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F-ZEROってレースゲームの元祖じゃないのか？
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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 00:07:40.18ID:VYA7REp70
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 07:57:10.16ID:14ETJsoFd
同任天堂のF1レース
そのパクリもとのポールポジション
そして
1990年11月21日 SFC F-ZERO（任天堂、4M）
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 18:43:17.55ID:pUYa/xITM
そう言えばその頃レースゲーで、
レースしてると感じたのは
パワードリフトとF�ZEROぐらいだな。

その他はレースゲーっぽい何かって感じ。

他に何かあったっけ?
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/20(月) 19:11:24.22ID:muAXwMESd
まぁ大昔のはレースじゃなくてジェットコースターだからな。
アウトラン2はフルポリゴンながらジェットコースターを貫いていた。
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/23(木) 07:31:09.13ID:9jApkWQL0
トップビューのゲームはレースではないのか？

ファミリーサーキット
ファミコングランプリF1レース
F1スピリット
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/25(土) 21:42:40.96ID:XQ7zJJZP0
コンシューマーゲーム機のソフトだとFC版F1レース(任天堂)が最古参だろうかな？
Atari、MSXは古過ぎて分からん
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 08:52:51.95ID:fdKGSwxc0
>>8
ファミコングランプリもレースゲーだね

賞品はマリオのゲームウォッチだったっけ?
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 09:02:50.18ID:fdKGSwxc0
>>7
確かにジェットコースターなんだけど、
ファイナルラップみたいに対戦モードがあるから一応レースゲーなんだろうね
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/04/26(日) 19:26:29.22ID:FTz38564r
レーシングカーを操作するゲームもレースゲームになるだろう
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/04(月) 13:30:44.41ID:FY3X4qiz0
>>1
えっ？ｗｗｗお前が知らないだけだろ？ｗｗｗ
1979年のモナコGPがあるじゃんｗｗｗ

F-ZEROが元祖って・・ｗｗｗ酷過ぎるｗｗｗ
その内マリオカート8が元祖だとか言い出す奴もレトロゲーム板に現れるなｗこりゃｗ

>>3
『スーパー』モナコGPの前に
大ヒットした元祖モナコGPがあるじゃんｗｗｗ

>>5
>>9
お前が知らないゲームは『まともじゃない』んですね。わかります

>>8
F1スピリットも人気出たよね
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/04(月) 13:38:07.40ID:FY3X4qiz0
>>12
MSXやAtariが古すぎるって・・FCの頃にも活躍してたが？
お前当時、MSXにもAtariにも興味なかったから知らんだけだろｗ
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 08:37:13.68ID:zMxmkMdI00505
まとも≒面白いかどうか は人によるしなぁ
言い合うだけ不毛だろ
グランツーリスモ出たときは挙動というか物理演算効いててすげぇとは思ったがその辺も実車の挙動を知ってるかどうかでピンと来ない人には無意味だろうし結局好みでしかないわな
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 09:14:50.88ID:ifZaNV43a0505
F-ZERO、エフゼロならぬエフメガが登場した漫画があった。
漫画界に登場した最初のレースゲーム？だとは思うが。
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 10:18:35.13ID:uhWJd9RA00505
アーケードのポリゴンレースゲーだとバーチャレーシングが元祖かとおもったら
ナムコがもう先にポリゴンレースゲーだしてたんだよな
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 17:14:48.89ID:4qJoCg7GM0505
>>21
ウイニングランはマイナーゲームだからw
あの当時だとほぼ同時期に出たアタリのハードドライビンの方が有名。
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 18:03:21.21ID:1CAq/Qmad0505
レースと呼べるものはこんな感じ
1983年7月15日 ファミリーコンピュータ発売
1984年11月2日 F1レース
1984年11月30日 エキサイトバイク
1985年4月22日 けっきょく南極大冒険
1985年7月11日 ロードファイター
1985年7月18日 ジッピーレース
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 18:22:25.74ID:QNaIykRj00505
MAXスピードニ達スルマデフルスロットルデ17秒カカル！
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/05(火) 19:41:48.78ID:DKsIDlX900505
>>18
いや、そうじゃないよ
『まともじゃない』って言ってる人はSFC世代の人で
自分の世代より古いゲームは知らないだけだし、それより後の世代も興味ないだけ
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/07(木) 16:00:15.62ID:N4SBw2efp
プリンシアって子めちゃくちゃ可愛いんだけどゲーム以外のメディア展開ではあんま扱いよくなかったりする？
マリカでコース使われててそっから気になって来たからよくわからん
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 09:43:49.87ID:edLdaFm10
>>5
感覚がかなりおかしい。
一般と著しくズレてる人はスレを立てないでくれ
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 11:15:23.71ID:KQSbcLwp0
まあ、エフゼロは、ラスタースクロールでコーナーを表現せざるをえなかった時代のレースゲームから脱却した初のコンシューマ機レースゲーム、って事を言いたいんだろうね。



>>1 は頭が悪すぎてそれを言語で説明出来てないだけでしょ。あんまりいじめんなよ。
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/14(木) 20:45:58.08ID:tSanISH70
カプコンのF1ドリームとかセガのホットロッドやメサイヤのモトローダーみたいな
トップビュー8方向スクロールレースはダメかよ
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/15(金) 09:18:15.40ID:LzvMmJtoM
>>31
ダメじゃないんじゃない？それはそれで面白い。ラスタースクロールのゲームも面白い。もちろん擬似3Dなエフゼロも、それ以降のポリゴンゲーも面白い。

表現方法が違うだけじゃね。
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/15(金) 23:30:05.96ID:8JMF5JMp0
F-ZEROは当初　H-DMAを使ったって、ファミマガに書いてあった。
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/17(日) 07:35:18.59ID:78iqVhlm0
>>30
いやいやｗエフゼロが大ヒットした事は私も認めてますよ？

「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って意味不明・・
しかもアウトランがまともじゃないって回答してるし・・

言葉がどうこうじゃなくて「自分が知ってる、自分世代のレースゲームしか認めてない」だけ
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 01:49:15.56ID:Hvk2zQya0
80年代のゲームでアウトインアウトが有利に働くタイプはあんまり無かった印象
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 17:33:59.29ID:D1qlN4N+0
>>35
昔から気になってたんだけど、”outrun”の意味は

>(競走で)より速く走る、走って負かす、走って逃れる、
>(…の)限度を超す、(…を)凌(しの)ぐ
（weblio辞書）

つまりこの語がタイトルだと、当作品固有の（斬新だった）景色や
音楽を楽しむドライブ的なイメージに、あんまり合わないんだよなw
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 17:55:08.66ID:D1qlN4N+0
スプライト機能のみで3Dのコースを表現するには、アイデアが必要だった。
それがラスタースクロールなわけだ。
つまり昔のカーレースものを批判する人は、画期的なアイデアを認識・評価
する能力がない。
まあ昔を知らない若者が、無知からくる偏見をもつのは仕方ないが
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:01:09.07ID:Q8qmISQM0
屁理屈言うようだけど「Outrun」ではなく「Out Run」だと思うんだけど…
パッケ絵見れば一目瞭然
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:32:50.47ID:D1qlN4N+0
>>40
outrunで一つの動詞だから、その説明を書く時には英語的正確さが優先する。
ゲームのアウトランシリーズも、2以降はスペース抜きになってる。
しかし Rを大文字にしてるので、まだ不正確だ。
OutRunより Outrunと表記した方がいい。
いずれもネーミングした作者の初歩的ミスと推測する。
まあ絶対正すべき重大な間違いというわけじゃないが。

ついでにいうと、”Virtua Fighter”が単数形なのもおかしい。
ファイターは大勢出てくるし、全てメインキャラクターとして使うことがある。
日本人の感覚だと「〜ズ」が、響きのかっこよさ・軽やかさを低下させるというのは分かる。
だから海外向けのみ、"Virtual Fighters”（ヴァーチャ「ル」ファイターズ）にすると良かった
0042ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 18:39:08.60ID:D1qlN4N+0
virtua（ヴァーチャ）のつく作品をシリーズ化して、これ自体に
商標的な意味をもたせる意図があるかのもしれない、とは思うが
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/19(火) 20:21:01.58ID:kZo9zmiEa
ゲームタイトルは固有名詞なんだから文法とかそっちのけで最優先されるべきだと思うけど
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/20(水) 04:35:58.83ID:0cIv+YxP0
>>44
理解力・読解力・英語力、それぞれ個人差が大きい。
5chやってるとつくづくそう思うよ
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/21(木) 03:51:13.39ID:Vqc4x/aa0
>>34 の文章が不可解だ。
>>30 はエフゼロの革新性を説明してるのに、>>34氏はそれを批判だと勘違いしてる。
>>34の一行目を読む限り、この人が氏がスレ立て人のように見えるが、>>1を批判してる
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/23(土) 23:13:31.76ID:iwDNDq9b0
>>39
仰る通り。どの世代のも味はあるよね

>>46
あんた、頭大丈夫か？どこをどうやったら、全否定してる俺が>>1なんだ？ｗ

>>30は「エフゼロの革新性って捉えてあげて」って言ってるけど
どう考えても「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って言い方は乱暴すぎる

エフゼロがヒットしたし名作だってのは俺も理解できる。でもだからといって
「80年代にはまともなレースゲームが存在していない」って言い方は乱暴すぎる

俺は最初から>>1を批判してる
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/24(日) 02:12:36.86ID:B9LBUHU50
>>47
さっぱり謎が解けないw
>>30氏と>>1氏が同一人物だと思ってるのかな？
もしそうだとしたら、その根拠をいってみてほしい。

ちなみに>>39と>>46はおれだ。
おれとあなたのどちらかが、なにか勘違いをしてるはずだ
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/24(日) 16:25:26.75ID:Ov1xOptl0
俺は>>30 >>32 だけど　　>>1とは別人だよ。

>>47は勘違いしてるとかそう言うレベルじゃないくらい理解力がない人なんじゃないか？
なんで俺が>>1だと思えるのかさっぱりわからん。日本語が理解できない人なんだろ？

相手にするだけ無駄だよ。
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 06:31:27.37ID:6UjwK64l0
>>49
了解w
おれの勘違いじゃなかったみたいで よかった
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 12:18:44.95ID:onpJl8+o0
>>51
ファミコンで「ファイナルラップ」が家庭用レースゲーム対人戦を実現
当然s、スーファミだったF-ZEROより早いね
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 13:46:44.03ID:onpJl8+o0
案外、F-MEGA（ジョジョの承太郎編に出てきた架空ゲー）と混同してたりしてな
あれはモニターも各プレイヤーの分用意されてる豪華仕様架空ハードだったけど
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 13:51:47.95ID:onpJl8+o0
>>1が
あのレスだけで書き捨てしてて、なぜそう思うのかの理由を述べてないのが
いけないんだよ
出てきて釈明しろ
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 16:40:54.57ID:n5tjJKIU0
F-ZERO以前はレースしてるつもりになるだけのゲーム
リアルなレースになったのはF-ZEROから
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 18:04:50.33ID:k4G+yw7/r
>>54
混同したかもしれんぬ…
マリカーみたいな画面分割あったようなイメージになったけどFMEGAなのかもう記憶混乱してきた
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/25(月) 22:39:17.66ID:onpJl8+o0
>>1は再登場するつもりなら
トリップつけて,他人による成りすましを防げよ
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/26(火) 23:09:10.61ID:BGYjpd/40
ID:B9LBUHU50
おいおい・・お前、完全基地外じゃねーか・・

＞46ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2020/05/21(木) 03:51:13.39ID:Vqc4x/aa0
＞>>34の一行目を読む限り、この人が氏がスレ立て人のように見えるが、>>1を批判してる

>>46が俺がスレ立て人って言ってるから否定してるだけで

俺がいつ30＝スレ立て人なんて書いた？ｗ
46よ？お前、完全きちがいだろ・・
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/27(水) 05:44:32.55ID:AMel8lHX0
>>59
おれ>>46 >>50だけど、君のことをスレ立て人と決めつけてないよ。
「>>34 一行目を読む限りスレ立て人のように見える」というのは、次行
以降を読むと>>1を批判してるので、次行以降のみを見る限りスレ立て人
には見えない という意味だ。
だから不可解と言ったんだ。
もし一行目しか書かれてなくて次行以降がなかったとしても、スレ立て人と
決めつけるつもりはない

でももういいや。
大した話じゃないので
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/05/27(水) 20:02:23.26ID:xizhyKZo0
家庭用・アーケード問わず人と対戦できるレースゲームは
Ｆ−ＺＥＲＯ以前から割とあったのに
それらすべてレースしてるつもりゲーって言いきるってことは
ガチで>>30が推測したような考えの人なんだろうか、>>1は。

もしもそうだったら、それこそ
モトローダやホットロッドやスーパースプリントなどの
ラスターに頼らずコースをちゃんと描画してるレースゲームを
ちゃんとレースしてるゲーに認定しない>>1は
知らず知らず自分で自分の考えを否定してる、というより知見不足なのかなと思う


>>57
Ｆ−ＺＥＲＯはスーファミ初期だったこともあって、対人戦はないです
投げ売り常連でもあったしね
だからこそ同じ処理で画面分割対人戦を実現して見せたマリオカートがすごかったのだけども
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/04(木) 00:50:36.87ID:zi8KsOR40
>>62
それBGMの作曲者が誇大宣伝してるだけじゃないのかな？w
聞いてもしょうがないような曲で自己満足でしかないよ。
効果音がないから、動画上で曲を被せただけだと判るし
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 22:17:16.85ID:7ECtQ0m00
まともじゃないってなんだ？
それ言うならF-ZEROこそまともじゃないだろ
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 22:27:37.84ID:+cyQMaST0
F-MEGAはF-ZEROから来てるのかは気になってたな
タイトルだけじゃなくてゲーム内容みるとポールポジションやアウトランのような
所謂ラスタースクロールではなさそうだし
しかしバーチャレーシングのようなポリゴンでもなさそうだし
006967
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2020/06/30(火) 08:07:02.79ID:C5d2jhzQ0
毎日辛いでｗ
わいのおぺにしゃぶってんかｗ
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/14(水) 04:15:13.95ID:tKO9q4RY0
>>8
F1スピリットは大好きだったな
まああれ元はロードファイターだけど
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/03(火) 15:53:33.65ID:MIkWYsDM0
>>1は何を持って「まともなレースゲーム」と言ってるのか？
スーパースピードレースなんかのころは、敵車や壁に当たらないように速く走るだけで、
他車と一斉にスタートしてゴールを目指して順位を競うという要素がないから「まともなレースゲーム」と呼べないというのはわからないでもないが、
ポールポジション辺りなら立派にレースゲームしてると思うんだが。
他のプレイヤーとのマルチプレイができるか？ それは初期のF-ZEROだってできないよな。
むしろアーケードで店内通信対戦をやってたファイナルラップやダートフォックスの方が古いし。
F-ZEROは地面がパースをかけた回転スクロールだが、トップビューやラスタースクロールでの擬似3Dじゃだめってことか？
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/28(土) 16:03:39.58ID:94ZXOq6da
元祖はベルトコンベアみたいに道がグルグル回ってるのに合わせてハンドルで車を動かすエレメカ
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/15(火) 13:45:45.81ID:3V9LKFJX0
>>1
ある意味F-ZEROはレースゲームの元祖だよ
それまでは疑似３DだったのがF-ZEROでは拡大縮小回転などのおかげで
本当の３D空間を走るレースゲームとなった
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/25(金) 17:39:26.69ID:NQUVzgLc0XMAS
>>76
ラスタースクロールだとカーブの曲率がおかしくなり、コースのループが
繋がらなくなってしまう（らしい）ので、それを疑似3Dと呼んでるんだよね？
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/25(金) 19:02:06.49ID:ibg1D0SZ0XMAS
元祖ではないな

ただ大きなターニングポイントになった歴史的作品なのは間違いない
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/25(金) 20:13:05.01ID:hXwnz8iK0XMAS
FZEROなんて2Dを歪めて3D風味に見せかけてるだけの2Dレースだからな
2D判定じゃなかったら受けなかっただろうから
うまくごまかしたもんだよ
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/25(金) 20:34:17.55ID:cuI+BMdq0XMAS
この当時は3Dってのは見た目の話であって実際にポリゴン並べるなんて発想がなかったから
3Dの定義が違う
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/26(土) 08:09:11.29ID:Li5RBB5pd
ポリゴンのSTGやレースゲーなら初期のFM7にでもあったわ
ソリッドじゃなかったけど
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/26(土) 08:12:31.43ID:Y6KgrqX20
フレームレートが5fpsくらいのポリゴンRCGはお話にならんからな
F-ZEROが凄かったのはあのスピード感で60fpsだったところ
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/27(日) 12:37:03.63ID:f+Ii8Faj0
>>80
当時のレーシングゲームを作るクリエイターなら誰でも、回転・拡縮・
ラスターの組合せで、すごいグラフィックが作れることが推測できたと思う。
おれ自身F-ZEROが出たとき「やっぱり」と思ったので。
でも表現が新しいことに違いはないので、効果は強力だったな

音楽がつまんなくてその点はとても残念だった
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 13:57:12.38ID:wW7KEJceM
ロードファイター面白かったな
F-ZEROも面白いけど、それを起源とする人はそれ以前の体験してないの可哀想
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 14:01:08.95ID:f+Ii8Faj0
>>85
えっw
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/27(日) 14:16:55.09ID:S6lucP+k0
ロードファイターはそれの進化系であるF1スピリットが名作だったんだが、ハードがマイナーすぎて残らなかった…
残念すぎる
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 14:20:03.27ID:WWxTEqy80
>>88
どっちのF1スピリットの事言ってるんだ？　MSX版？　GB版？　（すっとぼけ）
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/27(日) 14:44:04.11ID:f+Ii8Faj0
>>89
ファンが多いのかな。気付かなかった
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/31(木) 06:58:26.17ID:OySP05QFd
元祖で最高作だと思う
今でもハマる自信あるわ
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/12/31(木) 07:34:31.37ID:795jnhlB0
実際面白いのは初代だけなんだよなぁ
64もGXも大味すぎる
スピード感スピード感言うのはいいが、マシンを操る面白みが無さすぎるんだよ
スピード感ありすぎてどっかんどっかん壁とかにぶつかりながらごり押しでやっていくような感じで
GBAのは画面が小さし語＆解像度低すぎで視認性が悪いからやっぱり初代に比べるとイマイチだし
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/12/31(木) 19:17:44.00ID:1t0LNi9C0
大昔の3Dレースはマシンをコースに走らせるってよりはマシンがコースに振り回される仕組みで、そこから脱却した初の3Dレースがエフゼロかな
逆走可能かどうかも一つの目安とおもわれる
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/01/03(日) 08:54:30.93ID:7NSsHTs+0
中嶋悟のF1 HERO
中嶋悟氏にカリスマ性を感じた世代じゃなかったので
あまり魅力を感じなかったｗ
SFCにも販売してた人気シリーズだったんだね
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/01/05(火) 10:11:41.71ID:vu7TpMDp0
>>93
わかる
GXとかグラの世界観はいいのにもったいない
高速にすりゃいいってもんじゃないんよな
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2021/05/03(月) 18:06:23.53ID:a8jqPNNR0
中嶋悟のゲームはファミコンの3Dゲームの中でもダメな方ダッタネｗ
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/06/03(木) 10:17:08.89ID:m9zPMJlB0
スーパーカセットビジョンの
スタースピーダーがエフゼロの始祖的ゲームだったな

今見てもなかなかスゴい
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/19(木) 10:47:01.26ID:7OoYzchm0
F-ZEROなんてカーブがまともに表現できてないしコースの起伏も表現できてない
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/19(木) 12:12:21.06ID:24RYFMBU0
ラスター単位で拡縮率を変える＋回転
これが当時の映像として、かなり新鮮だったんだよね。
斜面を作れないというデメリットもあったが、それは
大した問題ではなかった
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/19(木) 14:26:40.24ID:1XovUCb90
アドバンスだとハードの機能で起伏が作れる
シンプソンズのタクシーのやつとか
MTOのラリー物が使っている
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/19(木) 21:47:17.64ID:Z6bYaoAtd
>>102
いやーどこまで行っても平面しか作れないんだなって
ガッカリしたけど
ポールポジションのカンバンにも劣ってた
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/19(木) 22:34:51.59ID:A/up+wzma
>>95
タイトル忘れたけど、昔のゲーセンで実写取り込みの物凄いレースゲームがあった。
タイトーだったかな？
実写取り込みだからグラフィックが段違いで凄いし、ド迫力で「これぞレースゲームだ！！」と思った。

でも、何回かやると決まったレールから外れないように走るだけのゲームで、飽きるんだよね。
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/20(金) 09:52:15.87ID:Ea6Ja0Vrr
>>95
その手のなんちゃって3Dレースゲーはショートカットの概念なんて無いしましてや逆走なんてできないんだよな

本格的な3Dレースゲーのドライバーズアイやウイニングランはハンドルが重いのもあって、ポールポジションやファイナルラップの感覚でライン変えようとすると側壁に突っ込んでいく
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/20(金) 10:16:13.08ID:MQwAT7+r0
F-ZEROは画期的だったと思うよ
アウトインアウトが初めて出来たレースゲーム
回転拡大縮小はすごいと思ったわ
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 01:17:57.76ID:no+1LgPl0
上から見下ろしの完全2Dタイプでなく、しっかりと3Dでコース取りが出来てタイムにも正しく影響するタイプで60フレームでめちゃくちゃスムーズ動作＆スピード感抜群だったのが衝撃的だった
この時代、3Dでこういうのやろうとしたらポリゴンでせいぜい秒間15フレームくらいのガタガタさでスピード感も皆無なものしか無かったからね
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:18:10.60ID:/TyUkPhR0
１９８８年の時点でゲーセンにはウイニングラン（ナムコ）っていう神ゲーがあったよ
それ以前にもファイナルラップもあったし...
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:30:16.23ID:J0doZBdd0
>>109
反論になってないな。
アーケードは家庭用より上で当然だ
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:34:17.55ID:/TyUkPhR0
なんで家庭用限定なのか意味分かんないんだが...
当然ってことはアーケードも含めれば80年代にもまともなレースゲームはあったし
F-ZEROが元祖でもないってことだよね
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:39:39.09ID:kiuV+S+/0
ウイニングランってフレームレート10fpsぐらいでガタガタだよ
F-ZEROは60fpsで超なめらか
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:41:40.12ID:/TyUkPhR0
>ウイニングランってフレームレート10fpsぐらいでガタガタだよ
本当？　そんなことないだろ むちゃくちゃなめらかに動いてたぞ
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:50:33.85ID:kiuV+S+/0
滑らかってのがいくつぐらいのフレームレート指してるのかわからんけど
60fps出るアーケードのポリゴンレースゲーはリッジレーサーまでない
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 16:51:23.89ID:/TyUkPhR0
>>114
この動画は初代じゃないけどガタガタってほどでもないじゃない
ポリゴンは荒いけどF-ZEROもたいして解像度あるわけじゃないでしょ
それにウイニングランもまともなレースゲームだったよ
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 17:15:15.39ID:/TyUkPhR0
そりゃ後発だからな
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 19:19:26.71ID:c60PlQ3j0
ポリゴンゲーと疑似3Dを比べてF-ZEROの方がスムーズとかアフォかとｗ
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 20:13:02.00ID:AxoYgA1A0
F-ZERO XよりもワイプアウトXLの方が
F-ZEROの3D化という点では上かもとは思うけど
ウェーブレースがさらにその先に行ったから
あまり気にならない
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 21:25:33.53ID:b1xhqftka
初期ポリゴンゲームってカクカクグラフィックで、スピード感もないし、
ポリゴンでやっている以外の良さが見出だせないんだよね。
もちろん、技術の蓄積とか色々あるんだろうけど。

疑似3Dの方がグラフィックもスピード感もある。
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/25(水) 21:32:47.45ID:/TyUkPhR0
できについては人それぞれの評価だろうけど自分としてはウイニングランは凄いゲームだったと認識している

スピード感がないわけではなかったし、カクカクしてもいなかったしね。
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/26(木) 07:11:40.55ID:lsv20/bA0
ナムコのF1物じゃなくて
海外のスタント物を見ると良いよ
カクカクだけど3Dじゃないとできないコースで
あっちの方がポリゴンの意義が分かりやすい
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/26(木) 07:32:32.58ID:fxpqit9b0
アタリのハードドライビン？
あれは名作ゲームだけどドライブシミュレータでレースゲームじゃなかったんだよね
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/26(木) 07:56:53.44ID:XgcPtSTo0
少なくとも家庭用ゲームで本当の意味での「タイムアタック」が楽しめるようになった初めてのレースゲームだったわ、F-ZEROは
それがとてつもないインパクトだった
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/26(木) 08:12:18.30ID:XgcPtSTo0
>>128
コース取りやアクセル・ブレーキングワークがコンマ数秒のタイム差に正確に影響すること
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/26(木) 09:16:44.79ID:fxpqit9b0
ダビスタやファミリージョッキーもレースゲームだと思うんだが...。
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/08/28(土) 18:50:18.00ID:PoJ/e0Vn0
F-ZERO以前は疑似３Dレースゲーム
前進はできるが逆走はできなかった
F-ZEROによって本当の３Dレースゲームが爆誕した
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/10/07(木) 04:40:26.45ID:TewvVfp00
当時前例のない作りで画期的だったのは間違いないけど3Dレースゲームの元祖というより擬似3Dの変異種って印象
そもそも車の挙動がウイニングランよりダートフォックスに近いんだよね視点が違うだけで
https://youtu.be/q33kYrH4sRw
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2021/12/31(金) 17:53:47.87ID:u8R7/MwEd
ゲームとしてはエフゼロよりファミリーサーキットの方が好きだった
勿論異論は覚悟
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/06/21(火) 03:49:12.89ID:XrPcicwV0
そりゃF-ZERO以前のレースゲームを認めねぇっていう人にとっては
F-ZEROが元祖って事になるわな
ただそんなのは個人の主観だからな
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/07/15(金) 22:41:35.72ID:hoEkCNQn0
同任天堂のF1レース
そのパクリもとのポールポジション
そして
1990年11月21日 SFC F-ZERO（任天堂、4M）
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/07/21(木) 07:38:52.27ID:s7uDpcSE0
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
同任天堂のF1レース
そのパクリもとのポールポジション
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/07/28(木) 08:27:48.20ID:Fwf8ozPea
スーパーモナコGP
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/08/14(日) 22:22:10.68ID:+H33j+cV0
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/08/22(月) 12:29:07.45ID:++7ROXMh0
同任天堂のF1レース
そのパクリもとのポールポジション
そして
1990年11月21日 SFC F-ZERO（任天堂、4M）
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/08/29(月) 11:10:30.55ID:iTQhKPFd0
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/03(土) 06:21:48.25ID:jtUGqthma
80年代にはまともなレースゲームが存在していない
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/12(月) 10:16:49.36ID:QTYXrc1R0
ポールポジションとかアウトランの方が古いのが現実
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/13(火) 08:47:20.03ID:9f09krgO0
>>104

>>102を書いた者だけど一年前の書き込みに反論。
当時は前後ではなく左右方向に高低差がある斜面は作れないのが当たり前で、それを実現したレーシングゲームはコンシューマ機では皆無だった。
だからそこには不満なんてもたないのが普通であり、誰もがそうだった

たしかに看板が一個もない点はポールポジションに見劣りするけど、あくまで装飾だからそれを犠牲にしてコースの表現のリアリティとその新規性をとるのは、ゲームデザイン上の取捨選択として至当の判断
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/13(火) 09:23:40.13ID:iATBfkEB0
F-ZEROというタイトルからしても
ファミコンで出たＦ１レースがスーパーファミコンで
大進化！ って言う立ち位置のゲームだったと思う

つまり、Ｆ１レースが原点にあって、その進化系がＦーＺＥＲＯで
更にその派生作としてマリカが生まれたと言う任天堂レースゲーの系譜
何か感慨深いね
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2022/09/20(火) 11:47:30.89ID:vFYswbIZ0
F-ZEROのホワイトランド、ビックブルー（DX）ドンキーコングのけっせんキャプテンクルールは名曲だから皆聴いてほしい
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/27(火) 20:39:06.88ID:SbQpnVqo0
アドバンスだとハードの機能で起伏が作れる
シンプソンズのタクシーのやつとか
MTOのラリー物が使っているね
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2022/09/29(木) 12:19:55.28ID:1ZbYlMhWdNIKU
ああならん
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/01/01(日) 11:16:01.60ID:J5lfw6VE0
コレが最高だ
今どきのグラが綺麗だとか車種とかの多さとかそんなのゲーマーには関係ないよな
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/01/08(日) 11:53:58.58ID:9+SmpflC0
スーファミとこれがあれば死ぬまで遊べるな
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/01/13(金) 22:40:34.09ID:GY0wVMhp0
スーパーファミコンが出たばかりの頃20歳だったのでこのガキチックな絵柄のゲーム買うのはやベーかな？と思いつつ
他に買うのがなかったから買ってみたら凄く楽しめた懐かしい思い出
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/01/16(月) 09:34:28.60ID:quXV4xFba
アドバンス版はメルカリ 買って置いた
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/03/30(木) 00:17:29.99ID:NupFEZAva
変な空飛ぶ車のでは元祖っちゃ元祖かも？
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/03/30(木) 05:13:39.41ID:GoPWCHDz0
同じニンテンドーのF1とかエキバイとかジッピーとかあるだろうがー
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/04/01(土) 11:15:15.19ID:cKLEHA5r0USO
スレを何度も読み返してみて考慮した結果SFCでは初って言えば初
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/04/01(土) 11:39:55.97ID:uud3sC6Y0USO
そらローンチで唯一のレースゲームなんだからそうなるわさ
レースゲームの元祖まで言った以上そんなことで通りはしないが
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/04/08(土) 13:29:14.33ID:1eZmxHcR0
架空の世界でのレースという中に於いては元祖と言えなくもない
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/04/08(土) 19:42:33.88ID:KyDk31x10
イマドキの若いのはTAITOのスピードレースなんて知らないんだろうな
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/05/09(火) 12:26:47.84ID:LM43EXZW0
SFCでは抱合せで最初に売ってなかった？
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/05/24(水) 21:04:20.35ID:OD+7UZOCa
未だに初回やった感動を覚えている
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/06(火) 19:17:21.20ID:L2XdNMiga0606
最初これしかもって無かったな
懐かしい
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/07(水) 02:23:26.80ID:ZjcXDx4m0
FーZEROは3Dじゃない平面だって言うけどそれまでのレースゲーは平面ですらないからな
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/07(水) 08:45:53.65ID:iB1rSwFd0
>>172
ただの一枚絵を連続してアニメーションさせてるだけ
ゆえに平面をオブジェクトが移動しているとかそういうのとはそもそも次元が違う
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/07(水) 12:19:12.14ID:qtRfxqttd
元祖ではないけど逆走出来たりアウト・イン・アウトのコース取りを家庭用ゲーム機出てきたのは画期的
しかもそれが60fpsで超なめらかかつ高速でスクロールするんだから
アーケードだとウイニングランとかポリゴンのゲームはあったけど滑らかではない
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/07(水) 19:31:29.03ID:IHCqRe8w0
ファミリーサーキットやスーパースプリントではそういう事は出来なかったと？
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/06/07(水) 20:33:33.36ID:uD+8zw/y0
出来たからなんだ？　あ？
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/07(水) 21:58:43.00ID:FpKhvt0M0
このへんの特徴と違いはBio100%のフリーソフトゲーポーラスターかろりろりろーりんぐのテキストファイルで作者が語ってるな
ポールポジションやアウトランのようなコックピット視点のスプライト多用型はプアなハードでもそれなりのスピードが出せるが操作も見た目も嘘くさく、ウイニングランやハードドライビンのようなポリゴンはリアルだが相当のマシン性能が要求される、F-ZEROのようなビットマップ型はアウト・イン・アウトが意味を持つようなゲームにできるがコースの高低差がつけづらい
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/06/11(日) 18:27:39.22ID:UD0V84N10
>>177
道の右側だけ盛り上がってる（「ラッドモビール」でやってる）なんてF-ZERO方式じゃ無理だしな
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 08:02:58.48ID:OTkZW9ip0
GBAだとF-ZERO方式っぽいのでコースの高低差表現したの出てたよね
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 08:49:08.97ID:5hsJQfLk0
GBAになると携帯機でもポリゴン使えてたから、コースだけポリゴンでキャラ2Dとかそういう処理かもね
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 08:54:01.79ID:5hsJQfLk0
>>177
グラフィック回転機能を使って
ハンドリングの際に車じゃなくてにコースを回すタイプ（一時期のスーファミ向けF１物がよくやってた処理）もF-ZEROの亜流といえるかな
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 09:01:38.30ID:OTkZW9ip0
https://youtu.be/RTAhdbH-bqE?t=82
Advance Rally

これどういうやり方なんだろ？　高低差ちゃんと表現してるけど…やっぱり地面だけポリゴンなのかな？
見た目だけだとF-ZEROっぽくも見えるんだけど
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 09:28:42.96ID:5hsJQfLk0
ぶっちゃけGBAって任天堂版プレイステーションだからな、ハードスペック的には
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 10:00:52.36ID:5hsJQfLk0
>>178
ラジコン操作で、南に向かって走る際にハンドル操作が左右逆になったり
ハンドル操作操作がタイムパイロット方式（８方向のうち行きたい方向に方向キーを入れる）になってハンドリングしてる感がなくなったり
そうなってもよければ、直線じゃない、ちゃんとしたサーキット再現の２Dトップビューレースはファミコンでも作れるけど
そういうのは作品点数少ないよね
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 17:59:11.70ID:g8gTsw+Ad
ロンチで回転拡大縮小をこういう風に使ってくる任天堂のソフト開発力の凄さ
他のメーカーはタイトル画面グルグルしてるときに
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/06/12(月) 18:54:31.39ID:5hsJQfLk0
ビデオシステムのF1グランプリや、初代ドリフトアウトみたいな
ハンドリングでコースを回転させるトップビューレース
当時の家庭用だとそれこそスーファミじゃなきゃできないもんだったんだし、もっと作品点数あってもよかったのに
やっぱり需要なかったんかな
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/08/06(日) 10:12:16.01ID:webj2hyB0
物心ついて頃にすでに家にあったから元祖っちゃ元祖
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/09/06(水) 08:31:30.80ID:mlHeXFq3M
Fゼロも戦略性が評価されたけど、ファミコン時代にゲーム性が高く面白いレースゲーはファイナルラップだけかな
ポールポジションから進化して、ステータス設定とニトロから戦略性が生まれて革新の二画面で対戦できたという
多分求められてない異色だろうけどファミリージョッキーも良かった
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/09/06(水) 10:24:29.50ID:H1u5zQ8fr
>>22
いや当時ウイニングランはマイナーじゃないっしょ
ハードドライビンが有名になったのはネットでテンゲンネタが語られ出してからだよ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/09/06(水) 14:11:26.90ID:t1mjCuiR0
26世紀が舞台でしかもあのスピード感で巡航速度がたかだか時速470km/h程度ってのは世界観的に設定ミスったよね
インディ500と100km/hくらいしか違わない
通常700〜800km/hくらい、S-JET時で音速超えくらいな感じがしっくりくる
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/09/11(月) 15:27:10.13ID:hYTCWID6M
記憶で一番古いのはアーケードのモノクロ縦スクロール画面レースゲームかな
アップライトでハンドルとアクセルついてる奴

それより前になると
ビデオゲームですらなく
地面がローラーで回転して電極がついてる車の模型をハンドルで動かして
なぞると点数が入る奴・・・レースと言っていいかわからんけど
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/09/14(木) 03:51:50.72ID:t6GjfH440
走馬灯みたいにコースの絵が投影されるものとかあったっけ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/09/15(金) 08:10:12.61ID:Hn7B5Qx4a
なんかF-MEGAを彷彿とさせる内容
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/09/30(土) 23:29:55.84ID:eBJ9i0po0
スーパーファミコンとセットで買ってもらった俺のゲーム人生のスタート
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2023/10/01(日) 01:51:03.87ID:N0MgmTVk0
>>150
当時からエフゼロってうまいネーミングだよなと思った
零戦のゼロとも被っててサムライゴローの出立ちと相まって海外向けに日本製的なイメージも演出出来てたと思う
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/11/11(土) 00:39:52.35ID:I6Zqx+1R0
俺にとってはゲーセンのモナコグランプリが絶対的元祖
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2024/01/27(土) 16:16:42.44ID:TtwMf95W0
自分もモナコGPかな
3D視点の元祖は自分の中ではポールポジション
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2024/01/29(月) 15:29:30.55ID:otc8HvsPaNIKU
モナコグランプリはトンネルの中と救急車と細い橋が懐かしいな
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2024/02/03(土) 10:47:07.78ID:jwavrCFD0
SG-1000に移植された途端にバーニンラバー化した怪作なんやなｗ
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2024/02/03(土) 13:31:06.18ID:xpzdsWtN0
……ゲーム三昧の生活を送ってたな
三昧といっても、山になったソフト群を次々とプレイする訳じゃなく
一つのソフトを何十、何百時間もプレイする感じだった
今の俺には考えられないゲーム熱だ
F-ZEROも何周もしたが
無双シリーズは合計プレイ時間はかなりのものになってそうなくらいにやってた

http://longhiki.ldblog.jp/
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2024/02/03(土) 16:00:08.27ID:Au/xWIaQ0
パワードリフトは？
あれ描画はコース含めてスプライトだけど内部の演算は3次元だったはず
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