新性って捉えてあげて」って言ってるけど
どう考えても「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って言い方は乱暴すぎる

エフゼロがヒットしたし名作だってのは俺も理解できる。でもだからといって
「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って言い方は乱暴すぎる

俺は最初から>>1を批判してる
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/24(日) 02:12:36.86ID:B9LBUHU50
>>47
さっぱり謎が解けないw
>>30氏と>>1氏が同一人物だと思ってるのかな？
もしそうだとしたら、その根拠をいってみてほしい。

ちなみに>>39と>>46はおれだ。
おれとあなたのどちらかが、なにか勘違いをしてるはずだ
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/24(日) 16:25:26.75ID:Ov1xOptl0
俺は>>30 >>32 だけど　　>>1とは別人だよ。

>>47は勘違いしてるとかそう言うレベルじゃないくらい理解力がない人なんじゃないか？
なんで俺が>>1だと思えるのかさっぱりわからん。日本語が理解できない人なんだろ？

相手にするだけ無駄だよ。
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 06:31:27.37ID:6UjwK64l0
>>49
了解w
おれの勘違いじゃなかったみたいで よかった
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 12:18:44.95ID:onpJl8+o0
>>51
ファミコンで「ファイナルラップ」が家庭用レースゲーム対人戦を実現
当然s、スーファミだったF-ZEROより早いね
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 13:46:44.03ID:onpJl8+o0
案外、F-MEGA（ジョジョの承太郎編に出てきた架空ゲー）と混同してたりしてな
あれはモニターも各プレイヤーの分用意されてる豪華仕様架空ハードだったけど
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 13:51:47.95ID:onpJl8+o0
>>1が
あのレスだけで書き捨てしてて、なぜそう思うのかの理由を述べてないのが
いけないんだよ
出てきて釈明しろ
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 16:40:54.57ID:n5tjJKIU0
F-ZERO以前はレースしてるつもりになるだけのゲーム
リアルなレースになったのはF-ZEROから
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 18:04:50.33ID:k4G+yw7/r
>>54
混同したかもしれんぬ…
マリカーみたいな画面分割あったようなイメージになったけどFMEGAなのかもう記憶混乱してきた
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 22:39:17.66ID:onpJl8+o0
>>1は再登場するつもりなら
トリップつけて,他人による成りすましを防げよ
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/26(火) 23:09:10.61ID:BGYjpd/40
ID:B9LBUHU50
おいおい・・お前、完全基地外じゃねーか・・

＞46ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2020/05/21(木) 03:51:13.39ID:Vqc4x/aa0
＞>>34の一行目を読む限り、この人が氏がスレ立て人のように見えるが、>>1を批判してる

>>46が俺がスレ立て人って言ってるから否定してるだけで

俺がいつ30＝スレ立て人なんて書いた？ｗ
46よ？お前、完全きちがいだろ・・
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/27(水) 05:44:32.55ID:AMel8lHX0
>>59
おれ>>46 >>50だけど、君のことをスレ立て人と決めつけてないよ。
「>>34 一行目を読む限りスレ立て人のように見える」というのは、次行
以降を読むと>>1を批判してるので、次行以降のみを見る限りスレ立て人
には見えない という意味だ。
だから不可解と言ったんだ。
もし一行目しか書かれてなくて次行以降がなかったとしても、スレ立て人と
決めつけるつもりはない

でももういいや。
大した話じゃないので
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/27(水) 20:02:23.26ID:xizhyKZo0
家庭用・アーケード問わず人と対戦できるレースゲームは
Ｆ−ＺＥＲＯ以前から割とあったのに
それらすべてレースしてるつもりゲーって言いきるってことは
ガチで>>30が推測したような考えの人なんだろうか、>>1は。

もしもそうだったら、それこそ
モトローダやホットロッドやスーパースプリントなどの
ラスターに頼らずコースをちゃんと描画してるレースゲームを
ちゃんとレースしてるゲーに認定しない>>1は
知らず知らず自分で自分の考えを否定してる、というより知見不足なのかなと思う


>>57
Ｆ−ＺＥＲＯはスーファミ初期だったこともあって、対人戦はないです
投げ売り常連でもあったしね
だからこそ同じ処理で画面分割対人戦を実現して見せたマリオカートがすごかったのだけども
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 00:50:36.87ID:zi8KsOR40
>>62
それBGMの作曲者が誇大宣伝してるだけじゃないのかな？w
聞いてもしょうがないような曲で自己満足でしかないよ。
効果音がないから、動画上で曲を被せただけだと判るし
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 22:17:16.85ID:7ECtQ0m00
まともじゃないってなんだ？
それ言うならF-ZEROこそまともじゃないだろ
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 22:27:37.84ID:+cyQMaST0
F-MEGAはF-ZEROから来てるのかは気になってたな
タイトルだけじゃなくてゲーム内容みるとポールポジションやアウトランのような
所謂ラスタースクロールではなさそうだし
しかしバーチャレーシングのようなポリゴンでもなさそうだし
006967
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2020/06/30(火) 08:07:02.79ID:C5d2jhzQ0
毎日辛いでｗ
わいのおぺにしゃぶってんかｗ
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/14(水) 04:15:13.95ID:tKO9q4RY0
>>8
F1スピリットは大好きだったな
まああれ元はロードファイターだけど
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 15:53:33.65ID:MIkWYsDM0
>>1は何を持って「まともなレースゲーム」と言ってるのか？
スーパースピードレースなんかのころは、敵車や壁に当たらないように速く走るだけで、
他車と一斉にスタートしてゴールを目指して順位を競うという要素がないから「まともなレースゲーム」と呼べないというのはわからないでもないが、
ポールポジション辺りなら立派にレースゲームしてると思うんだが。
他のプレイヤーとのマルチプレイができるか？ それは初期のF-ZEROだってできないよな。
むしろアーケードで店内通信対戦をやってたファイナルラップやダートフォックスの方が古いし。
F-ZEROは地面がパースをかけた回転スクロールだが、トップビューやラスタースクロールでの擬似3Dじゃだめってことか？
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/11/28(土) 16:03:39.58ID:94ZXOq6da
元祖はベルトコンベアみたいに道がグルグル回ってるのに合わせてハンドルで車を動かすエレメカ
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/15(火) 13:45:45.81ID:3V9LKFJX0
>>1
ある意味F-ZEROはレースゲームの元祖だよ
それまでは疑似３DだったのがF-ZEROでは拡大縮小回転などのおかげで
本当の３D空間を走るレースゲームとなった
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/25(金) 17:39:26.69ID:NQUVzgLc0XMAS
>>76
ラスタースクロールだとカーブの曲率がおかしくなり、コースのループが
繋がらなくなってしまう（らしい）ので、それを疑似3Dと呼んでるんだよね？
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/25(金) 19:02:06.49ID:ibg1D0SZ0XMAS
元祖ではないな

ただ大きなターニングポイントになった歴史的作品なのは間違いない
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/25(金) 20:13:05.01ID:hXwnz8iK0XMAS
FZEROなんて2Dを歪めて3D風味に見せかけてるだけの2Dレースだからな
2D判定じゃなかったら受けなかっただろうから
うまくごまかしたもんだよ
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/25(金) 20:34:17.55ID:cuI+BMdq0XMAS
この当時は3Dってのは見た目の話であって実際にポリゴン並べるなんて発想がなかったから
3Dの定義が違う
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/26(土) 08:09:11.29ID:Li5RBB5pd
ポリゴンのSTGやレースゲーなら初期のFM7にでもあったわ
ソリッドじゃなかったけど
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/26(土) 08:12:31.43ID:Y6KgrqX20
フレームレートが5fpsくらいのポリゴンRCGはお話にならんからな
F-ZEROが凄かったのはあのスピード感で60fpsだったところ
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/27(日) 12:37:03.63ID:f+Ii8Faj0
>>80
当時のレーシングゲームを作るクリエイターなら誰でも、回転・拡縮・
ラスターの組合せで、すごいグラフィックが作れることが推測できたと思う。
おれ自身F-ZEROが出たとき「やっぱり」と思ったので。
でも表現が新しいことに違いはないので、効果は強力だったな

音楽がつまんなくてその点はとても残念だった
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 13:57:12.38ID:wW7KEJceM
ロードファイター面白かったな
F-ZEROも面白いけど、それを起源とする人はそれ以前の体験してないの可哀想
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 14:01:08.95ID:f+Ii8Faj0
>>85
えっw
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/27(日) 14:16:55.09ID:S6lucP+k0
ロードファイターはそれの進化系であるF1スピリットが名作だったんだが、ハードがマイナーすぎて残らなかった…
残念すぎる
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 14:20:03.27ID:WWxTEqy80
>>88
どっちのF1スピリットの事言ってるんだ？　MSX版？　GB版？　（すっとぼけ）
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/27(日) 14:44:04.11ID:f+Ii8Faj0
>>89
ファンが多いのかな。気付かなかった
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/31(木) 06:58:26.17ID:OySP05QFd
元祖で最高作だと思う
今でもハマる自信あるわ
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/31(木) 07:34:31.37ID:795jnhlB0
実際面白いのは初代だけなんだよなぁ
64もGXも大味すぎる
スピード感スピード感言うのはいいが、マシンを操る面白みが無さすぎるんだよ
スピード感ありすぎてどっかんどっかん壁とかにぶつかりながらごり押しでやっていくような感じで
GBAのは画面が小さし語＆解像度低すぎで視認性が悪いからやっぱり初代に比べるとイマイチだし
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/31(木) 19:17:44.00ID:1t0LNi9C0
大昔の3Dレースはマシンをコースに走らせるってよりはマシンがコースに振り回される仕組みで、そこから脱却した初の3Dレースがエフゼロかな
逆走可能かどうかも一つの目安とおもわれる
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/01/03(日) 08:54:30.93ID:7NSsHTs+0
中嶋悟のF1 HERO
中嶋悟氏にカリスマ性を感じた世代じゃなかったので
あまり魅力を感じなかったｗ
SFCにも販売してた人気シリーズだったんだね
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/01/05(火) 10:11:41.71ID:vu7TpMDp0
>>93
わかる
GXとかグラの世界観はいいのにもったいない
高速にすりゃいいってもんじゃないんよな
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/05/03(月) 18:06:23.53ID:a8jqPNNR0
中嶋悟のゲームはファミコンの3Dゲームの中でもダメな方ダッタネｗ
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/06/03(木) 10:17:08.89ID:m9zPMJlB0
スーパーカセットビジョンの
スタースピーダーがエフゼロの始祖的ゲームだったな

今見てもなかなかスゴい
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