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PC-8801系ゲーあれこれ Part74
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2020/03/11(水) 15:19:52.62ID:r8WltV1h0
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。

●ローカルルール以外のお約束 (*ルールは守りマターリ進行しましょう)
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう(NGワード追加推奨)
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう

前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part73
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574466239/

PC-8801系ゲーあれこれ Part72
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1566186996/
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2020/03/11(水) 15:27:48.61ID:zv3MzE+00
                        |:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ  左ォ}::::ノ::ノノ
                    |::::i:::';::::::::l、::i:::ハ:/,ィチ爪'    {ヒチ'!::イイ
                      |ハ::::::ヾ::::ハ 'Vリ ゙´ {、込ソ    ゛″!:::i:.:l
                        |:.::ト、:.:.:ヾ:.ハーi|   ::::::::      〉 ノ::::i::.|
                    {:.:.ト、ヾ.:.:.:ヾハ lト、        _, , イ:.:.:.:i.:ハ
                     ヾ::ヽゞ、\.::.\!! ヽ、.   ´ /!.::!.:.i:.:!:.!:l    >>1乙ぱい
                 , '" ヾ\ \:::::::::k   /` ー ' `メ'リ:.:.ノ.ノ:ノノ
                     /     川   リllVハ. (  i `\ ,イイ// //
                /              |l ̄`ヽ  ノ    `メ、
               ,/            {:}          `ー'- ニ_
             ,/         _∠     |l     \ ,      \
        /        _ ,. イ´:       |l      \      ,λ
       /   -‐‐‐-<´   .!   /    |l       ' ,   _,ィ'ンy}
        〈            \  .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l          ,.ir'彡イy-´ !
        `ヽ、        ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
            ` ー-  .._       ` -ヽ.  l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
        _,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、    \{{   {:l   {:i ノ_,ィニ_ン´
      //                  `ヽ 、\ \  {:l  {∠ニァ--'
     / /                 `ヽミニ>ァ┴ '´
   /\V|                          /
  ./   ヾ.、                  ,. ' ´
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2020/03/11(水) 15:42:48.38ID:5pC4+cC00
1乙
しかし今更なんだが
ローカルルールでエミュの話題は禁止って言っても
今となっては実機でプレイしてる人なんて居るのかって思ってしまう
88本体はまだしも5インチフロッピーって経年に耐えうるのか
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2020/03/11(水) 16:16:27.22ID:ApNmm6gK0
5インチより3.5インチの方が早く使えなくなったな
カビだろうけど密閉されてるせいかな…
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2020/03/11(水) 16:35:20.17ID:mXDqWAs/d
うーんいまだに88実機で遊んでる俺は珍しいんかな
ちゃんと動くし、FDがカビるってのも実感できん。湿度の高い倉庫や押入れとかに入れてるとカビ攻撃を受けるのかね
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2020/03/11(水) 16:39:34.10ID:quhvYUFF0
3.5インチのほうが記憶密度も高いし、ディスク上の磁化されてる面積が小さくて外部や隣に
影響されやすいんだろうね
それを言えば今のHDDの密度はもっと高いけど技術の差か
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2020/03/12(木) 07:26:21.03ID:8XQZold30
そりゃ違うけど全部磁気ディスクには違いない
円盤状の磁性体にデータを書き込むっていう機構は同じだよ
ペラッペラのフロッピーとは違って固い金属使ってるから”ハード”ディスクって呼ばれてるわけで
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2020/03/12(木) 07:45:28.31ID:KCMx/uPC0
x松「FDは私が発明した!!そして某社に売った!」
某社「いや、うちで発明して、難癖付けられそうな特許を買っただけだ。」
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2020/03/12(木) 08:55:53.26ID:dlbK23UG0
余勢を駆って>>1

>>3
実機はあるけど5年くらいは起動してないな
シルフィードとスタークルーザーとヤシャのOPを鑑賞したのが最後だ
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2020/03/12(木) 12:53:18.19ID:MwMdSClhd
HDDは密閉してあるから、空気に触れるFDと同じなわけないだろ
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2020/03/12(木) 12:58:45.40ID:PzDre+jKd
HDDも最近のヘリウム充填ドライブじゃなければ通気してるよ
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2020/03/12(木) 17:04:26.55ID:bg8pkr2+0
でもボリボリ食ってるハッピーターンの粉がかかったりはしないからな
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2020/03/12(木) 18:48:27.28ID:02FF/z5qd
PC-88環境でHDD運用なんて極一部だろうし、さらに5ch常駐者となると0に近い人数になりそうだけど
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2020/03/12(木) 19:01:45.17ID:Opqzhl82a
今思えばディスクのシーク音もキーボードのカチャカチャ音も88のよい思い出
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2020/03/12(木) 19:08:32.85ID:bg8pkr2+0
話が全く噛み合ってなくて笑うわ
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2020/03/12(木) 20:14:39.01ID:aA+w/29q0
フンフフンフフンフフンフフフンフンフンタララララ♪ じじっががっ…… 
ニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャンニャニャニャニャニャニャニャン♪
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2020/03/14(土) 00:13:31.21ID:grRAoZWS0
美濃の思考フェーズでドライブがガチャガチャ言い出して死を覚悟する姉小路
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2020/03/14(土) 09:05:38.64ID:m08kaQ8Z0
ウィザードリィは戦闘の度と言うか一回の攻撃の度にディスクがガチャガチャしてたけど
あれが絶妙の戦闘のリズム感を作りゲームをより面白いものした
なんて論評してた記事見たけど、当時はなんとなく同意してた
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2020/03/14(土) 09:24:12.09ID:0YNLnCRc0
>>22

子供だったから時間作りたくて早起きしてゲームしてたら
親に音がうるさいって言われて困った記憶しかない
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2020/03/14(土) 09:51:55.55ID:60qIP3MJd
SRはくぐもったドライブ音でも冷却ファンの音量大きくて親にはバレてた
Mシリーズの2HDドライブはうるさかったからこれもなあ
88シリーズで無改造で一番静音なマシンってどれだ?
FDD内蔵で
(ドライブレスの無印やmodel10を外すため)
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2020/03/14(土) 10:06:11.05ID:0YNLnCRc0
FHとかMHはうるさいじゃん
俺のはSRですらないmk2だったんだよ
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2020/03/14(土) 10:56:21.76ID:grRAoZWS0
俺はFAだったんだけどサウンド機能重視だからなのか音はだいぶ静かだったな
友達のMHの音聞いてディスクアクセス音でけーなと思った記憶がある
我等がコシロンが現役で使ってるのもFAみたいだな
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2020/03/14(土) 16:28:22.84ID:0YMF6qsg0Pi
Youtubeでプレイ動画見たのがきっかけでほぼ30年振りにラストハルマゲドンをやり始めた

当時はゲーム部分のバランスがクソ過ぎる即死ゲームと思ってたが
それは当時の自分がドラクエ式のとにかく進めてればゴールに至る式のRPG観しかなかったせいもあるんだなって思った
何はなくてもまず防御して防御レベル上げるっていうこのゲームの基本を守ってればそうそう死なないことに気が付いた
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2020/03/14(土) 17:28:52.11ID:/NH2sTsO0Pi
>>28
石碑見つからなくていらついてようやく塔に入れてもマップがくそすぎていらついて塔越えても
ストーリーがアレー?ってなってなんだこりゃってなる
しかもモンスター合体で見た目がおかしくなってくのに耐えられなくなって再プレイ
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2020/03/14(土) 17:51:12.62ID:OY6uDo1faPi
確かに、合体でおかしな見た目になるのはイヤだったな
せっかく、普通のモンスターだけど感情移入できるな、と思いつつやってたのに、ナニコレ? って
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2020/03/14(土) 18:13:10.56ID:0YNLnCRc0Pi
夢幻の心臓3を再プレイしようか悩んでいる
飛び道具使いに主人公を育てたんだけど弱すぎ
普通に戦士にすりゃよかった
最初に誕生日を設定するときに決まっちゃうんだよなあ職業が
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2020/03/14(土) 18:13:34.16ID:0YMF6qsg0Pi
終盤になればなるほど敵も味方も外見が崩壊していくのは結末を考えると暗示的ではある
・・・と好意的に解釈しておこう

現実としてはデザイナーが異なる造形に拘り過ぎたからだと思うが
なにがなんでも同じ見た目にはしないという強制が働きすぎてデザインの意味が無くなってしまっているもの
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2020/03/14(土) 20:45:10.75ID:+76nfbN2dPi
SRユーザーだったけどディスク音はmkUの方が好きだったな、SRのはなんかディスク擦ってる感じがして
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2020/03/14(土) 21:07:45.70ID:grRAoZWS0Pi
>>32
どこまでやったか知らんがエルダーアインでチャクラムを手に入れると
チャクラムだけでソル地方制圧できるレベルだから心配するな
しかもそこから戦士スキル選択してローグ→コマンダールートに入ると最後はマスターナイトになれて
なんと戦士系と職人系しか取っていないのにも関わらず魔法が使えるようになるんだ
謎の3属性持ちになれる最強ルートのひとつだぞ
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2020/03/14(土) 22:30:07.47ID:avqNUXeP0
夢幻の心臓IIIとか88の終盤のゲームはメッセージが漢字表示だったけど、あれはメーカーが作ったの絵ってこと?
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2020/03/15(日) 00:16:11.55ID:hdQfJ3Cm0
2までなら夢幻の心臓のブランド力もハイドライドやドラスレと同じぐらいあったけど
夢幻の心臓3になると、発売時において無数にあったRPG群の中のひとつのタイトル
ぐらいでしかなくなってたな
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2020/03/15(日) 01:09:19.57ID:wHGeoSzv0
中のひとつ
になったものは価値が下がるよね
新しい方でも
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2020/03/15(日) 14:55:26.16ID:2U6ZDCpf0
だってムゲシン3って88でしか出なかったもの
クリムゾン3の方がまだ知名度あるんじゃない?
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2020/03/15(日) 15:10:55.21ID:pf9PmmyT0
3は富さんがファルコム行った後の作品だからちょっとテイストが異なる
システム的には一番練られているけど
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2020/03/16(月) 06:37:52.36ID:qugk23mq0
クリムゾン2と3はわりと面白かった記憶あるけど1は当時ですら苦痛だったからよっぽどだよなぁ
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2020/03/16(月) 13:29:40.15ID:8lT5zsZqK
ネット時代になって、作品の評価でクリムゾン(一作目)はドラクエIIに似てて云々っての見るようになったけど
そんなに似てたかな?あの当時そんな感じは俺は感じなかったんだが
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2020/03/16(月) 14:27:08.11ID:cwJUCeVvd
激似とはいえんが、ドラクエタイプのよくあるRPG
発売当時からそういう認識
ネット時代がいつなのか知らんが、佳作だな
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2020/03/16(月) 14:36:01.94ID:1gjyeIWs0
内容よりもチップキャラとか背景の見た目だけ見てそう言ってるのだろう
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2020/03/16(月) 15:05:01.75ID:nu2PwLvt0
夢幻の心臓の話になるといつも1億回くらいループしてるドラクエの話ばかりで
アーケディア城つながりでダイナソアの話題に広がらないのはオタクとして許せない
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2020/03/16(月) 15:08:56.40ID:rmXNTXsv0
夢幻2は転職がよくわからなくて海賊にしかなったことナスw
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2020/03/16(月) 15:13:10.09ID:+uCMaDFP0
ダイナソア懐かしいなあ
よく出来てたけど最後の方がかったるいというイメージだけが残ってる

しかしこういう昔を懐かしむのって一度やりだすと芋づる式でどんどん広がっていくね
マイトアンドマジックとかプールオブレイディアンスの動画まで漁ってしまったわ
当時クリア出来たのかも覚えていない
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2020/03/16(月) 16:30:06.20ID:O1hNrdWPd
ダイナソア難しかったなあ
バランスがもうちょっと良ければ
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2020/03/16(月) 17:49:20.39ID:krzq+0vk0
ダイナソア好きだわ
レアアイテム集めるのが楽しい
しょっちゅう守護方陣唱えないといけないのが面倒だけど
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2020/03/16(月) 18:00:29.92ID:qfTOc87Va
ダイナソアはゲーム後半よりも激エンカウントを避けられない序盤の方がかったるいよ
途中でゲームを投げ出す人の大半はこれが原因じゃないかな
味方キャラが激エンカウントを回避できる技能を覚えた後はサクサク進むね
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2020/03/16(月) 18:39:14.10ID:f3p2LTkka
ダイナソアってあれか、主人公が薄らハゲの奴
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2020/03/16(月) 19:09:09.88ID:nu2PwLvt0
アッシュは大抵の敵を一撃で殺せて
他の仲間だとオルリックでも中々一撃で殺せないので
そこらへんでアッシュの強さを出してると思う
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2020/03/16(月) 20:19:29.31ID:NOFinOEWa
アッシュアッシュ言うからようやくクエイザーソフトのARPGが語られたのかと思ったら。。。
またファルコムネタだよ
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2020/03/17(火) 11:44:54.24ID:y5GeHNj/0
クエイザーソフト…ギルガメッシュソーサリアンだな!
やっぱりファルコムスレになるじゃないか
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2020/03/17(火) 13:42:09.40ID:1DPT99CS0
ようし、じゃあファンタジアン(初代)の話をしよう
アドバンスじゃないよ
0065NAME OVER
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2020/03/17(火) 14:47:24.36ID:y5GeHNj/0
スタークラフトの奴か
あれも一時期はWIZウルティマと合わせて80年代三大洋CRPGって言われてた気がするけど
マイト&マジックにその席を譲っちゃった感
0066NAME OVER
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2020/03/17(火) 15:49:33.36ID:CpzDIR4AK
>>65
三大っていうには他二つと大きく差付けられてた気がするけどね
一作目ラスボス倒した記憶がない…クリアはしたはずなんだけど
0067NAME OVER
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2020/03/17(火) 16:09:06.86ID:9KyjOJAi0
バーズテイルの方が好きだわ
マイトマより作品展開早かったしね
0069NAME OVER
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2020/03/17(火) 17:19:08.56ID:CNP9mtp70
発売前はWIZのデータコンバートできるとかほざいてなかったかバーズテイル

>>62
俺の日立ダブルカセットのダビング力が威力を発揮したゲームだったwww
UIのウィンドウもどきがすごく格好良くて自作プログラムではすべて真似していた
戦闘が半リアルタイムなのでやや面倒だったぐらいしか覚えてない
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2020/03/17(火) 19:25:14.67ID:CNP9mtp70
クエイザーのアッシュといえば
タイトル絵が結構上手い 「アッシュ」のタイトル文字がタイルの使い方がうまくて
光ってるように見えるのがすごい
歩くのが遅い、画面切り替えのとき確かBGMが途切れて再演奏しなおし、
なのでほとんどいつも「ぼっぼぶぶぶ」という情けないSSGタムのイントロを聞かされる
とにかく遅い 画面3つ切り替えたところで投げた もしなかった
0073NAME OVER
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2020/03/17(火) 22:08:45.38ID:l4Wv2d77a
8801FRの、小学6年生の思い出は、らぷてっく
特にBGMが懐かしい
あとはZガンダムなんかもやったなー
0076NAME OVER
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2020/03/17(火) 22:47:35.74ID:KmrPIUyh0
FA良い機種だと思うけどなぁ
FHのブラックモデル持ってる人羨ましかったけど
0081NAME OVER
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2020/03/18(水) 07:01:42.48ID:1JS+e5FP0
いや定価より安いだろ
高くてもせいぜい15万ぐらいじゃないか?w
0082NAME OVER
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2020/03/18(水) 12:43:12.08ID:OYrz5PQ+0
>>62
ファンタジアン嵌ったよ
ウィザードリィと同じくクリアしてからもアイテム集めで楽しめるゲームだったね
0083NAME OVER
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2020/03/19(木) 08:31:41.98ID:qKGqi69EM
>>48
当時はドラクエやりながら、夢幻のパソコンゲームに想いを馳せてた頃やな。
二万日以内に還らないと二度と帰れなくなる設定に、ある時計算してみたら、寿命で死んで帰れなくなるだけじゃ?と一人突っ込んでいたあの頃w
0084NAME OVER
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2020/03/20(金) 04:58:28.68ID:fq+8OrEP0
当時のRPGってシミュレーションとアドベンチャーを混ぜたようなゲームって認識だったな
0085NAME OVER
垢版 |
2020/03/20(金) 12:37:51.23ID:zPK3I3Oq0
>>38
3は88版しか出なかったのが悪い
98やX1、MSX2版も出てたら存在感は違ったはず
0086NAME OVER
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2020/03/20(金) 14:11:32.87ID:niuyBq/F0
時期からいってX1やMSXは無理だったろうが、98で出なかったのはもう体力無かったんだろうか会社の
0087NAME OVER
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2020/03/20(金) 20:45:05.68ID:ssDyOF9L0
MSX2と88MC持ってたけど
PCゲームのMSXへの移植って罪深いと思ったな
マシンスペックと仕様の違いから売り物にならないレベルのロード時間の長さと読込中の処理の途切れによるストレス要素があったのに
パイの大きさからMSXへの移植は積極的に行われてた
ラストハルマゲドン、お前のことだ
0089NAME OVER
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2020/03/20(金) 21:04:16.32ID:8EL4pEQ00
MSXはスプライトもあってアクションでは優位だったじゃないか
初代MSXのザナックに匹敵するシューティングは88ではSRでもないし
ガリウスの迷宮に相当するゲームも88にはない
0090NAME OVER
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2020/03/20(金) 21:17:53.90ID:YETorBZ10
>>87
ラスハゲは88のでもプログラミング未熟気味で、
戦闘中とかフルアニメーションにしてたら、一回一回攻撃の動作するたびにその攻撃のアニメーション読み込んで、
しかもそのデータは保存せず同じアニメーションでも読み直して常にディスクガチャガチャしてたから、
こんなんしてたら大事なフロッピーディスクが壊れる思ってアニメーション切って遊んでたわ。

タウンズのとかやとマシンパワーで未熟さ補って快適やったんかも知れんけど。
0091NAME OVER
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2020/03/20(金) 22:07:39.81ID:ssDyOF9L0
>>88
酷かったぜ
エモノが居たぜから戦闘開始するまで1分はロードしてたはず
戦闘終了からフィールド画面まで復帰するにも同じくらい掛かってたし
その代わり戦闘中のロードは無かったけどね
あとディスク読込中の並行処理が出来ないから音楽まで途切れるのも痛かった
そこいらへん88の設計は優秀だったんだろうね

子供の頃よくあんなのクリアしたもんだと今では思う
0094NAME OVER
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2020/03/21(土) 07:30:33.89ID:3Kt5TsNa0
まあでも1分くらいのロードでも普通に待ちながらプレイしてた記憶あるな
今じゃ無理やけど
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2020/03/21(土) 07:43:18.83ID:lGS8tyMn0
ELFのゲームが読み込みがやたら長かった記憶がある。
MSX2版はそれを上回るほど長いと聞かされた。
0096NAME OVER
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2020/03/21(土) 14:32:43.46ID:Ga8PUXpwa
>95ソニーのやつはディスクアクセスが遅かった記憶がある。パナソはそれよりも速い。
0103NAME OVER
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2020/03/22(日) 23:45:09.56ID:nJnPp8fz0
mk2時代は88がオリジナル版のADVってそんなに多くないからな
ウィングマンはそういう意味では結構貴重だったりする
0105NAME OVER
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2020/03/23(月) 00:46:21.99ID:I9Kvg1+J0
最後のBURNING POINTも忘れないであげてください
これサントラ出てほしかったわ
聴きたくなって実機から自作ハイレゾ化したサントラ作ったよ
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2020/03/23(月) 08:40:18.65ID:jg1eaSLu0
思い入れのゲームは古いけどバウンドットだな
テキストのRPGで敵キャラだけ小さくグラ表示
0110NAME OVER
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2020/03/23(月) 08:58:00.74ID:gdCvxtHK0
デゼニランドは新しい場所に移動する度にワクワクしてたなあ
lookから始まりmove get break hit pushなどなど
今の人は何が楽しいのか、と思うかな
悪く言えば人工無能ゲームとも言える
0111NAME OVER
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2020/03/23(月) 10:28:45.66ID:gMTgCTek0
プレイヤーからの行動申請を想定して
応答を事前に入力してあるディスケット越しに
ゲームマスターとコミュニケーションしてる感じ?
0114NAME OVER
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2020/03/23(月) 13:31:48.38ID:G4br2Mlu0
インタラクティブなメディアが何も無かった時代だから輝いたってのはあるだろうね
自分が言語を入力してそれに世界が反応するっていう体験が新鮮だった

ウィザードリィでも呪文入力する方が好きだったなあ
TILTOWAIT・・・おりゃ!ってやる方が気分が出た
0120NAME OVER
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2020/03/23(月) 20:10:55.77ID:tvG+Xj1Er
夢幻の心臓の敵グラフィック、渋くて、大人のゲームしてるって感じがして良かったよなぁ
あのグラフィックを書いた絵師さん、その後も活躍されてるのかな
0121NAME OVER
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2020/03/23(月) 20:19:46.54ID:jxnDX1LB0
>>115
ファミコンもかな
ドラクエの前は無理にしてもディープダンジョンの前位にリザードがファミコンに出てたらそこそこヒットしたのかね
0123NAME OVER
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2020/03/23(月) 20:44:00.10ID:GAQ0aOJN0
>>121
ファミコン版はモッサリッシュだしBGMも変なエコー掛かってたし
真空飛び膝ゲーになってるし
移植したところ下手すぎた
0125NAME OVER
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2020/03/23(月) 21:07:09.43ID:wMSJagLy0
アスピックはあの時代に魔王を倒した後の話を作ってたというのが凄い
流れからすればあの結末は十分予想出来る事
すぐエンディングの話をする奴はニワカ
0126NAME OVER
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2020/03/23(月) 21:45:12.35ID:HJW+FChWr
>>123
ボーステックだろ?あそこはレリクスでもやらかしてる
あの名作レリクスをクソゲにしやがって
0127NAME OVER
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2020/03/23(月) 21:57:12.10ID:bB3gEwKxa
まあでも、ファミコンの性能が性能だし、技術的にも足りなかった時代だろうからレリクスはしゃーないんじゃね
0128NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:01:06.65ID:sk4qKJvI0
いやファミコンのレリクスはディスクシステムで出したのがそもそもの間違い
クイックディスクでPCと同じような作りにしたからロード地獄になってクソ化した
カセットで出してたら全然評価ちがってただろうな
0129NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:02:20.99ID:M5vCZKNh0
んでもOP(だらだらテキストが上がってくるところ)とか割とカリーンの剣に似てるから、移植したのクリスタルソフトかも知れんじゃん
0130NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:02:35.14ID:3Ka1Qnii0
ボーステックってエニックスと同じパブリッシャーじゃね?
0132NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:06:35.07ID:J/DXvpJq0
レリクスとリグラスがいつも頭の中でごっちゃになる
リグラスも好き
0135NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:22:07.61ID:bB3gEwKxa
リグラスで死んだとき〜タイトル戻り

ちゃーらららーらーらっ!♪

ガガッ コッコッコッ

てーてれれれーれーれーれーれー♪
てーてれれれーれーれーれーれー てててーれー♪
0136NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:22:08.95ID:ydSBYq620
リカーオブオリジンか
あれはキャラが小さすぎた
ディアブロとかAOE全盛期のせいもあるけど
0137NAME OVER
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2020/03/23(月) 22:43:52.25ID:H9lreUt/0
クリスタルソフトは優良メーカーだったよな
なくなったのが惜しい
0139NAME OVER
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2020/03/24(火) 00:15:08.11ID:aWGxNbIJ0
リカーオブオリジンは非公式の速度2倍パッチが公式になってしまったという…
0141NAME OVER
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2020/03/24(火) 08:45:57.82ID:zyOcR86m0
ディスクシステムのメルヘンヴェールもクリアでけへんかったw
0143NAME OVER
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2020/03/24(火) 19:57:49.51ID:pXVksJuZ0
クリスタルソフトは俺も好きだったな硬派のイメージは保っていたかな
安直にイケメン主人公に萌えヒロインのイースライク出すようなメーカーではない
T&Eと合併して社名はT&Eになりますと聞いたときは少しショックだった
0144NAME OVER
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2020/03/24(火) 20:26:14.87ID:aWGxNbIJ0
クリスタルソフトがイースを作ろうとしてもジハードになっちまうんだ!
0145NAME OVER
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2020/03/24(火) 20:28:45.45ID:ytrqBm75d
クリスタルソフトのはバビロンしか買わなかったなあ、アクションRPGが好きだったんで
クリスタルソフトらしくないソフトだったかも知れないけど結構楽しめた、難易度も他社アクションRPGより簡単だったな
0146NAME OVER
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2020/03/24(火) 20:42:44.60ID:EH5yoLBA0
アドバンスドファンタジアンは出来はよかったけど短すぎたね。
え、もう終わり? って感じ。
0147NAME OVER
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2020/03/24(火) 22:17:16.30ID:walu8LeOr
クリスタルソフトは渋いよねぇ
大人な感じがした

コズミックソルジャーとか出してたメーカーは好きになれなかったな
コズミックソルジャーって面白かったの?
0150NAME OVER
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2020/03/24(火) 22:27:26.32ID:XlT/tPdpa
コズミックソルジャー、覇邪の封印なんかは、パーティーの見た目がわかるのがよかったな
こんなやつらと冒険してんのかー、っていう
0152NAME OVER
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2020/03/24(火) 22:54:42.51ID:YcmZD3JGH
五輪延期か
そういえば8001mk2SRの方にはハイパーオリンピックあったよね
0153NAME OVER
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2020/03/24(火) 22:55:23.92ID:aWGxNbIJ0
88全盛期に持ってると恥ずかしいと思われたゲームって何だろ
エロゲ除くと

やっぱヴァリスかな…
0157NAME OVER
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2020/03/25(水) 09:04:33.33ID:LyFOMM5k0
何カレイジアスペルセウスなんか買ってんだよって笑われたお('・ω・`)
0159NAME OVER
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2020/03/25(水) 21:43:24.68ID:PeZftHraa
は〜りぃふぉっくすシリーズとかサラトマとか持ってた人は恥ずかしくなかったの?
0160NAME OVER
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2020/03/25(水) 21:47:25.45ID:ofKOL4lj0
ばってんタヌキの大冒険はかわいらしいタヌキの写真のパッケージって意味で持ってて恥ずかしいし
88ゲーで三指に入るであろうクソゲーっぷりって意味でも恥ずかしい
0162NAME OVER
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2020/03/25(水) 22:10:04.22ID:EPlB0FUv0
聖拳アチョーはそのネーミングセンスに軽い衝撃を受けたが
恥ずかしいと思う人もいるかもしれない
と言うか元々のゲーム当時の日本は勝手に名前使ってて恥ずかしい
でもMSXのスパルタンXのほうはちゃんと権利とってたのかな
0163NAME OVER
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2020/03/25(水) 22:43:54.22ID:sii0BCW8a
高校生だった頃、学校の部室にも88があってな
そこでPC持ってない非ヲタの友人にイース2を見せて、これが今PCで大人気のARPGだぜって自慢したら
コンシューマ機より狭いスクロール画面で2等身キャラのアドルが高速でちょこまか動くさまを見て笑われた
あの時は恥ずかしかった
0164NAME OVER
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2020/03/25(水) 23:03:31.08ID:3yrcIMNw0
うちとは真逆だね。Ys見せたらPC貸してって言って来る度にずっと遊んでた友達居たわ
0166NAME OVER
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2020/03/26(木) 00:09:27.24ID:Dp2M2mXk0
光栄のSLGで歴然とビジュアルの差を感じたものよ
PCとコンシューマは全然違うわって
0167NAME OVER
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2020/03/26(木) 00:18:17.20ID:54Z/N4Zd0
色数は少なくとも発色の良さと解像感に惚れた
高級ホビー感あったね
0170NAME OVER
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2020/03/26(木) 00:39:48.29ID:nkb+q0ah0
>>166
でも信長とかは武将風雲録あたりになってくるとファミコン版でもかなり良い感じになってたと思う
フォントも漢字使ってるしグラの描き込みも細かくなってた。カセットにMMC5を載せてドーピングしてたけどさw
0173NAME OVER
垢版 |
2020/03/26(木) 11:00:31.06ID:MiUbHCej0
ウルティマIIIだったかな?
FC版で職業変えられてたの。
たぶん錬金術師→科学者ってなってたと思う。
0174NAME OVER
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2020/03/26(木) 12:06:56.44ID:bfj2G2Qw0
野伏とか言われてもなぁ
レンジャーなら誤解されそうだし
0175NAME OVER
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2020/03/26(木) 13:00:04.36ID:Dp2M2mXk0
レンジャーは元々レンジャーだし訳さなくても良かったと思うんだ
野伏とか言われると余計イメージから遠ざかってしまう
ストライダーを馳夫とか訳すのと同じで本末転倒
0176NAME OVER
垢版 |
2020/03/26(木) 19:39:54.86ID:wdFHMa9sM
アクションやシューティングゲームだけで言えば、88mkUよりファミコンの方が出来が良かったんだよなあ。
認めたくなかったけどね。
0178NAME OVER
垢版 |
2020/03/26(木) 22:43:31.68ID:5ZEWrUYG0
まあSR付けたら
88テグザーとファミコンテグザーの比較される事を頭をよぎって
思わずSRを外してしまった。とか?
0179NAME OVER
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2020/03/27(金) 00:30:54.40ID:X0wsL7Y50
そりゃアクションならスクロールとスプライトがあったほうがいいし
SLGならCPUとメモリと画面解像度の影響がでかいだろう
0180NAME OVER
垢版 |
2020/03/27(金) 00:36:51.61ID:W1AORlMd0
88史上最高のシューティングならシルフィード確定だろう
ただし、同人含むとちょっとわからない
アクション全般で言うならドアドア、らぷてっく、SeeNAあたりが候補だろうか
0182NAME OVER
垢版 |
2020/03/27(金) 09:48:40.77ID:Db8JFQKm0
初めてみたパソコンゲームは雑誌紹介のハイドライド2だったんだけど、コンシューマ機とは比較にならない
緻密なグラフィック 背景画面 キャラの多さと設定・・・と、何かとてつもない上位のモノにみえる衝撃だったな
0183NAME OVER
垢版 |
2020/03/27(金) 10:10:55.67ID:JHhWoMTJ0
まあCPUの選択からして方向性が違うもんな
8ビット御三家がZ80,6502、6809
88はZ80系統だけどファミコンは6502でアップル2と同じ
シンプルだけど高速動作するアクションゲームに向いた「石」だってのは子供だった当時から何かで読んで知ってた
ファミリーベーシックのマニュアルに書いてあったんだっけなあ
0184NAME OVER
垢版 |
2020/03/27(金) 10:25:16.31ID:WDKFPmbZd
FCは高速性を見込んで6502選んだ訳じゃないし、
88はZ80互換CPUを売りたかった8001の後継機だからだし
もうちょっと学ぼうね
0185NAME OVER
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2020/03/27(金) 11:05:08.74ID:JHhWoMTJ0
こういう不愉快なだけのレスする人ってなんなんだろうなあ
88スレに居るんだから子供じゃないだろうに
うんざりするわ
0186NAME OVER
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2020/03/27(金) 11:09:35.16ID:sdy8K341d
精神年齢が子供のまま体だけ大人になってしまった
かわいそうな人なんだよ
0188NAME OVER
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2020/03/27(金) 11:24:11.45ID:kfOci8+40
FCのパーツってとにかく安いの集めて作ったって聞いたけどな。
本体カラーもあずき色プラスチックが安かったからとか。
0189NAME OVER
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2020/03/27(金) 11:48:29.76ID:JHhWoMTJ0
>>188
アップルだってそうだったと思うよ
6502は安かったから選ばれた
でもそのこととCPUの得意分野が違うことはなんも矛盾しないだろ?
結果論にせよなんにせよ8ビット時代の家庭用ゲームには6502系の方が向いてたって話をしただけやん

なんでこれだけで噛みつかれなきゃいけないのか皆目わからんわ
0190NAME OVER
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2020/03/27(金) 11:56:29.14ID:0zZt6JtJ0
>>185
反論されるのが怖いから威嚇してるんだよ
弱い犬ほどよく吠えるって言うじゃん
0192NAME OVER
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2020/03/27(金) 12:21:09.78ID:cuA/Z70ZM
>>178
家にあったのがmarkUだった。
後ろには何も付かないマークツー。
markUでもテグザー動いたけどね。
0194NAME OVER
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2020/03/27(金) 12:34:35.24ID:cuA/Z70ZM
>>193
敵はHPが減ってからの粘りがすごいので、魔法でトドメを刺すのが面倒だった気がする。
0195NAME OVER
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2020/03/27(金) 12:52:27.80ID:XtC8Hg2+M
>>189
アップル2のビデオ周りの設計が旨すぎただけだよ。
それをコピーしたファミコンも良くできていた。
0196NAME OVER
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2020/03/27(金) 13:51:59.91ID:C9P/uI4i0
うちに初代PC-8801があったけどバルジ大作戦とか遊んだ記憶がある
あれってカセットテープだったっけなぁ?
0197NAME OVER
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2020/03/27(金) 14:12:42.88ID:G5jCnl7v0
そういやT&Eでゲーム性に優れたゲームってあんまり思い浮かばんな
クリスタルソフト組が作ったソードワールドくらいか
0198NAME OVER
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2020/03/27(金) 14:58:40.66ID:O5E7Phr/a
レーザーソード装備しても、強くなった気が全くしなかったw
0199NAME OVER
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2020/03/27(金) 15:05:52.31ID:TkQwhrco0
ドラゴンスレイヤーの「剣」ダヨネアレ。
地下帝国のモンスターとやっと殴り合える「権利」を手に入れただけw
0200NAME OVER
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2020/03/27(金) 15:48:20.01ID:G5jCnl7v0
ハイドライドUの地下帝国の敵はそもそも戦わずなるべく避けていくことを前提とした強さにしてる感はある
強くなるために延々とイカを倒す作業
まぁレベルアップしても大して強くならないのだが…
0202NAME OVER
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2020/03/27(金) 16:30:34.70ID:8HcpRGCf0
デュアルダンジョンって二階と三階のことかと思ってしまうんだよな
あれわざとかね?
0205NAME OVER
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2020/03/27(金) 18:46:10.88ID:W1AORlMd0
T&Eの優れたゲーム性と言うならば
一応オーガスタなどのゴルフは評価してあげてもいいんじゃ
0209NAME OVER
垢版 |
2020/03/28(土) 01:29:15.77ID:90By66fdd
トランシルバニアっての面白いのかと思ったら意味不明だった小三の木枯し吹いてた日
0212NAME OVER
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2020/03/28(土) 07:04:40.42ID:QnqcSf2o0
イービルクリスタルなんて薬飲んでぼーっと突っ立ってるだけw
バラリスに殺されないレベルなら本当にやることない
0216NAME OVER
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2020/03/28(土) 10:11:03.97ID:sN+4X2Gn0
地下でクラーケンをセッセと倒している頃が一番楽しいしオモシロイ
0217NAME OVER
垢版 |
2020/03/28(土) 11:03:19.09ID:YIFQ2aek0
いや、出かけのグールを突っついてガンガンレベルが上がる間が一番。
0219NAME OVER
垢版 |
2020/03/29(日) 07:16:23.65ID:PTi4Z/gw0
ハイドライドは専用スレがあるのにねえ
0220NAME OVER
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2020/03/29(日) 08:50:05.82ID:wOd6aDsya
イースやソーサリアンだって専用スレをガン無視して、いつもこのスレに書きまくってるじゃん
0222NAME OVER
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2020/03/29(日) 09:39:45.94ID:pW1hCsdW0
歳とると話が長くなるんだよ…
0223NAME OVER
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2020/03/29(日) 10:13:55.19ID:Aet0k8bp0
>>188
当時あの色とデザインを凄くダサく思ってて、そのおかげでファミコンはあんまり欲しくなくて、対抗馬のぴゅう太Jrとかセガマーク2とかスーパーカセットビジョンとか欲しがってたわ。
ゲームも、少ししかないファミコンに比べて、色とりどりの面白そうなゲームが、いっぱいガラスケースの向こうに並んでるように見えてたし。
0224NAME OVER
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2020/03/29(日) 10:41:07.02ID:OscOmBGT0
88で非エロ恥ずかしいソフトって、映画等のタイアップ系が多いんじゃないかな
超人ロックとか幻魔大戦とかグインサーガとか

全部持ってたわw
0226NAME OVER
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2020/03/29(日) 11:49:10.31ID:1ajRo7oV0
映画タイアップならまあいいだろ
アニメだとちょっと。グインサーガあたりは知らんやつが沢山いる
幻魔大戦は途中まで小説読んだなー
0227NAME OVER
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2020/03/29(日) 12:03:05.90ID:d4JNUnWb0NIKU
>>223
なんでや! ドンキーコングとかマリオブラザーズとか他には絶対ないキラータイトルがあったやろ!
0228NAME OVER
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2020/03/29(日) 12:08:15.50ID:XUKIcAUc0NIKU
エロ系でも初期のロリータ危機一髪みたいなゲームは
特に恥ずかしくないか。というか危ない人か
0229NAME OVER
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2020/03/29(日) 12:24:09.47ID:tWdKPtNHaNIKU
223はおそらく、スパルタンXよりドラゴンワンが好きなタイプ
0231NAME OVER
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2020/03/29(日) 12:58:12.21ID:UZ5wLghf0NIKU
ベーマガは全然恥ずかしくないけどテクポリ買うときはちょい恥ずかしい
0232NAME OVER
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2020/03/29(日) 13:05:44.89ID:lLNLNg+S0NIKU
テクノポリスとコンプティークはエロいよね
0233NAME OVER
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2020/03/29(日) 13:26:09.49ID:XfS+1ueN0NIKU
中学ん時同級生がヘリコイドとかいう変なゲーム持ってた
あれって他機種とハイブリッドなんだよね
0234NAME OVER
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2020/03/29(日) 13:42:11.01ID:Aet0k8bp0NIKU
>>227
せやかてわし・・店頭で遊ばせて貰った、ぴゅう太のマリンアドベンチャーが忘れられへんかってん!
0236NAME OVER
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2020/03/29(日) 14:33:06.02ID:hSFuOkhI0NIKU
>>226
途中まですごくわかる
あれ現代のなろう小説っぽくてきもいんで読む気失せた
コンプティークは毎月袋とじが楽しみだった
0237NAME OVER
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2020/03/29(日) 14:41:27.22ID:BCI6Z9ns0NIKU
>>227
アタリやコレコにドンキーコングあったし88にだってマリオブラザーズスペシャルがあったというのに他には絶対ないって何
(別物だけど)
0238NAME OVER
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2020/03/29(日) 14:53:57.60ID:E6CwccNk0NIKU
>>226
幻魔大戦をちゃんと最後まで追っかけた奴ってどれくらい居るんだろうか
無印の小説版は新興宗教ドキュメントとしては面白かったが
0239NAME OVER
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2020/03/29(日) 14:58:55.11ID:lLNLNg+S0NIKU
餓狼伝説にもジョー東が出てくるからなあ
そこまで追いかけないとダメだよ!!
0241NAME OVER
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2020/03/29(日) 15:01:14.83ID:lLNLNg+S0NIKU
>>236

なろう小説はきもいのに
雑誌の袋とじのエロゲー写真はきもくないのか!!

俺も見たいけどさ!!
0243NAME OVER
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2020/03/29(日) 15:10:49.28ID:SU+FER2gdNIKU
>>226
グインサーガは学校の図書館に置いてあったからよく読んでた
後書きで作者自身がタイガーマスク呼ばわりにしてたの笑ったわ、豹頭なのに
…100巻完結の予定が伸びて、NHKでアニメ流れて、そして…
0245NAME OVER
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2020/03/29(日) 15:24:13.00ID:lLNLNg+S0NIKU
2369Kでタイガーキック

ごめんしつこいよね
もうやめとく
0246NAME OVER
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2020/03/29(日) 15:39:46.87ID:d4JNUnWb0NIKU
>>237
他 = >>223の対抗馬 な
文脈的に分かるやろ

それに仮に当時でもそんな別物なアタリやコレコ、クソ高い88をわざわざ買うのは現実的か?
0247NAME OVER
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2020/03/29(日) 15:52:02.02ID:E6CwccNk0NIKU
>>223
ファミコン世代だけど
家庭用ゲーム機として見た時にファミコンは最初から別格だったと思うけどなあ
ぴゅう太は家庭用マイコンのカテゴリを脱してなかったしセガマーク2もそうだ
カセットビジョンは音が貧弱過ぎ

任天堂にはゲームウォッチで既に世を席巻した実績もあったし真打登場っていう受け止められ方だったように思う
0248NAME OVER
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2020/03/29(日) 16:06:09.27ID:udp++PQQKNIKU
ファミコンは真打ちというより兎に角凄い奴がやって来た感じだった
カセットビジョンで喜んでたのにそれより複雑な内容出来るぴゅう太が出てきて
それらを吹き飛ばすテレビゲーム機が出てきたんだから
50m面が無いとはいえ、家で好きなだけドンキーコング出来るとか衝撃しかなかった
まぁ、80年代後半はファミコンゲームがパソコンゲームに寄ってきたんでMkIISR持ってたから
ファミコンでどんなゲーム出ても衝撃無くなったけど
0249NAME OVER
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2020/03/29(日) 18:07:33.00ID:g47BvSqk0NIKU
最初TVCM見てゲーセンと同じ画像が出るのか!と子供ながらに驚いたもんです
0250NAME OVER
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2020/03/29(日) 18:29:17.61ID:4m7WONvt0NIKU
でも専用スレがあるからってここで会話しちゃいけないなんてことなくない?
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2020/03/29(日) 18:38:59.89ID:1wik1hCu0NIKU
88の広告は好きだった斉藤由貴だったからよかった
松田聖子も好きだったけど
0253NAME OVER
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2020/03/29(日) 19:10:09.01ID:lLNLNg+S0NIKU
芸能人なんかパソコンに何の思い入れも無いよ

仕事だから1回CMに出ただけだろ

芸能人なんかどうでもいいよ
0254NAME OVER
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2020/03/29(日) 19:11:46.44ID:lLNLNg+S0NIKU
>>250

専用スレはれとちゃんねるをディスる場所になってるからなあ
そう言われればそうかもね
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2020/03/29(日) 19:15:00.68ID:lLNLNg+S0NIKU
パソコンとゲーム専用機は用途が違うからなあ
そりゃゲーム専用機はゲームの機能に特化してるわけだから

ゲーム専用機の話題のほうが個人的にはうざいかな
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2020/03/29(日) 19:35:47.46ID:lLNLNg+S0NIKU
いや俺、れとちゃんねるじゃないよ
芸能人と家庭用ゲーム機の話のほうがおもしろいかな

ごめん
じゃあ消えるよ
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2020/03/29(日) 20:43:20.40ID:6bV9mnRwdNIKU
ファミコンはスーマリのTVCMのインパクトが強かったなぁ、デカくなったり泳いだり
…88版には手を出さなかったけどさ
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2020/03/29(日) 23:03:38.83ID:KVGb5YRg0NIKU
>>219
アソコはヤバい
ハイドライド原理主義者みたいなのが集まってて、会話が成り立たない
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2020/03/29(日) 23:39:32.71ID:SDn6vR6A0NIKU
ちょっと前まではそんなんじゃなかったんだが乗っ取られたみたいになった
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2020/03/29(日) 23:40:54.25ID:UZ5wLghf0NIKU
ヨソのことは知らないが、88ゲーのスレで88ゲーの話が出来ないってことはあるまい
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2020/03/29(日) 23:45:53.96ID:Z491GOkxaNIKU
>>238
歴代派生作品集大成の幻魔大戦Rebirth(漫画)が完結したよ
原作者不在だけども、自分は好き

関係ないけどゲームのリバースは変な魅力はあるが、すぐ終わってしまってがっかりした記憶
0266NAME OVER
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2020/03/30(月) 01:34:42.16ID:b8csq3VV0
メルルーンとか九玉伝Uとかの話しても良くて2,3人しか食いついてこないから
結局ファルコムゲーとか当時の雑誌とか、最大公約数が共有されてる思い出話になってしまうのはしゃんめえ
0268NAME OVER
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2020/03/30(月) 02:07:47.55ID:+J98Ew8K0
ハイドライドスレ興味本位で覗いてみたけどたしかに凄かったw
あれ実質1人が荒らしてるんだろうな
幾人か居るように見せてるけど不自然すぎてバレバレなのにw
0269NAME OVER
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2020/03/30(月) 04:32:52.16ID:Tqbdt1Hga
>>266
たとえ誰も食いついてこなさそうなマイナー作品でも、好きな88ゲーだったらここで思う存分語ればいいじゃない
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2020/03/30(月) 10:29:52.45ID:zce7BB3Aa
仕事用のPCで九玉伝やってて、キーボードばしばし連打してたら親父にしこたま怒られた中2の冬
0271NAME OVER
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2020/03/30(月) 15:28:38.63ID:czzFmPIXd
新九玉伝はイースっぽい画面だったが、遊んでないのでよく分からん。面白いの?
前の九玉伝は、ほぼアクションゲームだった。マップ広過ぎて挫折した
0273NAME OVER
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2020/03/30(月) 20:45:40.70ID:ddhsaO8kH
正直どっちもつまらんよ
九玉伝は面白そうには見えたんだけどね
最近攻略サイト作った人がいたから、今ならなんとかクリア出来るんだろうか
0274NAME OVER
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2020/03/30(月) 22:45:46.66ID:b3JXJT3R0
例のメッセージの方が有名だもんな新は
買ってくれた人をも馬鹿にすんのはどうなんだろうなぁと。本人は大成功しててそれはいいけど
0276NAME OVER
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2020/03/31(火) 00:52:16.93ID:BvIfWb2/0
アドバンスドファンタジアンほどではないんだが、
魔獣戦記ガーディアンも冒険者ゲーとして結構雰囲気が良かった
0277NAME OVER
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2020/03/31(火) 05:49:59.84ID:1y2OIOvNa
>>274
当時女子高生と○○とか、このメッセージを現在のTの奥さんや子供にも見せてあげたいなw
Tは88も叩いてて草、まあ88がMSXより優先されてた故の嫉妬だろうけどw
0279NAME OVER
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2020/03/31(火) 10:30:02.05ID:2xDvGbd50
ゲームそのものは斜め移動を加えた内容すかすかなYSだったな>新
0281NAME OVER
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2020/03/31(火) 21:23:57.46ID:cII5qmvw0
トリトーンはハイドライドのサイドビュー版と言う意見はもっともだと思うが
サイドビューで剣を振るアクションあるのでパクリとは呼べないかな
0284NAME OVER
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2020/03/31(火) 21:40:55.84ID:OpLhMrlP0
前スレだかでタイムエンパイアクリアしたいって言ってた人どうなったんだろう
ラスボスにハイパーレーザーが利くとか利かないとかレスした記憶があるが
0285NAME OVER
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2020/03/31(火) 22:15:30.47ID:cTMCh3eC0
ばってんタヌキの大冒険、うっでぃぽこ、冒険浪漫…
サイドビューでマップが広くて、キャラがかわいくて、アイテムがいっぱいあって
面白そうだなぁと思ってたけど、どれも遊ぶ機会がなかった。
0288NAME OVER
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2020/03/31(火) 22:25:43.22ID:YK5HPSGS0
うっでぃぽことかやりたかったなぁ
ゲーム雑誌で見ると皆魅力的に見えたんだよな
当時ネットあったらそれで情報えて、ゲーム雑誌買う金でゲーム買ってただろうに
0290NAME OVER
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2020/04/01(水) 05:55:11.94ID:rl0tRsf6dUSO
うっでぃぽこはあの世界観と両手に持てるってのがなんか惹かれた
プレイはできなかったが
0292NAME OVER
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2020/04/01(水) 11:50:52.47ID:/D0OZpL10USO
>>291
鈴木みそがファミ通で連載してたあんたっちゃぶるのネタ
目森君のポコもウッディーなの?はログインのべーしっ君
0293NAME OVER
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2020/04/01(水) 12:35:24.88ID:sZg98cY0M
うっでいは、店でもの買って払わないこともできる。
自由度がありそうだが、適当にやってると簡単に詰むよ。
0296NAME OVER
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2020/04/01(水) 15:49:42.15ID:sjtxuHIv0
正直ディグダグとMr.Doを足して2で割ってつまらなくしたゲームだから面白くはない
けど当時はライセンス料数百万ドル?とか話題になってたな
かけたコストをアピールするゲームにロクなものなしジンクスの第1弾だと思う
0298NAME OVER
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2020/04/01(水) 19:39:16.44ID:diP16vto0
コンプティークのゲームは一杯持っていた
一部を除き投げ売りされてて千円もしなかったので
0299NAME OVER
垢版 |
2020/04/01(水) 19:39:30.67ID:QrZE2rhnd
コンプティークの移植は酷かったので、88ユーザーからすれば駄作という認識でよい
でもオリジナルは結構良かったんだぜ。
0300NAME OVER
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2020/04/01(水) 19:41:01.12ID:sjtxuHIv0
コンプティークは隠れサトウの話が面白かった
社長がキャバ嬢を秘書にしていつも連れ歩いてて
手下のバイト大学生1名に全てローカライズ任せてたとか
0301NAME OVER
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2020/04/01(水) 22:22:10.97ID:E1NIt8zS0
その人が居なかったら電撃レーベルが無かったと考えると、
現在のオタク界の半分ぐらい隠れサトウの功績でネノw
0302NAME OVER
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2020/04/01(水) 22:38:16.52ID:J93KF7O+r
バルダーダッシュのキモは岩がたくさん配置されてて下手に掘るとボコボコ落ちてくる所と岩落として敵に当てると爆発して周囲含む9ブロック分吹き飛ぶとこじゃね?
ディグダグMr.Doとはゲーム性全然違うわ
0303NAME OVER
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2020/04/02(木) 00:54:59.06ID:QXXk3YKn0
どっちかというとザピット思い出したんだよな
まぁこれも全然ちゃうけど
0304NAME OVER
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2020/04/02(木) 01:09:01.68ID:PYy97LlF0
テグザーでぽろぽろ落ちてくる敵の名前がバルダーでワロタ
0305NAME OVER
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2020/04/02(木) 14:45:52.39ID:kprb7/z90
ファルコムRPGの魔王ってギルバレスとかガルバランとかよくありそうな名前だよね
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2020/04/02(木) 15:01:57.74ID:gfTM10MC0
ビオラインとかガルシスとかヴァイデスとかディルギオスとか
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2020/04/02(木) 15:32:15.09ID:50OXXvAl0
ディルギオスって変色したシルバードラゴンで
ガルシスやヴァイデスみたいな神話世界の存在じゃないんダッケ。
Deathの魔法じゃなくてドラスレで倒せるってドーナンw
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2020/04/02(木) 20:20:22.15ID:40jv9mMH0
ファルコムのラスボスは人名が多い気がする
ゴドウィン2世
イザベラ
ガドビスタル
ガドバドラー
ダルク=ファクト
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2020/04/02(木) 21:23:29.24ID:3M36CvFy0
みんな、よくまあ覚えてるな関心するわ
ザカリテくらいだな俺は
0318NAME OVER
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2020/04/03(金) 18:48:37.04ID:4T8abhOv0
ペイ・バルーサは覚えやすいという前に
ベイ・バルーサと間違えている人も多そうな気はする
当時はザイン英語をどうこう言う前にこっちは英語知らんかったし
0320NAME OVER
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2020/04/03(金) 21:27:35.53ID:NTjZmazp0
ファルゲーのラスボスは、神になろうとして失敗
(もしくは主人公に邪魔された)人たちが多いから人名が多くなるのも普通じゃね

こっから先は俺の独り言だ 人名じゃないボスってことで思い出した
にゅ〜”ィ” とかいう中ボスがいるゲームを知っている
小さい「ィ」がマイブームな中ボスキャラだそうな
ちなみにそのゲームはまごうことなきクソゲーだが、
「なんか昔の古代みたいな曲だな」と思ってたら本当に古代が曲作ってたゲームだ
そして後にファルコム零の軌跡をプレイして気づく
ほぼ全員「ィ」がついてる名前だってことに
0322NAME OVER
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2020/04/04(土) 07:53:18.88ID:JVgkwNh5a0404
皆さん週末ですよ
不要不急の外出は控えて家に籠もり88ゲー三昧といきましょうや
0323NAME OVER
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2020/04/04(土) 09:02:27.37ID:kRsMqyNj00404
そうは言っても大戦略や信長系列
あとウィザードリィのレベル上げとアイテム集め以外で
やり込み88ゲーがあまり思いつかんなあ
サバッシュ2はお勧めだけど98だし
0327NAME OVER
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2020/04/04(土) 10:53:38.49ID:qoUOKru900404
戦国群雄伝はどんな武将も金1でゲットできるのでどんな弱小大名でもクリアできる
武将風雲録はきつそう
S2姉小路とか
0328NAME OVER
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2020/04/04(土) 10:56:04.00ID:aWNmrKlbM0404
ドラスレ英雄伝説の低レベルクリアーとか
第一章の司令官と第二章のヘルニルドがネックだけど、3章で毒針取ると戦術の幅が広がる

ttp://flora.main.jp/image/exp6-1.gif
0329NAME OVER
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2020/04/04(土) 11:07:25.22ID:qoUOKru900404
英雄伝説は幸運のタロットと不幸のタロットを多用すればどうにかなりそうな気がする
試したことないけど
0330NAME OVER
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2020/04/04(土) 11:13:38.63ID:aWNmrKlbM0404
>>329
なんとかなるで
アグニージャも寝るし
ただ、素早さの差が大きいと、アグニージャのターンが増えて、すぐに起きちゃうんですよね
風のローブとかクイクの指輪とか対抗策は有りますが
0331NAME OVER
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2020/04/04(土) 11:13:48.20ID:YS1TAzLU00404
信長は全国版の毛利も難易度高かったような
なんせすぐ死ぬw
0333NAME OVER
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2020/04/04(土) 12:11:10.42ID:Fpm24IPo00404
英雄伝説IIは、何か新機軸を打ち出したかったのかもしれないけど
魔法のシステムが好きになれなかった。普通にMPでええやん。
当時は肯定派・否定派どっちが多かったのだろう。
0334NAME OVER
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2020/04/04(土) 12:23:00.92ID:qoUOKru900404
英雄伝説2の魔法はウィザードリィみたいなのを想定して外した感
いっそのこと回復させない方が良かったな
0335NAME OVER
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2020/04/04(土) 12:27:28.29ID:4vRyrXE700404
MPシステムどうのこうのより、ずっと単調な地下マップ続く方が問題だわ
英雄伝説Iみたいに、敵キャラから便利なレアアイテム落ちないのも面白く無い
炎のヤリと回復のヨロイだけでしょ
どっちもたいして使い物にならない
0337NAME OVER
垢版 |
2020/04/04(土) 21:07:04.38ID:+a1OTJ8I00404
自宅待機命令を無視する王子様…
0338NAME OVER
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2020/04/04(土) 22:50:27.93ID:UjxOA6Wd0
>>232
最初はエロくなかったのに
月日がたつほどどんどんエロくなっていったから
恥ずかしくなっあ途中で買わなくなった。

でも世間的には本の売り上げは上がってたんだろうな。
0340NAME OVER
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2020/04/04(土) 23:23:07.56ID:gx3Tm3CRM
>>339
念のため、自分ちゃうで
ファーゲスタ研究の中の人
色々狂ったチャレンジしてる
0341NAME OVER
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2020/04/05(日) 00:03:33.00ID:1jynnW8f0
全国版の島津は年寄りだからスピード攻略しないと死ぬな
蝦夷の蠣崎は津軽が攻めてくる前に自ターンが来れば…
そういえばいつも難易度1で遊んでいて単にコンピュータがドーピングされるだけの上位難易度は遊ばなかったな
0342NAME OVER
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2020/04/05(日) 00:08:07.72ID:D0sgs9Xwa
風雲録でも、シナリオ開始直後に本願寺に攻められて、手番回ってくるまえに滅亡する能登の畠山とか笑えるよね
0344NAME OVER
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2020/04/05(日) 00:19:28.98ID:VkMekhgS0
島津だからと言ってのんびりしていると大友くんに頭押さえられてどうしようもなくなることもたまにある
0348NAME OVER
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2020/04/05(日) 18:04:07.37ID:bla745Cr0
コンプティークと言えばロードス島戦記
出渕がベッドで裸のディードリットを扉絵にしたのを思い出す
0349NAME OVER
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2020/04/05(日) 18:26:57.61ID:nEAbb8Ay0
雑誌としてのコンプティー、とソフト移植メーカーとしてのコンプティーク、袋とじエロとしてのコンプティーク、誌上リプレイのコンプティーク・・・・
色々な側面があるわな
0353NAME OVER
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2020/04/06(月) 09:00:02.89ID:JPRb90/N0
文章自体はヒステリックじゃない
本人がヒステリックなだけ
0355NAME OVER
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2020/04/06(月) 17:13:19.20ID:5TxNd1W20
山本弘ってなにか病気してるの?
他のスレで不穏なレスを見たけど
0357NAME OVER
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2020/04/06(月) 19:29:26.04ID:JPRb90/N0
ありゃまあその事今知ったわ
軽くショック
「ラプラスの魔」から作家としてはそこそこ好きだったのに

https://www.hayakawabooks.com/n/nf9f666619589
「これは "ハードSF作家・山本弘" の遺書だと考えてください。」

>僕は二年前に脳梗塞を患いました。本当に突然の発病でした。
>現在、いくらかは回復してはいますが、依然として計算能力や論理的思考力は低いままです。
>今の僕の状態をSFの登場人物に例えるなら、ダニエル・キイス『アルジャーノンに花束を』の主人公チャーリイ・ゴードンでしょうか。
>それもラスト近く、知能が本来の自分に戻ったチャーリイに。

>本当に単純な二桁の足し算すらできないんです。
0359NAME OVER
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2020/04/06(月) 23:59:52.12ID:FmRSif3I0
山本弘ってPC80時代に北海道防衛作戦とかそんな感じの
シミュレーションゲームをアスキーから出してたような覚えが

アルジャーノンてSFだったのか
0360NAME OVER
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2020/04/07(火) 00:36:02.77ID:z2P8p/6Q0
もし将来知能を高める薬が開発することが出来たら、という設定で書かれているからね
0361NAME OVER
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2020/04/07(火) 01:05:28.06ID:WyHaHAxB0
我は放つ光の白刃
我は与う暗黒の剣

やはりこの辺りは秀逸だな
フルボイスが当たり前の時代に発売されてたらもっと人気出たかも
0366NAME OVER
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2020/04/08(水) 17:12:20.44ID:tq0emldU0
>>361
これ初めて見た時、夢幻の心臓みたいだと思ったら作ってる人同じだったから納得
0368NAME OVER
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2020/04/08(水) 18:30:50.80ID:tq0emldU0
>>367
夢幻の心臓も覚えてないけどそんな感じの魔法名だったのが印象的だったからダイナソア初めてやった時に影響受けたのかと思ったら同じ富一成だった
ついでにルナシルバースターストーリーの時も感じた
0369NAME OVER
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2020/04/08(水) 18:49:48.51ID:GrVG5MDq0
夢幻の心臓の魔法名は深みがあってかっこよかったな
キャラ名も思い入れがある

ダイナソアやったことないけど夢幻ファンなら楽しめるのかな?
0370NAME OVER
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2020/04/08(水) 19:19:06.33ID:z0VJ3s540
夢幻は全体的に雰囲気がよかった
グラフィックもあいまって当時あれだけ世界観を感じさせるゲームは
他にあったかな
0371NAME OVER
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2020/04/08(水) 19:24:04.47ID:VKPggNiJ0
>>369
少なくとも2週するかなぁレベル上げ好きな人なら何度もやるかも熟練度システムだし
0372NAME OVER
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2020/04/08(水) 19:24:35.76ID:f0dB+4zTa
>>370
女子高生が異世界でビキニアーマーを纏い剣を振りまくって敵をバッタバッタとなぎ倒していく爽快感は熱かったよな
0373NAME OVER
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2020/04/08(水) 21:39:45.02ID:zefGkmbh0
カレイジアス・ペルセウスの名前は時々あがるけど、ゲーム性そっくりなザイロスは見ないな
0374NAME OVER
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2020/04/08(水) 21:54:06.84ID:guDmwslC0
夢幻の心臓2とかクリムゾンとかドラスレ6とかまたやりたいけど
当時存在した攻略ガイド本や雑誌の攻略コーナがないと絶対無理。
みなさんいまの時代どうやってやってますか?
0375NAME OVER
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2020/04/08(水) 21:55:38.80ID:10NBkuyz0
初代夢幻の心臓のプレイ動画見たけど凄い遅いのなw
グラフィック出る度にラインで描いてペイントでベターッと塗る
初期のADVならあれでいいけどRPGでやられたらたまらんわ
2は黎明期のJRPGの雰囲気を残すゲームとして一番価値がありそう
3はもうありきたりのJRPGになってしまった感じ
0378NAME OVER
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2020/04/08(水) 22:07:19.17ID:b08Yybzv0
夢幻の心臓2のゲームブックだけなぜかやったことある
好きだったわ
0380NAME OVER
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2020/04/08(水) 22:23:21.77ID:wGJtg0ii0
初代の無限の心臓はライン描画だけにする設定あったから、弟がそれで遊んでたな
ブラックオニキスも出てたから俺はそっち遊んで二人で交互にやってたの思い出したわ
0381NAME OVER
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2020/04/08(水) 22:32:21.68ID:guDmwslC0
ブラックオニキスやソーサリアンやハイドライドもやりたくなってきたぞ
0382NAME OVER
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2020/04/08(水) 22:46:57.89ID:2LIutlgi0
>>378
グノー ノーティ ティサ サウトン→グノーティサウトン
覚えてるわ。懐かしい
「汝自身を知れ」って意味だと知ったのは
10年くらいたってからだった
0383NAME OVER
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2020/04/08(水) 22:50:10.86ID:0ouyaHdja
あのシリーズのゲームブックだと、夢幻の心臓IIの他にスクリーマーも買ったなあ
最後の謎解きが難しかった記憶が
0384NAME OVER
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2020/04/08(水) 23:08:29.08ID:2LIutlgi0
スクリーマーのGBってどんなのだっけ…

もしかして買わなかったかもしれないな
ウルティマとエンチャンタは覚えてるんだけどなあ
0385NAME OVER
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2020/04/08(水) 23:17:12.26ID:BKzC2Lam0
独自の世界観
スクリーマー、摩訶迦羅
どっちもマジカルズゥではないか
0386NAME OVER
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2020/04/08(水) 23:21:31.58ID:XCxhq42/0
>>372
あえて突っ込むならバッタバッタとなぎ倒してく爽快感はない
何度も下に落とされながら斜めジャンプを続けていく忍耐力の成長は感じられるかもしれない
0392NAME OVER
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2020/04/09(木) 00:14:25.98ID:avqF0u9K0
山下章さんもう70才か。
そろそろあっちの世界にいく年齢だと考えると悲しい。
そういうわれわれもあっという間に70才のおじいさんになって死ぬんだろうな。
人生とは何だったんだろう、と自宅待機で考えてると鬱になりそう。
0395NAME OVER
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2020/04/09(木) 01:25:25.46ID:cQYZgJqvM
夢幻の心臓2は郵送でヒントマニュアルを買ったけど
それが分かりやすくて有益なガイドでこのおかげで解けたんだよな。
このヒントマニュアル知ってる人いるかな?
0396NAME OVER
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2020/04/09(木) 02:05:00.90ID:/QDC7OI6a
夢幻2ってヒント買うほど難しくなかったなあ
終了認定証もらった
懐かしい
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2020/04/09(木) 04:20:10.94ID:th2JcRVC0
当時はゲームの感想を結構送ってたけど、手書きの返信がかえって来たケースもちらほらあったな
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2020/04/09(木) 06:00:55.41ID:j4pFLCfm0
パソコンサンデーといえば小倉さんが72で現役か
Dr.パソコン宮永先生が亡くなったのは69とか
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2020/04/09(木) 06:58:23.37ID:JU3JB4Xm0
昔はソフトハウスって呼んでたよね、それだけ小規模でアットホームな感じだった
0401NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 08:06:09.03ID:cI8el8zi0
小学生の頃、家電屋にあった道化師殺人事件とかデゼニランドのパッケージを
行くたびに眺めてた。
0402NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 08:19:08.55ID:dyB474d50
攻略サイトなんて今も昔も不要だろ
自力でクリアしてこそ漢
ま、挫折もよくあるが、それも含めてそんな時代だった
0403NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 08:24:51.04ID:1/h8RfSU0
ソフトハウス、懐かしい響きだなあ
そう言えばいつの間にか死後になった言葉だ
マイコン時代のゲームなんて1人で作ってるものもあったしね
ソフトハウスと言っても社長と相棒と事務の女の子の3人だけ、アパートの一室にPCと電話とFAXだけなんてのが沢山あった時代だ
0405NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 09:09:14.69ID:+X/JGiEc0
ラスボス的なコンピューターのHAL3が女人格でねかったっけ
0408NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 13:10:12.69ID:PmJ1+sLF0
>>402
クリアするだけならそうかもしれないけど
見ると自分では気付かなかった発見もあったりして面白いから
読み物として楽しむのもいいんじゃない
何十年知らなかった事実を聞くことができるようになったのもネットのおかげだな
0409NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 13:20:57.02ID:9c/jgWFP0
ネット以降のゲームは割と攻略サイトも充実してるけど
88ゲーは数少ないな…
0411NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 13:55:19.65ID:UNcJSvOZr
>>374
ドラスレ英雄伝説はゲームバランスいいし攻略本要らないくらい親切なRPGだよ
唯一詰まると言われてる竜の卵が孵らない詰まりはコピープロテクトなので正規品でやってれば起こらない
0412NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 14:00:58.84ID:9c/jgWFP0
イース以降ならどのソフトハウスのゲームも自力クリアできないゲームは無い気がするが
エメドラのダードワの森で詰まってた人も結構いるみたいだな
0413NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 14:07:53.18ID:Tf8C0qbwa
トンネルズ&トロールズなんかやっちゃうと、大概のものは許せる
0415NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 15:00:49.51ID:avqF0u9K0
ソーサリアンは
各シナリオでやるべきことらしきことやったあと本当に解いて帰っていいのか不安なことが多かったな。
本当はやり残していたことやボスキャラ倒してなかったり、というとがたくさんありそう。

だからまたやりたくなった。
0416NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 17:22:34.42ID:lUnIHswC0
名古屋のパソコンソフトレンタルショップの草分けに「ソフトハウス」ってのがあった
他にはrRmとか・・・・だっけ
0417NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 17:53:28.88ID:W4YrqB410
>>410
膨大な資産が失われてしまったね
アクセス数の関係か?インターネットアーカイブにも残ってないんだよね
0418NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 20:58:19.31ID:NC5VqFWud
>>415
ソーサリアンはクリアフラグでBGM変わるじゃん。全アイテム回収とかだと面倒だが
0419NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 21:11:40.17ID:9c/jgWFP0
88は変わらない奴も多かった気がする
98はそうでもないけど
0420NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 21:13:09.54ID:dc4LF2YR0
メルヘンヴェール、早期クリア認定証貰えるってんで発売日に買って半日でクリアしたけど、
高い金出したのにすぐ終わらせてしまって後悔したな。当時のゲームやり込み要素とかなかったし。BGMは良かった。
0421NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 21:38:03.23ID:E3ScCW+U0
マシンパワー的に移植は難しいとか言ってた気がするけど結局88版出たのね
0424NAME OVER
垢版 |
2020/04/09(木) 22:11:56.12ID:kr6NXpMPa
システムサコムには88で背景をスクロールさせる技術力がなかったんだろう
0425NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 00:26:07.77ID:4rfRV8KA0
>>412
イース以降のゲームでも結構投げ出したくなるのはあったような
パッと思いつくだけでも
・エグザイルのアランビーケ
・ミッドガルツ全般
・ヤシャ全般
・T&T全般
・ウルティマ4中盤以降
・サーク2のシューティング面
・ルーンワース終盤
・ウィザードリィ4全般
・ロマンシア後半
・めいず君中盤以降
・ゼリアードの炎の面の気流
・ぽっぷるメイルのガイストレイスでライトセイバーに固執
あたり
0426NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 00:45:23.11ID:zXdhVGca0
サーク、サークIIともにシューティングからラスボスはかなりの難度だな
今の親切ゲーと違って救済策も無いし
0427NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 01:04:18.30ID:WgpkLDiaa
エグザイルの、どこか収容所だかを襲撃するシナリオで、どの入口から入っても途中で行き止まりになっちゃって何ヶ月か投げていた
ある日、建物の奥側の陰になってる場所に、見ためには表示されてない入口があるの偶然見つけて、こんなん見つかるかよ! とキレた中二の夏だった
0428NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 01:08:08.26ID:B3e00E3q0
個人的な意見を言わせて貰えば
ロマンシアとゼリアードは同列に並べるのには違和感がある
前者はPC版たけしの挑戦状、あるいはドルアーガとも言える不条理ゲーム
ゼリアードは秀逸なマップ構成などでプレイヤーを心地よく悩ませるが
不条理など一切ない
ロマンシアはハイドライド2の地下帝国後半となら通ずるものがある
0429NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 02:13:28.89ID:NmBc6BYQ0
サークのシューティング面ってそんなに難しかったっけ?
もうあまり覚えていないけど理不尽とか難しいと思ったことは無い気がする
・・・ドラスピなんかと比べて出来があまり良くないなあ、PCじゃこの程度かと思った記憶はあるけど
0430NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 02:18:19.68ID:8Rq3ReWL0
ライーザ、当時面白かったけど、今思うと、とても単純なゲームだったな
0431NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 03:28:55.04ID:wXTrnA8e0
ジーザスの眞島さんまだ50ちょいで若いよね
オプーナも面白いと思う
0432NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 07:45:20.74ID:eAcj/8gf0
サークIIのシューティング面をデジタルディスプレイでクリアした思い出。
背景の雲とか真っ白ですっごく見辛かったわ。
ガゼルの時はアナログモニタ買った。
0433NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 08:13:06.34ID:T6VyYlDaa
サーク、サークIIのシューティング面が難しいって言う人は8MHz機でやったからでは?
0434NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 10:23:45.74ID:o96tQ4bva
サーク1のシューティングシーンはそれほどではないけど、2は難しかった。特にボスのワイバーンが。
それの反動か3(98版)は「サークに付き物」扱いになってえらく簡単だった。
0437NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 13:05:08.70ID:P6ybqy570
やったことなくてトレイラー見たことあるだけだけど
なんかボス出てこない?
トレイラーのセンスはいい感じ
どうせならファイアーホークもこっちは思いっきりリメイクしてセットで売れば良かったのに
そのくらいの余裕はあったと思う
0439NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 15:15:48.21ID:yhycJVtbH
ファイヤーホークをクリアして「こんなお話だったんだ!」って思ったわ
0441NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 16:24:47.92ID:/PkeBV1E0
ニュートロンが面白かった。
10面それぞれで個性的な敵、必要なテクニックがあった。
この絶妙なゲームバランスは神レベル。
何気ないけどこのゲームバランスを作り上げるのにもプログラマは相当な時間を費やしたと思われる。
0442NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 16:27:45.59ID:/PkeBV1E0
マイナーなところでは
ロボレス
ワールドゴルフ
もはまってたくさんプレイした。
0444NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 18:03:45.48ID:9DmRDdt60
PC88 ロボレス
でググるとビッグローブのページが…時代だな
ビッグローブやニフティーの個人サイトは結構な数生き残ってんのかな
0445NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 18:21:24.29ID:VV1Uwt/l0
サイト作ってた個人は飽きたのか死んじまったのか気になるところ
0446NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 19:09:01.79ID:4rfRV8KA0
有志が88ゲーム攻略サイト作ってたのは大抵ネット黎明期で、アドセンスって考えがまだ浸透してなくて100%ボランティアだっただろうしそのうち飽きるわな
今なら小遣い稼げるからちょこちょこ続けられるだろうけど
0448NAME OVER
垢版 |
2020/04/10(金) 19:35:12.90ID:NmBc6BYQ0
>>446
概ねそんな感じだろうね
自発的な要因で情報発信を長期に渡って継続的に続けられる人はそんなに多くないってこと

ネット黎明期ってそれまで自分が溜め込んでたものをがむしゃらに形にして
とにかく沢山の人に見てもらおうって動機のものが多かったと思う
でもそういうのって一通り済んでしまうと動機が空っぽになるんだよね
黎明期に沢山あったオカルト系都市伝説系のサイトももう殆ど無くなってるし

今の子達はゆっくり動画で似たようなことやってるけど
小遣い稼ぎとリアルタイムの反応という他動的要因がある分長持ちはするかも知れないが基本は変わらんと思う
0450NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 13:30:29.62ID:k6ZXoboF0
エグザイルはマジでクソゲーだった
たまに良ゲー判定してる人いるけど絶対最後までやって無いだろと思う
0451NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 14:37:05.25ID:wl/CRLat0
別にあの時代だとくそゲーって程でもないだろ
くそってラスボスのこと言ってるのか?

ヨポとか一部ドラッグ以外は全く不要とか、ドラッグネタは不発だけど
0452NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 14:38:24.98ID:wb7AR3Pi0
タイムエンパイアは
コピー品だと最後までいけないといううわさで
結局やらなかった。

日本が地図なので興味をひいたが。

いまからやっておもしろい?
0453NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 15:26:25.94ID:GH8ZpQQSM
>>452
正規品でも終わらなかったな。

ゲームが終了しないバグ付verとちゃんと終わるverがある、とここのスレで初めて知った。
0454NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 15:30:24.52ID:ldZJ0uiQ0
マーダー・クラブもバグで詰まると聞いたけど
当時クリアした人いるのかな?
0455NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 15:32:47.45ID:Tc311Osg0
コピー品だとクリア出来ないどころかNPCのセリフが全部同じになるんじゃなかったっけ?
正規品でも初期ロットだとクリア不能、修正版じゃないと駄目と見たな
0456NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 15:34:11.53ID:k6ZXoboF0
コピー品だとゲーム内容が変わるってあれどうやってんだろうな
0457NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 15:36:07.28ID:9RSjyA8Wa
ファミコンのタオとかやってたから、酷いゲームはマジ酷い、というのは子供ごころに理解していたな
だからエグザイルも、キレたが許した
なんで未来に行く必要があったか、もう覚えていないが
0458NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 16:41:16.21ID:THayfcYS0
>>452
日本列島が舞台って面白そうだよな
みんな思いつきそうだけどタイムエンパイアしか無いんじゃないだろうか
0462NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:48.74ID:x7qePL4m0
>>456
プロテクトチェックで分岐してるだけでしょ
ドラスレ英雄伝説なんかは、リュナンが助けにこない
0463NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 19:13:46.76ID:AqaC0j1ld
同時期に出たログインソフトの英雄ヤマトタケルも日本を舞台にしてたな、プレイしてないからどんなマップか分からないけど
当時はちょっと遊んでみたかったが結局買わずじまい
0464NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 19:23:53.10ID:4GrWFYRF0
英雄ヤマトタケルは今でいうTPS視点っぽい画面だったからあれをマッピングして遊ぶのは地味に面倒そうな
0465NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 19:31:04.58ID:k6ZXoboF0
>>457
イスラム王朝はモンゴルと十字軍といった列強に常に挟撃されてきて
800年後も米ソによって挟撃されている
そうした負の歴史を断ち切るために主人公は未来に飛び米ソの指導者を暗殺
彼らから世界を支配しうる力を手に入れた主人公は再び過去に戻り
イスラムが列強に舐められない国造りをはじめる…ってところでエンド

こう書くとなんか壮大で面白そうなゲームなんだが
途中のゲームがエロ本探しとかどうしようもないのが多すぎて
0466NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 19:49:44.86ID:rgwCRtxl0
>>465
なんか無理がありますねそのシナリオ
過去にいって暗殺したほうが良かったんじゃないの?
0467NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 20:04:11.34ID:cQQmyTf6a
>>465
凄い話だなw
懐かしいから、購入特典のテレネットCD聴くわ
スフラワルディのテーマが格好いいんだ
0468NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 21:11:18.52ID:Tc311Osg0
>>465
主人公はオスマン・トルコの人間なのか?
だったら当時世界最強の帝国だから十字軍なんか屁みたいなもんだしモンゴルはほんの一時的な災厄に過ぎない
オスマン帝国を過小評価しすぎ
それに未来で米ソにちょっかい出しても意味無いよな
せめてもっと前の19世紀の歴史に干渉しないと
0469NAME OVER
垢版 |
2020/04/11(土) 23:02:19.07ID:AqaC0j1ld
テレネットの社会派物っていいよな
ガウディがアナーキストだったとか
当時はバルセロナオリンピック前でスペイン舞台にしたんだろうな
つーかこれもSFSだっけ?
0470NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 00:17:40.35ID:i4BBDh4X0
>>468
エグザイルは舞台が1200年だからオスマントルコはまだ出来てない
敵がセルジューク朝カリフで主人公はシーア派のアサシン

ていうかあのゲームって12世紀なのに石油コンビナートがあったり
バグダットのど真ん中で赤十字掲げた病院があったり
エルサレムにナチスの参謀本部があったり
かなり悪乗りなバカゲーだからそんなに社会派なゲームでもない
0471NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 00:54:46.78ID:iarz+s+u0
https://youtu.be/7kIvZ3rfZSg
驚異の400面!というキャッチフレーズでやりたいて思ってた「暗黒城」。
結局やらなかったけど面白いの?
有名になったサザンクロスやサラダの国のトマト姫はやったけど。
0472NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 18:37:05.55ID:r8zLRzzl0
>>470
PC-8801MA2実機で購入〜クリアした当時の俺は、エグザイル1〜2ともバカゲーである以前に
完成度が高くて難易度が低いアクションRPGとして結構マジで満足したよ。
故・塩沢兼人が主演声優を務めたPCエンジン版エグザイル1〜2も同様に満足。

ただ、PCエンジン版エグザイル1がPC-8801版エグザイル2の移植作で、その更に続編が
PCエンジン版エグザイル2だったストーリー構成は正直ちょっと面食らった。
0473NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 23:01:48.96ID:u251DjFG0
テレネットよかったよなーデスブリンガーもタクティカルコンバットでおもしろかった
0475NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 23:29:17.67ID:yUsBA7u+0
どれも今風にリメイクしたら面白いかも
ファイナルゾーンをFPSとかw
0476NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 23:39:26.63ID:fpeq0P110
ファイナルゾーンは2で歌い出したからなぁ。あれにはびっくりだったよ
XZRは設定めちゃくちゃだし、後半敵に挟まれて動けなるバグとかあったけど、個人的には楽しかったよ
ヴァリス2以降のテレネットゲーは難易度下がってて結構好きだわ
0477NAME OVER
垢版 |
2020/04/12(日) 23:47:38.41ID:i4BBDh4X0
ヴァリス2は良ゲーだな
98になっちゃうけど緋王伝とか東京トワイライトバスターズとか
テレネット後半はかなり良ゲーメーカーだったりする
考えてみればヴァリス〜ヤシャの間が一番名が売れた時期と同時に
一番名を落とした時期とも言えそう
0479NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 07:53:25.65ID:U0OPkIN/0
エグザイルは88版もPCエンジン版もメガドラ版もクリアした。
まぁストーリーなんてまるで覚えてないが。
0481NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 08:49:16.46ID:C6lp+ZN00
エグザイルはたしかにやったことないけど見た感じそれまでのテレネットのアクの強いキザさが抜けて
いい感じに仕上がってるように見えた ウルフが抜けたあとだったからかもしれないが
あおの中東でクールな感じのデモが本当に絶妙なできでよかった
ゲーム性は知らない 多分いつものテレネットなんだろう
0482NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 12:17:46.73ID:GJQp1Ssw0
エグザイルの敵アルゴリズムはヴァリスだな
地面があれば延々とそこから敵が走ってくる
ただヴァリスみたいに吹っ飛ばされたりしないのでそういうストレスは無い
0483NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 20:38:04.33ID:Ca5dXHeX0
>>479
俺も覚えてないけどそんだけやって忘れてんのかよw
鬱エンドだったように記憶しているが
0484NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 20:40:23.26ID:73o0BwKM0
アメリカ大統領とソ連の書記長がラスボスだったような記憶がある
0485NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 21:15:13.54ID:zmj72dIE0
暗殺対象のカリフは実は親父でした、ってところからいきなり二十世紀に飛ぶからな
0486NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 21:15:46.18ID:pwyEq89pd
PCエンジンエグザイルは兎に角短か句、簡単だった
中古で買ったその日に二つともクリアして売った、エンジン版ヴァリスがクリア出来ない自分でも
その為ストーリーに印象がない
0487NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 21:28:52.42ID:ZX+kF0St0
どういうストーリーでどういう結末なんだろ
中身全然みてないや
0488NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 21:51:20.31ID:RqfwwdqS0
テレネットのCD未だに聞いてるわ。
でも内容は覚えてないの多すぎ。

特にYAKSA。オープニングと曲に惑わされて何回もプレイしたが、当時高校生の俺には全くどうしていいかわからなかった。
アークスもXZRもヴァリスもルクソールも最後までいったが、YAKSA
だけは全くわからなかった。

あれ、一応マルチエンディングって聞いたけど、ちゃんと納得できるエンディング迎えた人いるの?
0490NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 22:02:19.49ID:6KkavpV40
YAKSAはマルチじゃないでしょ
何か他のと勘違いしてると思われ
0492NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 22:06:33.79ID:zmj72dIE0
YAKSAは雑誌の攻略見ないと二人の主人公を合流させることすら難しかった記憶
0493NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 22:13:34.64ID:3OGVj3xu0
テレネットの評価すべきはYAKSAとエグザイルのOPデモってことだな
あとミュージックディスク
0496NAME OVER
垢版 |
2020/04/13(月) 22:51:46.96ID:57MIA8920
>>491
うろ覚えだが、N-BASICならPC-8800シリーズの大半の機種でも起動できたような…
そのあたりの事情と絡めるのであれば、一応いけるかも?
0497NAME OVER
垢版 |
2020/04/14(火) 07:41:42.16ID:9+imCQ000
8001はゲームだとシンプルなアクションばかりだからなぁ
珊瑚海海戦はFD三枚組の大作シミュレーションだったが。
あれはパケとか色々凝っていた、面白いかどうかはまた別としてもさ
0498NAME OVER
垢版 |
2020/04/14(火) 09:51:14.01ID:wEeCnhvD0
珊瑚海海戦はシステムソフトのタイトル一覧にずっと載ってて気にはなっていたけどついに手を出さず
0499NAME OVER
垢版 |
2020/04/14(火) 10:32:28.34ID:XxAbSyw2d
スクランブル移植してたよな
動きスムーズでビビった記憶がある
0502NAME OVER
垢版 |
2020/04/14(火) 13:37:37.60ID:0KgfmT090
FAN FUNとかザクサスにはおしっこちびった88ユーザーも多かろう
0503NAME OVER
垢版 |
2020/04/14(火) 20:28:57.25ID:gJMPquFk0
俺は激戦南太平洋派
だけどもテキストキャラのゲームのほうがN-BASICらしくて好き
0504NAME OVER
垢版 |
2020/04/15(水) 08:24:14.05ID:N8se9CnE0
激戦南太平洋って面白いの?陸海空あるゲームのようだが。
ザクサスはクリアまでが大変だった
fanfunは動きがリアルで凄いけど、ちょっと単調な印象
I/Oとかに載ってた初期作品の方が長く遊んでたな
0516NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 20:21:41.96ID:f8i6l/9Y0
>>515
今は結構名の知れた舞台女優になってまだ現役で活躍してるぞ
なおミスリリア
0517NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 20:40:57.79ID:xBChPFUrd
>>516
舞台女優って田舎じゃほぼぼほ聞かないしなぁ
ミスリリアはX68版イースが出た後でも暫くゴールデンの雛壇に出てたから寧ろ大したもんだと思ったけど
68版イース2もやりたかったな、2Dリアルリリア
0518NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 20:46:47.10ID:bd/wGRkd0
芸能界なんてリア充の世界じゃん
俺たちはそんなの嫌いだからここに居るんだろ?

ミスリリアは芸能に興味があるだけで
実際のゲームに興味ないから
芸能界は嫌だなあ
0519NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 21:58:38.98ID:OQQ+jqUe0
X68のYsが良い出来だったのでX68版Ys2が出ようと思ったら一緒に買おうと思ってたのに
出なかったから結局買わなかった
PC-88で面白くなかったのは圧倒的に紫醜罹
0520NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 23:15:43.12ID:KxB6++l50
紫醜罹はかなり微妙だったけど曲が良くてOPで気に入って曲聞く為だけにEDまで遊んだわ
ちょいちょいスクロールして敵倒しながら進めば簡単だったのもある
0521NAME OVER
垢版 |
2020/04/17(金) 23:22:14.81ID:jSfBBcB70
紫醜罹やったことないから動画見てみたけどプログラム技術的には結構頑張ってんじゃないの
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垢版 |
2020/04/17(金) 23:41:50.32ID:xTNCKE1s0
初めては中学の時に友人の家でpc8801mk2SRをやらせてもらった時だったな。やったゲームはウィザードリィ、夢幻の心臓2、TOKYOナンパストリートだったな。

正直、ファミコンのアクションに飽きてきた頃のだったので全部衝撃的だった。まず文字がどれも読みやすくてきれい。
そしてゲームでも、ウィザードリィのシステム、夢幻の心臓2のセーブロードの早さ、ナンパストリートの自由奔放さには心惹かれたわ。

その後も友人の家に良く行くようになり、アルバトロスの音楽に驚かされ、隠してあった177に度肝を抜かれた。特に177は笑った。いかせたら無罪ってなんじゃそら?って笑ったわ。ステージ2で有罪判決受けてへこんだなぁ。
結局3回ぐらいしか出来なかったけど、移植ってx68000でもあったの?やっぱりグラフィックは全部書き直ししてあったの?

教えてエロい人!
0525NAME OVER
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2020/04/18(土) 08:09:50.45ID:A8bwsCfC0
中学〜高校の88時代に
今のようにコロナで家に閉じこもっていろと言われたら
コロナに感謝しかないかもしれん
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2020/04/18(土) 08:13:46.56ID:Gj53W35ma
父ちゃん母ちゃんに、ゲームやってねえで勉強せい、って追い立てられるに決まってるべさ
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垢版 |
2020/04/19(日) 19:43:39.19ID:o2bYdMg20
山手線アドベンチャーやったことある人居る?
コンピュータージャックのほうはSTOPキーで止めてLIST出して解いたっけかな〜

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e371769527

8001でも出てた 持ってたら今1万円で売れたのか〜

話それるけど
コロナで外出するなって言われてたけど
高輪ゲートウェイの駅に行ってみたくて行ってみたんだ
しかしホント何もない駅でビックリした 出口は1つだけ 駅前にすら何もない
0529NAME OVER
垢版 |
2020/04/19(日) 23:14:29.67ID:V1LaYR6s0
88限定じゃないけど俺は電波新聞社がある五反田を聖地に見てた
0530NAME OVER
垢版 |
2020/04/19(日) 23:25:43.67ID:jJ79KcZqd
88ユーザーは立川には足向けて寝れないなみたいな事ログインかなんかに書いてあったな
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2020/04/20(月) 00:03:28.60ID:BuBSu5h90
ベーマガのゲームは良く打ち込んだが、マシン語は入れ方わからんかったな
0532NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 00:18:44.95ID:dm8HbWGM0
ベーマガだとモニタからマシン語入力させるのではなく
BASICにDATA文で書いてる方が多かった記憶があるが
0533NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 00:21:25.94ID:AXFQ3vdx0
>>532
ベーマガはそれしかないんじゃ?
一応、BASICマガジンと銘打ってるわけだし
0535NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 02:05:38.58ID:ige8wwzp0
大判時代のテクポリなんかはマシン語のダンプリストがベタッって載ってて
小学生の頭じゃどうやって打ち込めばいいのかわからなかった
0536NAME OVER
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2020/04/20(月) 02:07:29.30ID:PWywAjOl0
177のX68K版はないが
スターシップランデブーのX68版は実写画像で移植された
SSGドラムが印象的なあの崎本曲がどうアレンジされたか超期待してたのに、
音楽ドライバのX68版を崎本が作ってなかったらしく
永田英也ドライバ&曲に変更されててガッカリなうえに実写なもんだから
俺は思わずX68版パッケをぶん投げてしまった

俺の日記帳でもいいよな?
0537NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 02:36:59.83ID:WHpkhaf40
オホーツクの聖地巡礼してる人のサイトはあったなあ
〜のX68K版はないが 勝手に移植でなかったっけ
0538NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 08:07:17.10ID:qR/iPJni0
立川に遊びに来て帰りの青梅線から街並みを眺めるたびに
(今もここのどこかでファルコムがRPG作ってるんやな……)って思ってたお。
0540NAME OVER
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2020/04/20(月) 11:02:42.40ID:qR/iPJni0
地元以外の人はちんぷんかんぷんだろうケド、
ファーレの交差点から中央線ガード下に抜ける斜めの道が
3年ぐらい前までバブルのふいんきがそのまんま残ってて、
あそこ通るたびにハイドライド2とかザナドゥとか
ラプラスの魔とかメッチャやりたくなんねん!
早川浩のRPG幻想事典とか突然読み返したりナw
0541NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 14:05:39.43ID:F/oZC52k0
>>540
なんかわかるような気がするわ
昔からある雑居ビルの奥まった方とか行くと
昔の電気屋でレトロPCのデモ展示やってるような気がするし
オーディオ屋とかもまだやってるような感覚がする
0542NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 14:25:41.85ID:qbKS+EbG0
今そういうポジションにはアイフォンの修理屋が入ってる感じ
0543NAME OVER
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2020/04/20(月) 16:32:33.61ID:viRh23oz0
夢幻の心臓2をやりなおしたいのですが
攻略方法やマップはどこかで見れないですか?
0547NAME OVER
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2020/04/20(月) 16:44:21.56ID:+6s5N40Xa
夢幻の心臓IIは攻略要らんでしょう
小6だったけど、樫の木しか詰まらなかったわ
あれは、発想次第では大人でも困るわ
0548NAME OVER
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2020/04/20(月) 17:12:38.37ID:viRh23oz0
>>546
ここはすごそうだありがとう。
お礼にドワーフが心を込めてつくったパンをあげましょう。
0549NAME OVER
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2020/04/20(月) 17:18:29.20ID:xKB/TrhY0
あはは

ありがとう
0550NAME OVER
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2020/04/20(月) 18:31:56.71ID:qR/iPJni0
魔法の洞窟だかがメッチャ小さい小部屋に別れてる上にメッチャ広くて、
松明とあの視認システムだと大変ナノヨネ。
0553NAME OVER
垢版 |
2020/04/20(月) 20:09:56.03ID:xKB/TrhY0
そうそう

通常攻撃がまじん斬りで

当たっても普通のダメージ

そんな感じ

ゲーム自体は面白いから残念
0556NAME OVER
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2020/04/21(火) 07:51:08.90ID:H5stTN4e0
>554
PC-8001でみかけた。
開始時に放火するデモあった。
伸ばした梯子が要救助者の顔にぶち当たったりした。

市販なのか雑誌投稿かは知らない。
0557NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 07:55:46.31ID:4q848pgC0
ALL BASICで作れそうだね

PC-8001でyoutube検索してみたけど見つからなかったなあ
俺も見たおぼえはあるんだけどな・・・
0559NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 08:19:22.51ID:x/moKJ4l0
救助するゲームといえばチョップリフターは面白かった 結構滑らかに動いてた気がする
0560NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 09:18:52.58ID:OcRaT7jK0
ミスが続いたり飽きてきたら、助けるべき捕虜を自分で爆撃しだす…
三部作かはともかく、バンゲリング帝国ってハドソンが勝手に言ってるわけじゃないんだよな
0561NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 11:01:39.57ID:6rNKS62f0
昔80年代店のPCでプレイしたのだけど
ロードランナーに似ててそれより画面がシンプルなベーマガ的雰囲気のゲームってなんだったんですか?
思い入れが強くい知りたいです。
0564NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 13:52:00.81ID:ak5AmJX50
バンゲリング帝国はハドソンはアレンジしただけでしょ
ブローダーバンドが元メーカーじゃなかったっけ
0566NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 14:13:39.12ID:BoCFnIIi0
チョップリフターも含めてバンゲリング三部作じゃなかったっけ?
もう一つは知らないけど
0567NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 14:15:17.80ID:BoCFnIIi0
ああロードランナーだったごめんその話題から繋がってたのね
0568NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 14:15:25.15ID:ak5AmJX50
ロードランナー、チョップリフター、バンゲリングベイだね
0569NAME OVER
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2020/04/21(火) 14:30:43.80ID:OBQs+h3yd
>>555-558
ありがとうスッキリした!
結構記憶力も馬鹿にならないね
人の顔にぶつけると死んじゃうのは覚えてなかったw
0570NAME OVER
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2020/04/21(火) 14:35:31.62ID:6rNKS62f0
>>565
おお、それだ
ありがとうスッキリした!
結構記憶力も馬鹿にならないね
独特な人の形を今見て思い出してきた。でもこんなにカラフルとは思わなかったw
0571NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 15:40:02.45ID:6rNKS62f0
いまなんとかして>>565のファンキーモンキーのゲームをすることはできませんかね?
エミュレータになると思うけど。
0572NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 15:40:22.55ID:6rNKS62f0
できたらなつかしくて泣くよ
0573NAME OVER
垢版 |
2020/04/21(火) 16:18:29.40ID:4q848pgC0
>>571

ぐぐってさがしてみましたけどねえ ROM落ちてないな〜
自分も店頭ではよく見かけましたが遊んだことはないんですよ
今や幻のゲームかしれません ごめんなさい・・・
0585NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 06:21:28.22ID:MzkroZME0
8001mk2専用も珍しいかな
当時のソフト、映画広告絵みたいなパケ多いけど
実際のゲーム画面のチープさの落差大きいな
0586NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 06:58:46.37ID:WWcDcKpt0
見たことも聞いたこともなかった
ホントに幻のソフトだな〜
情報ありがとうございますm(__)m
0587NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 07:08:48.40ID:6wVuRQQ50
一番レアなのはら有名なファルコムファンサイトにも画像が無いPC-6001用のあるソフトだと思うな
昔使ってた。
0589NAME OVER
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2020/04/22(水) 09:38:46.93ID:UObUPAXE0
>>583
聞いたことねぇw
0592NAME OVER
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2020/04/22(水) 10:23:42.30ID:KeBVrNzjd
>>591
その人とクニミツって人、よく昔の88用ゲームやってるね
ARGOが滅茶苦茶懐かしかった
0593NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 10:55:21.88ID:XlaSyGE2a
PC88でゴジラのAVGがあったんだけど、プレイした人いる?
まだ小学生だったんでコマンド入力型というのが難しすぎて、
冒頭の船に乗り込むところからまったく進まなかった記憶がある。

でも、ネットで調べたらクリアした人いたんだね。
凄いと思った。
0594NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 11:04:51.21ID:KDFMsEz40
オホーツクに消ゆは小学生当時市の図書館にあったキャプテンシステムで遊んだ希ガス
0595NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 12:16:37.35ID:WWcDcKpt0
>>587

https://www.youtube.com/watch?v=D2tAyEUCmXI

PC-6001用の昔のファルコムのソフトってこれ?

>昔使ってた。

「使ってた」ってことはゲームじゃなくてツールなのかな?
0597NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 12:41:42.93ID:WWcDcKpt0
>>596

マシン語モニタでしたか

普通にmonを使うよりやっぱり良いんでしょうねえ
0598NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 16:56:11.90ID:WfJ5EUqt0
COMSIGHTやりたい
0599NAME OVER
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2020/04/22(水) 17:22:24.28ID:WWcDcKpt0
>>593

http://www.namura.net/xkd.com/product/godzilla.jpg

これでしょうかねえ
今はレトロアドベンチャーを解いてる動画ネットにいっぱいあるじゃないですか
昔解けなかったやつを見てると楽しいですよね

ゴジラを解いてる動画は観たことないですけど
動画上げてる方にリクエストしてみたらどうでしょうかねえ
0600NAME OVER
垢版 |
2020/04/22(水) 19:30:56.34ID:vTzRZufOa
調べたらNewゴジラだったみたい。
続編かな??

いちおうYouTubeに動画ありました。
よくあんなゲームが残っているなーと感心しました。

あと、アクションゲームのゴジラもプレイしたことあるんですよね。
ゴジラを操作して街を破壊しながら博士を追いかけるゲーム。
0601NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 05:34:50.09ID:XKnBk+x40
思うんだけど
マシン語モニタとかアセンブラとかメモリ上に置いたら
それだけでメモリ容量食うよね

アセンブラは便利だからしようがないかもしれないけど
ごめん つまんなかったらスルーしてください
0602NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 07:48:12.68ID:YJOXo3WJ0
ROM焼き。まぁプログラムが走ればそれだけでメモリ食うけど。
0604NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 09:42:09.97ID:XKnBk+x40
テグザーは変形がもろにマクロスのパクリだよね
今の時代だったらタツノコプロから文句言われるよね
昔はよかったなあ
0606NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 11:29:05.30ID:XKnBk+x40
そりゃゲームアーツに就職しないとなあ
そんなスキルも無いけど・・・
0607NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 12:02:03.42ID:7bGMdMPR0
ガウォーク無いし飛行形態からロボットならそれ以前にもあるにはあったからマクロスどうこうなんてさっぱりだったな
0608NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 12:51:18.93ID:ZpEfCdVod
スペハリだってドム擬きやバルキリー 出てくるしなあ
プラモデルでもあったじゃん、超銀河伝説バイソンのバトルスーツソムロとか
間違って買ったヤツはいないと思うけど
0609NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 12:53:15.24ID:fej2kZYm0
戦闘機の機首とキャノピーの曲線を噛み合わせて
上下半身合体ってヴォルガード2以外に無いノヨ。
0610NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 12:54:17.24ID:kro5zI3Q0
ドムはもどきってレベルじゃないね
おおらかな時代ではあった
0612NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 13:02:27.93ID:bcANxdGI0
げげっ、Beepにはあのマシン語モニタあったのか。
じゃあ全然レアじゃないわ、すまん。北の脅威はシンプルなシミュレーションだよ
ゴジラのアドベンチャーは上にある通り、2種類あって冒頭で船から降りるのは新しい方。こっちはディスク版でクリアしたなー
0613NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 13:04:48.19ID:UyTAVDnm0
スレチ脱線御免
ドムもどきは「ドム」ってまんまの名前だったのがその後改名されて「バレル」とか舐めた名前になったとか

未プレイだけどトップルジップもデザインがツインビーみたいだったな
0614NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 13:15:08.68ID:XKnBk+x40
>>608

https://muuseo.com/tantan121212/items/633

>プラモデルでもあったじゃん、超銀河伝説バイソンのバトルスーツソムロとか

こんなのあったんだ 知らなかった
おもしろすぎる 腹いてえ
久々に笑えたわ〜 ありがとう!!
0617NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 15:06:17.85ID:dXd70Crkd
スペハリのドムとか可愛いほうだろ
カプコンのサイドアームとかジャレコの銀河仁侠伝とかそのまんまのやつ出てくるじゃん
0618NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 15:07:39.49ID:dXd70Crkd
>>614
アニメージって名前からして徳間からも突っ込まれそう
0621NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 15:40:01.60ID:tNldfQ0c0
アンジェラスをプレイして疫病から逃れる術を勉強しよう
0623NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 16:24:17.22ID:XKnBk+x40
>>620

自分の記憶ではテグザー発売は自分が中学2年の頃だな
マクロステレビ放映は自分が小学校5年くらい

作者さんは認めたくないだろうけどマクロスのほうが先だからなあ
スレチになるね このへんにしときます ごめんなさい
いやーでも笑えた
0624NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 17:43:21.73ID:XKnBk+x40
笑えた 笑えた ありがとう
0626NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 18:17:17.26ID:0Fr7FLvKd
>>623
え、これはボーステックから出たマクロスの横スクロールシューティングの事じゃないの?
X1版が先行して発売されたけどゲームはテグザーの方が先だったかな?
0627NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 18:37:58.26ID:m0ueJpuFa
メガドライブのスーパー忍はゴジラからターミネーター、バットマン、スパイダーマンといった
スーパーヒーローと戦える今では考えられないゲーム。

当然のごとく、再販では修正がかかったが。
0628NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 19:37:13.10ID:XKnBk+x40
>大喜びで企画書を作成、巨大戦艦と戦うテグザーなど、
>アイディアいっぱい出して某I社に持ってったのですが、
>あえなくボツ。
>その直後、某I社から「R−○○○○」というゲームが
>出たのですが、私は今でもあれは、「THEXDER−○○○○」だった
>と信じています。

製作者さまだし、スキルある方でしょうからリスペクトすべきですけどねえ
すいません
アーケード版Rタイプは確かにテグザーと同時期だけど、
いくらなんでもRタイプがテグザーをパクったとは思えないなあ
0629NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 21:13:11.59ID:3nY7Jaov0
>>494
ペケロッパユーザーは、88なんかには真似出来ないホンモノを体感出来る思ってたら、素人のダメダメな吹き替えに変わってて涙したんやろなw

結局最適解はPCエンジン版やったという
0630NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 21:23:13.80ID:CygE63PX0
PCエンジン版は着せ替えが無いのが残念。
それさえあれば完璧だった。
0631NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 22:28:20.79ID:0Fr7FLvKd
エンジン版はメガスが良い人過ぎ
絆され発言は必須でしょ
0632NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 23:22:43.60ID:dXd70Crkd
>>628
R-typeて87年稼働開始だろ?
テグザーより後だよな

R-typeはグラディウスに影響受けたって稼働当初作った人が雑誌で語ってた記憶ある
RはRAY(光線)のRだって話もしてたな
0633NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 23:35:02.03ID:0Fr7FLvKd
テグザーで名を馳せた五代響がその後ぱっとしなかった理由がよく分かりました
0634NAME OVER
垢版 |
2020/04/23(木) 23:39:55.72ID:kuhaVEd/0
>>632
>R-typeはグラディウスに影響受けたって稼働当初作った人が雑誌で語ってた記憶ある
その話は俺も見たけど、まあ口先でもっともらしいことは言えるからね
巨大戦艦と戦うなんてのは確かに当時R-TYPEの中で斬新だと称賛された部分の1つだから
それを先にアイディアだけでも(単に大きい敵キャラってことじゃなくてステージ化=マップ化された戦艦ってところまで)
言ってたなら、出てきたR-TYPE見たらう〜んって気分になるのは分かる気がする
ただまあR-TYPEがやらなくてもどこかがやってただろう程度のアイデアではある、ハード性能上がれば自然と。
むしろ反射レーザーのアイデアが秀逸なんでそれを言ってたのならすごい
0635NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 01:07:25.04ID:7itkstc60
Rタイプのほうがテグザーより2年も後でしたか
Rタイプってそんなに新しかったっけ
それだったら可能性として、なくはないかな・・・
0636NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 01:11:10.66ID:+Vfh6Lxdr
PCエンジン初期の目玉タイトルがR-TYPEだったから時期的にはそんなもんじゃないかな?
0637NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 05:15:49.06ID:361n5/Jj0
>>629
エンジン版は優子がベテラン戦士みたいになってて嫌だったな。
一般人がまきこまれて…みたいな話なのに、冒頭から敵の気配を察知して剣をかまえたりするから違和感ありまくりだった。
0638NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 05:32:42.10ID:s7Wx+hIrd
>>637
PCECDがダメなのが大体コレ
演出がベースに沿ってない
ただアニメーションと声付けりゃ良いと思ってるだけだからゴミしかない
0639NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 05:50:39.17ID:81L/1qUy0
五代響って名前初めて聞いたときは
まだめぞん一刻読む前だったので何も思わなかったな
0640NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 06:00:07.49ID:7itkstc60
めぞん一刻のほうが全然前じゃないかな
Rタイプ出る頃にはめぞん一刻は連載終わってたような
0641NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 06:11:03.17ID:7itkstc60
88用の同人エロゲーでめぞん一刻残酷編っていうのがあったと思うけど
文章ばっかりでちっとも面白くなかった記憶がある
0643NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 11:45:23.24ID:s2kX6gts0
ルクソールはなんでサソリのボスキャラと戦わねばならんのだ
0646NAME OVER
垢版 |
2020/04/24(金) 17:55:38.43ID:Cef5FGgv0
ルクソールに出てくるエジプトはエイリアンにでも占領されたのかって位の様相やな
0651NAME OVER
垢版 |
2020/04/25(土) 17:34:06.66ID:wCU219Mg0
ファミリーソフトってガンダムとかボトムズとかエリア88のゲームだしてたけど
当時は版権がくそ安かったんだろうな
0653NAME OVER
垢版 |
2020/04/25(土) 19:09:40.74ID:6F/lCUZE0
>>651

版権なんか絶対取ってないよ
おおらかな時代だったんだよ
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2020/04/25(土) 20:08:06.10ID:wCU219Mg0
その辺はバンダイだな
どれもこれも震え上がるほどのクソゲーだった

現スクエニ取締役の橋本名人がインタビューで言ってたけど
当時のバンダイのコンシューマーゲーム事業部は雑用係の橋本名人とゲームを全く知らない部長とゲームをほとんど知らない上司の3人だけで
あの膨大な版権ゲームを全て外注管理してたそうなので、そりゃクソゲーだらけになるわなと思った
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2020/04/25(土) 20:15:50.20ID:6F/lCUZE0
バンダイは許可してたんだ
知らなかった〜
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2020/04/25(土) 20:32:12.52ID:Frx2dqj40
マクロスも7よりも前にマックスとミリアの娘が主人公のが出てたネ。
0660NAME OVER
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2020/04/25(土) 20:47:50.15ID:P7YNj3zx0
大打撃は絵描いてた人の同人誌もってたな 雑誌とかにちょこちょこ書いてた漫画やら書き下ろし追加したの
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2020/04/25(土) 22:46:42.22ID:h1UVJj1i0
88のゲームじゃなかったけどナウシカのゲームのデキに駿が怒ってしまったとか聞いた
0663NAME OVER
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2020/04/25(土) 22:53:37.13ID:tqVkKpVe0
パッケージの絵とかスタート画面の広告に騙されたゲームがなんと多かったことか
いまでは良い思い出だけど
0665NAME OVER
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2020/04/25(土) 23:16:50.04ID:agWuwZ3m0
スターウォーズみたいな構図のサラトマの広告絵は
本編に全く出てこなかったんだよなー
0666NAME OVER
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2020/04/25(土) 23:20:48.59ID:2ej1RAi80
さんざん既出だけど、YAKSAのデモのスクリーンショットに出てきたデカキャラは作中には出ないとか
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2020/04/25(土) 23:29:34.68ID:+Ng44XTt0
プラジェーターなんて広告と別のゲームになって発売されたもんなw
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2020/04/26(日) 00:26:58.88ID:TAjpLYpXa
未来は… 主人公をショートカットでホットパンツのボーイッシュな娘だと思ってプレイするんだ!
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2020/04/26(日) 01:50:02.48ID:3wnpZMZU0
五代響のサイトみると本人がめぞんのファンだからと言ってるな
ヴェイグス作った人のサイトのリンクから行ける
0672NAME OVER
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2020/04/26(日) 04:09:03.79ID:5Y0eGpGA0
なんでできるわけないって言いきれるんだよ
ここまでだって不可能を可能にしてきた
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2020/04/27(月) 09:52:44.82ID:T4MKvan50
88でいちばん遊べたのはシルフィード。
いちばん衝撃をうけたのはレリクス。
0676NAME OVER
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2020/04/27(月) 12:33:34.70ID:wx7MEqGL0
PCゲーの ルパン三世カリオストロの城 の悪口はそこまでだ
0677NAME OVER
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2020/04/27(月) 15:33:28.97ID:Znia3Xild
レリクスって持ち上げられ過ぎな印象
綺麗な絵と難解さで解いた人の思い入れ強いのはよくわかるけど
一見さんお断りな雰囲気が俺は嫌だったな
0679NAME OVER
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2020/04/27(月) 15:47:12.84ID:wkA3In2Sa
赤服のソルジャーたちや青い戦士より、主人公の正式な身体のほうがダサいという悲しさ
0680NAME OVER
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2020/04/27(月) 16:13:45.06ID:GkAT5o1Cd
厨二的なあの格好が好きだったな
偶に敵を殺し過ぎたのかあの真の身体、こっちを攻撃してくる事あったけど
0681NAME OVER
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2020/04/27(月) 16:22:41.12ID:wkA3In2Sa
そして恋人も体格がごっつくて、仲間内で北斗晶と呼ばれていた
0682NAME OVER
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2020/04/27(月) 16:27:33.21ID:nnj0QC0Z0
88で一番遊んだソフトはFANFUNかな
N80モードのソフトだけど面白かった。
次点でEGGY、このソフト遊んだ後の余韻が心地よい不思議なソフト
0684NAME OVER
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2020/04/27(月) 17:30:07.96ID:YXJ6ilOdd
レリクスって説明書がなかったらしいけど
今じゃ考えられないよね
0685NAME OVER
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2020/04/27(月) 18:27:02.18ID:3gOSQZNl0
>>684
PS4でSkyrimとFO4やってるけど
ベセスダのゲームはパッケージ版買っても紙の取説ひとつ付いてないぞ
0686NAME OVER
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2020/04/27(月) 19:36:36.11ID:UBqHaxpk0
>>684
一応あるけどペラ紙1枚だった
操作だけ書いてあってあとは君たちの行動次第的な
0687NAME OVER
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2020/04/27(月) 19:57:13.42ID:jEka4pQlM
ドラゴンスレイヤーみたいにはまった。
あれは無心に何回でもやり続けて楽しかった。
そんな人はオレだけか?
0688NAME OVER
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2020/04/27(月) 19:57:41.09ID:jEka4pQlM
ドラゴンスレイヤーにはまった。
あれは無心に何回でもやり続けて楽しかった。
そんな人はオレだけか?
0689NAME OVER
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2020/04/27(月) 20:01:48.16ID:jEka4pQlM
モンスターを倒したときの音が快感で
指輪で家を動かして実家にするとか
序盤に剣を取るまでが大冒険であることとか
1個パワーストンを取るごとに成長を実感でき
オバケに物を取られまくるハプニング
最終盤の敵モンスター大量発生の中、王冠4つ集める苦労
すべてが思い出だ。
0690NAME OVER
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2020/04/27(月) 20:12:26.58ID:p4CfVgcGa
スーパーカセットビジョンのを友人が持ってて、敵に名前つけて遊んでたな
エビとかタモリとか
その後88版を入手したけど、ザナドゥの後だったんでやれなかった
0691NAME OVER
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2020/04/27(月) 20:15:38.22ID:jEka4pQlM
ドラゴンスレイヤーのおかげで
ザナドゥも無心に何回もやりつづけることができた
謎のないゲームだけど敵を倒すだけで楽しいみたいに。
0692NAME OVER
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2020/04/27(月) 21:09:39.00ID:/ThH0y+n0
ID:jEka4pQlM
恐らくアナタだけなんでそろそろ黙ってください
0695NAME OVER
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2020/04/27(月) 23:52:58.58ID:UBqHaxpk0
リカーオブオリジン・セカンドバース・リンネ「あのっ」
0704NAME OVER
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2020/04/28(火) 02:02:50.20ID:W1B6jAn8M
ナニカチカツ゛イテキタ
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2020/04/28(火) 07:52:16.66ID:QEi7yUKH0
>>678
正しく覚えてないじゃん
リグラスはすぐ終わってしまったという印象しかない
壁にスタンプ押して目印にするのが面白かった
0708NAME OVER
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2020/04/28(火) 10:53:20.73ID:SO4fVG4G0
ラスマゲやってんだけど
UFOの中の敵強すぎ
0709NAME OVER
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2020/04/28(火) 11:42:22.67ID:y5DlRZF/0
最強の鎧作って遺伝子合体しちゃってれば無傷で進めね?
0710NAME OVER
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2020/04/28(火) 11:54:55.94ID:PLhUYalR0
序盤は防御だよあのゲームは
ひたすら防御して防御レベルが12,3まで上がれば一撃死は無くなる
それにあのゲームってその戦闘中攻撃対象になる味方はだいたい固定されてる(同じ味方ばかりが狙われる)
まず防御で2ターンやり過ごして攻撃されない味方が居たらソイツに石化魔法か石化アイテム使わせればほぼ無傷で勝てる
0712NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 12:10:44.55ID:PLhUYalR0
ハーピーは使える方だよ
発狂魔法をは石化ほどじゃないが大抵の敵を無力化出来る
魔法レベル上げないと効かないけど
0713NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 13:53:39.41ID:z4MDyvDZ0
ラスマゲは全てゴブリン・オークと合体して全員がベルゼブアーマー着れるようにすれば防御は全く問題なくなる
なおスライムと合体した場合
0714NAME OVER
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2020/04/28(火) 15:54:42.50ID:uVpvrkz5d
実際他人の細胞と融合するってどうなんだろうな
俺の上司と合体しろって言われても嫌なんだが
0715NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 16:38:10.74ID:y34CSI2g0
゛へせちす
0717NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 17:14:05.49ID:y5DlRZF/0
そういや去年出た某ゲームの大特集をファミ通でやってて
「ラストハルマゲドン好きですか」って読者コメント見て
も〜即オチわかっちゃったわ〜やめてネタバレ〜
0720NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 21:25:53.22ID:TeF7TMNA0
幻魔大戦はタイトル出るまで長過ぎ。ゲームは映画と同じで、雰囲気は宇宙全体、コトは10人で事足りる喧嘩。
0723NAME OVER
垢版 |
2020/04/28(火) 23:29:07.75ID:MWBHo9Id0
>>720
ストーリーからそれるとゲームオーバーだけどな
映画見てないとわからないじゃん
0726NAME OVER
垢版 |
2020/04/29(水) 00:24:35.23ID:XgCPYTrM0
ひたすら空飛んで、ロボのおっさんがついていけない
記憶しかない
0727NAME OVER
垢版 |
2020/04/29(水) 08:20:55.15ID:nkQgrZ/L0
幻魔大戦映画化で角川春樹が、この映画を見て救世主が目覚めると吹いていたっけ
まだ寝てるらしい
0728NAME OVER
垢版 |
2020/04/29(水) 09:15:14.25ID:FWmQchpS0
オールアバウトソーサリアンの楽譜が作曲者から間違ってるって指摘されたのを
武勇伝みたいに書いた記事あったけどなんだったんだろう。
0729NAME OVER
垢版 |
2020/04/29(水) 14:42:07.53ID:LSk3iQkp0NIKU
>>710
冷静にみたら確かに攻撃対象固定してるな
その先方で死ななくなった
0732NAME OVER
垢版 |
2020/04/29(水) 23:19:29.82ID:oVL83T5F0NIKU
> 731
それケツが丸見えで光ってる女の子が出るゲームだっけ?
0735NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 03:20:00.66ID:uTambIYl0
>>728
オールアバウトソーサリアンの発売が延期された理由として挙げられただけ
武勇伝のようには書かれてなかったと思うけど

実際は山下が古代の引き抜きをかけたのでファルコムがベーマガには
一切広告を出さないぜ事件が起きて発売延期になっていたらしい
0736NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 03:46:45.99ID:6qneEg7y0
>>735
げ、山下章ってそんなエグいやつだったの?
内情知らんけど、ただの一雑誌記者だろ?それがあの頃の大手メーカーの雇われ引き抜くか?
0738NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 04:12:54.73ID:6qneEg7y0
バイトでも引き抜きかけるなんて、ケンカ売ってるのまるわかりじゃないのw
まぁあの頃、どのプログラマーもすぐ独立してゲーム会社立ち上げては潰す、雨後のタケノコの様なことしてたもんなぁ。
とはいえ山下章クズ杉w
0742NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 05:55:23.50ID:9JDx9ukqF
もっと厳密には「社長のお怒り」じゃなかったかな
まぁあの人も・・・うん
0743NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 08:23:51.13ID:Ive5ifEe0
あそこの社長は絵に描いたような成金振り。
社員に車を洗わせるとか昭和かよ!昭和だよ。
0746NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 09:03:54.34ID:1Pv4YSW20
山下章も電波新聞社専属ってわけじゃないしなあ
大学生兼フリーライター
0747NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 09:18:22.31ID:wiYRKFap0
東京の中の地方なんだろな、立川
しかしYK2とTM NETWORKの大物音楽家2組を生み出したのはすごい
0748NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 19:17:07.85ID:Ucw4rFBZ0
90年代終盤にファルコム社員だった人と仕事してたけど
あの頃のファルコムは社内不倫ばかりで最悪だったと言ってたな
韓国のゲーム会社から3Dのノウハウ教えてもらえなきゃあのままくたばっていたと
0751NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 22:12:17.00ID:z6iP30c+0
就活の時、ファルコムはブラックで有名だったしな
まあ良い会社なら人材垂れ流しにはならないよね
0752NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 22:18:22.57ID:W1JaMRIM0
ひと昔前、どこかの大学からリークされたブラック企業リストにちゃんと載ってたね、ファルコム
0753NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 22:31:30.37ID:fJnhtgYjd
90年代終盤てそれまでのpcゲームメーカー潰れてファルコム天下だったのかな?
0754NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 22:32:44.32ID:Ck3w7EEC0
不倫ばかりって、女性がそんなにたくさん在籍してたのか。
まぁ不倫は女性じゃなくてもできるけど。
0756NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 23:01:02.55ID:fCIWfHNU0
90年代終盤ってもう一番いい時代は終わってた頃じゃん
イース2出した頃が最盛期でしょ色々な意味で
0758NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 23:20:58.36ID:uTambIYl0
カ〇ヲとイシ〇ワが全社員に顰蹙買うほどあからさまで酷かったってことじゃねの
ちなみにその話が広がったのってバイトのK氏が辞めた直後
0759NAME OVER
垢版 |
2020/04/30(木) 23:54:53.59ID:03gbbwYHr
高級感のあるパッケージや内容物がウリだった時代がファルコムの黄金期じゃない?
エコだリサイクルだで他のメーカーと変わらなくなってしまった
0761NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 13:31:59.50ID:jPlmcPXQ0
80〜90年代のファルコムとSFC〜PS1までのスクウェアって似ているような気がする
0763NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 20:04:19.18ID:oYDuH8eYM
T&EってPCゲーの老舗でそれなりの技術力はあったと思うし
家庭用のハードに参入していろいろゲームも出してたはずなのに
なんかいまいちぱっとしなかったよね
そりゃ老舗だから家庭用でも発表するならそれなりに話題にはなってたけど
16ビットから32ビットゲーム機のなかではゲームアーツほどにはなれなかった
マイクロキャビンより印象薄かったというか(この2社は家庭用だとセガハードの
ファンから支持されていたようだが)
まあ80年代からのPCゲーの老舗でCSゲーム機に鞍替えして大きくなったところは
経営者がよほどのやり手だったんだろうけど
0765NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 20:27:30.57ID:hawWcdCu0
マイクロキャビンといえば
サターンで出してたソード&ソーサリーはつまんなかったっすよ
0766NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 20:31:10.99ID:mefFTuFx0
T&Eは「新しいモノにチャレンジする」ってな気風はあったとおもう
0767NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 20:55:38.23ID:O0AGBeSB0
ではクリスタルソフトの凋落はどこから始まったんでしょうかねぇ
0770NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 21:28:58.14ID:L+HTMt//0
T&EのBASIC+αの3Dゴルフ趣味レーションを
88mk2で遊んだ忍耐の日々
0771NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 23:14:16.02ID:hsPUFngX0
オーガスタのエンジン使った新作をまた作ってほしい。
他社製のゴルフゲームはいまいち遊ぶ気にならない。
0773NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 23:35:10.98ID:nEELbxza0
あの頃のPCゲームメーカーで凋落してない名前を挙げる方が早い
光栄、スクウェアとエニックス以外に思いつかん
0774NAME OVER
垢版 |
2020/05/01(金) 23:47:31.73ID:O0AGBeSB0
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?のSFの名作を意味のわからないエロゲーレベルにおとした会社が光栄とは、今の無双ものやってる子供たちにはどうでもいいことなんでしょうね。
映画ブレードランナーの原作っていっても知らない子供の方が多そうだし。

光栄と言えば、三國志4あたりでコピーガードにマニュアルがコピーできないようにしたやつを妙に覚えている今日この頃
0775NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 00:21:04.27ID:j0Afnt2T0
>>765
あれオリジナルは3DOでね、3DOで遊べる数少ないRPGだったんだよ
その3DOって機械は名前に反して3Dが苦手でね、そんな3DOで3Dフィールドを実現した意欲作だったんだ
0776NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 00:27:37.30ID:UQvixl6w0
コンシューマーでもPCゲー界隈と同じような人気を博したゲームって何だろ
光栄の歴史物くらいしか思いつかない
イースもPCエンジンのアニメゲーという認識のような気がするし
0778NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 02:00:31.70ID:rINuIdJ0d
PCゲー界隈と同じレベルでよければ銀河の三人とかプリンスオブペルシャとかレミングスとか結構ある
0779NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 02:05:32.80ID:knEqGz8R0
銀河の3人とかスサノオ伝説とか当時永井豪流行ってたのかね
あの絵がうけつけなくて避けた子供いっぱいおったとおもう
0780NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 02:14:31.60ID:ODOJytWw0
それはかなり思ってた
製作者世代からすりゃ凄い人なのかもしれんけど、正直キャラデザダイナミックプロとかマイナスにしかなってないよなと
0781NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 02:16:19.99ID:L5rf3BZP0
永井豪と当時のTVゲームのユーザー層(〜20代)の相性ってかなり悪かったと思う
0782NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 02:25:03.25ID:ODOJytWw0
でも結局は面白いかどうかだね
天野喜孝絵でもバカ売れしたRPGを考えると
0783NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 06:58:20.93ID:vaPbu6aad
FFのパケ絵が豪ちゃんだったらバカ売れはしなかったんじゃないかなー、豪ちゃんには悪いけど
0784NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 07:02:45.77ID:AJS4X+PmK
子どもが怖がるという理由でFF4からパケ絵が差し替えられたよね
0785NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 07:16:20.38ID:L5rf3BZP0
銀河の3人はゲーム中のブルーの顔グラをPC基準(MSX版程度でええんで)に差し替えてくれる様な改造ROMとかありそうだけどなかったな
永井絵だとリアルロボット系じゃなくてスーパーロボット系になっちまうよね
0786NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 07:42:00.67ID:xKopLvEO0
エルドラド伝奇の絵はかなり永井豪的だけど
ダイナミック・プロの人だっけ
0787NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 08:17:35.55ID:xOd8chwiM
キャラクターデザインを自社の社員で揃えたり漫画家やアニメーターを起用したゲームは
88の時代からあったけどそういうのが本格化したのはPC98の時代であろう
クセのある絵でもゲームという物珍しい媒体の前には一般性はまだ先だったんじゃあ
エニックスは音楽にすぎやまこういちとか大御所を起用してたんだから
それに見合う絵とか格が違って見えたのも当たり前かもしれんが
0788NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 09:09:00.09ID:x9z513zLr
>>787
すぎやまこういちは森田和郎の将棋のアンケート葉書送ってたのが目に止まったから
0789NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 11:36:57.33ID:fWCVR+n00
ボスボロットだどの槙野さんデネノ。
その後インドのイースみたいなゲーム作って
自分でポプコムに攻略マンガ描いてた。
0792NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 12:45:36.24ID:PsIYiPvY0
生きることの苦しみさえ消えると言うよ
0795NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 13:38:06.38ID:35MS1i7r0
ある意味時事ネタだけど
銀河英雄伝説はどれくらい人気あったんだろうか
88ゲーはどんな感じだったんだろうか
当時特に興味をひかなかったものなので
0796NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 14:36:39.48ID:YXo9/TPj0
俺みたいなマイノリティヲタクにしか人気なかったよ
当時出てたOVAも1話3900円みたいなアホらしい価格設定だったし
吟詠伝3くらいからパソコン雑誌に頻繁に取り上げられるようになった印象
そのころ88で出てたか知らないけど
0797NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 14:49:29.36ID:LK4NSOiI0
88の銀河英雄伝説 はIIまでしか出てないけど正直なところあんまり面白く無かったなあ
艦隊を動かして局地戦で叩き合いをするだけのゲーム
戦略の無い大戦略みたいな感じ?

全体マップが出来て星系の陣取りや武将を配置する戦略SLGの要素が加わったのはその次のVからだから
0799NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 17:33:06.28ID:rINuIdJ0d
>>795
ゲームの銀英伝がよく取り上げられるようになったの98に移行してからだね
8ビット機時代のは面白くない
0800NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 17:49:03.07ID:vd/C/uR5d
>>796
当時は…というかOVAは今でも高いよ
真ゲッターは2Kで破格と言われてたし
ウィークリーOVAとして始まって何だかんだゴールまで行ったからそれなりに人気あったはず
打ち切られたOVAとか結構あるし
0802NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 18:46:37.84ID:fWCVR+n00
16000円ぐらいしてたとこにバンダイが4980だかで
トップをねらえとパトレイバー出したんダヨネ。
0803NAME OVER
垢版 |
2020/05/02(土) 18:56:25.17ID:rINuIdJ0d
>>800
銀英伝じたいは人気あった
90年代頭に田中芳樹は人気作家扱いだったし
銀英伝とアルスラーン効果
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2020/05/02(土) 18:59:28.62ID:rINuIdJ0d
アニメの銀英伝人気は外伝を映画化したやつが発端だったよな
我がゆくはなんとかかんとかってサブタイトルの
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2020/05/02(土) 20:45:40.85ID:rINuIdJ0d
>>805
それも人気あったが
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2020/05/02(土) 22:08:40.95ID:vd/C/uR5d
>>807
幼なじみの女の子がさっさと他の男と懇ろになったり恋仲の相手が神様にやられちゃったりするお話だっけ
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2020/05/02(土) 22:24:19.40ID:itHSZXMH0
>>796
第1期第2期は1話¥2500な
第2期始まった時2期54話セット分¥135,000をお年玉貯金全部下ろしてまとめて振り込んだから今でもはっきり覚えている
その後特定回のテープが痛んでLD,更にはDVDと買って貢ぎまくったことに
BDはアプコンだったから見送ったが

ゲームの方は2のキャンペーンが同盟でいくら勝っても「戦況悪化」で作中通り負け戦マップ行かされるのと敵旗艦の艦数だけ理不尽に多いことしか覚えてない
88で出なかった3と4が戦略マップ要素ありでWin移植4EXが未だにファンアイテム状態か
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2020/05/03(日) 04:26:17.27ID:VVdZnGID0
でも原作者あたりに怒られて切られたんじゃなかったっけボーステック
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2020/05/03(日) 07:53:01.30ID:Sz6xpa1E0
なんか最近
自粛ムードでレトロゲーが捗るわ
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2020/05/03(日) 08:01:25.41ID:K9hd0oaRa
88で本格的な新作フリーゲームやりたい
誰か作ってうpしてクレヨン
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2020/05/03(日) 08:06:57.39ID:5pQG/ROG0
レリクスはその後Windowsで新作出てるな
RELICS ‐The recur of "ORIGIN"
RELICS -The 2nd BIRTH-
動画見たけどクウォータービューダンジョンタイプの別物みたい
あとファルコムから出た RINNE もレリクスの続編扱いらしいな
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2020/05/03(日) 08:10:43.18ID:5pQG/ROG0
88じゃなくても上記のRELICS続編やYs続編がいろいろ出てるからそういうのやってけばいいんじゃ
俺はとりあえずYsは6までとドリキャス買ってソーサリアンのドリキャス版はやったよ
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2020/05/03(日) 08:33:34.06ID:JxkMIlWCM
今では海外でしか見ないようなSF宇宙モノのSLGって日本でも出てたよな
こういうシリーズは98に移っていくけど
この時代は男の子のロマンを具現化するにはSFであったか
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2020/05/03(日) 08:45:25.79ID:dmW3/oNU0
なんかのフリーソフトを探してた時にSF宇宙モノSLGが多かったのを思い出した
あれはなんだったかなDOS/Vだったか
Windowsでは局地戦略という大戦略クローンみたいなSLGやってた
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2020/05/03(日) 10:12:48.54ID:RsERDVKK0
新作フリーじゃなくて当時もので遊んでないやつを今楽しめば良いのでは?
未プレイだった、どろろを遊んだが、なかなか面白かった。
最後のふすま迷路はチャレアベのマップ見たけどね。山下も書いてたが、あれは余計だったな
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2020/05/03(日) 11:00:19.97ID:5R8I0Bhh0
>>813
RINNEは続編扱いというか続編か関連作として作ってたけどボーステックのごたごたかなにかで
レリクスの名前外してファルコム開発ソフトバンク販売の新作ゲームの体で売ってたんじゃないかなぁという気も

そういえばレリクスのXBOX版ってどこまで開発してたんだろ…
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2020/05/03(日) 11:12:45.69ID:7zag8/rud
>>808
> 幼なじみの女の子がさっさと他の男と懇ろになったり
そんなのあったっけ?
誰か名前わからない
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2020/05/03(日) 11:13:09.80ID:9/s8M05d0
XBOX版の予定もあったのか
こっちは原版の色使いそのままに3D化した感じの画像出てくるな
発売までいったという情報は出てこないが
レリクスはあの何から何まで謎といった広告が目を引いた
0823NAME OVER
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2020/05/03(日) 11:30:13.14ID:Pquq+w6ed
>>821
幼なじみつーか、村人の茜、当時の人物紹介でも記載されてるくらいのキャラではある
惹かれあってたけど…
0825NAME OVER
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2020/05/03(日) 12:06:14.66ID:cC0bks6z0
すげー流れだな
もはや88スレではないような

みんな盛り上がってるとこゴメンね
0826NAME OVER
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2020/05/03(日) 12:11:26.53ID:9e458Td70
バブル世代によくある俯瞰してレイセイにモノゴト見れてますアピール
0829NAME OVER
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2020/05/03(日) 12:49:14.82ID:RhaUfvOr0
この程度でヒネた性格みせてるのなんなの
つか俺たちバブル世代ではないぞ
0830NAME OVER
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2020/05/03(日) 13:00:52.15ID:E98pmmIzd
88は10年くらい期間あるからね
かなり早めの俺でもバブル世代よりはやや若い
40代がメインでしょ
0833NAME OVER
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2020/05/03(日) 20:32:03.90ID:3xpFxp5i0
毎度仕切りやさんはそのゲームの話題するなと言うけど
皆にとってはあなたこそどうでもいいんだぜ?人の自由を侵略しちゃダメダメ
0834NAME OVER
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2020/05/03(日) 20:55:32.50ID:k7c9+mQCa
DCのソーサリヤン、真横以外に俯瞰の画面上もあって斬新だったな
0835NAME OVER
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2020/05/03(日) 23:12:54.35ID:OjE7MTwk0
ソーサリアンはネット時代になって
フリーで追加シナリオを個人が自由に作って配布できれば
と20年ぐらい前に思ってた
0836NAME OVER
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2020/05/04(月) 00:13:23.95ID:P9IcDdsL0
オリジナル追加の何本かがMD版とPCE版の中にあるね
タケルで売ってたやつは後半のはさすがにクオリティーが落ちた内容だったと思う
音楽がだいたい…
0838NAME OVER
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2020/05/04(月) 01:08:31.01ID:u/mtRlFv0
今、ファミコンに移植されたPCゲームのPCゲーム時代の売り上げを調べているんですが、「ポートピア連続殺人事件」の8801での売り上げがどのくらいだったか、ご存知の方いらっしゃいますか?
0839NAME OVER
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2020/05/04(月) 01:38:55.94ID:iyPNwt030
>>835
シナリオは直接アセンブラで記述してるようなレベルで、
ゲーム本体よりシナリオエディタを作るほうが面倒くさい、
と当時既に木屋が言ってたので、それは最初からあきらめてたな
0840NAME OVER
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2020/05/04(月) 02:31:07.14ID:ttKYu6780
好きなゲームにシナリオエディタとかついてたら夢があるな
まぁRPGツクールとか完成せたことないけど
0841NAME OVER
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2020/05/04(月) 17:57:14.84ID:/IiPkfT30
あー俺はRPGツクールじゃなくてハイドライド2ツクール欲しいなあ、なんて妄想してた
同様にロマンシアやたけしの挑戦状もツクールあれば
難易度は高いが実はヒント探しとその解読に悩みまくれば
実は不条理はまったくない、と言うゲームできるのに、とも思ってた
MYSTシリーズのように
0843NAME OVER
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2020/05/04(月) 18:15:19.32ID:ZdYkD6sb0
まみりんの事ですか?
0844NAME OVER
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2020/05/04(月) 18:59:05.26ID:Pr/74/Ml0
MSXのARPGツクールはDANTEだろ
まみりんは持ってたけど、テストプレイ実行しただけで何分も待たされて苦痛だった
0848NAME OVER
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2020/05/04(月) 21:26:24.79ID:BFUcdKlfM
ガンでお亡くなりになりました
0849NAME OVER
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2020/05/04(月) 21:42:13.26ID:xvlfgRdma
ブルトンレイだったっけ、シナリオエディタのついたRPGは。
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2020/05/05(火) 08:10:27.15ID:17muskVhM0505
今さらびっくりするの「西の内藤、東の木屋」と称されたほどのこの人たちも
DOS/VやWin95で国産PCの最強時代が終わるとあの人はいまみたいになったよな
88の時代にゲームを遊んだ子たちが世代交代を果たしたのだろうか
今の時代はゲーム開発者の世代交代を感じることは少なくなったけど
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2020/05/05(火) 08:20:08.91ID:llRRTzkX00505
> 「西の内藤、東の木屋」
初耳だな。
内藤時浩氏が所属していたT&Eソフトは本社が名古屋市にあったから関西勢って感じじゃないし、
クリスタルソフトがT&Eの大阪支社となった後も関西を代表する感じじゃなかっただろ。

「西のアリス、東のエルフ」なら当時から馴染み深かったけど…
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2020/05/05(火) 08:32:28.89ID:17muskVhM0505
>>851
当時はこうは言われてなかったのかもしれない
スタープログラマーって言われてたのはなんとなく覚えてるけど
近年のインタビューではあの頃を振り返って西東と言われているようだけど
でもあの当時にはもう1人いて、富さんって人だったっけ
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2020/05/05(火) 08:46:52.52ID:llRRTzkX00505
> 富さん
クリスタルソフトから日本ファルコムに移籍してスタートレーダーなどの開発に携わった富一成氏か…
当時スタートレーダーの大袈裟な雑誌広告には少し笑ったのを今でも覚えてるよ。
0855NAME OVER
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2020/05/05(火) 09:08:01.92ID:ifZaNV43a0505
>>850
国産PCってスタンダードが88SR以降って時代が長く続いたから、
ある意味、鎖国だったと思う。
ユーザー数だってファミコンより桁違いに少なかったわけだから。

小さな市場でも、少人数短期間で作ったゲームでやっていけた時代。
その時代に才能を発揮したのが木屋さん達だったということじゃないかな。


ゲームの場合は、ハードの性能が劇的に変わるから、
時代の流れが早いし、激しいし。
0856NAME OVER
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2020/05/05(火) 09:20:33.43ID:1zGXVIRKM0505
ザナドゥとハイドライドを比べた場合
ゲームのシステム性はザナドゥのほうがはるかにしっかりしてるから
木屋のほうが内藤より優れたプログラマーだった印象がありますね。
バグもザナドゥはなさそうだけどハイドライドはたくさんあってそれをつぶしていってようやく完成みたいな。
どうよ?
0857NAME OVER
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2020/05/05(火) 09:27:35.07ID:17muskVhM0505
ファミコンにはできないこと
当時はこの言葉にもひかれたものだけど
ゲーム機が数年で桁違いの性能を上げていって
多くのユーザーもそれについていくってのは
PCでしかできないことって感じがいつしか時代遅れになったところもあったのかもしれんが
富さんのwikiを見ると時代に流されてるって思えた
そういや88SRっていつの間にか我が家から消えたな最後はどうなったか覚えてないや
0859NAME OVER
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2020/05/05(火) 09:47:54.86ID:6WZ8vntad0505
>>855
> ゲームの場合は、ハードの性能が劇的に変わるから、
時代の流れが早いし、激しいし。

ファミリーコンピュータの滞在が長くて以後目まぐるしくハード変わっていった気してたけど、
ファミコンが長過ぎただけで、以後のハードってだいたい同じ間隔で次の機種に交代してるのな
PS3とか全然記憶にないからPS2からPS4に一気に飛んだ感じしてたけど
0860NAME OVER
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2020/05/05(火) 09:51:13.28ID:6WZ8vntad0505
>>856
あくまで2作品を比べたらの話だけど、ハイドライドは浅く広く、ザナドゥは真口が狭く奥が深くな感じがする 
0861NAME OVER
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2020/05/05(火) 10:57:44.78ID:DTFSGEpz00505
>>855
80年代に読んだ「愛すべきハッカー」という本にもう日本のガラパゴス化は書かれていたなあ
まだ88と98が全盛の時代にIBMだかどこかのエージェントが日本市場の視察に来て
日本で一番売れてるソフトは何だ?ってんで一太郎や松を試してみた

結論として日本のソフト市場は技術的にもアイデア的にも大したこと無い、これくらいならその気になればいつでも席巻出来る、との感触を抱いて帰っていったそうだ

まあこれはゲームじゃなくてビジネスソフトの話だけど
当時から日本のソフト軽視の傾向は指摘されていたよ
能力のある凄腕のハッカー(犯罪者の意味はない)は居てもそれを活用する術を企業が持っていないとかなんとか
0862NAME OVER
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2020/05/05(火) 11:38:35.43ID:VcSBMpol00505
他のスレで見たけど、今のハッカーは携帯も乗っ取れるらしいな
最初見たとき大笑いしたわwww
そんな奴が5ちゃんなんぞ荒らすわけがないだろと
0863NAME OVER
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2020/05/05(火) 13:05:38.39ID:DTFSGEpz00505
ちなみに先に書いた「ハッカー」はコンピュータのことなら何でも知っている「主」みたいな存在という意味であってコンピュータ犯罪の事は全く意味しない
システム破りをする低レベルな技術者は「クラッカー」と読んで区別しようと提言してたが結局定着はしなかったね

いずれにせよ80年代当時から日本の優秀なソフトは一人二人の家内制手工業で作られたものばかりで
そういう天才を企業のシステムに取り込む事が出来ていないという指摘がなされていた

現在だとグーグルは本来の意味でのハッカーを上手く飼っているんだと思う
社員に与えられる20%自由時間制度なんかもそういう理屈を生かしたものだし
0864NAME OVER
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2020/05/05(火) 13:36:56.96ID:FKDQjnsMM0505
ワンダラーズフロムイースの多重スクロールがいい例だけど、ファルコムのプログラミング技術は頭ひとつ抜けてる印象
0865NAME OVER
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2020/05/05(火) 15:16:42.06ID:VcSBMpol00505
>>863
レス読んでたらソフトハウスしゃんばら思い出した
水龍士完結編マダー?
0866NAME OVER
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2020/05/05(火) 15:49:19.08ID:TO4eiojV00505
富一成さんはお世話になったなぁ。
夢幻の心臓2とダイナソアは何回もも解いたな。なんかあの人のゲームって波長が合うと言うか個人的にはドストライクだったので、正直ザナドゥよりやってたなぁ
0867NAME OVER
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2020/05/05(火) 16:52:02.81ID:zMgXuyzUM0505
>>865
ちょっと前にリメイク1を出してたけど2と外伝までたどり着けるかも怪しい…
0868NAME OVER
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2020/05/05(火) 18:39:57.89ID:VcSBMpol00505
水龍士復刻版なんてのも出てたのか、ちょっと調べてみたら絵が変なクセ付いちゃってるね
絵師は弟さんだっけ?
妹が主役の外伝が一番絵は良かったと思う
0869NAME OVER
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2020/05/05(火) 19:18:03.41ID:YydKkeVCd0505
東のデータイースト
西のデータウエスト

うん、紛らわしいだけだったなぁ
イーストの方は88関係ないけど
ちなみにデータウエストはゲーム事業再開しだしてる
0870NAME OVER
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2020/05/05(火) 19:27:28.32ID:YydKkeVCd0505
8ビット時代の印象的なプログラマー

木屋さん
内藤さん
富さん
亀さん
吉村さん
中村さん
呉さん
芸夢狂人さん
五代さんと五代さんが借金してる人
新日プロの人

俺はこんくらい
0871NAME OVER
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2020/05/05(火) 19:30:56.77ID:5qe9AqJMM0505
>>870
マイコン(パソコン)黎明期って、プログラマが売りになったもんな
俺もプログラマーに憧れたわ
厨房の頃とか、ファルコムに就職したいと思ってた

某エロゲの影響で医者になったけど
0872NAME OVER
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2020/05/05(火) 19:32:21.47ID:SkQK4W95M0505
チュンソフトの中村さん
天才的と言われてたがなにがすごかったの?
当時からオブジェクト指向のデザインパターンをバリバリ使ったプログラミングをしていた?

周りが天才といっても周りがプログラミングのこと無知ならそもそも人を評価なんてできないのに。

社長になってたけど経営側に回ったの?
プログラミングの技術職と社長の経営側では
必要なスキルやセンスも全然違うけど
中村さんはどちらの能力もずばぬけていたの?
0873NAME OVER
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2020/05/05(火) 19:34:04.93ID:SkQK4W95M0505
>>871
医者になればおっぱい見放題と思った?
何科の医者なの?産婦人科?肛門科?
0876NAME OVER
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2020/05/05(火) 20:03:06.75ID:05CVjR0JM0505
>>875
俺みたいな平凡な医者よりは、イースIIIの多重スクロールプログラミングした人の方が頭いいと思うよ
0877NAME OVER
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2020/05/05(火) 20:09:22.35ID:Ykje0Y3R00505
木屋さんは、ファルコムを退社した後、TOWNSやWindowsで
「逆鱗シリーズ」をプロデュースしてたけど、これって88時代の
ような圧倒的な技術力を見せつけるようなデザインのゲーム
じゃなかったよな…。
0878NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 20:12:01.15ID:05CVjR0JM0505
>>877
ザナドゥはプログラミング技術もさることながら、ゲームデザインの方が遥かにすごいと思うわ
ロードモナークも同じ
0881NAME OVER
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2020/05/05(火) 20:29:23.69ID:05CVjR0JM0505
影響受けたのは高2のときにプレイした夜勤病棟
主人公かっけえええ!!→医学部医学科志望
0882NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 20:32:05.83ID:05CVjR0JM0505
ごめんまちがった
高2のときにプレイしたのは夜勤病棟じゃなくて、Dr. STOP!
夜勤病棟プレイしたのは大学生なってから
0885NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 20:39:11.48ID:9gdvlrzCd0505
>>869
ここであなたにかかわる重大な緊急速報があります
データイーストが倒産しました
0888NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 21:21:10.36ID:bMOD5010a0505
>>864

イース3のスクロールはすごかった。
当時、「これが88のスクロールか!」と紹介記事に描いてあった記憶がある。
SFCやMDに移植されたのもわかる気がする。
0890NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 21:22:52.38ID:6kysNVlS00505
88プログラマーと言えば
たいにゃんを忘れてないか、SeeNaとか
0892NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 21:35:27.09ID:YydKkeVCd0505
>>885
それは知ってた、すまない
そこから流れたまさかりがニューホライズン系の会社から千代丸のとこに流れてきたのも
因みに自分はケンオカやビルブラウンの時代のニュープリンスだった
スレチすみません
0894NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 22:28:38.67ID:Fjy7qT5C0
日高氏はプログラマとして当時よく聞いたけどゲームの代表作ってどれだろう
0895NAME OVER
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2020/05/05(火) 22:41:57.14ID:bM6eHsu20
ワールドゴルフを作った人も実は中村光一と似たような経歴なんだが
あまり天才呼ばれないのはかわいそうだなw 
現在はみんなのゴルフを作ってる会社の社長
朝の番組スッキリ!とのコラボゲームみんなのスッキリのときTVに顔出したんだが
意外に若いイケメンだったよ
0896NAME OVER
垢版 |
2020/05/05(火) 22:44:43.95ID:SkQK4W95M
あの時代のワールドゴルフは完成度高かったな
ファミコンのゴルフは方向が8方向のみはつらかったし
0898NAME OVER
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2020/05/05(火) 23:21:11.86ID:g+e9HrVCd
>>895
当時のエニックスの広告には作者名が記載されてたね
アンジュレーションが高評価されてた印象
0900NAME OVER
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2020/05/06(水) 00:27:11.59ID:bddcutut0
決してスターのカリスマはないけどハドソンの竹中コンビは俺のアイドルだった
まだベーシック全盛の時代にいち早くオールマシン語で作ってた
0901NAME OVER
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2020/05/06(水) 01:12:49.86ID:FEtEEJC/M
そのころのマシン語ってどんな言語なんだ?
情報の少ない時代にどうやって学んだ?
やっぱり本か?
BASICならいくつか本はあったが
ネットで聞ける人もいない時代にマシン語をマスターできるのだろうか?
0902NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 01:34:40.62ID:tdzDWm5h0
本は自分も持ってた。勉強したけど小学生の頭には理解出来なかったw
ベーシックは理解できたから友だちと簡単なゲーム作って遊んでたな
独学の人が多いんじゃないかなぁ
0903NAME OVER
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2020/05/06(水) 01:39:44.46ID:o4kPvCGJ0
「はじめてのマシン語」って本が
いまだに棚に並んでるわ
0904NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 01:56:28.11ID:FEtEEJC/M
>>903
それ日高の本かな。
持ってたし今も持ってるかもしれない。
0905NAME OVER
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2020/05/06(水) 02:06:06.14ID:Lfyiv+ja0
マシン語を学ぶって言ってもなあ
ダンプリストを直接打ち込むわけじゃないよね?
アセンブリ言語で作ってマシン語に変換くらいじゃないのかな

88の他にMZ-700も持ってたんだけど
あっちは立ち上げた状態じゃBASICすら使えない素の状態なんだよね
なんかコマンド入力するとマシン語モニタになって16進数を入力出来たし
テープでBASIC読み込ませるとBASICが使えるようになった
後年OSという概念を理解しやすかったのはMZ700のおかげ
0906NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 02:34:39.41ID:Z1on6wsg0
ハンドアセンブルという技術があって結果的に直接16進数打ち込んでる
BASICがすでにOSであることはガキでも理解できてたぞ
0907NAME OVER
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2020/05/06(水) 02:53:21.30ID:vpoWgSMx0
パソ通とかも流行ったのは80年代も半ば以降だし、みんな情報共有なしで勉強してたんだろうね
アセンブラの本はそれこそマニュアルでもいいだろうけど
それ以上のこととなると本も少なかったと思われる
I/Oとかの雑誌に連載とか載ってたと思うが
ゲーム作りのとなると情報はもっと限られそう
「インベーダゲームを作る」みたいな雑誌の特集なんかあったけど
0908NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 06:00:02.53ID:o4kPvCGJ0
>>904
「はじめて読むマシン語」(村瀬康治)だったわ…
0911NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 07:08:08.30ID:6BKJlx7g0
マシン語はハンドアセンブルかな。
出ていた本もハンドアセンブル前提の内容だし
後年はDUAD88が出たのでそちらに移行、ラベル使えるのがこんなに便利なのか!と感動すら覚えたよ
0912NAME OVER
垢版 |
2020/05/06(水) 08:19:07.64ID:eSTveUiQ0
日高の本にはアセンブラのプログラムリスト付いてたよ
それ打ち込んで使ってた
0913NAME OVER
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2020/05/06(水) 08:46:27.78ID:FEtEEJC/M
Oh Mr Hidaka
0914NAME OVER
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2020/05/06(水) 10:28:41.37ID:s7Wd2bWZa
さすがにマシン語ができた人もいるんだね。
俺は挫折した。知人も挫折した。ベーシックがやっとだった・・・。
近所のお兄ちゃんがパソコンに詳しくて、プログラムもできたけど、
ゲームには興味がなかったみたいでエプソンに就職していたな。


マシン語できた人って、やっぱコンピュータ系の会社に就職したんだろうか。
0916NAME OVER
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2020/05/06(水) 12:01:05.69ID:MdeEgL8y0
マシン語自体が難しいというか、当時は詳しい書籍や資料を手に入れることさえ難しくて
バリバリやってる人は、自分で他の人が作ったものを解析することで情報を得ていた
命令1つ実行するたびに止まってくれるデバッガとかそういうの何もない状況で
他人のプログラムを解析をしてI/OやVRAMについて知ったりするのはやっぱり難しいことだよ
フラグとかレジスタに代入するとかループを作るとか、そういうことは全然難しくないかもしれないけどさ
0917NAME OVER
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2020/05/06(水) 12:21:15.92ID:vpoWgSMx0
高級言語で隠蔽されてる部分はやっぱり複雑だし「難しい」と言っていいんだと思う
情報がオープンなら難しいというより面倒くさいのほうに近くなるけど
フラグだのレジスタだのは融通の利かない変数みたいなものでこっちは純粋に面倒くさいといいたいが

マシン語からBASICのルーチンをコールしてどうこうとか、アンドキュメンテッドなものを使うのは普通だった時代だしな
0918NAME OVER
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2020/05/06(水) 12:24:17.83ID:MdeEgL8y0
LD A,00H をアセンブルすると2バイトになると思うのですが
なんとか節約して、これを1バイトにしたいです。どうしたらいいでしょうか?
0920NAME OVER
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2020/05/06(水) 13:02:08.05ID:MdeEgL8y0
30分で正解きたー
さすがここに居る人はやってる人たちだ

SUB Aもありですよね
0921NAME OVER
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2020/05/06(水) 13:30:01.22ID:IA+WnZCd0
>>916
すげえ時代だったな
できる人らで自然とコミュニティできあがって
情報交換とかもしてたのかな
0925NAME OVER
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2020/05/06(水) 18:51:43.81ID:6r3vVf880
DUAD88?なんかかすかに覚えが〜とぐぐってたら使ってたのはZEAS88だった
もうすっかり忘却の彼方だ
0926NAME OVER
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2020/05/06(水) 19:29:37.66ID:33rdZSfK0
「PC-8801マシン語入門」という本に乗ってたMF-ASMというのを使ってた。
BASICのREM文でソース作るやつ。
DUAD88Dとも互換性があった。
0927NAME OVER
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2020/05/06(水) 19:44:51.02ID:nvnPaRU6a
マシン語分かりません!
でも、88ならBASICでいいじゃないですか!!
0928NAME OVER
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2020/05/06(水) 20:01:20.56ID:pdXqVGRh0
当時はマシン語とはC言語のことかと思ってた
0930NAME OVER
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2020/05/06(水) 20:50:17.22ID:MdeEgL8y0
アイデア次第でBASICでも面白いゲーム作れそうだよね
ウィザードリィとか全然作れそう
光栄のSLGとかBASICで出来てるやつ多いんじゃないのかな
0931NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:07:18.15ID:jBH0qTyMd
>911
DUAD88なんて相当に初期だぞ、俺は高くて買えんかった。
マシン語は普通にニモニック乗ってる本を読めばプログラムできるけどなぁ。
まあZ80,8086,68000ぐらいしか知らんけど
0932NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:13:38.68ID:MdeEgL8y0
いや、もうゲーム作りたいとか全然思わないけど
やろうと思えばできるんじゃないかなってお話
そういってやらないんだからできないのと同じじゃんって言われたら
何も言えないけどね
0933NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:17:44.61ID:pdXqVGRh0
そういってやらないんだからできないのと同じじゃん
0934NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:22:24.15ID:pdXqVGRh0
いまはプログラミング言語でUnityがゲーム作りには簡単というけど
インストール、セットアップからつまづくこともあり
その開発環境の使い方が実に複雑怪奇でマスターするのが大変
しかもいまは昔と比べハード/ソフトの進化で高機能高品質のゲームが要求されるから
それに対応するためオブジェクト指向の概念の理解、データベースの使用、
学ばないといけないことが山のようにある。
0935NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:27:07.20ID:IA+WnZCd0
ツクール系あるから見た目とか気にしなかったらすごいサクッとできるよ シューティングビルダーとかめちゃクソ簡単
完成物が面白いかは別
0936NAME OVER
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2020/05/06(水) 21:37:35.49ID:vpoWgSMx0
子供のころBASICでRPG作った
戦闘で敵は死ぬまで攻撃しかしないような稚拙な代物だったが作るのは楽しかった
いまはツクールとかWOLFエディターで遥かにいいものが作れてしまうからいい時代だ
0937NAME OVER
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2020/05/06(水) 22:26:35.79ID:RgcGi4+60
>>934
触ったことある?
ベーシックできるならすぐできるよ。
せめて、初心者本読みながらやってみて。あと、unityは言語じゃないよ。unityで使用している言語は今はc#のみ。
0938NAME OVER
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2020/05/06(水) 22:38:04.72ID:pdXqVGRh0
ツクール系ってなに?
聞いたこともない。

enchant.jsみたいなやつ?
0939NAME OVER
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2020/05/06(水) 22:52:10.18ID:imhQyAG40
88で出たツクール系はこんな感じか。

アドベンチャーツクール(mkII)
ザ・ソード・オブ・レジェンド
ダンジョン万次郎
RPGツクール まみりん
ヨコスカウォーズ
タテスカウォーズ

MSXやPC-98も広がり、その後はゲーム機や
Windowsでもリリースされるようになった。
0940NAME OVER
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2020/05/07(木) 00:00:55.65ID:kVQoRH4S0
>>939
なんだそれはプログラミングとほぼ関係ないじゃないか
0941NAME OVER
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2020/05/07(木) 04:51:17.53ID:gic0F2BY0
だから躓かないようにそういうの使おうって流れじゃないのか
0942NAME OVER
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2020/05/07(木) 07:25:03.51ID:CwkL6qc/0
ツクール系とは異なるけど
昔、コマンド与えてロボット動かすみたいなのあったよね
あれ単純なフローチャートなんだけど、
個人的にはルーチンの概念とかひいては正規表現的な思考まで繋がるいい教材だった
0944NAME OVER
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2020/05/07(木) 10:19:42.10ID:IH7iEdAg0
88末期に日高のアセンブラ(HIT-88、ROOT88)手に入れて使ってたわ。
あとTAKERUでCGマジック買ってCGローダー入れたり
同人のサウンドドライバー入れて作ったりしてた。

資料足りず、マシン語からBASICコマンド実行する方法知らなかったのが心残り…。
0946NAME OVER
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2020/05/07(木) 10:50:18.11ID:6bsgcI4m0
ロボット動かすだとアートディンクのカルネージハートシリーズだけどコンシューマー機(PS/PSP)だね
0949NAME OVER
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2020/05/07(木) 12:08:39.22ID:3PvCKsOPr
ロボクラッシュシリーズとか
X68のR.C.とかこっちはスマホで後継作的なのがいくつか出てるな
全部88じゃないわスマン
0950NAME OVER
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2020/05/07(木) 12:48:31.09ID:KPkn2yV80
他機種のスレも見てんのは同じ人ばっかりだろ
もう気にしないでいいんじゃないか
0952NAME OVER
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2020/05/07(木) 17:38:01.79ID:CHRxE/540
コムサイトやるような人はプログラミング自体が本当に好きなんだろうな
プログラミングが心の底から好きな人はそもそもゲームソフトを買わない気がするけど
コムサイトは売れたのかな
0953NAME OVER
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2020/05/07(木) 17:53:57.90ID:GFqYzXW0a
プログラミング好きなことと
ゲーム買うことは矛盾しない
0954NAME OVER
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2020/05/07(木) 18:01:30.48ID:AQnwcxnd0
コムサイトは金が許せば買いたかった
類似のフリーゲームはあるのでやったが孤独に楽しむゲームではないとは思ったが
0955NAME OVER
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2020/05/07(木) 18:08:31.99ID:CHRxE/540
だって >>1

>・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。

そう書いてあるよ
あんま盛り上がらないだろう プログラミングの話題
0956NAME OVER
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2020/05/07(木) 18:10:30.43ID:CHRxE/540
>>950

個人的に他機種は全然おkだけど
すいません
0957NAME OVER
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2020/05/07(木) 18:28:57.81ID:CXrnmNQp0
88から他機種へ乗り換え特に68とかはある程度いるので少々の脱線は仕方ないんじゃないか
R.C.はなにかしら盛り上がりを見せてたね C言語ができるのが必須だけど
0958NAME OVER
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2020/05/07(木) 18:41:02.71ID:6bsgcI4m0
コムサイトは発売日に買って遊んでたがビームやミサイルの威力や飛翔速度の解析が面倒になって投げたわ
自分が作れたのはイノシシみたいな猪突猛進タンクだけだった
0959NAME OVER
垢版 |
2020/05/07(木) 18:45:42.25ID:WDASapqm0
今こそAIのハウメニロボットとかやる時代だな
コムサイトは何がすごいってあの時代の8bitで3D処理だけでなく
言語処理でマルチタスクまでやってるんだよな
0961NAME OVER
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2020/05/07(木) 19:12:36.95ID:FWRRg65D0
コムサイトの対戦中1Pと2Pのコード実行は
今でいうところのマルチスレッド状態
いや恐ろしい
0962NAME OVER
垢版 |
2020/05/07(木) 19:25:53.38ID:Pyp5xJm10
ロボアセンブルゲームならロボクラッシュは知ってたが
コムサイトってプログラムを組むんだな

プログラミングの授業を必修にするんならそういのでやればいいのにね
小学生なんか目の色変えてやるだろうに
0963NAME OVER
垢版 |
2020/05/07(木) 19:30:59.99ID:8iCOdTYga
>>930
ウィザードリィは元はパスカルかフォートランだったか、
その辺りの高級言語で作られた。

後にファミコンに移植する話を持ちかけた際、
高級言語が動かないマシンでウィザードィは作れないと言われて、
遠藤さんとこのプログラマがキレたという逸話がある。
0964NAME OVER
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2020/05/08(金) 10:10:33.29ID:3MclWfC8a
ウィザードリィは移植する機種にパスカルを移植してからウィザードリィを移植する手法をとっていたとの事。
MSXマガジンの巻末に載っていた。
0965NAME OVER
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2020/05/08(金) 10:35:44.04ID:cXwgn64H0
90年代半ばくらいからかな
秋葉原行ってもPCゲームのコーナーがエロゲーコーナーとほぼ同義になってたもんなあ
ウィザードリィでも#5はPCよりSFCでやった人の方が多いんじゃないか?
その辺りからPCゲームが衰退していった印象がある
0968NAME OVER
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2020/05/08(金) 13:11:49.68ID:bmAYKi9o0
WizはUCSD pascalベースだけど、ファミコンにpascalを移植したりしとらんやろ。
Z80用や8086用はあるだろうけどさ
P-codeインタプリタを作ったという意味かな?とにかくプログラム解析に苦労した記憶がある
0969NAME OVER
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2020/05/08(金) 13:25:29.81ID:I1uOQDET0
ファミコンは普通にベタな外見同じ動作ならいい移植でしょ
そんな面倒なことする容量ないし
0971NAME OVER
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2020/05/08(金) 15:01:59.24ID:gznIIXnA0
ウィザードリィとか光栄SLGがBASICて、プログラムが単純そうだから言ってるんかな
マシン語と処理速度100倍ぐらい違うってのを知らない非リアルタイム勢なんだろね
0972NAME OVER
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2020/05/08(金) 15:10:41.54ID:5iKP0Vsfd
BASICはもっと遅いけど、初期の光栄は普通にBASICだった
三国志あたりからCになってたな
WizardryがPascalなのは有名な話で、少なくとも88と98はそうだったよ
0973NAME OVER
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2020/05/08(金) 18:40:41.10ID:7/Hlmw6ha
Pascalも元はマシン語なんだから、ファミコンに移植できるに決まってるだろ!
というのが、キレたプログラマーの言い分で実際そのとおりになった。
0974NAME OVER
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2020/05/08(金) 19:30:43.63ID:cXwgn64H0
自分では分からないんだけど、80年代
Pascalは役人や研究機関のシステムで使う「お堅い」言語で
フリーのプログラマにとってはフォートランやCが「イケてる」言語らしいと聞いた
その辺分かる人居るかな
0975NAME OVER
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2020/05/08(金) 19:54:40.11ID:czzoBmkB0
90年代頭の某大学だけど
・大学の教養の授業はPascalだった
・理系の計算機数学な方々はガチでFORTRAN
・SunとかのUNIXの方々はCやEmacsのマクロに走ってLISP
端末がHDD搭載FMR-60の明朝体ハイレゾでLANが10BASE-2だったよ
0977NAME OVER
垢版 |
2020/05/08(金) 21:27:06.68ID:bmAYKi9o0
90年代でfortranは時代遅れだな。80年代の技術計算では普通にFORTRAN77を使ってたが。
事務計算はCOBOLで、pascalは構造化言語の走りだった。
って、何のスレだっけ?ちなみに88でも全部使えるよ
日本のWizはTurbo Pascalだったはず。
0981NAME OVER
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2020/05/08(金) 22:39:20.27ID:DC1vav2X0
Turbo Pascalって安価だったのでテキストエディタとして使われることも多かったんでしょ
0982NAME OVER
垢版 |
2020/05/08(金) 22:44:14.26ID:rvL+YWwm0
俺は教養学部時代にプログラム講座としてC+をとったけど
初めてプログラミングする人も多い所だったので
なんでそんな簡単な課題にそんな時間かかるんだよ
と、周りを見て思ってた
0983NAME OVER
垢版 |
2020/05/08(金) 23:05:07.27ID:Zwy0tNy80
シロツメクサの  花が咲いたら、パスカル!パスカル!パスカル!パスカル♪
0984NAME OVER
垢版 |
2020/05/08(金) 23:16:30.99ID:sBw0K9Tfd
とある年代の高専
機械科はFortran
電気科はPascal だった…かな?
パンチカードでさぁ…
0987NAME OVER
垢版 |
2020/05/09(土) 05:09:14.05ID:YkuM5ARK0
ザ・スキームってBGMばかりが話題になるけど
ゲーム内容はファミコンのメトロイドのパクリなんじゃないかと思う内容だったと思う
0990NAME OVER
垢版 |
2020/05/09(土) 09:43:04.91ID:z2KfQhoC0
>>988
ゲームオーバー時にセーブして、ゲーム再開時はその時点のキャラクターデータを持ったまま
作中に何ヶ所かある再スタート地点に戻される仕様だったはず。
(全部で7〜8ヶ所くらいだったっけ?)
0992NAME OVER
垢版 |
2020/05/09(土) 17:39:08.49ID:gy2GSYH00
他に死んだらキャラ消滅等のペナルティあるゲームってあったかな?
0998NAME OVER
垢版 |
2020/05/09(土) 21:00:15.90ID:Vq7Ydafta
>>992
信長の野望戦国群雄伝
0999NAME OVER
垢版 |
2020/05/10(日) 06:01:21.92ID:rKmYKvuM0
スクリーマー、バグかなぁ。
当時、サムライブレードって最強の武器を見つけるのに

レベルマックスでアイテムをもらう

ランダムで迷宮に現れるNPC達にあるアイテムを交換していく

七人目にもらえる

だったかな?その途中でNPCに持ち逃げされて心がおれたなぁ。
未だにトラウマレベルでショックだった。
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