X
MSX総合その14
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0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/02(土) 14:53:42.60ID:/F4TEaeh0
piroPAINT 9918というソフトの作品例だけど、MSX1でも
こんなフル画面の絵がバンバン出るようなゲームがあったら売れただろうなー。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1786518.png

でも、本音を言えばグラフィック画面はMZ-1500みたいに「PCGで全画面を埋め尽くす」
方式にして、「好きな色を任意の位置に制限なく置ける」仕様だったらどんなによかった
かと今さらながら思う。
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/02(土) 19:10:07.55ID:XcbpbD5/0
>>5
SCREEN2とかファミコンでこういうふうに自由にかけないモードで一生懸命描いた絵ってどうやって描いてるか内情を知ってるからか
一枚絵に見えないと言うか…こういう人物は本当にはいないんだ、これはすごく苦労して描かれた絵なんだ、
画面から出てきて自由に動き出したりはしないんだ、って気分を感じるのは俺だけ？
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/02(土) 20:47:04.15ID:Hp2M/a230
>>6
最初期のMSX時代のアドベンチャーゲームでは肌色は黒で輪郭だけ描くのが正義でしたけどね。
>>5のスクショはドットくっきりだけど、TV表示だといい感じにぼやけて肌色に見える。のかも知れない。
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/02(土) 21:10:15.01ID:pH/H4uaD0
>>10
ありがとう
ttps://pkgs.org/download/blueMSXにlinux版が転がってるけど
bluemsxってオープンソースなん?
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/02(土) 21:42:16.13ID:MikqkvBLa
9938だと、11番の明るい黄色を肌色に使用するのが定番けど、
9918の色味だと、11番はいまいち肌色っぽくないんだよな
だからポケットバンクの「アニメCGに挑戦」では、9番の明るい赤と15番白のストライプで肌色を表現しようとしたわけで
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/02(土) 21:57:48.82ID:pH/H4uaD0
>>14
ありがとう
やっぱりbluemsxが一番使い勝手が良いね
まあwebmsxが出てきたから分からないけど
htmlファイル一つで動くなんて便利な時代になったなあ
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/04(月) 17:34:24.58ID:eTVAXYas0
piroPAINT 9918動かしてみたけど、色化けの具合がMSXと違うっぽい？
MSX-BASICのSCREEN2だと、ドットを置いて、隣に別の色のドットを置くと、前に置いたドットが化けるんだけど、
これは前に置いたドットはそのままで、背景が化ける。
MSXでもカシオの描きくけコンが確かこんな化け方をしたような記憶がある。
9918の動作的にはどっちがデフォなのかな。
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/04(月) 23:46:37.64ID:RID3L44D0
>>20
ソフト側の処理の違いでVDP的にどっちがデフォとかは無いよ
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/04(月) 23:58:54.63ID:dJyVAfZ00
8ドットにつき2色しか使えないという VDP の仕様があるだけ。
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/05(火) 05:14:23.66ID:B8Gcy35S0
>>9
スクリーン２でにじみ部分にスプライトでカバーしてるやつなら何作かあって
俺も実際真似していろんな絵描いてたよ
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/05(火) 10:31:27.87ID:rq2GHqlwa
ドラゴンスレイヤーのMSX版と98版はスクウェアが開発したんだな
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/05(火) 13:43:01.04ID:zNAlahu/K
R-TYPE紹介のときにBGM付きとか言って欄外にﾃｯﾃｯﾃｰとか文字で書くMファンの変なノリが好きだった
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/06(水) 17:53:29.93ID:mnnec/QBp
>>29
ドラクエ2はモンスターが複数並ぶから補正にも限度があったのか
ちょっと見た目が苦しくなってる場合もあったなスライムとか
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/08(金) 13:30:02.71ID:gx9mM0Wt0
>>31
MSX1の２はスプライト一切使ってないしね（銭湯中

ただし、フィールド画面の１６×１６ドットのキャラでは使ってる（BG+スプライト
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/09(土) 23:16:22.53ID:Ky7NCx1R0
忍者影だったかな？「カゲサンジョウ！」って合成音声で開始するゲーム
あれ好きだったわ
あとキャンドゥ忍者、HERO、アルカザール、ナイトロアー、アウトロイド、王家の谷
コナミ頑張ってたな
何より白と黒の伝説に衝撃受けた
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2019/03/09(土) 23:34:41.73ID:CFzePUdP0
フラッピーリミテッド。
当然ステージ4で苦しめられた。

本体は84年終わりくらいに購入。
(YAMAHA CX-5)
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2019/03/10(日) 10:44:00.43ID:p334P5bF0
ヴォルガード

友達ん家で88版やらせてもらって欲しいぜーってなって、カセットテープ版を買いに行ったら、たまたまROM版の発売日で、ほくほくでROM版を買って帰った幼少期の思い出…


アレROM版出るって情報、当時事前に無かったよね？
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/10(日) 10:59:52.84ID:ejfOAyCDa
初めて買ったのはテープ版ウイングマン。懐かしいなぁ。
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/10(日) 11:05:55.19ID:6VcF5gV50
ヴォルガードは二番目に買ったソフトだ。自分もROM版。
当時の情報源はMマガの広告か記事くらいしかないから、
そこで漏れたらユーザーに情報は届かないよな。

このゲーム、一般的にはシューティングなのに弾を撃てない我慢ゲーム
として微妙な評価されてるけど、触れるとエネルギーを吸い取られる敵
が出てくる後半は、むしろ道中はセーブせずにある程度弾を撃って、
敵母艦出現の直前に合体させる方が楽にクリアできるよね。

後に出たPC-6001mkII版は、空中敵を倒すとエネルギーが回復するよう
改良されたらしいけど。
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2019/03/10(日) 11:17:26.81ID:p334P5bF0
>>45
へー、P6版はゲーム性自体が違うんですね！知らんかった…

やってみたいっす
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2019/03/10(日) 12:14:51.92ID:jWP5KSZE0
>>44
ウイングマンは4つ目に買ったゲームだわ
移動コマンドでロード無しで行けるシーンを覚えてロードが最小限になるようにルート組んだなぁ
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/10(日) 13:19:32.37ID:WXhwnTPlM
私はスーパーランボースペシャルやわ
死ぬ時の声デカ過ぎ
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2019/03/10(日) 13:35:52.24ID:S63xt8Z2p
>>48
EGGというかD4は割と元気みたいよ
この前T&Eやコンパイル等当時のソフトメーカー何社かの権利をきっちり継承したとか
発表があった
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/10(日) 14:21:06.00ID:axALmbO50
>>41
俺と同じ経歴のやつがいたとは
HBF900自体持ってるの俺ぐらいじゃね？って思ってたぐらいなのに
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2019/03/10(日) 14:27:22.82ID:6VcF5gV50
F900ユーザーはここにもおるで。
デザインは前世代のF500の方が好きだったけど。

最後はキーボードのリターンキーが調子悪くて、
CTRL+Mかなんかで代用してたなぁ。
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/10(日) 18:19:55.62ID:PQrt8jgZa
初めて買ったのはゲームランドだった
……MSX2では動作せずに返品した
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2019/03/10(日) 20:26:24.27ID:T6mtjPAN0
ファランクスはテクポリに掲載されていたチートプログラムで無敵にして遊んでいた記憶がある。
駄菓子菓子クリアした記憶がない…。
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2019/03/10(日) 20:27:34.13ID:wokRrpWRK
MSX2専用のゲームってロムよりFDの印象がつよい
87年以降とくに
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2019/03/10(日) 20:42:36.96ID:1ueboP970
>>60
80年代後半から世界的な半導体不足でROM単価が上がったからね
せっかくメガROMが安くなってこれからっていう時だったから痛かった
MSXは仕様上コピーしやすいからFDだと売り上げ落ちるしアクセスも遅いからゲームのテンポが悪くなる
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2019/03/10(日) 20:46:04.71ID:l7o3cI1u0
アクション、シューティングメインから
アドベンチャー、RPG、シミュレーションブームで
FDの遅さとアクセス時BGM問題は多少救われた
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2019/03/10(日) 21:21:07.99ID:PQrt8jgZa
FDドライブも後の機種ではアクセスが早くはなってた気がする
個人的な経験としては、FSーA1に外付けドライブよりも
A1WSXの内蔵ドライブの方が体感で2倍くらい早かった
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/11(月) 12:55:18.63ID:5ahJO519M
初めて買ったソフトはキャベッジパッチキッズだったな
街の電気屋さんで売れ残ってた
プレミアついてるけど箱説は捨ててしまった
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/11(月) 14:44:13.11ID:zCPde2bZ0
>>38
おてんばベッキー
アドベンチュー太
ジグソーパズル
MSXダービー

CF2000と4本同時購入
恐らく最初期

次に買ったのはスーパーコブラ
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[黙祷]
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2019/03/11(月) 14:46:50.01ID:zCPde2bZ0EQ
ついでに書いとくと最後に買ったのはスペースマンボウだったな
いや、サークⅡだったかな？

兎に角、そこらへんでMSXやるのやめたと思う
他ハードに乗り換えたとかじゃなく、免許取得してバイクに目覚めて（工房）
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/11(月) 21:27:08.23ID:C2TOgRM20
ファミコンとかスーファミでたらmsxとかは触らなくなった
カセット交換相手もおらんようになったし
最後に交換したんは東京ナンパストリートやな
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/11(月) 22:44:21.02ID:BpOKnsN00
>>67
カセットってROMカートリッジのこと言ってるのかとおもったら、ほんとにカセット（テープ）だった(´・ω・｀)
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/12(火) 20:30:13.52ID:C4swFgyN0
>>68
白と黒の伝説は未プレイやで
msx2の情報は立ち読みで確認はしてた
グラデディウスはやうやってるなとは思ってた
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/12(火) 23:58:16.83ID:nCmvBZGY0
msxのゲームで一番良かったのはグラディウス 2
ファイヤーブラスターに当り判定が無いのと折り返しが面倒なの以外は◎
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 09:21:33.15ID:SQitUAXV0
自分もゴーファーよりグラ2だねえ。
追加要素とシンプルさのバランスがすばらしい。
やたらと難しくする当時の風潮だろうが、折り返しはいただけない。
折り返さずにそのままヴェノム艦突入だったらキング・オブ・グラディウスだったな。
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 09:42:42.78ID:372uHwXR0
あれノーコンは無理でコンティニューしながらやってると丸一日かかったな、今思うとゾッとする
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2019/03/13(水) 09:59:39.18ID:FFIlyZ9np
>>75
2周しないと真のエンディングが見られない仕掛けのゲームは当時よくあったから
それをシナリオ演出に組み込んでみた、という流れな気がする
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 11:14:03.92ID:WCVucl9F0
帰りなら面の順番だけじゃなく逆スクロールにしなきゃ駄目なんじゃね？とか
ヴェノムは惑星プラントを通らず直進したのにわざわざメタリオンが
惑星プラントルートに迂回する必要ないよね？とかとかツッコミはあったので、
帰りの面の構成をまるっとアレンジしたX68k版ネメシス'90改は「そこ」だけは評価できる。
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 12:06:52.65ID:5Q0HENHp0
ええ、X68k版は帰りはなにか違いがあるの、どんな風に違うの？
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 12:25:57.45ID:y5CZzBk0p
グラ2のBGMは最高だったな
しかし、難易度も最高だったので、新10倍カートリッジ使わないとクリアでけんかった...
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 13:17:49.50ID:SQitUAXV0
ロックでもやりながら考えるよ、的なこと言ってた気がする。
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 13:33:00.60ID:JBwjUhZC0
ヴェノムのひたいにあるのは目なのか？的なことも言ってた気がする。
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 13:46:24.98ID:PaUk1rIcp
>>80
曲も良かったし SCCスゲーってなったな
SCC初採用の作品だし
4、6面の曲が好き
あと7面クリア後の曲も
ゲーム難易度の方は死ななければいいけど
死んだら辛い
バックビームまで取ると復活に大量のパワーカプセルが必要だし
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/13(水) 22:43:37.81ID:AY257uE40
ガリウスも10倍も無かったから自力でやったよね
グラ2はエキストラステージで残機増やしまくれるから
助かった
辛かったのは沙羅曼蛇
2P自殺戦法にはお世話になったwww
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/14(木) 15:23:05.80ID:0od2sbe30Pi
しかも2スロットにグラ2挿さないと真のED見れない考えられない仕様
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/14(木) 15:40:34.43ID:VMlZNZI4pPi
ラティス滅亡の方が歴史上は正規ルートで真のエンド
なので続編である沙羅曼蛇2はMSXリスペクトな要素が多いのにも関わらず
ラティスの名前が出てこない
たったいま思いついた
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/14(木) 23:08:43.46ID:B34VZSkR0
グラ2は俺にとっては死んでもコンティニューを繰り返してれば何とかなる難易度だった
易しくはないが極端に難しすぎるわけでもない絶妙な難しさ
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/14(木) 23:27:32.37ID:TL+oJoM1a
>>93
卒業写真だな
エロゲメーカーから出てたからエロゲだと思ったのに
まあちょっとエロいシーンはあったから使ったが
エロルートがあるんじゃないかと何度もやったなあ
だが永遠に切なすぎるENDだった
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/14(木) 23:59:57.20ID:jdKOpI440
>>93
シャロムかな
クリアしたけど、どうやってクリア出来たのか解らん
よくも箱入り娘をクリアできたな俺
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 00:04:59.73ID:ub4tVtEa0
>>93
前スレか前々スレで書いたような気がするけど、「単騎狼ウルフAT」
あまりのクソゲーさ加減に腹が立って買った次の日に売り飛ばしに行ったら買取拒否されそうになった
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 00:39:57.44ID:np2FfjrL0
>>93
ロマンシア
サンダーボルト
ロマンシアは有名だからいいとして、

サンダーボルトは前作の「ゼータ2000」が面白そうに見えたから
買ったのだけど、最初から最後まで淡々というか盛り上がりに欠けて
ツマラなかった。序盤に手に入る赤いファイアーボールみたいなのを
ひたすら撃って変化に乏しいマップをダラダラ進んでいけば、ラスボス
で、それもファイアーボールを当て続ければ、倒せてしまう。
敵を倒して出てくるカラーボールを集めると、体力とか攻撃力も一応
成長するけど、ほとんど意味なかった。
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 01:04:06.38ID:Tw3loDaf0
>>93
サイオン(SONY/西武開発):定価4000円と安価なので購入 内容薄く詰まらなかった
MSXFANのファンダムのゲームを集めたやつ(徳間書店): 不具合があったので徳間書店に送ったら返ってこなかった 泣き寝入り
あとはとりあえず不満はあっても後悔は無かったかな
買ったその日の3回目のプレイでクリアしてしまったアレスタ2とラスボス虚弱体質のゴーファーの野望とマイルフィック登場と同時にセーブデータ全破壊のウィザードリィは次点
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 01:06:41.50ID:Tw3loDaf0
>>94
＞ファイナルゾーン サウンドはじめ 色々厳しかったな
＞ヴァリス これは○だった
＞ロマンシア これは攻略本必須の無理ゲーって分かってたからまあよし
＞ダムバスターズ 未プレイ
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 01:08:55.79ID:Tw3loDaf0
シャロムは良かったけどな
ボス戦が微妙なのと一度セーブしないとクリアできないのとちょいちょいバグがあったのとSCC未搭載なのはアレだったけど
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 01:15:06.82ID:Tw3loDaf0
激ペナ2
MSX史上最高野球ゲームではあるが
HR50本以上だとアッパースイングでほぼHR
逆に49本以下だとHRはほぼ無理
9本以下だと安打も減少
なのでエディットでは10本と50本の選手ばかりに
必然的に対戦プレイでいつも乱打戦に
25-22とか
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 01:21:03.67ID:LUgg9uboK
買って後悔したゲーム？


トリトーンII


ロードが長いとか動きが悪いとかMSXにありがちな問題以前にバグって進行が止まり１からやり直し
商品としておかしい
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/15(金) 09:34:23.47ID:hE8tWB0Na
ミッドガルツMSX2版かな。上下巻に分かれていて各8800円、一番弱い攻撃弾以外は弾数制限があり、ゲーム全編を通して回復もしない。結果敵と弾を避けるゲームとなってしまった。
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2019/03/15(金) 15:05:55.58ID:I+qy9got0
>>80
新１０は無しでもいけるが
がリウスなかったらきつかったな


俺的にMSXシュー最高難度はジャイロダイン

グラ２も曼蛇もスパレイ1人プレイもノーミスクリアした事10回以上あるが
ジャイロダインだけは一度もクリアしたことない
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 15:13:08.37ID:I+qy9got0
ちょなみに今までクリアしたMSXシュー

スーパーコブラ（体力続く限りループ可能
スカイジャガー（体力続く限りループ可能
ギャラガ（以下略
タンバタ（
エクセリオン（
ゾルニ（
ヴァクソル（
フィードバック
ファイヤーホーク
レイドック２（MSX2でクリアしたｗ
マンボー（これはヌルかったなあ
今思いだしただけでこれだけある。

ほんとジャイロダインだけだわ。MSXシューで最後までいけんかったのは
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 21:21:34.19ID:QFQcXowc0
>>109
スカイジャガーの敵の元ネタはイデオンっぽい
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 21:23:06.70ID:7TforTC7p
当時は滅多に買えないソフトをよっぽど吟味して選んでいたのか
あまりがっかりした記憶はないかも

友達が買ったのを見て、うっわこれは自分で買わないでよかったなあ…
と内心思ったのは、当時よくあった大々的に売り出された海外ゲーム
アクティビジョンとかコンプティークとか
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 21:40:21.21ID:DqaMEsfg0
Might and MagicとかWizardryとか洋物はMSXでは遊んだ記憶が無いな。
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 22:12:29.94ID:tKkU2rED0
ゲームも高かったしね

ファミスタ買ったらファミコン版と別物でがっかりした
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 22:36:39.88ID:PqFJuB5E0
買ったのは光栄ものとDS関係と笑ゥせぇるすまんぐらいで
あとはファンダムのやつばっかやってたからがっかりってのはないな
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/15(金) 23:46:36.31ID:kcrfVPwta
>>99
オープニングだけはめちゃめちゃカッコイイんだよな
X68000のオーバーテイクOP並みにカッコイイ
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/16(土) 00:16:40.39ID:/+TucFfe0
このスレでもほとんど誰も知らんだろうが
マイクロキャビンのミステリーハウスの劣化版AVGの
ダイヤモンドアドベンチャーと言う完全BASICで普通に止めてリストも見れる
よくこれで金取れるな、と思わずにはいられないゲームを持っていた
小学生がBASIC覚えて作ってみましたというレベルだった
しかし、俺は初めてのMSXで遊ぶゲームだったので買って後悔どころか、とても楽しんでしまった
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/16(土) 00:42:26.10ID:ZBqrXENg0
ダイヤモンドアドベンチャー、小学生にはちょうどよい難易度で面白かった。
BASICで中身は全部見られるけど暗号？とダイヤのある部屋はランダムなのな。

ただ、技術的にはたいしたレベルではないのは確かだけど、あれくらいのボリュームのある
ひとつのゲームソフトとしてきちんと完成させられる小学生はめったいにいないと思う。
タイニーゼビウスの松島さんみたいな人は例外中の例外なはず。

他機種も含め、オールベーシックでリストも見られてしまう市販ソフトは83年くらいまでは、そこそこあったと思う。
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/16(土) 00:51:26.20ID:KuIY7M480
MSXにもある3DゴルフシミュレーションをSHARPのX1でプレイしてた。
BASICでソース見えて、不具合？で必ず何ホール目かでエラーで落ちた。
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/03/16(土) 11:39:32.45ID:blivsoJo0
ROMカートリッジでもナムのゴルフとかもオールベーシックでリスト見れるってデマ？
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 12:44:09.67ID:D9vqeOU80
MSXのスーパークイズが、リスト見られる最後の市販ソフトだったかも知れない
確かBGM周り以外はBASICで、画像もCOPY形式で圧縮なしで入ってた
あとリストが見られるといえば思い出すのがピクセル3
マシン語はメニュー表示関係だけで残りはBASICだったので
カーソルがマウスの動きに全然ついていけなかったり
スクリーン7でカーソルが1ドット単位で動いてくれなかったり
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 12:58:56.77ID:Q13BOK4U0
MSXじゃないけど9801のキータイプ練習ソフトが
一部BASICでバグあるの自分で直したの思い出した
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 14:10:48.52ID:8ze6wuZud
ROMでBASICのゲームだったら、ゲーム中に
ROMを抜いてみればSyntax error等のエラーが
出ると思う。
その後またROMを差せばリストも見れる。
(自己責任でお願いします)
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 18:05:38.21ID:k2RNt55l0
市販ソフトと言っていいか分からんが、ハパザードもBASICだったな。

BGMはマシン語だったけど。
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 20:30:22.51ID:N2OuI25+0
DS 版ラルバ (1) も BASIC だったな。画像は別データだけど。
バイトが作ったらしいんで、一応有料ソフトじゃなかろうか。
ああいうローテクソフトも好きだけどな。
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/16(土) 21:18:42.31ID:wWnjfq5Zp
ラルバは拡張されたBASICコマンドでBGMの制御できるようになってたな
仲間内で作ったゲームで流用させてもらった思い出
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/17(日) 13:38:37.20ID:NaR0ypdu0
iモード携帯のアプリがはやり出したとき、DSのミニゲームやラルバくらいまでの中規模のゲームみたいなのばっかりやなーと思った。実際コンパイル倒産後、そっちに流れた人も多そう。

会社をおこして軌道に乗せたり、クリエイターとして名を上げた人はきっとひと握りなんだろうな。
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/19(火) 16:18:02.38ID:Y5IkAytYa
他のパソコンでディスクアクセス中もBGM流せるのが憧れだったが結局turboRになっても実現しなかったな
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/19(火) 21:02:32.34ID:E0KG1aR+0
これはちょっとあこがれてたなあ
当時サンヨーにはカセットデッキに研究熱心というかエキスパートがいたっぽいな
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/19(火) 22:26:19.12ID:aNYbUSia0
三洋電機特機ってPC-6001と中途半端に互換性あるPHC-25とか出してたとこか。
三洋本体が出してたWavyとは生い立ちが違ったのか。
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/19(火) 22:48:05.77ID:VVwb3qaY0
業務ルートとか、そちら向けが主体だったらしいね三洋電機特機
Mマガにも広告やハードレビューがほとんど載らなかったと思う
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/25(月) 16:13:39.15ID:+ThyYZnr0
最初期にタッチペンでお絵かきできるMSX出してたのサンヨーだったかな
けっこう迷ったけどデザインで松下（当時はパナソニックなかった）のCF2000にしたけど
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/27(水) 09:50:08.59ID:B49mbure0
>>142
88は8色だけどMSX2は16色使えたからね
でも88からの移植は画像コンバートばっかりだったんで8色しか使ってないのばかり
おまけに中間色表現とドットサイズが合ってなくてやたら汚い
当時Mマガ・Mファンのゲームレビューでよくグラフィックが綺麗ってべた褒めしてたけどどこがだよってずっと思ってた
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 14:51:54.61ID:qP04KcMDaNIKU
遅レス申し訳ないんだけど
このスレにHB-F900使いが３人もいらっしゃるのにびっくり

まさにMSX2の最高級機種ではないですか！
品番が思い出せないんですが松下のハイエンド機、トラックボールつきキーボードの機種にも度肝を抜かれた覚えもあります
とにかく当時の自分じゃ手が出ない値段で、憧れたもんでした…
実際の使い勝手はどうだったんでしょうか？

この高級MSX2の先にきっとあるMSX3は、X68000的なものになるんじゃないか、
なればいいな～と夢見ていたのも懐かしいです
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 18:49:21.13ID:Bc8FFDfR0NIKU
当時のパソコンをホビーで使っても別に数学に強くなるというわけでもないんだよなー
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 20:42:21.60ID:O+sNyZd60NIKU
セパレート型高級機の中でも特徴があったのは
松下FS-5500(5000)、ビクターHC-95/90、ヤマハYIS805/256、そしてHB-F900
ぐらいなもんだね。

東芝、三菱、日立、キヤノン、三洋あたりもセパレート型の高級機も出してはいたけれど、
上の四機種みたいな突出した部分はなかったと思う。
せいぜい漢字ROMやワープロソフト内蔵くらい。シリアルが標準な機種はあったかな？
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 21:03:32.17ID:Mnq6LCUc0NIKU
>>151
キャノンのはディスク読み込みが速かった
Mマガでの比較でも圧倒的に速かったけどどんな構造だったんだろう
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 21:30:25.84ID:O+sNyZd60NIKU
回転数を変えるわけにはいかないし、どういうテクノロジーだったんだろうね。
よいモーターとヘッド移動の機構の設計がよかったりすれば、シークについては
多少なりとも速くできる可能性はあるけれど。

当時キヤノンはワープロ専用機やNAVIみたいなパソコン兼情報端末みたいな
機種も出していて、それらも3.5インチFDDを載せてたけど、調達先はそれらと
同じだったんかな。
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/29(金) 21:30:56.29ID:raqr3sH/0NIKU
FS-5500 とかって値段の割に RAM がガッカリだったよね。
スペックと価格を考えると、F900 がやっぱりコスパ最高だったと思う。
256 KB もあってもほぼ使うことないけどね。
テクハン買った時に試しにスロット切り替えてアクセスしてみたけど、まあそんなもん。
そんなプログラム作ったとしても、ほかのマシンでは動かないし。
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 20:13:08.76ID:zJqzrWoRa
源平討魔伝が移植されなかったので妖魔降臨で我慢してた
ドラゴンスピリットが移植されなかったのでミッドガルツで我慢してた
ナムコには本当にガッカリだよ
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 20:42:54.22ID:bFC5FHuZ0
一応開発中の画面は雑誌に載せてたのになドラゴンスピリット。
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 21:07:32.26ID:9P/RWucG0
ナムコってファミコンとかでもある時期からガラッと中身変わったというか
質が落ちたような印象を受けたけど、外注が増えたとかそういうことだったのかな
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 21:35:07.78ID:vZoSadcs0
つかファミコンだの家庭用ハードの性能が進化したアーケードゲームの移植におっつかなくなってきたからでしょ
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 21:40:45.87ID:uTtbdseY0
>>157
ファミコン出た時にMSXの次はファミコンだって決めてMSXからは完全に撤退
ファミコンの場合ライセンス料払えなくて自社でゲーム出せないソフトメーカーの代わりにナムコが販売元になってゲーム出してた
そういう流れでMSXにやる気なかったナムコが自社タイトルを外注に丸投げしてた
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 02:04:26.32ID:NrXmmIFZK
そもそもナムコ自身が80年代後半から企画力落ちてるわけで
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 06:35:49.06ID:zARfK/Tt0
いわゆるナムコットに移植されるタイトル群の後、劣化作品が続いたな
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 08:50:18.68ID:/AmG9vIh0
久しぶりに登場したドルアーガに落胆した。
F1道中記はゲームになってなかった。金返せ。
バルンバはアレでMSX2用ってことに驚いた。アレ、MSX1でも動くんじゃないの？

この3本はホントにひどかった。
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 09:15:08.42ID:pe1S7Psj0
ファミスタもひどかったよな
評価できるのは女子チームのユニフォーム
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 09:34:22.09ID:lADfVTdd0
初期のシリーズからかなりのブランクを経ていたのに
リリースを再開したのは、低価格MSXの普及で市場が
広がったと判断したのだろうな。

出来が悪いのは外注丸投げか、内製でもMSXでの
開発経験に乏しい余剰人員の寄せ集めチームだった
せいなのかも。
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 12:30:20.48ID:FN9fW163a
>>165
ゼビウスはコンパイルに外注っぽいな
イシターやパックマニアはどこに発注してたんだろ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 12:41:25.57ID:XHTMgTEg0
イシターはDEMPAじゃないの？
電波繋がりで、ベーマガでYK2名義で出入りしていた古代祐三がサウンド担当になったと思った。
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 13:11:08.21ID:4oDCCJc9M
>>166
パックマニア外注だったんだ…。知らんかった。


結構出来良かったよね。当時子供心に、頑張って移植したなあーって思いながら夢中になってプレイした思い出。
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 13:56:21.26ID:lEZgA8dE0
ナムコはミニゴルフまでの11作品だよね
ラリーXが好きだった
2週目の秋ステージまでしか行けなかったな
丸2周できるくらいにはうまくなりたかった
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 14:33:12.62ID:FN9fW163a
ナムコは商売っ気が凄くて販売数が見込める機種にしか手を出さなかったのに比べて
コナミは全方向展開で凄かったな
しかも全方向で全力投入の気合の入ったデキだったし
X68000のゲームソフトまで自社開発だったもんなぁ
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 14:37:52.74ID:bIRmN6QB0
>>171
ミニゴルフは撤退決まって没作品を急遽発売したのかなと思う
あれだけは他の初期作品とリリース間隔空いてるし
>>172
新作以外はそうだね
ディスクNGも開発はコンパイルだっけ
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 14:41:19.95ID:bIRmN6QB0
>>173
コナミも売り上げ重視だよ
だからスナッチャーの続編は88で出せなかった（SDスナッチャー）
X68000に関してははハード性能が高いのとアーケードと同じ68000だから開発がしやすかったってのが理由だと思う
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 15:13:05.16ID:P3Jh4+App
>>168
ガセどころか、デモ画面のスタッフクレジットにしっかりYK-2と出ているよ
電源入れるだけで確認できる
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 17:52:31.83ID:FwDWbS5v0
MSX2のイシターのスクロールは描き直す必要ないところは飛ばすみたいな処理はしてたのかな？
それともやってあの速度なのか、あるいはやってみたけど飛ばす判定したほうが遅くなったからやめたとか
何にしろあれが最高速度なのだろうか
あれを早くしたenhancedがあったら見たいものだ
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 17:59:35.28ID:Gvv/6l2Ia
>>173
そうかぁ、売上が見込めないからコナミはFM TOWNSにソフト出してくれなかったんだね
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 18:03:41.46ID:FN9fW163a
>>177
フルスクリーンだと書き換え先のパターンが同じかどうか判定してスキップしても
MSX2のVDP速度じゃあんなもんだよ。
背景とキャラクターの合成処理がかなり重いしね。
イース2みたいに枠付きでスクロール部分を小さくすれば速くなっただろうな。
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 18:21:44.97ID:bIRmN6QB0
>>179
そのVDPの本当の速度がいまいち分からないんだよな
仕様では1バイトまたは連続2バイトのランダムアクセスでも280nsで読み書きできる
これって秒間最大7MBの帯域あるって事
SCREEN5の表示には128*212*60で1.6MBしか使わないんで5MB残る
海外のMSXサイトじゃ実はZ80が足引っ張っててそのせいで遅かったってコメントあった
R800とVDPの割込み強化してたらどうなってたんだろうか
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 20:01:37.29ID:FN9fW163a
>>180
実機でVDPコマンド送って実際に描画してみればいい
パラメータセットして実行させるだけだから簡単だ
バイト単位論理演算なし転送ならそこそこのスピードだが
ドット単位論理演算ありがかなり遅い
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 20:35:34.73ID:7Yn4EZ0Sd
>>180
turboRの高速モードにして、ROMイメージを全部RAMに置いて
動かすとそこそこ速度になる(ゲーセン版の半分くらい)
外部スロットのアクセスのウエイトはかなりデカい。
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 20:50:11.95ID:bIRmN6QB0
>>181
http://map.grauw.nl/articles/vdp_commands_speed.php
海外サイトで実測データあったわ
これ見て絶望したのがVDPコマンドの余りの遅さ
これではせっかくの高速メモリアクセスもほとんど役に立たない
何が酷いって単純なデータコピーですら帯域ほとんど使ってない事
どういう設計したらこうなるんだ
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 22:10:06.78ID:bIRmN6QB0
>>185
メモリはそんなに遅くないよ
V9938は120ns品を2組セットで使うことになってる
データシートにも連続2バイトのランダムアクセスを280nsで出来るってちゃんと書いてある
1/60フレームで116KB読み書きできる仕様
SCREEN5のデータ量が26.5KBで残りが89.5KBもある
それに対して実測データが数KBってことはメモリアクセスせず遊んでる時間がほとんどって事
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 22:34:35.36ID:FN9fW163a
>>186
デュアルポートじゃない普通のメモリならリフレッシュとかCRTCが映像をモニターに出力するためのメモリ読み出しとかで帯域を奪われるから
全てをグラフィック描画には使えないでしょう
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 01:54:05.13ID:r4BegALdK
>>175
売り上げ重視なのに88用にグラディウス出すとか無茶してたのか…
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 02:30:53.07ID:3g1bsnwF0
>>179
MSX2用ドラクエ1は妙にfps高かったよ
イシターも同じぐらい再描画不要なBGタイルが占めるしもっと早く出来なかったのかと思う
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 09:26:46.08ID:9QQ17fhI0
>>189
あれ16ドットスクロールだからね
VDPコマンドは8*8より16*16の方が速い
書き換え回数も1/2で済む
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 09:39:46.17ID:GIIQhUp4M
>>188
売り上げ重視だからこそ、88で無茶したんだよ。

88なら競合する作品ほぼ無いから。

実際売れたんじゃない？
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 10:51:19.82ID:5hXKmODba
>>189
MSX2のドラクエって16ドットスクロールじゃんｗ
しかもダブルバッファにしてなくて表画面で書き換えてるのが見えるのｗ
ヨレヨレスクロールｗ
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 10:54:38.51ID:5hXKmODba
更にMSX2のドラクエはイシターと違ってキャラはスプライトなので重～い重ね合わせ処理がない
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 12:02:35.99ID:3g1bsnwF0
>>190
いや16ドットスクロールだから速いってんじゃなくてfpsで見ても速いでしょ
それに大きい単位で書く方が速いって話ならイシターのマップは32×32ドット単位にすらできるでしょ
>>!)"
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 12:08:27.57ID:3g1bsnwF0
>>192
いやだから分不相応で重いダブルバッファなんてやめりゃよかったんじゃないのって話
ゲームソフトは実際に遊んで楽しめなきゃ意味ないんだから
遊べる速度になるまで工夫したり
描画品質落としてでも速度を稼いだりするのが移植の仕事のうちでしょ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 12:44:33.10ID:I7jBSwxaa
>>195
RPGのドラクエと違ってアクションゲームのイシターが16ドット単位の書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったらヤバいだろ
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 15:20:42.14ID:3g1bsnwF0
いやスクロールは8ドット単位でもVDPコマンドは16×16や32×32単位のを使うことできるでしょ
クリッピングが必要な周辺部だけ8×8単位で描けばいいんじゃない
それに書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったら何が悪い
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/07(日) 15:23:00.31ID:3g1bsnwF0
まあ要は言いたいのはここの住人が本気でスクロールルーチンをチューニングしたら
あれよりは少しは速いイシターができそうな気がするってこと
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 18:22:41.52ID:I7jBSwxaa
>>197
スクロールは8ドット単位なのにパターン転送は16x16って
書き込み先のパターン番号参照して同じなら描画スキップするアルゴリズムと相性悪すぎてワロタｗ
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 18:42:46.63ID:uV8EZ9qF0
初代ドラスレも16ドットスクだったが
高速だったんで全然不満無かったな

MSX1ドラクエ１もシンプルなMAP場面だと、それなりに早くて良かったｗ
MSX2のドラクエ２はまあよくあるMSX1の8ドットスクで別段不満無かったなｗ
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 18:55:42.12ID:r4BegALdK
他機種の奴らが馬鹿にするほど悪くはなかったと思う。MSX2版イシター
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 19:34:53.21ID:ED9362kOp
ゲームとして肝心な要素は可能な限り押し込まれていたしなイシター
もっさり加減も家でじっくりやる分にはギリギリ許容範囲だった
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 01:08:12.01ID:Y8iMLLPx0
サーク2のもっさり具合はひどかった
Rならまともにできたんだろうねど
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 04:12:34.45ID:wQpCKXeCa
サイオブレードのオープニングって
PSGとFM音源で、音楽の遅延具合がだいぶ違ってた記憶があるけど
実際FM音源の負荷ってどんなもんなの
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 08:31:52.42ID:+cg+cg240
>>208
youtubeで見てみて本当でびっくりした
後発のゲームなのにこんなもっさりしてたの？　凄いな
4方向スクロールで一番速いのは意外にYs2だったりして
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 18:44:15.20ID:Y8iMLLPx0
>>210
雑誌とかだともっさり具合はわからないからね
サーク1はまともにうごいてたのに…
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 20:02:55.40ID:sVHo3N3C0
ガゼルの塔がIIと似たようなシステムで turboR 対応だったっけか。
まあまあ快適だったような覚えが。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 21:47:34.47ID:Zo9JIU8ud
サークⅡも turboR 対応。ガゼルの塔はディスクキャッシュも対応
後発だから速いとは限らない
むしろいろんな処理を付加するからもっと遅くなる
サークⅡのシューティング面は 2+ だと
さすがに遅すぎて BGM オフでやったな
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 09:58:21.79ID:Ehh68LWa0
MSX1グラディウスもSCCｖｅｒだと遅くなってたな

ＰＳＰのグラ２が本来の速度でよかｔａ
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 11:06:19.72ID:QV4DlX/u0
元々SCC制御が無い前提で組まれたプログラムに後付けしたのなら
なおさら顕著ではあるだろうね
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 11:35:00.35ID:SLMtBFnK0
>>214
グラディウス1のSCC versionが入ってる詰め合わせってMSX2以降用でしたっけ？あのグラディウスやってみたいんすけど実機とソフト入手するしか手段はないですよね…
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 11:53:19.63ID:ZH0HgbP2d
>>215
ZANACEXをR800で(強引に)プレイすると処理落ちが全然起こらなくて逆の意味でゲームにならなかったwあんなの無理ゲー
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 16:53:47.54ID:ZH0HgbP2d
ちなみに俺が持ってたSTと友人の持ってた三洋の2+な2ドライブ機種(型番失念)でこちらはバッ活の「無理矢理非対応ソフトもR800で動かす」ローダーで比較した結果
YsIII→多重スクロール場面は僅かしか速くならないが多重じゃない場所ではかなり高速化する。データセーブ時に時々ハングアップする
ラスマゲ→MAP移動や戦闘エフェクトは速くなるが読み込みでどのみちストレス貯まる
マンボウ→あまり差異は感じない
起動不能ソフトやいきなりハングアップするのも多々有り(無理矢理だから仕方ない。互換モードなら普通に動く)
無理に動かしているせいか、ほんの僅かだが画像の一部が乱れる事有りで、VDP周りが追い付かない感想だった
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 16:55:35.48ID:hCiYplbG0
>>219
PSのグラⅡで処理落ち無しモード選択できたが
難易度格段に上がっっててばびった
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:13:41.84ID:OGpO+gS40
サーク2は高さの処理と、当たり判定を1より細かく行う必要が
加わったからSCREEN7→SCRREN5にしたにもかかわらず
MSX2/2+だとクソ重かったんだろうな。
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:59:52.32ID:gwQCeVYI0
8ビット機の限界だなまさしく
言い換えたらMSX2の能力を極限近くまで使いこなしてたと言える
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 22:01:11.33ID:gwQCeVYI0
まあ、それでゲーム性スポイルしたら本末転倒なんだけどねｗ
あくまで　ゲームソフト　なんだから。
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 23:19:03.24ID:gwQCeVYI0
アクションRPG作るにおいてなら、MSX2は8ビット機PC最高峰の性能だと思う

まあ俺がMSX2好きだったのは、中間色使わなくてパレットで奇麗な色出せる事だったけどね
他の8ビットPCで多用されてたあみあみ模様の肌色とかはなんか好きになれなかった
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 00:00:58.65ID:/iGq7o9W0
上では
処理落ち無かったらむずいとか言うくせにわがままな奴らだなあｗ
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 03:39:50.03ID:GLbL/UtTd
他機種からの移植だとBGもスプライトも使われない例がほとんど(x68kやTOWNSでも同様)
遅くて当たり前
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:03:54.54ID:nSPhenZma
>>229
X68000はBGやスプライト使って作り直されることが多かった気がする
68はイース3もイース1もスタートレーダーも滑らかだった
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:16:09.61ID:c2xDpyUR0
>>210
あれは８８版高速モードより速かった（なぜかMSX２はモード切り替えできなかったが）
移植で唯一橋本氏が担当してたようだしMSX２の特性をちゃんと捉えて移植したんじゃないかな
特にラスボス戦の迫力は全機種屈指なのになぜか後発では再現されていないが
>>220
当時シューティングはソフトでタイミングを調整してるので速くならないとMSXマガジンに書いてあった
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:18:21.20ID:c2xDpyUR0
>>230
２以降はしてるぞ
イース２とは言わないがルーンワース程度の処理速度ではプレイできた（シューティング面を除く）
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:51:31.75ID:nSPhenZma
>>232
シューティングは垂直同期取ってるから速くはならない。
処理落ちはなくなるけど。
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 16:16:58.48ID:nSPhenZma
>>210
イース2は書き換え少なるように背景に同じパターン並べまくりだからな
その点サーク2の背景は凝り過ぎてて書き換えが多発し過ぎて重い
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 20:04:41.49ID:HSAj9INv0
面白いのでyoutubeでXakとかルーンワースとか当時のするロールゲーの動画見てみてるけど、
エミュ録画の場合どういう設定で動かしてるのか明記してないと本当の速さは分からないね。
わざと実機より遅い設定にはしないだろうから、遅い分には実際の遅さが分かるんだろうけど。
特にマイクロキャビンものは当時雑誌で存在を知ってただけで動いてるところは見たことない
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 21:30:14.91ID:c2xDpyUR0
>>227
８８とかの移植でないMSX２版のフレイがどんなものだったのか気になる
ターボR版しか持ってなかったので
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 23:31:39.88ID:IlgWw56N0
MSX2用フレイはしゃべらないだけで、ゲーム自体は悪くなかったよ。
少なくともサーク2みたいな激重ではなかった。
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 23:52:15.28ID:UmyPsiIS0
マイクロキャビンなら別にPCM使わんでも喋らせるくらいできたかもしれないが
ターボRの数少ない優位点だしあえてやらなかったのだろうか
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 00:55:20.40ID:AWG4oQLGa
>>239
コンパイルはPSGを使った4ビットサンプリング再生やってたな
T&Eは1ビットサウンドポート使ったサンプリング再生で耳が痛かった
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 08:58:12.91ID:F46HkzcA0
最初にやったのはナムコかね
MSXでも声出せるのか！と驚いたのも懐かしい
あの頃のナムコカセットの裏には毎回アホみたいな注意書きあって楽しかった
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 09:38:30.89ID:zwXgfOKra
＞239
マイクロキャビンのプログラマの中津さんはMファンのインタビューでPCM使わないであんないい音声がだせるのをくやしがっていた。
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 10:19:04.07ID:Y88TGvOvd
マイクロキャビンは音源の使い方が巧かったメーカーだったと思う
毎日通勤時に会社前を通りすぎてあのマークを見るたびに思い出す
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:20:10.81ID:F46HkzcA0
ミステリーハウスⅡの頃と比べたら
マイクロキャビンのBGMは隔世の感

しかしそれでもミスハウⅡの
ピンポーン！ってSE（何か有益なアイテムとかみつけた時に鳴る）は快音だった♪
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 16:19:28.27ID:XC3TfQy00
こう言っては悪いけど、1990年を堺にMSX用の市販ゲームははっきり斜陽感があって、雑誌で見てても苦しそうだった。
面白そうなものもなかったし一つも買う気にならなかったな。
MSXがというより、8ビットPCの市販ゲーム全体が斜陽だったのだろうけど
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 16:29:24.79ID:wUcEamm50
>246
90年の年末、turboRの発表やサーク2やフレイ、エメドラなどの発売で
賑わっているように見えたけど、コナミもファルコムもT&Eもみんな撤退した後
だったからな
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/11(木) 21:07:30.39ID:XGlOOhDa0
92年に入ってから、MSXとx68は露骨にソフトの発売本数が減ったような記憶が
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 22:34:57.49ID:+Or/JTPQ0
MSXFANいつまで買ってたかなぁそこでMSX界隈の記憶が止まったな
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 23:39:18.49ID:h79D+BUV0
MSXではパソコン通信もやっていたから
市販ゲームがなくてもなんだかんだと遊ぶネタはあったね
ゲームはそのころ友達からPCエンジン譲ってもらって、
そちらがメインになっていたかな
有名どころのPCゲームは移植されてたし
割とギリギリまで使って、その後TOWNSへ移行した
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 18:48:13.85ID:HsxPj0R+0
>>253
いや、そうでもない
楽しかったよTOWNS
TOWNSIIシリーズに移行した頃で環境もこなれていたからかな
末期にはWindows95が供給されたからこれも長く使って、そのあとは自作PCだね
もう7～8年に一回組めば十分な感じだけど
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/12(金) 18:51:43.96ID:gxVyKLfkd
達人王がやりたくてマーティ買うか迷った
結局買わなかったけど

スレ違いすまん
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 19:16:51.44ID:y4G8Yj+oa
>>252
何故TOWNSなんかに…
X68kにしとけばSFXVIとか女帝戦記とか凄いフリーウェアがパソコン通信で手に入ったのに
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/12(金) 19:32:33.45ID:s1MokRSs0
現役後も異様に活動期間が長いのがMSXとX68ｋ
SFXVIの系譜は夢幻に繋がったね
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 18:34:08.03ID:+8JlpqwK0
>>260
LD版まで出たのに続編無しｗ

つうか完結編も別ハードで出てたんじゃなかったか
3部作全部出た機種の方が少なかったんじゃないのかあれ

まあ、悪の巣窟が実はわしら地球の未来だと知った時はびびった（当時）
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 19:58:50.34ID:AvohZ0E90
Wikipedaia調べだが「3シリーズ全てが発売された対応機種はFM-7対応版とPC-6001mkII対応版のみ。 」だってさ。
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/16(火) 21:36:19.31ID:zhBNYbaRp
ハイドライド全作遊べたハードも少ないんだし
ここは我慢しよう
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/18(木) 23:01:20.21ID:rswFW9Ni0
今思うとハイドライドクローンのようなゲームと言えばトリトーンぐらいなのは以外な気もする
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 10:14:26.29ID:iSvBFDRMr
>>272
画面レイアウトは確かに似てるけど、サイドビューのゲームにクローンってのはさすがに言い過ぎかと。
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 12:50:35.87ID:iSvBFDRMr
>>277
もちろんやったことあるよ。
展開が似ててもサイドビューのゲームをトップビューのゲームのクローンって言うのはさすがに言い過ぎだと思う。
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 12:54:15.75ID:DCm3DiTQ0
トリトーンはハイドライドを
サイドビューにして作り直したゲーム
当時知ってる人は常識
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 13:31:20.98ID:+hIeW/wTp
中身はさておきトリトーンは普通にヒットしたよな
そのあとは、なんだか微妙、まあザインだしな…みたいなイメージになっていくけど
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 19:34:58.57ID:AWELGRwMd
>>282
＞こういうのあるけどMSXはないの？　ちょい前にスト2あった覚えあるけど

ちょっと前だがドラクエ3がある
でもMSXはあまりその手のは無いね
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 20:08:59.75ID:a+DGgXQn0
ニコニコ動画で個人移植のスペースハリアーとドルアーガの塔の動画を以前見たな
今でもあるかはわからないが
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 20:26:19.48ID:a+DGgXQn0
まだあった
MSXドルアーガ（個人移植）
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm22575359
MSXスペハリ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm21118971
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:01:11.90ID:XZjxIMqm0
>>279
限りなくクローンに近いけどクローンは言いすぎだよねぇ

ジョウスト→マリオブラザーズ
ハイドライド→トリトーン

ぐらいなら準クローンという新語を提案する
こういう意味ではファミコンのマクロスとZガンダムはアーケードのスターウォーズの準々クローンぐらいに感じることがある
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 22:19:04.97ID:5W8DhlOp0
ギャラクシアンはスペースインベーダーのクローンで、
スペースパニック平安京エイリアンのクローンだな。
ちぃ、覚えた。
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:10:47.25ID:lUcVJDTa0
平安京エイリアンとスペースパニックに関しては
ゲームセンターあらしでスペースパニックが出てきたときにも言及されてた
ただロードランナーも何気にかなり似ているよな。埋めるのが自動が手動かの違いぐらい
時系列では平安京エイリアン→スペースパニック→ロードランナーかな
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/20(土) 11:28:33.63ID:05zQbvGE0
ハイドライドとトリトーンの似方の話は、具体的な瞬間瞬間にやることの似方じゃなくて、外枠の流れの話だと思うけどね。
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 17:41:48.99ID:lUcVJDTa0
前にどっかのスレで誰か言ってたが
ハイドライド　アウトドアのドルアーガの塔
トリトーン　サイドビューのハイドライド
カレイジアスペルセウス　ただのアウトドア
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/20(土) 18:20:05.24ID:lnd6AcTd0
>>288
改造や移植がなんでも問題になるわけじゃないだろ。
その後の扱い次第だ。
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/20(土) 18:35:53.28ID:wrbHCqZb0
カレイジアスペルセウスはARPGの始祖なのにクソゲー過ぎて全く評価され無い
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/20(土) 21:25:52.56ID:hn/ES5rOa
>>293
ドルアーガは見た目はRPGだけど
実質パズルゲームだからなあ
キャラデザがすげえ良いのに実際にやると
がっかり感がすごい
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 03:17:18.94ID:wheZUdmL0
>>273
ハイドライド3とイースのオンラインゲーム化という意味でラグナロクオンラインという重要ピースがある
ROの重量の概念重要
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 08:29:29.75ID:yg1KPzLu0
ハイドライドがドルアーガの塔＋ブラックオニキスなのは間違いないけど
外枠がトリトーンやYs等ARPGに受け継がれたことを考えるとオリジナリティも充分あるゲームだね
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 18:54:13.41ID:qY/G9Gjx0
>>264
グレート　テスト　ドライバー
デーモン・ヒルが毎年開幕前の試験走行では「今年のヒルは来るかも知れない」と言われてたような
F1通算１０００回記念レース前の親父さんが優勝したマシンでのデモ走行、オメ
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 20:31:33.34ID:BjywVVtip
パロディウスの影響だっけ？
各社でああいうゲームが出たけど、いまひとつノリきれなかった
メーカーのファン向けかな
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/22(月) 20:55:25.46ID:n8sNLWoLa
シューティングじゃないけどあーくしゅなんてのもあったな…
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/22(月) 23:46:05.95ID:HSdZxqqG0
そこは他機種でもスターパロジャーとかゴッドパニックを上げるんだと思ったが
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:21:29.67ID:+BukjG4VK
パロディウスはコナミネタで空騒ぎしてるだけじゃない感じがよかった
コナミネタいっぱい出てるんだけどコナミゲーム知らない人でも食いつける感じそのバランスがよかった

ファミクルはMファンでやたら推してたけど…ま、つまんなくはないけど…
ゼビウスやりたいって気持ちが強くなるゲームだったな
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:45:53.91ID:MVgjfZjg0
>>301
あれやって、
「もしかしてレイドック２も、縦面だけならMSX２でやれるんじゃね？ｗ」
と思い、実際MSX2+持ってないのにレイドック２買ってしまったｗ

結果はこのスレでもう少なくとも３回は書いてると思うｗ
最初のタイトル画像の自然画も２５６色モードで普通にまあ奇麗に出て盛大にびびったｗ
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 10:18:14.48ID:iO0qKJw60
>>301
横スクロールはそこそこ面白い
基本ショットが遅くて役立たずだがレーザーが強いので一人プレーでも十分クリアー可能
縦スクロールは単機ではレーザーがあまり役に立たないので攻撃力不足
ジョイパッド一つしか持ってなかったので弟にマウスでガンナー役頼んでウィローで力押ししてクリアー
ディスクマガジンのおまけとしては十分な面白さだったけどレイドック２の販促にはならないほぼ一発ネタ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/23(火) 12:25:52.32ID:vsjSbIvl0
ファミクルパロディックはグラフィックが綺麗だったな。
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 22:20:35.57ID:cmtbbkuI0
>>308
スターパロジャーはゲームは相変わらず面白かったけど、
パロのセンスがやっぱりイマイチだったかな。
やっぱりコナミの「クスクス」から思わず「フフフフ」と声が出るセンスが素晴らしかった。
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 23:25:06.33ID:BfPpPVBIa
>>312
BIT2のグラフィックは綺麗だったな
裏ではピンクソックスやグラムキャッツ作ってたよね
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 07:41:04.19ID:IvQTw2WK0
MSX2シューは
グラフィックで言えば最初期のレイドックを超えたものは無い
最初店頭でアナログRGB出力モニタで見たときは感動し、これがMSX2の表現力か・・・とびびった
あと、スムーズさも。　すべての物体が1ドット
単位で動く。

ただし、ゲーム性はイマイチだったけどねｗ
まあ、それでも一応シューティングゲーとしての爽快感は味わえた
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 07:44:55.16ID:IvQTw2WK0
爽快感で言えばアレスタ２かな

オプションはバルカンブラスター（0番）を最大強化し、トライオプション（エスコーター）は青黒。
これの猛連射（たぶん秒間20連射以上してたと思うｗ）で出てくる敵出てくる敵全部薙ぎ払うのが超絶に気持ちよかった
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 08:51:52.69ID:Sd4htA+/0
アレスタ2は6番が相手の弾消せて楽だったな
だから6番使用禁止にしてプレイしてた
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 09:56:01.27ID:tRRV7FfNa
>>315
レイドック綺麗だったけどクソつまんなくて買ったことを後悔した
ステージ変わっても単調な同じBGMが延々流れるのも眠気を誘う
ボスBGMもない
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 09:57:58.39ID:tRRV7FfNa
>>316
アレスタ2はグラフィック汚かったけど面白かった
オープニングはまぁまぁ綺麗でアニメーションもして好印象
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 10:01:22.70ID:gLs9rpYz0
>>315
完全に同意だわ。店頭で初めて見たとき震えたよ。ゲーセン超えたってガチで思った子供の頃。

お小遣い握りしめてワクテカで購入、家に帰ってプレイ開始直後に落胆、までがセットだけどなー
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 10:26:02.56ID:fbb2LTry0
詳しく知らないんだけど
店頭と家ではモニタが違って別物だったって事なの？
そんなに違うもんなの？
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 10:34:29.93ID:gLs9rpYz0
>>321
見た目は綺麗だけど実際にプレイするとスッゲーつまんないって事

当時レイドックの店頭デモはプレイアブルの物は無かったんじゃないかな？

あ、いや、別にクソゲーでは無いよ。普通に遊べる。ぱっと見は超一流、内容は凡ゲー、そんな感じ。
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 12:57:39.83ID:932gO8N30
レイドックのグラフィックを描いたツールという触れ込みで出たピクセルを買って
あまりの操作性のアレっぷりに愕然としたのは私だけでいい
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 14:09:26.37ID:NE5Hj0SWp
レイドックはスーパーレイドックの後でTAKERUで買ったから
スーパーと同等もしくはそれ以上の期待を勝手にしてしまっていたので
帰って遊んで唖然とした、まさに凡ゲーというか
目玉のひとつだったタイトル画面のCGは製品だとテープで付属していたらしく
TAKERUでは省かれていたし
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 15:47:14.73ID:IvQTw2WK0
>>323
あの操作性でいろんなゲーム開発したT&Eスタッフエライと心底思うｗ

>>324
そういう奴多いよ
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 18:59:37.99ID:lyKX01bcd
>>326
使ってた。グラフサウルスも買ったけど多機能すぎて面倒だったのと自作ゲームへのコンバート利便性で使いやすかった
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 15:02:48.82ID:J2FiEQxO0
ピクセル２買ってエロ絵のスキャナ画像の手直しばかりしてたんだけど
あぱみゃあとか入ってたおまけツールの方が使いやすくて、以降そっちばっか使ってたなあｗ

エロ絵を取り込みたいがために、スキャナ買った当時の俺（中２）
その頃から乳揺れ再現とかしてたなあｗ

現在でも乳揺れは絶対7はずさないスパロビスタッフ、確実に俺と同世代だと断言する
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 20:32:11.93ID:FT/xfyLw0
R-TYPEのFM音源のサウンドがMSXturboRとそれ以外とで微妙に違うのは
Panasonicの機種のハードウェア的な問題でローパスフィルタがかかっていたからなんだね
ハードの問題なのにエミュのBlueMSXでもソフトウェアで再現していてすごいと思ったわ

MSX1とそれ以降では配色が微妙に違うのはわかるけどC-BIOSのMSX2だとさらに色が微妙に違うことに気づいた
おそらくだけどR-TYPEのプログラムからの判定ではC-BIOSはMSX2以降とは認識されずMSX1として誤認されていて
その上でMSX2以降のカラーパレットで表示するのでMSX1でも2でもない独特の配色になると思われる
バグなんだろうけど意外とこのC-BIOSバージョンの配色が一番自然に見えるような気もする
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 20:45:54.16ID:Zz7ssea10
そもそもR-TYPEは内蔵FM音源を認識せず鳴らないという問題もなかったっけ
FM-PACを併用した上での話かな
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 20:49:32.38ID:Dy4qCpcX0
俺はFMPAC使用だったけど
FMもPSGもどっちも聴けたな

FMPACはSCCと違って、処理落ちしないのが良かったな～
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 21:03:09.27ID:FT/xfyLw0
>>331
おまえはFM音源とPSGの違いを「微妙」で済ますほどの糞耳かｗ
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 21:39:22.35ID:MB9qH8ZHa
RTYPEを一番ショボいスペックの機種で動かすと地形が無くなって地上敵が出た瞬間落ちまくると聞いた
ほんとかな
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 06:11:20.95ID:sWYPmG9b0
ニコニコ動画に上げといたよ
sm35026474

ここにはURLは貼れないから R-TYPE と MSX をキーワードに一番新しい動画を検索してね
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 11:45:43.68ID:lV3db3d60
安物MSXとしてはカシオPV-7が有名だな。メインメモリ8キロバイトのMSX1。
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 13:31:13.53ID:HfpdfMhKp
R-TYPEはたしか要RAM8KBでセーフだった気がしたけど
拡張ハードの有無とか他に不具合の原因があったりするのかね
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 17:17:53.60ID:90vdxVa70
r-typeってMSX2だとパレット変えるっていうけど誤差程度にしか変えてないから全く意味ねーなって
当時雑誌見てるだけでも思ってた
スペースマンボウぐらい変えたらすごく雰囲気変わっていいのにね
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 18:10:05.71ID:GCPqSsfSa
>>346
そこまでパレット変えるにはMSXとMSX2でグラフィックデータ書き直さないと無理だろ
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 18:38:46.72ID:90vdxVa70
>>347
いやあくまでも同系色ではあるけどMSX1では見たことないような色調ってのができたと思う
実際PC88SRでアナログパレット機能（○○色中8色）が追加されたけど
モニタの方がデジタルRGB（8色、昔買ったのを使える）モニタとアナログRGBモニタ（高い）がしばらく共存してたんで
「アナログRGBモニタを使ってればアナログパレットを使う（絵のデータは一緒）」ってソフトが結構あってその演出効果は絶大だった
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 19:58:05.29ID:GCPqSsfSa
>>348
いやいやスペースマンボウ並みは根本的に配色一新してそれに合わせてグラフィック描かないとああはならないよ
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 20:27:04.85ID:sWYPmG9b0
そもそもスペースマンボウはR-TYPEとの比較の対象にならないだろ
MSX1では動かないんだから
R-TYPEの凄いのはあれだけの物をMSX1（しかもRAM8K）で作ったってことだよ
MSX2対応は余力で対応可能なレベルの変更をしてみたというだけであって
ベースはあくまでMSX1版だろうから

スペースマンボウが発売されたのはR-TYPEのちょうど1年後でMSX2の普及も多少は進んでいた可能性がある
R-TYPEの発売時には商業的なことを考慮すればMSX2をメインターゲットにするには厳しかったってことなんじゃないのか
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 20:56:33.82ID:HnsG9paM0
>>350
商業的に厳しいってもうほとんどMSX1ソフト出てなかっただろ
MSX2じゃグラフィック書き換え遅すぎてR-TYPEは出せなかったんだよ
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 21:59:16.14ID:CVsGLi2v0
マンボウみたいにグラフィック 3 でという道もあったのではとも思う。
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 22:17:34.36ID:HfpdfMhKp
R-TYPE、ほぼデフォルトのカラーパレットに準拠したデザインではあったけど
2面はいい感じの雰囲気になっていた記憶
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/27(土) 01:27:13.24ID:prnKq7cY0
>>353
あいまいな記憶のことをいまさら言わずとも >>339 が比較動画上げてるからそれを見れば一目瞭然
百聞は一見に如かず
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/27(土) 03:05:38.36ID:vYJPT4bc0
あのタイミングであえてMSX1でR-TYPEというのが
ものすごい作り込まれたものが出てくるんじゃないかと
雑誌記事見てるだけでもワクワクしたな
実際に出たものは思ったより大味な感じではあったけど

>>331
当時2+(FM音源内蔵)で店頭デモしてたけど
PSGで鳴ってて不思議に思ったな
内蔵音源に非対応だったとは近年になって知った
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/27(土) 21:23:02.79ID:i2Xe2pvtM
ニコ動はURL貼れるようになってたのか
金稼ぎになるYouTubeよりニコ動の方が健全だと思ってたのになんで今までできなかったんだ
MSX関連の動画はニコ動にも結構多いから助かるわ
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/27(土) 21:34:41.96ID:79qNFtHxM
>>357
それを言うなら５ちゃんねるも同じだろ
むしろ５ちゃんねる使ってる奴の方がニコ動よりやばいわ
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/27(土) 21:37:57.56ID:Wt9awwGTM
ニコ動は匿名で動画を公開したい場合にはYouTubeより都合がいいからな
本来は５ちゃんねると相性がいいんだよ
それを否定したがるやつはどの動画サイトを使ってるんだよ？
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 13:35:48.77ID:o4+Uhi5E0
なんだ？ネタがないのか
ならこれでも観て和め

MSXのすべて
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1815624

ニコ動のURL貼れるようになって助かるわぁ
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/28(日) 15:55:57.85ID:v2Byg6JSa
実家の断捨離中に、MSXの王家の谷とイーグルファイターとグラディウス2のカセットが出てきたのですが、この3本は今では勝ちはないですか？
売れそうなら売ろうかと思っていますが、オススメの買取業者とかあれば教えていただきたいです

ちなみに本体はオカンが早々に捨てた模様。。
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 15:57:01.79ID:v2Byg6JSa
あ、全て裸で箱などの付属品は無い状態・動作チェックもできていません
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 16:25:43.48ID:o4+Uhi5E0
>>363
いつの時代の話だよ
今はログインしなくても誰でも観れるようになったんだよ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 17:02:04.31ID:o4+Uhi5E0
>>368
おめでとう
今なら君は一つ賢くなったわけだ
今まではただのおバカだったけどなｗ
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 17:04:26.91ID:aWrhKAIl0
アカウントを作るのが面倒OR 嫌なのか
それとも作ってるけどログイン操作がたまに必要なのが面倒なのかどっちだろう
どっちにしてもニコ動はそこにしかないコンテンツがはっきりあるし、多いから
これと関わらないという選択肢は考えられないなー
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 17:12:12.52ID:o4+Uhi5E0
そもそもこのスレはMSXに興味があるやつが来る場所であって
そこでMSX関連の動画のURLが貼ってあれば観てみたいと思うのがふつうだろ
それがニコ動なのかYouTubeなのかとかそういうことは関係ないんだが
ここは動画サイトの好き嫌いを主張するスレじゃないんだぞ
動画サイト批判したいならそっち系の板でやれよ
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/28(日) 17:23:53.35ID:APASmhLOa
みんなでファミコン殺人オフでも妄想すれば荒れないのに
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/28(日) 18:49:58.05ID:HbLS109Od
>>364
ヤフオクで売れば3000円ちょいは値が付くと思いますよ
業者なら数百円で買い叩かれて終了
0375ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 00:07:02.19ID:in5BgXq20
>>364です

皆さまアドバイスありがとうございます！

業者よりヤフオクの方が良さそうですね
危うく業者に売るところでした...
ヤフオクでの相場を勉強してみたいと思います
ありがとうございました！
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 12:10:16.08ID:+FMNG80l0NIKU
トンファ―の野望はパレット上手く使って色変化効果出してたなあ
人口太陽のフレアとかいいアイデアだった
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 14:04:32.34ID:GpLVlzfa0NIKU
>>377
どうでもいいことにいつまでも粘着してるおまえの方が異常だろ
MSXに興味がないなら出て行けよボケ
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 17:56:48.27ID:Ebksb/ex0NIKU
ニコ動って古パソ関連の動画自体も貴重なのがあるけどコメントもやっぱり面白いのよ。
高度にコンテクストを共有した者同士だけが笑えるユーモアやツッコミってものがあるけどまさにそれがある
だから毛嫌いしてないで見たほうがいいよ、どうせタダなんだし。分かる友達と語り合ってるような感覚がある。
ま、ニコ動って最近色々人気を落としたし、今後はニコ動にしかない動画ってのは減っていく気配がするけどね
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/29(月) 19:58:13.67ID:j7q0bv0+0NIKU
ニコ動は今では年に一回、某MADを観に行くだけだな。
ほんの何年か前は公式動画＝ニコ動だったのだが時代の変化は早いねぇ。
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 22:06:27.08ID:J88jpcwlMNIKU
>>382
MSX関連の動画もたくさんあるが少なくともお前は見ないんだろ
お前みたいなガキが来ないほうが助かるわ
こっちも安心してニコ動に好きな動画をアップできるしな
自分だけの狭い世界に引きこもって世間知らずのまま死ぬんだな
かわいそうにｗ
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/29(月) 22:15:21.48ID:ginLJgoLMNIKU
>>384
ネット弁慶が出来もしねえ事言ってんじゃねえよ

ちょっと言い負かされたらいつもそれだな、てめえは
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 09:47:53.85ID:tG8AexNp0
>>387
誰に言ってんだ？

言いたい事があるなら、ちゃんとアンカーくらいつけろやビビりくん

男らしくねえなあ、ネット弁慶くんは
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 11:11:19.26ID:kDlSY1cl0
俺もニコニコ自体は嫌いだよ。
ただそこにしかない動画とコメントを楽しんでるだけ。
見てたら教徒、ファン、賛同者、軍門に下ってる、なんて物事を単純に雑に考えすぎだよ。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 11:18:11.16ID:tG8AexNp0
>>389
黙れよクソビビリくん。

ネットでならイジメられないと思ったか？

言いたい事があるならアンカーつけろ、クソビビリ。てめえが犯罪予告なんざするから嫌われてるってことに気付けよ、ネット弁慶くん

ニコニコ動画なんざ最初っからどうでもいいんだよ

あと口臭えから歯医者行けよ、ネット弁慶くん
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 12:26:23.44ID:KYToNwdEa
休日は昼過ぎに起床して、寝起きで缶ビールを飲む。
そしてレトロゲーム板での掛け合い漫才なんかも見ながら、だらけた一日を過ごす。
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 13:01:55.43ID:bGNWb9LQ0
こりゃ当分のあいだニコ動のネタを続けてやった方がよさそうだな
ニコ動嫌いな奴は話題に参加できずに悔しい思いをするだけだからな
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 13:03:40.77ID:bGNWb9LQ0
とりあえずこれ観とけっていう再生リスト
https://www.nicovideo.jp/mylist/22073837

MSXのソフトがメーカーごとに網羅されている
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 14:00:41.98ID:bGNWb9LQ0
>>397
つまりおまえは理論的に何も考えてないってことだろ
自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだな
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 02:47:44.94ID:2WgpaIG800501
MSXturboR対応ソフトを試してみたいんだけど詳しいリストとかどっかにないかな？
専用ソフトはよく紹介されていてだいたいわかるんだけど
2とか2+用でもturboRなら高速動作するとかそういうやつ
ソーサリアンは知ってる
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 03:02:13.57ID:2QdJl3Mh00501
>402
リストは無いな
TagooとかGenerationMSXでもturboRの高速モード対応の有無は記載無いね
パッと思いつくのだと、
サーク2以降のマイクロキャビン作品(MSX2用フレイ除く)
提督の決断以降の光栄作品かな？
turboR以降はエロゲーくらいしかMSXにゲーム出てなかったよね
エロゲーは大抵手抜き移植だからturboRには対応して無いけど
アリスソフトの闘神都市は対応してた記憶がある
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 03:20:48.80ID:2WgpaIG800501
頑張って検索したらサークIIとポッキー２が対応してるという情報は見つけた
でもなかなかそういう情報ないんだよなぁ
「対応ソフトは少なくない」なんて書いてる人もいたけど
その割には情報は少なすぎる
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 06:18:41.88ID:u6t1Hilr00501
ターボRにV9990積めてたとしてもPCエンジンSGみたいな最後になってそう。
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 08:41:02.80ID:vLTYMG5h00501
>>402
Wiz III (LOL) も対応してたと思う。

それよりも、試してみたいとはどういうことかな？
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 10:53:28.87ID:FiQJ75GM00501
>>406
90年に10万円で出て2年後に3万円で出せればいい勝負できたけどね
MSXがバカ売れしたのはカシオの激安機が出てからだしMSX2も松下ソニーから3万円のが出てから
でもV9958の高速化すらせず不完全な物出すくらいだからまあ無理だったわな
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 11:38:58.81ID:T7u6bHjPp0501
ボーステックの銀英伝IIも高速モードに対応していた
たしか増設メモリにも対応してキャッシュが効いていたのか
そこそこ快適に動いていた記憶
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 11:47:29.38ID:GEU7mDx+00501
2021 Snooky
FRAY
Dewomanシリーズ
F-Nano 2
Illusion City
フレイサーク外伝
Multi-Plex
Moonlight Saga
PaRaDream
らんま1/2
Superiority Fighters
シードオブドラゴン
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 11:57:48.99ID:3HpIhh8pa0501
turboR専用ソフトのシードオブドラゴンを見てturboRでもこの程度のゲームしか作れないのかと落胆してMSXには見切りをつけた
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:09:27.47ID:GJGX2Z7kM0501
>>410
全部turboR対応ソフト？
誰か比較動画作ってくれないかな
turboRとそうでない場合の違いがわかるようなやつ
まだそういうの誰もやってないよね
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:12:03.37ID:mEkni5L3d0501
>>412
turboR専用や同人ソフトが混じってる
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:41:21.90ID:ZwYsBeiV00501
R専用の幻影都市もスクロールのスピードまではどうにもできなかったな
スクロールを伴うかどうかで移動スピード自体が明らかに違ってた
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 17:59:44.94ID:FiQJ75GM00501
>>417
VDPが遅すぎてR800でもこの程度の速度しか出ないんだよな
おまけに外部スロットアクセスにウェイトかかってZ80並に落ちるという
R800使う際に自分でウェイト入れる仕様ならまだどうにかなったが、どういうつもりでこんなクソ仕様にしたのか
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:19:46.33ID:2WgpaIG800501
>>419
イースIIIは速度的な評価は良くないみたいだけど
ヴァリスIIの方は良い動きをしてるよね
そもそも2+やturboRでハードウェアスクロール使わないのももったいないような気もするけど
ソフトウェア処理ならCPUの性能でturboRがかなり有利になるはずなんだけどな
それでもソーサリアン並が限界だったってことか
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 18:21:07.43ID:2WgpaIG800501
turboRは市販ソフトではなく同人ソフトの方で花開いたと聞くが
あまたある同人ソフトを掘り起こすのはかなり困難な作業になるな
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 18:33:17.36ID:dRIizqPr00501
>>417
ひっでー
PC88SR版スーパーマリオぐらいアホくさい移植だな
まさかこれでフルプライスで発売したの？
無茶しないで中止するかハードにあったゲームを選べよ
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:36:29.12ID:Yq7lzw36M0501
>>418
ムキになってるのはお前だろ
まぁ、そりゃそうだろうなw
動画を観れないんじゃ話題に入れないもんな
かわいそうに
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:41:53.00ID:rkplOw0OM0501
>>423
君知らないの？
TAKERUだよ
どこがひどいと思ったのか知らんけど
MSX版のソーサリアンは十分良くできてるよ
turboRでのプレイが前提だけど
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 20:28:06.54ID:FiQJ75GM00501
>>427
8*8でも遅いのに4*4って・・・
海外の解析情報だとVDPコマンドは横16ドットが一番速いらしい
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 21:03:48.09ID:+C8n8BSwM0501
>>428
見たこともないやつにはつまらないかどうかもわからないはずだよな
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 21:56:56.25ID:k+0D35J0M0501
>>431
発売当時に実機を所有してたやつが言うならわかるが
どうせおまえは実機に触ったこともない童貞だろ
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 00:04:22.75ID:YD4zh+4na
>>429
横16ドットスクロールゲームってどのくらいあったっけ
ドラクエ、ドラスレ、ザナドゥ、ボコスカ
くらいは思いつくんだけど
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 04:55:24.63ID:3QWO2x4oa
ただ、あの段階で

・高性能化
or
・低価格化

だったら、低価格の方がMSX文化としては残ったかもしれない。
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 08:21:03.08ID:csA6Q2G50
時代は98の圧倒的優位
ホビーでX68000が健闘したものの
8ビットは88 X1の終焉
FM7も77AVに進化して足掻いていて
MSXもこういう進化を辿ったところでいずれ終焉は見えていたにしても
ca?tainの縛り？と互換性の維持 家庭用テレビで使える安価な家庭用パソコンというコンセプトの維持もあってそういう進化すらも妨げられたのは残念だったな
MSX2の時は15万以上の高額機も出たけど2＋以降は10万超えるなら別の機種に行ってただろうから色々八方塞がりだった
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 08:25:25.15ID:csA6Q2G50
当時高額だったメモリと内蔵ソフトを減らして
RFとRCA接続を切り捨ててS端子とRGB接続前提にして
ca?tainを切り捨ててVDPにリソースを割ければ
それで10万以下に抑えられていればどうだったのかな
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 10:02:35.85ID:m6AYCmT50
>>436
RFは切ってもいいけどコンポジット出力は切っちゃダメでしょ
内蔵ソフトも大容量ROM1個の中に入るから入れてるだけだから別に切る必要ない
キャプテン仕様は要は解像度だけの縛りなんで別に高速化の足かせにはならないよ
VDP内部のVDPCPUが8ビットで遅かっただけだからここをR800相当に変えるだけで劇的に速くなる
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 12:20:14.78ID:0VJR6scm0
Rは駄目でしたって色々証明されてるだろ、今更ですわ
駄目だった後に同人、個人には意外と良かったなら分かる
でもコスパその他でやっぱ普通目には駄目だけどね
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 13:51:28.07ID:m6AYCmT50
とにかくターボRの記事見て心底がっかりした
R800だけは確かに速いだろうしいいなとは思ったけど他が酷すぎた
VDPそのまま・DMAすらサポートしないPCM・Z80積んでるのに排他使用で同時使用不可
HB-101、HB-F900と買ってきてMSX2+に失望して見送ってて次こそは期待してたらこれだもん
アスキーはMSXユーザー馬鹿にしてんだろうなとしか思わなかったわ
MSXユーザーにこういう仕打ちをしてたから1チップMSXが盛り上がらなかったんだよ
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 13:55:38.24ID:Emnvrc0Y0
>>438
実際に所有していたやつが文句を言うのは良いんだよ
当時の価格で購入して痛い目にあったのならそりゃいくらでも文句を言えよって感じだわ
持ってなかったやつが今さら過去のことを上から目線でとやかく言うなってことだよ
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 13:57:45.81ID:Emnvrc0Y0
時代が違うのに今の価値観でものを言いたがるやつがいるけど
そういうのは間違いだからな
当時には当時の事情があるし、そういうのを理解してからいろいろと言うべきだね
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 14:08:40.03ID:Emnvrc0Y0
別に技術が進歩した今の時代に生きていることが偉いわけでもないしな
技術は進歩するものだし、過去の方が劣っているのは当たり前
過去に感謝する気持ちを示すならともかく
上から目線でバカにしたってどうにもならんし
そういうのは恥ずかしい行いだと思うね
偉いのは自分じゃなくて技術の進歩に貢献してきた過去の人たちなんだよ
自分たちはその上にタダ乗りしているだけなんだから
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 14:50:31.94ID:98B6uSCqM
MSX2に関しては最初から２＋の性能で出てきたら基本的に変わった可能性が高い
PCエンジンがあれだからな
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 14:52:10.01ID:98B6uSCqM
>>435
あと何気に16BitはNECの参入妨害とかも激しかったからなあ
要するに一太郎みたいに実用的ワープロソフトが動くMSXってのが出られると困る事情が各社あったんだよ
ワープロ専用機って各メーカーにとって金城湯池だったから
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:14:29.38ID:Emnvrc0Y0
利益最優先の企業が共通規格なんぞに加担したくないと思うのは当然よな
共通規格は普及期における善意の発想だから
ある程度（コンピューターが）普及してきて企業が力をつけてくると廃れてゆくのが常
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:15:36.24ID:98B6uSCqM
アスキー潰してでも16BitMSX阻止するくらいの腹はあったとおもうよ、NEC富士通
5万円でTV接続一体型ワープロなんて悪夢だわな
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:24:02.44ID:m6AYCmT50
メーカーにそこまでの意識は無かったと思うけどねえ
カシオがMSX撤退したのもワープロバカ売れでそっちに全シフトしただけだったし
MSXをワープロにするるより独自に作った方が安かったから撤退したという
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:31:08.95ID:98B6uSCqM
カシオはそうだろうけど
パナソニー以外の家電メーカーとNEC富士通はまた考え違うだろう
ワープロ専用機で15～20万、Pcで30万って安定したアガリ荒らされたらかなわんって
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:32:00.75ID:98B6uSCqM
エプソンが98互換機出せたのも、しがらみがなかったからという大きな理由あったわけだし
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 20:13:53.26ID:qdLfSMFH0
どこのメーカーか忘れたけどワープロ付きMSX2が家のどっかにあるわ
あと外付けFDDユニット、もう使えんやろなぁ…
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 22:53:35.60ID:4O1jYF/x0
日本でもコモドールが出てればもちょっと性能よくしてたかなぁ。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 23:17:25.56ID:sXg1V+9I0
VIC-1001もコモドール64も大須のツクモでしか見かけなかったな。
コモドール64は店の奥にひっそくり置かれてるだけだったが
VIC-1001はゲームカートリッジを挿してプレイできる状態のが目立つ位置に展示していた。
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 00:56:04.30ID:e54UwS+Ka
コモドールなんてネットが普及してから知ったなぁ。
秋葉原をウロウロしてる子供だったんだけど。
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 01:16:33.71ID:nWteyd6M0
こんにちはマイコンのマイコン紹介ページで
子供心にカッコイイ！と思ったマイコンだったVIC-1001
その頃はハード間の差異とか互換性までは理解が及んでなくて
マイコンがあればどれでも同じことができると思っていた
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 02:12:38.63ID:e54UwS+Ka
msxファンかｍｓｘマガジンだったしな、おれ
世界が小さかったな。
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 05:47:41.07ID:WSUhlmcva
田舎だとパソコンショップ自体がなくて、
パソコンは地元の電器店とかの取り扱いだった。
俺もMSXを「ナショナルのお店」で買った。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 07:39:59.48ID:cbCsIqo/0
MSX捨てちゃったんだよなぁ～なんで捨てちゃったんだろ
いっそ買いなおそうかなぁ～でもそれは俺の使ってたMSXじゃないしなぁ
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 09:05:11.93ID:yMjydPdm0
>>456
プリンタも付いてたのでそうかもしれないです
ワープロで学校のレポートを作ったり、意味もなくCD(シングル)の歌詞カードを見てそれを打って印刷したりw
Mファンとベーマガ買ってたなぁ
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 12:38:34.92ID:K6DsX1pn0
>>463
街の家電店にまで普通に出回るようになって
ようやく親が理解を示してくれたというのもあったから
田舎のナイコン少年にとっては転機だったなあ
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 13:09:12.91ID:bOPnaVSo0
地元の電器屋云々で思い出したけど、
実家の最寄りのSHARP系の電器屋では店内にずっとMZ-700が陳列されてたな。
ずいぶんと前に潰れて跡形も無いが。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 14:29:26.46ID:mSvbjshx0
>>405
今スパロビTでトッド載せてフル改造して主力として使ってる
紺（黒）無いのが残念

昔プラモでトッド仕様に塗ったら直後にトッドダンバイン出たｗ
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 14:31:29.31ID:mSvbjshx0
>>464
10年ほど前、ゴミ捨て場にターボRと
ガンプラ10数体捨ててあったなあ

ガンプラだけ厳選して持ち帰ったｗ
その中のサイコガンダム（HG）は表面処理を完全し直して今部屋に飾ってある
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 14:32:35.90ID:mSvbjshx0
>>462
MSX応援団って知ってる？

ザナドウの攻略記事がやたら気合い入ってたのが印象的だった
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 15:32:46.54ID:+tD8kSk5a
>>471
知らんです。
wikiだと短命な本ですな。wikiの紹介から推測すると。

そのころだと俺は10代前半だから、仮に本屋でみかけても濃すぎて読んでないかなｗ
10代後半だったらむしろ読んでたかもなぁ。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 17:23:20.75ID:GcntPWc20
いや、あれは対象年齢15歳までだと思うがｗ

初代Mマガが一番大人向けだったね
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 18:58:11.97ID:ocYdt68Sp
Mマガ(改変前)とMファンが揃った時点である程度棲み分けができていたから
後から来た応援団はいまいち立ち位置が定まらないまま終わってしまった印象
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 20:07:19.02ID:a3ewXylya
Mマガは商業誌
Fファンは同人誌

だったのかな、今考えると
0477レアメタルの女神
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2019/05/03(金) 20:13:42.59ID:a3ewXylya
>>464
あなたが捨てたのは「金の9801」ですか、「銀のX68000ですか」

それとも、このポンコツですか？
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 20:50:31.80ID:Ud6WVjtl0
Mファンはテクポリのムック（ポシェット）からの月刊誌。
プログラム投稿が最初期からずっと続いていたから読者との距離が近い分
ファンロードのような商業誌と同人誌のあいのこ的な立ち位置だったのかも知れない。
テクポリの弟分なので同人ソフトにも明るかっただろうし。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 21:10:20.67ID:E/o3dfm5a
Mファンが、BASICプログラム投稿とゲーム情報をメインにしてたのと比べると、
Mマガはもうちょっと総合誌よりな感じがあった
教育現場におけるパソコンの導入とか扱ってたし
応援団は、連載漫画があって、あとCGコーナーの導入が早かった
星野裕と石田健一がCGのツートップだった
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 22:16:41.51ID:5wMa4J350
休刊後、Mファンのスタッフが合流したと思われるPCエンジンFAN発の企画、
「でべろBOX」買った人います？

BOXの中身が謎なんだけど、仕組みから想像するに「メモリーベース128」にパソコンとの通信用に使うシリパラとATARI仕様I/Fを後付したように思えるが、
実際のところはどうなんだろう？
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/04(土) 06:54:19.49ID:BJXyBIkha
雑誌枠かは微妙だけどコンパイルのディスクステーションは時々買った。

Mマガは「のんきな父さん」が大好きで人に勧めたりもしてたな
後に出た単行本も買った。ファミ通のしあわせのかたちも良かった。
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/04(土) 10:10:16.82ID:OQOO1A4n0
ディスクステーションとピンクソックスと電脳倶楽部（X68k版）は購読していた。
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 00:22:03.78ID:OnL7xLsu0
1000回くらい死ぬほどやってやっと8面クリアしたので
戦場の狼 MSX版アップしましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35096481
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 03:00:50.65ID:ERP+/aIi0
売りというか、雑誌のレビューで怖いと評されていたような
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 03:20:14.81ID:OnL7xLsu0
>>487
転載しても怒らないからYouTubeの方に転載しといてよ
外国人とかにも見てもらいたいしさ

MSX版は結構出来は良いのになぜか外人の評価が低くて悲しい
奴らが大好きなのはCommodore 64版らしい
あのBGMは好きになれんのだが

「戦場の狼」移植比較の評価が低い順のランキング動画
https://youtu.be/W2X7LFFc2hY
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 03:23:39.16ID:OnL7xLsu0
ZX Spectrum版より評価が低いってどういうことよ
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 07:13:15.76ID:fgqUsaaJ0
>>488
自機と弾のみスプライトで敵キャラはグラフィック
スローで確認したらグラフィックキャラは8ドット移動なんだけどアニメパターンは4ドット単位で用意されてるからがたつきが目立たない
2ドットスクロールなのはやっぱり書き換えが間に合わないんだろうね
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 13:21:47.46ID:Azdj2dZeM
>>486
スプライトで大量の敵味方・弾丸や爆発のエフェクトまで動いてるもの全部描画してるからちらつきがどえらいことになってるよな
悪いゲームの作り方のお手本みたいなもんなんだが
MSX1でこんなもの作ろうとした意欲はむしろ賞賛について値する
後にコナミからメタルギアが誕生するヒントにもなったわけだしな
ある意味、隠れた歴史的名作とも言える

MSXではR-TYPEや怒のような感じでスプライトは要所要所で必要最低限の使用に留めてあとは背景に直接描画するアプローチが正解だね
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 13:39:10.16ID:38cUqfAxa
>>494
MSX1ってスプライトダブラー実装できないのかな
水平帰線割込が付いたのってMSX2からだっけ？
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 17:03:42.45ID:OnL7xLsu0
戦場の狼の小ネタを追加アップしときましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35098903

アーケード版やファミコン版にはないMSX版だけの演出なのだｗ
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 22:28:16.03ID:dfj0KKRJ0
>>494
いやちらつきがどうとか以前になんでこんなに遅いのよ
スクロールとBGM以外BASICでt作ってるの？ってくらい遅い
何が起こってるんだ
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/09(木) 23:04:02.99ID:/BX6Tesa0
>>495
水平帰線割込みなくてもスプライトダブラー自体は出来るけど、ダブラー表示する為に
CPUを占有するからあまり応用は効かないよね。

水平帰線割込みが出来るようになったのはMSX2から。
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 23:28:39.59ID:ERP+/aIi0
>>497
これは想像だけど、1942のMSX版とPC88版を見比べたときに
各機種に特化した効率化や作り込みはせず、同一ソースを
最小限度のコンバートで動かしてるのかな？という印象を受けた
同じゲームだから同じように見えるのは当然なんだけど
細かい部分でこれは同一プログラムが走ってるのでは？みたいな

もし同じアスキーの戦場の狼も同じ手法で作られてるとしたら、
比較的シンプルな1942はギリギリ形になったけど
戦場の狼は色々と無理のしわ寄せが出てああなってしまった
というのどうだろう
どうだと言われても困るか
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/09(木) 23:34:31.64ID:6Rf4ZtUQ0
アセンブラだったら、命令が違いすぎるのでは
と思ったら、PC88はZ80だったのか。
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 00:25:14.20ID:moeanEF20
>>499
というかCか何かのコンパイラで作ったんじゃないか
MSXのウィザードリィも遅かったけどあれもパスカルのソースいじれなくてああなったって話
ファミコン版はソース無視してアセンブラで作り直したから速かった
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 00:50:25.11ID:8jlGlHnPM
スプライトを使わない88とスプライトを使いまくるMSXではやってること全然違うでしょ
88は逆に速すぎて難易度高すぎだった
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 02:02:03.33ID:C9M0SVc10
MSX1の1942は敵弾をBG描画するとは予想の斜め上だった
そこまでスプライト数がキツキツでも無いでしょうに
タイトーのスクランブルフォーメーションも常にブリンクしていて
目が痛くなった
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 03:56:35.72ID:pyndq3mZ0
PC88版の戦場の狼を改めてプレイしてみたらMSX版とは全然違うということが分かった
PC88版は開始直後はめちゃめちゃ動作が軽いけど3，4人敵が出てきただけで重くなってきて
5，6人超えるあたりからMSX版よりも遅くなるしキーを押しても弾が出づらくなる
敵弾はMSX版よりもさらに見づらくてなぜ死んだのかわからない時も多い
スクロールも波打ってるし自キャラの動きすらぎこちない
明らかにMSX版以上にストレスがたまる
ゲームとしての出来はどう見てもMSX版の方が上だよ
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 09:34:36.14ID:koK65Hcz0
Wizardlyは、アップルパスカルの中間言語でできたゲームデータを全機種共通で持って、
各機種ごとに読み込んで使う、JAVA VMみたいな実装だと聞いたことがある
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 10:00:43.85ID:koK65Hcz0
各機種のプログラムが差を吸収して読み込んで使う、だった
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 13:19:45.38ID:HibjVu9X0
PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 13:40:24.85ID:9elccqmOM
>>499
想像で書きすぎだろ
88の方が動作が重くなることはどう説明するね？
88の画面を見たことすらないだろ
画面構成も全然違うぞ
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 13:56:45.42ID:6EjfQSo3M
昔は、
移植するとき機種依存以外のアセンブラのコードでもコンバートして流用してたって、ドラクエをmsxに移植したひとが書いた本に書いてあった。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 19:24:49.45ID:VuJUCWbJ0
>>501
コンバイラ言語でもそこまで遅くなるだろうか？

MSX Basic, XBASIC, MSX-C, Assembly Performance test - on MSX TURBOR - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=kY7BxSV4wb8
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/10(金) 19:32:52.73ID:9Gkb/wNMM
>>515
だから元が遅けりゃ遅くなるのは遅くなるのは当然だろ
逆にMSXの方が速くなってるくらいなんだぜ
現実を見ろよ
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 00:03:54.05ID:wmoj/lxX0
初代MSXで当時の雑誌5ページ程度を上限とする
BASICゲームのコンペでも誰かやってほしいな
あれだけ限定されたハードスペックによるアイデア勝負でゲームの面白さを競う
今何やってるか知らんがTEIJIRO氏参戦なら俺の中では優勝候補
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 02:32:17.42ID:MnKXZKgg0
お待たせしました
PC-8801版含め、各移植の比較動画が出来上がりました

戦場の狼 AC, FC, MSX, PC-8801 並べて比較
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35111000

じっくりと見比べた上でお気づきの点などがありましたら
コメントをいただけると幸いです
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 04:20:57.50ID:r82zEVIxa
MSX戦場の狼は、アスキーが関わってるにもかかわらず
Mマガのレビューで酷評されてたの思い出す
MSX-AUDIO対応だけどBGMがアレな感じなのは
MSX-AUDIOの実物が出る前に開発してたからなんだろうきっと、ピアノとベースしか使ってないように聞こえるし
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 08:01:41.81ID:Lr11H0KOM
>>520
既にどっかで誰かが書いていたことを丸写ししたようなレスだな
自分の意見を持たず他人の発言に影響されまくっていても
その自覚がなく自分が最初からそう思っていたんだと錯覚するタイプだな
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 11:08:50.78ID:9Tmh9gCU0
アスキーのカプコンアーケード作品三作の移植って
なんか「思いつきでやってみました」感が凄くて
唐突な企画だった印象が強い。
案の定、MSXの魔界村は頓挫。

ただ、その後の魔界島はMSX2における横スクロールの
先駆者になったので、それに関しては功績はあるかな。
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 11:25:08.41ID:uJO1nrE9a
アスキーのカプコン3部作移植は外注使わずにアスキーでやったのかな？
魔界島はセットアジャストを使った横スクロールをみるからに、外注かな？と勘ぐってしまう。
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 11:33:42.99ID:fjbe9fUrd
魔界島はコンパイル
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:00:16.02ID:RSNfoF5lM
>>523
思いつきではなく
アーケード版をできるだけ忠実に移植しようとしたらハードの制約でこうなった
みたいな感じだろ
思いつきで適当に移植するとファミコン版のように妙なアレンジが入ったりして別物が出来上がる
ファミコン版はハード的に有利だから見た目や動きは悪くないけどアレンジのせいで賛否両論となった
敵が消えたりして結構バグっぽい挙動も多いしな

MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が残っているように感じられる
だからこそMSXの特性を生かした他のゲームのようには動きのよい物にはならなかったとも言える

コナミのグラディウスシリーズの移植のようにMSX版は思い切ってアレンジしてしまえばもっとよい物は出来ただろうけどね
それでもレーザーの長さでFCユーザーに対して優越感に浸りたかったMSXユーザーもアーケード版への憧れがあったればこそであり
そういう意味ではアレンジよりも忠実移植にも価値はあると言える
カプコンはそれを選択したにすぎない
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 13:10:28.01ID:RSNfoF5lM
YouTubeの比較動画に出てくる海外で開発されたと思われる移植を見ると
どれもめちゃくちゃで原作レイプレベルの物ばかり
C64のBGMのアレンジは酷いからな
それに比べれば地味でもMSX版のFM音源の方がだいぶましだぞ
どっちがオリジナルの雰囲気に近いかと比較するなら明らかにMSX版に軍配が上がるだろ
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 13:38:21.79ID:cYLAPs2kM
そんなコナミですらMSXでは戦場の狼風のゲームは不可能と判断してメタルギアが生まれることになったわけだからな
その不可能に挑戦したカプコンもよくがんばった方だよ
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 16:10:42.44ID:BbJ6dY4Ka
BGMの変なアレンジはコモドール64のデフォルトだからしょうがない
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 16:24:08.88ID:Z+CUSuFtM
>>531
MSX2ならできるわな
それでも横スクロールは厳しいから無理やり縦スクロールと横画面切り替えで作ってるから独特なゲーム性になってるけどな
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 16:32:14.04ID:fjbe9fUrd
MSXの1942と戦場の狼はZap開発と言われている
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 19:54:20.57ID:LBIjFoYW0
>>519
こりゃあ面白いな
>>499読んでそんなことがそうそうあるかよ…と思ってたが動画見たら>>499の言う通りメインルーチンは同一で入出力だけ機種対応してるっぽい雰囲気があるね
マップが完全に88とMSXで同じだし
でもゲームスタート時の主人公の軌道がちょっと違うなぁ
もしメイン共通なら、アーケード移植のアクションゲームなのにスプライトマシンと非スプライトマシンでメインプログラムを使い回すなんて凄い手抜きというか根性だな
ハイドライド3も結構共通かもしれないけどあれはACの移植じゃないし
これ以外には大脱走ぐらいしか思い出せないよ。大脱走もACからの移植じゃなくてオリジナルだし、
たぶんキャリーの独自コンパイラ言語で作ってるから使い回すのも自然な発想だけどさ

MSXと88で共通にするなら当然1ループの処理速度＝FPSの想定値は遅い88の方を基準にせざるを得ず
MSXは88に付き合ってるからこんな低FPSなんだろう
スプライトちらつかせはメインループとは別に非同期でやってるっぽいけど、上記理由でヒマだから必要以上にやってるのか
一画面中のキャラの表示個数制限がない88に合わせるために最初からダブラー的な機能があるかかな、

>>508
そりゃ88の方は出すキャラが増えるほどキャラ描画がスプライトのMSXと違って死ぬほど時間がかかるから遅くなるんでしょう
画面構成が違うのはそこだけ作り分けたんでしょ
MSXは横32文字で88は40文字だからマップ幅は小さいMSXに合わせて、そうすると88では右が余るからスコア表示等を右に持ってったんだろうね
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 20:02:27.95ID:LBIjFoYW0
>>527
いや
＞MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が
そんな大層なもんじゃないよ、単にマルチ同時開発にして手抜いたから遅いってだけだよ
最初からMSXに向けて作ってたら少なくとも魔城伝説くらいの滑らかさにはなるよ
痩せても枯れてもスプライトマシンなんだから
これは全然MSX1の全力じゃないよ
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:16:15.01ID:ahjCQCxgM
>>536
おまえアホやな
MSXと88のマップが同じように見えるのは元が同じアーケード版だからだよ
自分の妄想を正当化しようとして論理に無理がありすぎるんだよ
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:20:57.37ID:LBIjFoYW0
>>538
そりゃどういうことだい？
アーケード版とは全然違うじゃん。
ファミコン版もアーケード版とは違うじゃん。
88とMSX版はマップチップのグラフィックこそ違うけど並べ方が同じじゃない？
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:21:20.73ID:XDxy1DqYM
画面の構成の違いを見せつけられてもまだメインルーチンは同じで出力変えればどうにでもなるみたいなこと言うのかよ
そんなこと言ったらアーケード版とMSX版も同じと言ってるようなもんで何でも有りだろ
アホクサ
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:23:27.33ID:K55UtwVSp
念のためフォローしておくけど>499は俺で
>536とは別人
正否はともかくとして同じような印象を持つ人がいて安心したよ
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:28:26.20ID:LBIjFoYW0
>>540
スコア表示の部分だけ新しく作るなんてめっちゃ簡単よ
メインルーチン共用で他機種に移植したことない？
それを何度かやったらJava仮想マシンみたいに最初から最大公約数的な性能だけ使って移植しやすく作ろうとか誰でも発想することよ
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:30:30.72ID:MlP2MH3ZM
一目見りゃ全然別もんだとすぐわかるレベルの話なんだがな
実際、敵の出現パターンも全く違うし
弾の出方も違うしキャラの動きも違うし
プログラム的に同じ所を探せという方が難しいだろ
マップが似てるのは開発が同じなら当然だろ
そもそもアーケード版が元になってるんだし
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:33:56.61ID:cb0iToixM
マップが似てるくらいでメインルーチンも一緒だとかアホやろ
メインルーチンとかいう言葉を使ってみたかっただけの幼稚園児だな
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:41:31.05ID:XD1s2a1lM
敵を倒した時の処理も違うな
プログラム的に同じ所なんかほとんどないだろ
何でこれを同じだと言いたがるやつがいるのかね
こじつけにもほどがあるだろ
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:50:09.65ID:nUQN4EqX0
MSX版は倒しても倒しても敵がどんどん湧いてくるけど
88版は倒すとまったく敵が出てこなくなることもある
まったく別もんだよ
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:55:26.65ID:LBIjFoYW0
＞敵の出現パターンも全く違うし 弾の出方も違うしキャラの動きも違う
へえそうなんか
俺はどっちも遊んだことはないからそれが本当なら話は変わってくるな
でも片方を先に完成させてからもう片方に持っていって移植しながら改良もするのは普通にあることだぞ
まあだいたい言いたいことは言ったから後は心ある人が見てどう思うかに任せるよ　細部の反論はできるけどしない
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 20:56:41.52ID:G0NpUTu2M
メインルーチンとやらが同じという根拠がどこにあるのかさっぱりわからんが
少なくともプログラムのことを言ってるのならマップが同じことは根拠にはならんよな
「メイン」というからには誰にでもすぐにわかるくらいの共通点があってもいいと思うんだが
違いは指摘できても共通点はほとんどないってのはどういうことかね

自分の間違いを認めたくなくて必死になりすぎだろ
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 22:17:11.31ID:2rqJG8Mma
ウルフチームのYAKSAは
スクロールのルーチンがMSXと88で一緒じゃないかって言われてたな
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 23:01:45.38ID:zn+3k7Dj0
作った人間が同じなら同じルーチンになるだろうが
カプコンから挙動のフォローチャート表もらったわけでもない見た目移植なら
ぜんぶ見た目は似てるけど挙動は全然別物になるだろ
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 14:22:24.03ID:C9U3lhNcM
宗教上の理由でニコ動は見れないんだったな
可哀想に
話題に参加できず残念だったね
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 14:30:14.62ID:5d00MQvg0
>>486
MSXオーディオの音ようやく初めて聞いたが
別に大したこと無いなｗ

SCC、FMPACのコスパの高さに感心しただけとなったｗ
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 18:47:26.53ID:/mh/6f3cd
>>553
戦場の狼の MSX-AUDIO は凄く手抜きな打ち込みだよ
海外の同人ゲームや音楽集だと結構凄い
FM-PAC を併用してステレオにしてるのもある
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 04:18:51.04ID:TDzpRx7CM
>>552
煽っても全く出てこなくなったってことは
ようやくニコ童貞を卒業したってことだろうな
めでたしめでたしw
今やすっかりハマって入り浸ってるんだろうなw
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 09:41:04.07ID:alOUy6hx0
いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなｗ
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろｗ
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れｗｗｗ
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 10:44:28.56ID:x1F5BWDdM
>>557
童貞卒業おめでとう
今さら何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 11:02:28.38ID:alOUy6hx0
何言ってんだコイツｗ
ニコ動がオワコンだと言われてそんなに悔しいのか？
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 13:04:57.43ID:DQhnoeJ4M
>>559
オワコンだなんて誰も言ってなかっただろ
童貞だと指摘されて慌ててお漏らししちゃった奴ならいるけどなw
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 13:29:57.79ID:alOUy6hx0
メクラジジイだったようなのでもう一回書いてあげね

いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなｗ
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろｗ
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れｗｗｗ
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 13:51:24.78ID:qA0BVpTv0
慌ててミスタイプしてるしw
あと自分の文章を誇らしげにコピペする地頭の悪さ
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 14:10:29.76ID:alOUy6hx0
なんだ単発のキチガイだったか
触らんべ
ごめんな大好きなニコ動でも見て落ち着け
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 14:12:18.90ID:tNOz1+NhM
煽られる前に出て来てればまだカッコもついたのにな
今さら遅いのよ
何を言っても後の祭り
遅すぎる童貞喪失は恥ずかしいだろうけど
もう堂々と話題に参加すれば良いんだよ
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 14:19:50.25ID:J4hwkqW5M
実は既にしれっと参加してるんだよ
メインルーチンがどうのこうのと知ったかで偉そうなこと言ってた無能だろ
知能程度からしてニコ童貞君と同レベル
妄想でオナニーばっかりしてたからなかなか現実を受け入れたがらないんだよな
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 14:56:24.09ID:IQ4ohkakM
後追いで言い訳ばっかりしてたしな
あれじゃぁ女にモテないわ
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 17:34:29.63ID:ElEts+KFM
こんなヤツしか見てないんだろなニコニコ動画って。
そら廃れるわな。
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 17:35:05.01ID:dT3dDN7U0
ニコ動を毛嫌いしてる変人も変人煽ってるくそつまんねぇ奴もくそつまんねぇことしつこく言い合ってじゃねぇよ
つまんねぇんだよ
つまんねぇ奴がつまんねぇことしか書かない状態になると
まともな奴が見限っていなくなるからやめろや
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 17:38:08.59ID:fF/YV9T6M
>>574
じゃあまずは一番つまんねえおまえが自重しろよｗ
ニコニコ大好きジジイかよおまえわｗｗｗｗｗ
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 17:39:27.33ID:XNGSkn4+M
ニコニコ動画なんて今どき見てるやついんのかよ
いるわけねーだろ
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 17:59:22.29ID:XJYGRWjO0
msxの話しろよ
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 20:17:55.68ID:bOeRD/nL0
オワコンだろうがマイナーだろうが
MSX動画見られるのならなんでも気にせんわ
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 20:55:57.25ID:rN4X6RG30
>>507
＞PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい
これ私もやりたい
>>512
どうやったらできるんですか？
YM2151の音をどうやったら導入できるのか教えていただきたい
あと 鳴らすソフトウェアが欲しい
現状BASICでPSG+YM2413鳴らすことしか出来てなくて…
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 13:25:16.13ID:EXUMAmHZ0
MSX版「魔界村」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10670844

外人に作らせるとこうなるという悪い見本
BGMはC64とかでもよくあるアレンジで気持ちが悪い
これこそ他のPC用に作られたプログラムをコンバートしただけの手抜き移植だな
ソースの流用っていうのはこういうことを言うんだよ
同じ手口で88の戦場の狼をコンバートしてMSX用にしたら実際にリリースされた物とは全然別物ができていたはずだろ

しかしまあ、MSX1でもR-TYPEのような作り方をすれば（MSX2でなくても）横スクロールのアクションもそこそこの物ができるはず
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 14:11:18.48ID:xNfPAyOsp
コンバートって最初に言ったのは自分だったけど、
完全に出来上がってるものを無理矢理移植というのではなくて
最初からゲーム部分のソース兼用する前提の設計だったんじゃないかと、そんなイメージ
普通ならそれぞれのハードが得意な開発会社やプログラマに頼むところを
効率優先で複数機種の開発をしたのではないかと(面倒くさそうだけど)
1942の全体的な動きとかBGMの鳴り方を見比べていてそう感じたという話なので
絶対にこうだという主張ではないです
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 14:14:06.49ID:EXUMAmHZ0
当時の海外でのMSXの普及率を考えたらこうなってしまうのも仕方ないかなとは思うけど
開発費をできるだけかけずに作らなければならなかっただろうからね

それでも北米なんかに比べるとヨーロッパ方面ではファミコン（NES）のようなゲーム機があまり普及してなくて
PCゲームの需要はそこそこあったらしいんだよね
MSXもそのうちの一つだったってことらしいけど
その件については詳しい事は知らんが、語れるやつはいるか？

↓このおっさんなら語ってくれそうなんだが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8458368
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 14:22:21.12ID:EXUMAmHZ0
ゲーグラのおっさんの大好物はZX Spectrumの方でMSXはほとんど興味がないみたいなんだよな
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 20:57:02.99ID:EXUMAmHZ0
あくまで「俺は知らねぇよ」っていう前提で（ウィキペディアとか見ながら）ツッコんでおくと
コモドール64は北米で強く（1600万というのはあくまで現在までの累計だということもお忘れなく）
ZX Spectrumはイギリスで強かった
MSXはそもそも北米ではほとんど販売されずイギリスでもいまいちだったようだが
オランダ、スペイン、韓国、南米、ソ連など世界各国でそこそこの知名度があり
日本でのMSXの扱い以上の待遇を受け国民機とされている地域もあるとかないとか
そういった当時の事情を見る限り単純に勝ち負けでは語れないことは確か
当時はPC自体がマイナーであることには変わらないから開発に力を入れられなかったんだろう
というお話

北米では知名度がゼロに等しいから海外ではMSXなんてほとんど知られていないと勘違いされがちだけど
意外と日本人が思っている以上に世界ではそこそこ普及していたらしい
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 21:21:16.24ID:EXUMAmHZ0
日本でMSXが出てきた時代には他の国産PCの勢いが強く（主に大人向け）
子供向けにはファミコンなどの家庭用ゲーム機の人気が高まっていた
そんな猛者どもが鎬を削る修羅場の中に投入されたMSXは
需要の隙間（PC欲しくても高価で変えず子供向けのゲームには飽きた世代とか）をついて
そこそこ普及はしたものの常に中途半端な立ち位置で
国民機と言われるほどの存在感にまでは至らなかった
しかし日本以外ではMSX以外に選択肢がなかったために出荷台数は少なくてもそこそこのシェアを得た地域もあったのだろう
日本でのMSXは実に不遇であったとしか言いようがない
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/15(水) 21:22:10.43ID:xQP5jGe4M
当時MSXを所有していた人たちってどういう思いで購入したんだろうね
うちはまあ貧乏だったから自分でゲームを作って遊べるってのが魅力だったからかな
ファミコンのゲームの新作が出るたびに買えるほど裕福じゃなかったし
カシオのMSXは安かったからねぇ
中学・高校くらいだったってのもあってプログラミングに没頭してたなぁ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 21:22:28.17ID:tYky3KTm0
>>589
というかココム規制で東側諸国には西側の16ビット以上のPCが輸出出来なかったんだよ
でそこで東側が目を付けたのが8ビットのMSX
ソ連なんかは国が率先して教育・軍事用に大量導入してた
仕様がオープンなのとグラフィックが強力なんで凄く喜ばれてたよ
他に手に入る機種っていったらアップルやスペクトラムのデッドコピー品ばかりだから
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/15(水) 21:32:33.52ID:9HcoU/aoM
PSGやFM音源のプログラミングとかやってたら音楽のこと自然と覚えて
学校でも音楽のテストの成績がクラスでトップになったりね
楽器の演奏とか実技はできなかったけどw
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/15(水) 22:08:09.02ID:xNfPAyOsp
>>591
まだ選択権のある年齢ではなかったからねえ
以前からのマイコンブームに興味津々なのを知っていた親が
やっと買い与えてくれたのがMSXだったという流れ

死ぬほど嬉しかったし仮にMSXじゃなくても何でも同じように熱中したと思う
ゲームは好きだったけどカセットビジョンで遊んでいた時点で
マイコンの方へ興味が向いていたから、
ファミコンと比べてどうこうというのはあまり考えなかったかな
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 00:41:43.66ID:Lkd0VEx60
>>591
数カ月にわたって親にパソコン買って買ってと言い続けてたら親が買ってくれた(CF-3000)
MSXを指定したわけではなく 当時CM打ってたパソピア7かPCショップに並んでいたPC8001,FM7,MZ700辺りかと思ってたけど 今思えばMSXを選んでくれてありがとうって思う
使いやすいし ソフトはテープだけじゃなくROMカートリッジがあったし この中では一番寿命が長かったし
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 00:47:57.42ID:Lkd0VEx60
うちも裕福じゃなかったからゲーム買うのも年三本も行けば上等 だからMマガとかMファンのプログラム打ち込んでたなぁ あるいは自分で作ったり
>>593
うちも音楽打ち込んだり作ったりしていたら 音楽の成績上がったな
楽譜読んだり笛吹くのは好きだったし
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 12:00:32.47ID:JKbZ96yyM
小・中・高と学校の友達にはMSX持ってるやつはいなかったな
いたとしても誰一人カミングアウトしなかった
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 14:20:56.17ID:JRBTBNp8a
MSXって言おうと思って間違ってSMセックスって言ってしまった
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 15:53:01.70ID:lbJ1IQFK0
まあ、そんな甘えレヴェルでも
見てるだけで楽しかったけどな

MSXへの劣化移植は見て、体感するだけで楽しい
なんつーか、MSXならではの　味わい　って感じでｗ

コナミとかは劣化移植でも、ゲーム性をちゃんときちんとしてるところがエラかったと思う
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 16:01:14.51ID:vzCCasPdM
また未来人目線で過去を見下して偉そうなことを言ってるやつがおるわ
おまえに何ができるっちゅうねん
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 16:09:32.39ID:bVQA/drzM
まず自分が30年後でも誉めてもらえるような物を作ってから過去のことを言えよな
俺は当時MSX版のR-TYPEで遊べて最高に楽しかったぜ
PCエンジン版でも遊んだことはあったがMSX版に不満はなかった
むしろこっちの方が思い入れが強い
PCエンジン版はほとんど覚えてない
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 17:07:37.61ID:/ZmGzdEv0
PCエンジン版＝よくここまで再現したなあ・・・

MSX版＝うん、MSXだなあｗ　って感じだったな。


MSX版は全機種中一番カンタンだったのが良かったｗ
5面以降は難易度上がるが、MSXの場合、なんでか下がったｗ
7面なんか拍子抜けするくらいヌルゲー化してワロタなあｗ
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 17:52:13.55ID:hetgvkrM0
R-TYPEは未来人目線で～とか言うほど古いソフトじゃないだろMSX1のテクニックは出尽くした後のソフトだし1年以上前に出たグラ2の方が出来が良い
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 18:00:07.91ID:AecZJ4fbM
偉いのは過去の人たち
自分はその積み重ねの上に立ってるだけの無能だってことに気付こうな
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 18:04:38.85ID:W3tBbrrgM
グラディウスシリーズは難易度高すぎて楽しめなかったし今やっても辛いだけなんだよな
R-TYPEくらいが今でも気軽に楽しめてちょうどいい
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 18:20:35.68ID:yH9ubayT0
MSXのR-TYPEって再現度はあれだけど
プログラミングはがんばってたって話はちがったのか
プログラミングが詳しい先輩にだまされたか
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 18:35:07.18ID:PBrVof42K
>>600
ベーしっ君のネタかよ
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 18:42:31.14ID:JRBTBNp8a
ベーマガの投稿プログラムにはR-TYPEもどきが沢山投稿されてたなぁ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 19:03:18.73ID:aaB0ivm8M
>>611
がんばるって何を基準に言ってるんだよ
相当がんばらなきゃあんなもん作れるわけないだろ
騙されたってのはお前なら簡単に作れるってことか？
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 19:08:28.54ID:Oa+lOoV3M
>>613
もちろん素人が作っても製品版を越える物はゴロゴロあったんだろ
>>611曰わく手抜き移植らしいから
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 19:16:29.79ID:6ZZG0UgHM
劣等感が強く自分の能力に自信がないやつほど何かを貶して優越感に浸ろうとするんだよな
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 19:47:24.01ID:TsKRivq5M
現状の問題に向き合うならともかく今さらどうにもならない過去の問題を貶して現実逃避とか恥ずかしいやつだな
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 20:45:46.39ID:Lkd0VEx60
>>610
グラディウス1=簡単
グラディウス2=難しいというか折り返しが面倒
沙羅曼蛇=死ななければおk 死んだら2p自爆戦法無しだと辛すぎ
ゴーファーの野望=アイテム探しさえ出来れば難しくない
パロディウス=適度な難易度 じゃんけんだけ運なのが辛い
こんな感じだった
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/16(木) 21:34:00.81ID:nDBWbri9p
パロディウスは雑誌でかなり高難度みたいな紹介がされていたから、覚悟して買ったけど
グラ2に比べたらまだ納得できるというか素直な仕掛けで普通に楽しめた記憶
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/17(金) 17:19:30.69ID:L0LtyOS5M
>>622
turboRの高速モードならフレームレートが上がって60fpsくらいでヌルヌルになるんかな？
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/17(金) 17:29:38.72ID:H9ATWeZe0
ジェルダやブルーフォックスって
MSXにはなかったんだったけ
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/17(金) 17:31:15.81ID:GpbvErQk0
>>622
このスピード信じられない…
当時これ雑誌に発表してたらソフトハウスから即スカウトされるわ
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/17(金) 17:53:31.44ID:dxBjFjkf0
>>591
とにかくパソコン欲しい人、あるいはゲーム専用機と違って勉強になるからみたいな理由で与えられたか、そう言う理由を付けて買ってもらったんじゃないの。

パソコンとしては、安かったからなー

当時のmsx以外のパソコンで安いのって、本体10万円前後でP6シリーズ以外は専用ディスプレイが必要だったりしたからなー
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:56:20.61ID:EjdVdWOrd
>>627
リターンオブジェルダなる物は出ているが凄く遅い
キャリーラボの社長のインタビューで、韓国の開発会社に外注したとか
turboRの高速モードで遊んだら速すぎてゲームにならなかった
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 18:39:56.33ID:H9ATWeZe0
>>630　MSX2用でリターンが出てたんだサンクス
動画みたらたしかにおっそかった…
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 20:30:41.47ID:hoGSlaAZ0
>>620
何から何まで完全同意ｗ

コナシューではマンボーが一番
俺向きちょうどいい塩梅のゲームバランスだったと思う
さすが最後発


>>623
適当やで
昼飯何にするか程度
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 19:54:42.38ID:BVBO8mYd0
わたなべわたる氏のエッチなクイズのソフト紹介で興奮してたんで、覚えてるわｗ
で、今みてみるとそのページがないな。なぜだ。
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 21:33:00.29ID:DvbGFSya0
わたなべわたるって児ポあったっけ？
漫画は胸でかいのばかりだったけど
ゲームの方はやりこんでなかったからわからん
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 22:20:44.72ID:IADV49070
おまんまんにバナナ刺さってる絵とかあったじゃん
あのページ
お尻がアブなーいとか書いてあって
そのページ 若かれし頃大変重宝させていただいてたんでよく覚えてる
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 06:52:28.18ID:0aEJTvat0
海外ではHentai mangaとして日本のエロゲー・エロアニメは定着しているようが、編集者が当時の価値観で
「これなら出版してもセーフ」と厳選したエロくないエロ絵や修正ありの画像でも全年齢向けのアーカイブには
相応しくないと判断されたんだろうか。
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 15:58:29.38ID:nYw3W4Wa0
>>634
このスレでハイデフォス好きなのオレだけだと思うけど
マンボーもどっちも好きなんすけど
あと、　ハイデスフォス　なんてのないから

ハイパー　ディフェンス　フォース　システム　の略です
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 16:01:25.59ID:nYw3W4Wa0
>>639
>>640
乳がフーセンみたいでイマイチ興奮っできなかった
当時消防～厨房の俺

ハード社の奴ではオナニーしまくった
ダブルVリジョンとかカインドゥギャルズ口説き方教えますでは50回以上オナニーした
数年後、後者の某シナリオまんま真似して童貞卒業したｗ（年上の女編
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 17:27:17.96ID:MZt/lMoE0
女なんか適当にアタックしたらなんとかなる場合たまにあるよな
酷い結果になる場合もあるけどｗ

失恋したり相手とケンカ中とかだったらかなり成功率あがる
尤も、通常状態に戻った途端、ダメになるけどｗ
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 17:29:14.10ID:MZt/lMoE0
例えたら
傷できた時はバンドエイド有り難いが
傷治ったら必要なくなる。　そんな感じ

これ、俺が40数年生きてきて悟ったｗ
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 19:04:15.44ID:RMw+BSWBd
やっぱ、まそえだよね。
OneChipまそえ、また売らないかな？
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 19:44:06.71ID:qIBXiX5A0
>>642
細かいこというと、「ハイパー・ディフェンディング・フォース・システム」ね。
キミほどじゃないだろうが、自分もまあまあ好きだよ。
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 22:08:52.68ID:NHSFxM+y0
ハイデフォスは大気汚染空面と最終チェイスのBGM良かったなあ
あのBGM聞きたいから今でも1年に1回は実機でやってる
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 22:42:35.48ID:eJrqVrAu0
マイナー機種で互換性に問題があったのか、
最終ステージと思われる辺りのディスクアクセス時にリセットかかって
先へ進めなかった悲しい思い出
それほどシューティング得意じゃない自分でもそこまで行けたので
バランスは良かったんだろうなハイディフォス
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/23(木) 15:51:57.85ID:3AzzkHLd0
単にカンタンなだけだよｗ

まあ、最終ステージは戦闘無いけど難易度高いよ
上下の選択次第でヌルゲー化するけｄ

最初はボス撃墜してしまったなあｗ
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/23(木) 19:22:26.11ID:tPsAFFAU0
ゲームの価値を簡単か難しいかということだけで評価したがる単細胞がいるな
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 06:25:31.04ID:HQ+tYE0D0
ある程度簡単なほうが何度もやりたくなるけどね
シューティングは

難しいより爽快感が上回った場合がそれ。
コンパイルのはそういうの多かったなあ
何度もやってた
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 06:27:32.13ID:HQ+tYE0D0
心地よいBGM、破壊しまくれる感

この2点があれば何度でもやれる
あと、メインショットのSEもあるかな
ショット音が気持ちいいと無駄玉何度も売ってしまうｗ
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 18:59:14.74ID:bjqxeXWGM
シューティングゲームって最終的に行きついた先は
オリンピックに採用されるような硬派なスポーツのように難易度の高いものへの挑戦に意味があるわけじゃなくて
グラフィックの美しさや爽快感を楽しむために遊ぶもの（エンタメ主体）へとなっていったんだよな
いわば遊園地のアトラクションのようなもの
だから一見難易度が高いように思えるゲームでも実際には難易度はかなり低くなっていて
ゲームの演出によってプレイヤー自身が達人級の腕前に上達したと錯覚するような作りになってたりするんだよ
そういうゲームこそが良質なシューティングゲームと言われるようになっていった
単に難易度が高いだけで初心者お断りなゲームはクソゲーと呼ばれてしまうようになる
ゲームをスポーツとして考えた場合は「難易度が低いのに高いと錯覚させるようなエンタメ演出」は極力排除したゲームにすべきだけどな
プレイ動機の最後の砦とも言えたスコア神話も崩壊
かといって子供だましのエンタメ系シューティングも飽きられることになる
（遊ばされているということに気づいて馬鹿らしくなる）
結局そういうゲームはエンタメ主体であれ硬派なものであれどちらもマジョリティには受け入れられなくなってシューティングゲーム全盛の時代は終わったんだよ
作り手の方に迷いが出てどっちつかずの中途半端なゲーム性の物ばかりになってしまって自分たちが何を作ってるのかわからなくなってしまったというのも衰退の原因だろうな
最近になって作られるリバイバルゲームやレトロ風ゲームの大半はあくまでレトロな雰囲気を楽しむエンタメとしての要素が強くて難易度は低く抑えられている
コンティニューどころかどこでもセーブは当たり前になったし
連射はデフォルトでボタンすら押す必要がなく最初から弾が出っぱなしなんていうふざけたゲームもある
最近のスマホゲーじゃあプレイヤーはただ前に進むだけでクリアできるなんてものもあったりしてな
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 19:05:19.04ID:fbzVxqgJM
スマホゲーにするときは画面を押しっぱなしとか連打しなければならないとかそういう要素は極力排除する必要があるからな
たまにタッチするだけで遊べるゲーム性が求められる
必然的に難易度は下がる
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 19:14:03.02ID:KIPfJKHlM
アーケードゲームの場合はインカムを稼ぐ必要があったから
そこそこ難易度を高くして初見のプレイヤーが必ず挫折するポイントを作っておくのは絶対条件だったからな
そういうのはゲームの面白さという観点からは高く評価はできない
あくまで売り手側の都合だからな

バカなゲーマーはそういうゲームの楽しさを損ねるような不当な難易度が本来のゲーム性だと勘違いして「難しくなければ面白くない」と単純に決めつけたりするんだよ
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 20:36:26.20ID:0KhDyW200
かつての一般的なシューティング需要は、いまは音ゲーが担ってるかなと
どっちもやってないけどそんなイメージ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 23:55:48.52ID:k08aC349M
つまり、ハイディフォスは単調でつまらない上に難易度も低いクソゲーだと言いたかったんだろ
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 23:57:54.33ID:ekpwS7RVa
MSXユーザーは案外ゲーム知識無いからこの程度のテンプレ長文でも揺り動かせる
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 02:32:44.04ID:KDAGSqlH0
正直最近のゲームの知識はない。言われるがままにそういうものなのかと思ったりする
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 07:23:26.54ID:T9f1tzvb0
>>664
難易度低かったけど
息抜きとしてゲームやる分には最適な難易度だったと思う

だから何度もやった

まあ、一般的に難易度高いとされてる曼蛇はもっとやったんだけどさｗ
当時小→厨房で反射神経全盛期だった俺からしたら普通に余裕だったなあ曼蛇
今では1面で死ぬときあって死んだらそこでもうやめるｗ
MSX実機未だ健在！完全稼働。ただ、ディスクドライブがそろそろヤヴァイ。
テープレコーダーが一番早く死んだ（MSX専用（CF2000純正OP)
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 07:25:40.33ID:T9f1tzvb0
まあ、やっててノレルBGMあれば、難易度関係無く何度もやってたな。
フィードバックとか案外良かった

あと、ヴァクソルも。
音源はPSGでしかなかったが、メロディーに熱いものを感じた。
特に最終面。
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 15:32:28.93ID:Ztv72ymUM
レイドックやってて楽しいと思えなかったのは自機の当たり判定が厳しすぎたってのもあるよな
1ドットのエクスタシーとか売り文句にしてたけどそれが逆効果でストレスにしかならなかったんだよな
爽快感があって楽しいと思えるシューティングは自機の当たり判定が1ドットしかなくて簡単には死なないようになってるんだよ
レイドックは1ドットの捉え方を間違えたゲームだったな
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 19:05:20.31ID:LEoF/K3H0
レイドックは別段楽しいとか思えなかったが
美しいグラフィックと滑らかな動き愉しむために何度もやる気にはなったな

あと、ショットのレーザー音、演出も良かった
ディーヴァ、スパレイのSEより好きだった
しかしレイドック２の方がもっと良かった
MSXシューティングのレーザー音でも１、2位争うくらい好きなSEだったなあ
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 19:06:37.70ID:LEoF/K3H0
なんにせよ、ショット音気持ちいいシューは何度もやりたくなる
MSXじゃあないが、同時期にゲーセンであったSDガンダムの横シューは
ビームライフルSEがファーストまんまで無駄に撃ちたくなるほど気持ちよかった
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 19:24:37.34ID:1tjG3Zkk0
最近レトロゲーム機のミニ流行ってるから
MSXミニもパナソニックあたりから出してほしい
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 20:15:49.98ID:l2k3+Hf70
１チップの頃はあの金額出すのが辛かったけど
今なら大人買いできる人もいるだろうね
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:16:50.90ID:lv4igDI9M
1チップは「もう」とかそういう代物じゃないだろ
そういう言い方をするのは今ならコンビニや100円ショップで誰でも手にすることができるという意味になる
１チップは一般に普及するどころか既にプレミアム化してしまって今や高根の花
ほとんど入手することはできない
実機の方がまだ入手しやすいと言える
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:29:38.79ID:XlUL3PSeM
流行りに乗ってMSXミニみたいなものは出てきても不思議ではないが
いったい誰が声を上げ、どこのメーカーがそれをやるかだな
MSXはいろんなメーカーが参加する規格だから特定のメーカーが主導して何かをするということが難しい
あり得るとしたらメーカーごとに自社のMSXゲームのみを集めたコレクション的なものだろうね
現役時代でも既にコナミとかがディスクで出してたよな
初代PS時代にも出てたかな
今出すとしたらスマホアプリとかになるのかねぇ
1チップMSXを応用した専用ハードが新たに出てくるのが理想だな
メディアに大容量のSDカードとか使えばリリースされたほとんどのゲームを収録することもできなくはないだろうな
それくらいの思い切ったことをやってほしいわ
SDカードを模擬的なカセット型にして何回かに分けてシリーズ化していくというのも面白そう
妄想は尽きないな
妄想のまま終わりそうだが
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:36:57.55ID:aZQgwllWa
MSXのカートリッジ挿して遊べるみたいなのはいらんが
発売された全ソフト内蔵だったら買わざるを得ない
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:37:54.47ID:S36OrgZzM
ミニサイズのMSXとしては徹底した作りだったのに売り切るまでかなり苦労していたからね
声のでかい奴は多いけど実際買うやつは多くないと見られているかも
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/25(土) 23:01:56.55ID:yaAfrkGVM
ファミコンミニは30タイトル込みで6000円弱だっただろ
ソフト無しで2万もしたら気軽に買えないわ
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 23:16:44.80ID:4mHo+qJo0
大人買いといっても、1chipが出た時点で
メイン客層は既にいい大人だったろうしね
同じことがまた十年前と同じ値段でやれるとも限らないし
ゲーム関係は同じD4のEGGに期待するほうが現実的かも
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 02:25:09.85ID:288t82Cy0
MSXの場合は組み込みコン需要も馬鹿ならんから
直接実行でないとちょっと
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 07:38:05.89ID:+b/Adgqd0
パソコンミニシリーズはPC-8001やFM-7、MZ-80Cといったパソコン黎明期の機種だけだったな。

D4かBEEPあたりからハル研と別にMSXミニを出しても良い。かも知れない。
外見は各メーカーからライセンスを許諾してもらってPanasonic FS-A1やSONY HB-F1（HIT BIT）などから選べるとGOOD。
物理的にカートリッジ2個がﾂｶｴﾙようにすればボディはミニでも実機並のことは可能になる。
FDDは再現できなくもないけど、SDカードにイメージをコピーして仮想ドライブを使う方向で再現。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 08:50:51.62ID:y8uBq6Lf0
>>686
パソコンミニは失敗だったな
いくら原点っていってもMZ-80はない
アメリカでC64ミニは売っててもコモドールPETミニなんて売ってない
売れないの分かり切ってるから
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 08:54:41.55ID:288t82Cy0
MSX1だと売れない
MSX2+くらいはないと。TurboRだと逆に売れない
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 09:09:59.59ID:TIIB2C2n0
DTMしたいから音源全部載せ(PSG SFG-01/05 MSX-AUDIO MSX-MUSIC SCC moonsound)のturboRのmini作って欲しい
ドライバソフトなども内蔵で
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 09:13:32.81ID:TIIB2C2n0
>>689
windowsで動くエミュでもいい
誰か作って配布して欲しいな
有償でもいいので
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/27(月) 00:02:12.38ID:FCnVokw5M
エミュのためにわざわざ雑誌とか買う必要ないだろ
ただでダウンロードできるんだから
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/27(月) 00:25:31.12ID:zCDvcU3y0
まそえファン
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 04:48:02.03ID:ysKa8wzH0
>697
西氏が～って言ってるから、去年の秋くらいに西和彦のブログで
ちょっと話題になった新MSXでしょ
結局D4Eに泣きついたのか
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 07:14:14.98ID:IOTZu6Iy0
>>698
泣きついてもそれで出るんなら歓迎する
1チップの時はラズパイみたいな事やろうとして出来ずに結局ラズパイに持ってかれちゃったし
まずはFPGAスターターキットにガワ付でもいいから出す事だよ
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 13:00:36.67ID:c8GaTlOt0
>>697
なんというか文教や組み込みなどでZ80Aハードとしての価値がMSXにはあるみたいな言い方だな
元はゲームのためだったはずが方向がかわってきてるかも
もしかするとフロッピー接続とかそっちの方向にも行くんかもな
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 13:05:13.32ID:c8GaTlOt0
直接実行可能なROMカートリッジやフロッピーだけでなく
SDカードでROMやフロッピーの代替エミュレーションが可能になるとかそういうのもあるかもなあ
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 15:10:26.25ID:0rGmYqI00
ヒントというか、答えがすでに書いてあるような気もするが。
EGGのソフトウェアをダウンロードできるランチャー的なハードを作るって意味だろ。
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 15:31:14.38ID:hr4jJoOxr
DEOCMってどうなの？
ネット見ても実際に作ってみたって情報が殆ど見当たらないもんで。
やっぱDE0の入手がネックなんかね？
普通に買うと結構なお値段だし。
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 18:27:21.01ID:ZWqlGCJj0
>>700
教育関係とか組み込みの話はZ80じゃなくてFPGAボードとしての引き合いだよ
当時映像・音声・キーボード端子付いたFPGAボードって2万じゃ買えなかったから
ラズパイの成功でシングルボードコンピュータなら売れるって見込んでるんだろう
実際に西の構想じゃARM+FPGA版のラズパイゼロだし
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 00:08:12.11ID:1HC/OfzhM
>>705
2000件もコメント付いてるのに反応なしってことはないだろ
あっちにコメントできずにこっちで反応してるのはおまえ一人だけだろうけどなw
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/29(水) 12:53:25.45ID:fcy5SlqwMNIKU
ニコ童貞くんはニコニコ動画のURLが張られると気になって仕方がないんだよ
既に２日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきたってことは
しばらく我慢してたつもりなんだろうけど結局我慢できずに反応ちゃったんだろうね
ネット依存症だから我慢することができないんだよ
麻薬中毒と一緒
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 13:32:11.83ID:Ixefx/tO0NIKU
＞既に２日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきた

おれもこれに凄い違和感感じた
東京のことを必死に意識してる大阪人みたいだよね
相手はこっちを意識してないってことが本当に理解できず、相手が黙れば勝ったと思い勝利宣言せずにはいられないという
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 21:05:36.19ID:GVt6golN0NIKU
sageてまで広告したのに話題すりかえられて無視されてるのﾜﾛｽ
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 22:33:30.59ID:9DoCyiIAMNIKU
>>712
sageてまで広告？
なんだその意味不明な理論は
おまえこそ自分がスルーされてるのが悔しくていつまでもだらだらと無関係なレスし続けてるだろ
ネット依存のかまってちゃんの典型的な症状丸出しなんだよ
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/03(月) 23:04:56.43ID:HnCEU5kA0
いまだにニコニコなんて見てるやつなんて実在すんの？
ネタだよな
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/03(月) 23:10:45.02ID:CO3Zwkru0
ニコニコで
プレミアム
Dアニメ
岡田斗司夫
で普通に利用してる俺みたいなんもいるんだが
「今さら」MSXスレ覗いてるやつが何煽ってんの？
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 00:21:52.62ID:WeW//RTL0
MSXユーザーだったやつは
ニコニコ見てないといけない理由でもあんのけ？
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 17:56:41.18ID:yuSpZhyWM
子供部屋おじがニコニコとかいう幼児向けサイトを見てることを正当化しようとしてて草
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 17:58:24.72ID:vn67r1cw0
ああこれが好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつか
ほんとお前らニコニコ好きだな
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 18:38:58.27ID:EHY2FH1bM
やっぱニコニコなんて見てるヤツとはまともな会話ならねえな
脳が小学生で止まってっからなアイツら
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 19:16:48.73ID:dgc+GrXa0
元上級国民の父親から大なた振り下ろされてぬっ殺されるぞ。
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 19:43:24.09ID:q10xkf5i0
コナンいつまでひっはふや？
風呂敷広げすぎやよ？
もう真キャラ出すよやてーや
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 19:50:45.40ID:41sd0uPQ0
5ch見てることを馬鹿にされても、5chにしかない情報があったり5chでしか語れない専門的な話があるなら5ch見るしかないんだろ
それと全く同じでニコ動のシステムの好き嫌いに関わらずそこにしかない動画やコメントの話があるから見るだけの話
システムじゃなくてコンテンツを見てる
他サイトに全く同じ動画が全部揃ってるならともかくそうじゃないんだもん。
レトロ関係で面白い試みやってる動画や、写真でしか見たことないレトロゲームの動画があったらそりゃ見るしかないわな
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 22:01:03.89ID:41sd0uPQ0
>>736
そうじゃなくてそのオワコンサイトを俺は見ないよアピールがガキ臭くて馬鹿丸出しで目障りだから
さっさと見るようにしてその書き込みをやめてほしいのだけど。
じゃあ見ないでいいからオワコンサイト俺は見ないよアピールもやめてくれよ。な？
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 22:19:12.18ID:3wbWbBSx0
>>737
見ないアピールしてんじゃなくて、見てる奴を笑ったらお前が過剰反応してるだけに見えるが
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/05(水) 00:11:53.66ID:mXypC8GhM
>>740
おまえは小学生並みのレスがすべってスルーされてんだろ
呼ばれてないのに「で？」とか首突っ込むから小学生おじさんと言われるんだよ
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/05(水) 04:59:21.26ID:nV6GXlyOa
ここはニコニコの話でギスギスしてるインターネッツですね
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/05(水) 15:10:36.44ID:JDDq4WcBd
まそえ
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/06(木) 09:47:23.01ID:XL9y8Mwi00606
ニコニコのSCMD投稿する人もういなくなったけど
出来がいいからふと思い出して聞きに行ったりするけどな
いいコンテンツ知らないだけ？
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/06(木) 12:43:23.88ID:B3ki/GWH00606
古いゲームの動画とかはニコニコばっかりヒットするし
おわこんなのは分かってるけど、まあ見れた方が良いよね
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 16:26:18.62ID:g5EKdvCz0
ｗ
あのなあｗ

MSX自体オワコンなんだけどなあ・・・ｗ
だからそんなオワコンのスレに来て発言してる自体
皆五十歩百でしょ・・・ｗ
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/07(金) 16:27:51.20ID:g5EKdvCz0
ちょなみに俺が活字で一番最後にMSXという文字を見たのは
ばくおん！（現行連載中バイク漫画）の劇中だったなあｗ
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/11(火) 15:00:00.31ID:UnhKmrU/0
まあ、国内仕様はあくまで違う名前だし、乗ってたのも3年前だからなあ

つうか3年しかたってないから余計にヤバイかｗ
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/11(火) 15:02:59.52ID:UnhKmrU/0
せめてもの抵抗しとくと
MSXってバイクはホンダ製では無く、タイホンダ製バイクね
一応別会社。

タイホンダでは色んな理由あって
ワンシリンダー以上のバイク（2気筒以上）は作れない。
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/13(木) 09:55:36.06ID:YUApQuD1p
>>758
ステッカーこういう使い方ができんのニクいなー
バイクのMSXもカッコいい
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/14(金) 16:00:02.64ID:ZQeZxQpz0
>>766
3年乗ってたけど劣化とか退行とかなかったよ
質も良かったなあのステッカー
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/15(土) 18:06:22.47ID:NyZTCm8D0
>>768
個人的にはホンダバイクは
車体卒なく、耐久性微妙なイメージ
回りで電装飛ばしてるの何人も見たし、
中華カブからの品質低下は酷い
PCX等原2クラスだとベアリング逝きやすいとかあるし
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/15(土) 19:11:29.25ID:ty8J2zUA0
>>769
メンテは楽だったでしょ？
スズキなんか手が入らないとかあって、どんな設計してんだよと思った
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/15(土) 19:17:56.89ID:ctn1hLic0
バイクといえばTZRグランプリライダーだな。

発売当時は低解像のグラフィックが不評だったようだけど、
後年F-ZEROに影響を受けたスピード感最優先のために
同様の手法をとった投稿や同人ゲームがそれなりに
受け入れられていたことを考えると、TZRのゲームデザイン
は時代を先取りしすぎていただけなのかも。
0773772
垢版 |
2019/06/16(日) 10:58:50.35ID:7St55+Zka
俺はしないがなwwwww
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/21(金) 16:27:59.10ID:ws3qhP9b0
ニュータイプムックのΖガンダム本見てるけど
ヤザンのハンブラビの機体イラスト、SEXとか文字書いてあってワロタ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/23(日) 13:47:20.54ID:lRqf/dc10
俺の場合
カセットビジョン→MSX、２→FDD追加→SFC→ワンダースワン→PS１→２だったな
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/23(日) 16:05:21.63ID:vpSLv1EE0
ワイ
MSX→MSX2+→windows 98
ゲーム機は
メガドライブ→PS1→PS2→PS3(パワプロ1本のみ)
2012年以降ゲームしなくなったなぁ
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/23(日) 20:02:19.27ID:LVHsnDeR0
MSX2 のハイドライド 3 ってまだ egg になかったんだな。
ディーヴァいまだに悩んでる。
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/25(火) 10:45:37.32ID:xcrCWcy0a
夢大陸アドベンチャーが好きだったな。
ワープ使ってクリアしたっけ。

あの頃のコナミはすごく頑張っていて好きだったんだけどな
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/25(火) 12:45:44.86ID:UJwU93Gk0
夢大陸 俺も好きだった
MSX2 +SCCでリメイクして欲しかった
せめて+SCCだけでも
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/25(火) 13:42:44.20ID:sAqBqF1X0
夢大陸はワープ使うと勿体ないんで、
数回経験したあとは、ワープあえて使わずに全面堪能しながらやってたなあ

>>786
確かニコニコ動画でSCCｖｅｒ見た（きいた
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/25(火) 20:32:21.33ID:h2ay3d8Y0
俺のPC歴は
【FS-A1ST(MSXturboR)】→【もらったIBM互換機(DOS/V)】～～～～【Windows8.1】

ゲーム機は
【ファミコン】→【メガドライブ】→【PCエンジンDuo】→【ワンダースワン】→【NINTENDO64】
中古のが安いから未だにN64のゲームは遊んでるしコレクションしている。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/28(金) 17:00:34.92ID:qxFBA8MNa
FS-A1GTのベルト交換でけた
読み込みもフォーマットも出来た
ドライブベルトはオクで落札したやつだったけどメーカー純正品だったみたいだ
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/28(金) 17:31:15.34ID:wDvhw2c40
マジかよ。俺のFS-A1STのFDDも壊れて使えないからベルト交換したい
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/28(金) 18:38:03.15ID:KAKELVhwa
MSXのソーサリアンって実質turboR専用だよな
当時HB-F1XDでやったけど遅すぎて話にならんかったな
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/28(金) 18:47:57.81ID:wDvhw2c40
ROMカセットの大航海時代も遅かったけど
誰かが作ったフリーソフトのお陰で
高速モードで遊べて助かったよ
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/30(日) 17:29:39.55ID:8s4qsjW/d
>>792
俺はバッ活に載ってたソフト使ってた
ザナックやアレスタが処理落ち前提で造られたバランスなのを身に染みて解る程の超ハードモードになった
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/01(月) 15:25:50.66ID:jaaPVJ8ca
STは修理簡単なんじゃね
GTはベルトの相性がシビアとかよく聞く
純正以外使うとまともに動かないとか
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/01(月) 15:49:43.95ID:U6a/DL69r
GTのメンテ用にパナのSSで10本程ベルト買った記憶あるんだが、どこにしまい込んだのか全く思い出せないわ。orz
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/01(月) 20:10:06.46ID:xIAY1wN/p
STかGTどっちか忘れたけど、
取り出した内蔵ドライブをうっかり踏んじゃって修理に出したことがあった
何のために分解していたのか思い出せない自分
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/07/03(水) 10:33:12.53ID:zKhUWwG8d
うっかりジュースこぼしてST分解した事はある
キーボード接点の構造がペラペラだったのに驚いた
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/06(土) 21:28:10.81ID:ybMVfhu80
MSXの実機を触れていた世代なら80～90年代、ギリで00年代の同人ネタについていけてもイマドキの同人事情なんざ知らんだろうし仕方が無い。
せいぜい小耳に挟んで「へぇ」って思って聞き流す程度。
CCさくらやセラムンって言ったら、いわゆる「古い方」を思い出すっしょ？
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/07/13(土) 09:33:01.54ID:bEQl1tpf0
セーラームーンなら新しい方見たことあるけど
CCってギアスの新しい映画の事か？
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/13(土) 23:17:36.16ID:yUlJgGDC0
CCさくら＝カードキャプターさくら
新しい方なら中学生編で前2作のその後だ

今、NHKで再放送やってる
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/07/14(日) 19:46:49.46ID:3tojZA9o0
平成一桁の当時は独身だったのが、令和元年になったら結婚して娘がいるなら
カードキャプターさくらクリアカード変を知っていてもおかしくない。
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/15(月) 17:44:33.42ID:xFtc8Ed00
９０年代によく秋葉原のPCショップに行ってたんだけど
外国製の変な形したパッケージのゲームソフトが有ったり
店の中が何とも言えない雰囲気で好きだったわ。

シミュレーションゲームが好きなんで
「バランス・オブ・パワー」とかマニアックなゲームを見つけたりして
あの頃は楽しかったなぁ…
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/15(月) 17:50:38.40ID:BcwpGlsq0
巨大ボックスを開けるとCD1枚とかね
輸入洋ゲー屋めぐりよくしてたな
宝探しみたいで楽しかったな
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/07/15(月) 20:01:54.08ID:xFtc8Ed00
バランス・オブ・パワーは画像検索すると出てくるね。
そう白い段ボール箱に入ってた。懐かしいなぁ^^

輸入洋ゲーは４角形じゃないペーパークラフトみたいな
派手で目立つ形をしてたよ^^
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/16(火) 00:56:20.84ID:1IMSMkI80
秋葉原で洋ゲーといえば雑居ビルの５階にあった「ゲームハリウッド」が定番だったけど、
数年前に潰れてしまったんだよな…
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/17(水) 00:31:12.79ID:VdfgXer1K
そういやバランスオブパワーってロケット館で新品三千何百円で安売りされてたけど何かバグあったのかな
ウルティマ4も定価一万越えのはずなのに三千いくらで売ってたんだよな…
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/07/17(水) 20:45:47.38ID:GckeIpYV0
秋葉原は放火事件とか殺人事件があったから
しばらく行ってなかったけど、この間久々に行ったら
石丸もサトームセンも無くなっていて悲しかったよ。

寂しい時や辛い時に行って俺に元気をくれた街（居場所）だったから
色々かわってしまうのは複雑な気持ちになるね。
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/17(水) 21:19:28.58ID:Zc2o7SHCa
楽にネットで買える時代だからな
ネットより安いものを探す楽しみはあるが
パーツはでかいもの多いし労力が
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/17(水) 21:27:45.62ID:PFPT7ny30
つ　ウィンドウショッピング

実際に買わないでも珍妙なパーツや奇怪なソフトやなんだか分からないオブジェを見て回るだけでも楽しかったあの頃。
Amazonで見て回るのも楽しい。…のか？
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/18(木) 01:37:19.46ID:UmnZ2rXp0
いまはスーパーポテト4F行って、まんだらけ6F寄って、BEEPと駿河屋見て、
時間あればフレンズまで足を伸ばすかな。。。
最近掘り出し物がない
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/20(土) 10:07:37.67ID:2DXS0kZ+0
となりの花子さん3をなんとかプレイしたいけど誰かもってないか
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/25(木) 22:06:18.80ID:JikB0aVg0
俺はMSX→MSX2→PC-8801MA→X68000 PRO2とPC-286→PC-9821 Cr13→自作だな。
Cr13は最近処分したなぁ。
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/07/26(金) 01:35:21.52ID:N5w73vXP0FOX
PC-8001復刻とも関係あるのかな？？

https://igcc.jp/d4%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ba2/

――1 chip MSXは5000台の限定生産で、すぐに完売したということですが、
もう1回売っていただきたいぐらいです（笑）。

鈴木　実は今「1 chip MSX」の次の構想があり、
D4と西さんとで設計をしている最中です。
2019年内には、具体的な次のMSXハードを提案できると思います。
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/10(土) 23:44:48.83ID:VhsxB0uU0
MSXゲームランキング上位３

コナミ作品
ガリウスの迷宮
メタルギア
グラディウス系横シューのどれか

コナミ以外
ザナック
ペイロード
アウトロイド
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/11(日) 17:45:51.00ID:Po7Eyfik0
（俺が）何度もやりまくったランキング

アレスタ２
ハイディフォス
ザナック（１）
アレスタ
マンボー
ギャラガ
ヴァクソル
フィードバック
グラ２
曼蛇
タンバタ
グラ１
スカイジャガー
タイムパイロット
魔城１
ゾルニ
スパレイ
ツインビー
レイドック
スーパーコブラ
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/11(日) 20:08:14.86ID:xWnPc6Ug0
ザナックを手に入れそびれた世代だったけど
ディスクステーションでブラスターバーンをプレイ出来て
「これは凄い！ザナックが無くてもこれがあれば大丈夫」と思えた９０年代
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/11(日) 22:08:41.45ID:jQIj2ewZa
>>833
タンバタがタンクバタリアンでスパレイがスーパーレイドックだろうと思うのだが
ゾルニってなんや
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 08:31:19.84ID:7oDjP45w0
逆にクソゲーも相当あるはずなんだけど
当時はMSXにクソゲーの概念が俺にはなかった
ゲームとして遊べればそれだけで嬉しくなってしまってた
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 11:34:36.87ID:8LnbMvRz0
初期は質にバラツキが多かったよねぇ。

ソースがどこだったが忘れたけど、西さんが
「MSX立ち上げの時は、当初は質より量で
とにかく早急に100本ラインアップする」
みたいなことを当時言っていたそうだ。

msx1はほぼ汎用部品の寄せ集めだから、
プロトタイプもmsx2の時よりは、ソフトハウスへの
手配はやすかったのかも。
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 21:25:40.64ID:GrvvjRFxK
>>839
つトリトーン２

処理重くてアクション無茶苦茶バグでゲームが止まる
止まるだけならともかくバグでシナリオが先に進まない

高いかね出して買ってやめたゲームはこれが初めて
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 21:46:16.88ID:yhBMZQMy0
最初期のアドベン・チュー太とかおてんばベッキーとかミッドウエイとか
今なら糞ゲーだと思うが、当時は普通に楽しかった

パソコン作曲家とかMSXジグソー、MSXダービーですら楽しかったｗ
とにかく消防2年にとっては普通に夢のような玩具だと当時本気で思えたｗ
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 21:47:46.94ID:yhBMZQMy0
あと、テキスト画面でAAみたいにしてお絵かきするのすら楽しかったなｗ

グラフボタン押しながらの線とか使ったらけっこう色んな線画書けて楽しかったｗ
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 21:51:17.05ID:yhBMZQMy0
　－－－－－－
「　 I
I　　◎　　　－ I
I　　　 I I
I　　　　 I
I　　　　___ I
I
-------------

こんなレベルのアホみたいな絵とかなｗ

　　　　　　　　　　　　　　
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 22:05:57.13ID:4tDLUVqda
女神転生がしんどかった
敵が3体画面に出ると動きが激重になる
主人公のスプライトやビジュアルシーンのグラフィックが微妙
それでもロキを倒すあたりまではやったけど
セトは倒せなかったな
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 23:00:47.31ID:OKd5EVov0
>>839
>ゲームとして遊べればそれだけで嬉しくなってしまってた

同意。
MSX本体とほぼ同時期に入手したHAL研の「STEPUP」というゲームにはまっていたが、
ゾルゲ市蔵・著「謎のゲーム魔境３」という本で酷評されてて悲しくなった。
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/12(月) 23:21:37.01ID:1E3aEHqS0
クソゲーに対してクソゲーと烙印が押せるようになったのはある程度の収入（お小遣い含む）になってからだからな。
それより前はゲーム１本で数ヶ月分のお小遣いが吹っ飛ぶから、どんなにつまらなくても、どんなに難解でも、どんなに操作性が悪くても払った値段分は遊び倒す、って感じで遊んでいたっしょ。

例えば小学生の頃に遊んだ愛着のあるクソゲーと、高校生の頃にロクに遊ばなかったクソゲーがあるとして、現在の基準でひとくくりにクソゲーとされていても前者の方は「ええー」って苦笑するっしょ？
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 00:12:11.56ID:fxKRMEqla
逆に思い入れのないゲームは揚げ足を取るなどしてなんとしてでもクソゲーにしたくなるな
自分の体験しか価値のあるものはない。そう信じてるから
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 00:41:49.96ID:wTP4Oxq60
ばってんタヌキの大冒険は
分岐点で本当に分岐できたのかとても分かりにくかった記憶がある
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 07:16:49.09ID:9JzWMnma0
サークⅡ（特に終盤シューティング面）
「ん？動きが鈍重？　なんのことかな？」
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 08:41:55.89ID:fSXwjDB20
MSX2のザナドゥはスプライト使ってないんだっけ？

PC/FM/X1のイメージが鮮烈だったから、
解像度の低いSCREEN5の画面もなんだかなー、って感じだった。
イースみたいに16色で中間色多用で解像度の低さをカバーするなら
よかったのだが。
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/13(火) 11:14:06.51ID:DA+pB8Cna
>>852
フィールドBGMと戦闘BGMが逆になってるMSX2版さんは帰ってどうぞ

それとは別にMSX1版ザナドゥは、シルバードラゴンのBGMで最後の方ベースだけテトテト鳴ってるのは入力ミスだと思うがどうか
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/17(土) 20:34:48.45ID:e+xgxDyP0
PC-8001のミニ復刻機イイな
MSXのも欲しい
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/17(土) 22:02:05.12ID:4o+TD0jD0
1chipMSX「…。そうっすね。

ガワだけ復刻して、中身はBASICが動く＋αしかできない各種レトロPCのmini復刻より
1chipMSXの方が実用的だったな。
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/17(土) 22:53:40.50ID:b4RRvghR0
1chip MSXも良いけど、実機だといかんのか？w
普通に安く転がってると思うのだが…
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/18(日) 00:16:59.46ID:iFRGDtYY0
>>860
安くってまともに動く実機はそれこそ定価以上の値段付くぞ
ジャンク直せるレベルならとっくに確保してるだろうし
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/18(日) 02:33:06.70ID:k+/tRblW0
1chip再販したら欲しいなあ
実機が一番なのは間違いないが、場所をとるわ重いわで取り回しの悪さはどうにもならん
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/18(日) 13:22:03.74ID:Z6hU6VT40
自分は1chipMSX発売当時に1台買って今でも持ってるけど、あの時は結局なかなか売り切れず、
5000台捌き切るのに苦労してたみたいよ。

蓋開けてみたら、出たら買う詐欺が多かったんだろう、再販なんてしないだろうね。
どうしてもだったら8bits4everのSX-1とかを当たってみては？

ちなみに自分は結局1chipMSXもエミュだと感じて実機に戻った。
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/18(日) 14:51:03.82ID:XXzc9YhHd
結構長い間売ってたのは記憶に残っている
金無かったから買えなかったけど
>>858
PC-8001はマシン語も動くらしいが
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/18(日) 23:13:48.27ID:So95Vak50
最近クォースにハマってて、とりあえずレトフリでできる FC と GB のをやってるんだけど、
動きを見てると MSX2 版が一番好みな気がする。音もいいし。
場所的に実機を置くのはキツイんで、次 1 Chip 的な小さい MSX が出たら買うかも。
EGG で配信されるのでもいいんだけど。
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 03:54:31.44ID:MWkwijDQ0
MSXのミニ復刻ねえ
出るとしてもSDカードに有名ゲーム数十本入れました、スロットはないので
既存のカートリッジは使えませんじゃ魅力ないわな
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 07:47:19.69ID:Ah10y6KNM
>>867
WiiU買ってVCでやればいいよ。今なら状態の良い中古が一万円切ってるよ。状態の良いWiiU実機はこのタイミング逃すとプレミア化すると思う。台数出てないし、サターンやGCほど頑丈じゃないし。

俺はひとまずディスクのパッケージソフトを極力使わずダウンロードソフトのみで大切に使用してる。光学ドライブがWii以前より脆いって噂だし。MSXのVCもちょいちょいあって楽しいよ。クォースもおっしゃって通り、良い出来です。
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 14:01:56.69ID:ubvN3hdO0
>>864
苦労してたね
想像だけど5000という数字もあくまで話題性のための公称で、
実際にはそんな沢山作ってないと思う
投げ売りにしろ何にしろ5000も出回るほどの市場があるのなら
次の動きはもっと早かったろうし
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 20:14:32.12ID:yptYF2sS0
1chipMSXは、出たら買う詐欺じゃ無くて、
西氏がMSXマガジンの付録で付けるとか1万円とか出せるとか言ったりして
しかも最初はMSX1仕様って事で批判の声が上がったり、
初っぱなからつまずいたのが悪くてみんな興味が失せたんだよ。

また実機が現役な人も多くて1chipMSXの利点を理解出来る人も少なかった。
フロッピードライブは実機用のを自前で用意してねってのも悪かった。
今なら実機でもSDカード環境の人がいるけど、当時はFDDが無いのは
お話にならないって印象だった。
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 20:36:05.26ID:rL1DSKcC0
ゴチャゴチャうるせえマニアらを相手にするのは本当に大変だな
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 22:16:44.52ID:9zRC+xwH0
>>870
レスどうもです。
クォースのためだけに WiiU かー。んー、検討してみる。

EGG でコナミのソフトは割と配信されてるんだけど、クォースはなぜかないのよね。
できないと募るこの思い。
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/19(月) 22:17:44.77ID:VMhs20Cn0
1chipMSX、当時は安価に手に入ったAT互換機用の3.5インチFDDを
フラットケーブルで接続できる仕様だったらよたったのにな。

たとえFDDのケースや電源は自前で用意汁でも、使い勝手はずっと
よくなったと思う。
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/20(火) 12:50:56.29ID:V3ZPLKIOM
>>876
WiiUだとタブコンだけでもVCできるから超おすすめ。クォースとかスペースマンボウとか買ったけど、タブコンと相性いいよ。ついでに全ての3Dゼルダを遊べるのもWiiUだけ。今ならホント、コスパいいよ。
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/20(火) 12:54:36.35ID:V3ZPLKIOM
>>876
あ、あとプチコンBIGも1000円くらいでダウンロードできるよ。USB keyboardが普通に使えるのでMSXライクにBASICが楽しめます。性能は桁違いだけどね。ポリゴンのプログラムも組めるよ。
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/20(火) 13:31:52.70ID:Yu+x2G3i0
CUBEもWiiUもセールスはあれだったけどハードは名機
セールスも中身もクズなターボとは大違い
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 00:34:18.97ID:dc9ckRd5a
他の負けハードは叩いて遊ぶしかねーじゃん
MSX民の知能と民度なら当然
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 03:43:30.52ID:Cdf7+anm0
>>886
MSX民とかで括ってんじゃねえよ。そんなクソカスはおまえひとりしかいねえよ
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 06:03:24.10ID:HjZaRddj0
叩きじゃないが他機種持ち出しなら上の方に
一日中苛ついてる姿883以下に
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 15:16:52.18ID:NCYegwzPa
えーだって自称負けのサターン信者とか自分より負けたバーチャルボーイや3DOを存分に貶すよ？
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 15:41:05.95ID:nq1Xq4Mg0
MSX関連でなんか出すならスプライトを１枚で多色使えるようにして既存ゲームをアップデートしたのとか出して欲しい

グラ2とかガリウスとかグラフィック凄いのにスプライトキャラだけ単色なのがやっぱり弱点だわMSXは
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 16:13:49.02ID:9jQWATZ30
そうかね？
PSP版のグラ２やった時、単色でも多色でもたいして変わらんなｗ　って感想だったけどなあｗ

そんなんより1ドットスクロールの方がもっとうれしかった
8ドットスクだと、要塞内部の細い縦通路とか通る時なんか嫌なんだよね
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 17:39:26.80ID:MN4r6dmVM
>>895
IDかえるのやめてくれ。あるいはコテハンつけてくれよ。NGできねえじゃん
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/21(水) 17:48:48.36ID:NCYegwzPa
ファミコンや最近のゲームといった仮想敵作って殴るといい
老害の楽しみは怒ったりキレること
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/22(木) 16:03:49.87ID:MTGBTtpEd
MSX2のスペックって他のPCあるいはゲーム機だと何に匹敵するくらいの性能？
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/22(木) 16:40:39.81ID:9EqdfUE70
部分部分を見たら欠点もあるけど
当時のホビー8ビットPCとしてはいい性能だよ
MZ2500がナンバー1とすれば
それに続くといってもいい（ちょっと言いすぎ）のマシンだった
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/22(木) 17:15:03.74ID:VYS7xLFtd
>>902
そっかーサンクス
最近実機入手してソフトもちょこちょこ集めてるのでふと気になった
今となっては年代物としてはハードもソフトも中古の流通が豊富で入手しやすいのが一番の利点かな
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 00:56:20.87ID:IA/4rBsgK
>>902
> 当時のホビー8ビットPCとしてはいい性能だよ
> MZ2500がナンバー1とすれば


MZ系てそんなによかったのか
シャープだとどうしてもX系が浮かぶんで
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 07:51:09.39ID:LiVfv4t80
X1　FM7　PC8801ｍｋⅡSR
これらよりは少し上って感じだと勝手に思い込んでた

色んな移植版出る人気ゲーとかで完成度比べてると



>>904
センスいいメーカが作るSETADJUST応用の横スクで何も問題ないと思った
（横8ドット2色制限でもいい絵描けるメーカ）

ハイディフォスの最終面とか制限ありの色でよくやったと思う
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 08:19:20.92ID:kke65IFa0
MSX2は漢字ロム、FM音源、DMAがないのは
出た時期を考えたらスペックはちょっと物足りない物だった
でも専用モニタがいらない分はじめるのに安くつく
VDPとスプライトでBASICレベルでも快適なアクションゲームを作れる
ホビーPCとしてはバランスの取れたマシンだったと思う
VDPはハイレベルプログラミングでは転送速度で足を引っ張る諸刃の剣設計だったけど
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 12:16:46.85ID:EJHVgjlha
>>907
ハードウェア横スクロールとスプライト1画面倍の64個、スプライト専用カラーパレット
このぐらいは欲しかったかなぁ
漢字ROMとか要らん
必要な人だけ漢字ROMカートリッジでも挿しとけばいい
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 15:12:20.44ID:IA/4rBsgK
>>906
> 色んな移植版出る人気ゲーとかで完成度比べてると

MZ系てそんなに移植出てなくなかった？
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 15:46:25.20ID:cvOo4Q5c0
ハイドライド、ゼビウスでよくわかったなあ
NSX2以前はX1とMZが首位争うって感じだった
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 16:21:05.67ID:fGA4gCDV0
当時にそんなに性能比べられるほど実機たくさん所有できたの？
俺はMSX買ってもらったけど友達ん家で触れたのはPC88、6601、x68000、FM7ぐらいだなぁ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 16:28:22.61ID:7xLhZ1n60
俺環境では

MSX4人
FC50人以上（ツインファミコン2人）
スーパーカセットビジョン1人
8801ｍｋ２（SR）3人
6001MK2　1人
X1一人
FM7　2人
ぴゅう太1人　
SG3000　2人
X6800　2人

って感じだった
当時消防高学年
PC関係の知人は上級生、中学生が多かったな
MSX２買うまではMSX１を馬鹿にしてた人ばかりだったが
MSX2見せて体験させてからはそういうのもなくなった
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 16:37:48.88ID:IQuKm5za0
友人知人親戚でさわれたPC
MSX1、2、2+、TurboR
PC-6001
MZ-1200
PASOPIA7
FM-7
PC-8801mkIISR
ぴゅう太
X1G
x68000
PC-9801UV
近所の電気屋でさわれたPC
PC-8001mkII
MZ-700
JX
こんな感じだった
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/23(金) 16:42:10.47ID:IQuKm5za0
ゲーム機は
FC
SG-1000II
SEGA MARKIII
PV-2000
あ PCにMAX MACHINEとかM5とかあったわ
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/27(火) 01:05:30.24ID:rg1ng6UR0
ガキの頃に友達の家でＭＳＸ以外のパソコン遊んだが
機種名なんてさっぱりわからなかったし覚えてないわ

高校生になった時に自分で買おうと思ったが
機種だけじゃなく、機種の型番もディスプレイの種類もわけわからなくてやめた
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/28(水) 00:11:36.67ID:08L1cVQz0
欲しいと思ったら本とか読みまくって「この機種欲しい！」ってなるもんだけど、
それほどじゃなかったんだな。
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/28(水) 02:03:22.39ID:mlw0nbdA0
そもそも本とか専門誌が存在するとは思いも寄らなかったのかもしれないよ
自分だって、PCや専門誌の存在自体、友達とかにたまたま見せてもらったから知ったんで
その幸運を自覚してるかいないかの違い
都会か田舎かでPC売り場の数や本屋の品揃えも差あるだろうし
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/08/28(水) 14:51:02.59ID:gl4mNVVBd
俺はLOGIN買ってた(ファミコン通信目当)のでPCゲームはどれも輝いて見えた
初めて触れたのは友人宅で8001か8801かFDD無し機種でマリオブラザーズスペシャルだった。その次は別の友人宅で88MkIISRでタイムエンパイア
ほぼ同時期にMSX2+持ってる奴もいて色々遊んだ。泊まりで遊びに行くことも多かったのでソイツが寝てる間にBASIC学んでいたw(バッ活買い始めたのもこの頃)
高校進学と同時にファミレスバイト始めてturboR買ったのは苦労の入り口だったけどそこは割愛
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 09:42:52.11ID:MshmTnZ30
唐突にガルフォースのADV思い出して日曜日にアニメ見たんだが当時の記憶がかなり蘇ってきて感慨深かった
つかガルフォースのアニメ面白いな（　ﾟдﾟ)
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 12:06:25.18ID:rfmcquZO0
MSXシューティングはザナックとコナミ横シューが際立っている印象
縦の魔城伝説も好きだったけど
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 12:24:37.81ID:z4nq2Qn50
ガルフォースのシューティングはあまり知られてないの？
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 16:12:17.61ID:tGdZjFKUa
あの当時にギャルもののゲームに手を出す奴は犯罪者と紙一重ぐらいの、それやったら人として終わり感あった
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 17:09:54.85ID:Wg1+7ApW0
そういうのに興味津々な中学生からしたらそんなもんは当てはまらんぞｗ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/03(火) 19:28:40.33ID:/us5QeBAa
いや当時は漫画とかの影響で硬派がかっこいい
エロはタブーって絶対的な風潮あったよ
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/03(火) 19:57:43.73ID:pf9v9U+B0
そりゃまあオチが松本零士にあったようなので硬派っぽいけど、発売前は宇宙おニャン子クラブとも言われてたじゃん

アニメ風エロはタブーだったけど、隠れて一人になった時は抗いがたい欲求で二次元美少女キャラでオナニーしまくってたなｗ
「もうオタクと呼ばれてもいい！」という即堕ち感ｗ
やっぱりそういう潜在的欲求が後の世の萌えブームにつながった
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/04(水) 11:25:26.40ID:dYQe9xQK0
アニメはゲームと違ってエルザとラビィのラブシーンがないんだよな
その分おっぱいは山盛り出てくるけど
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/04(水) 13:21:18.52ID:vQTFes+Qa
>>929
むしろ宮崎駿尾事件以前はエロに甘かったぞ
キューティーハニーやふしぎなメルモは言うまでもなし
子供向けにまいっちんぐマチコ先生とか放送してたし
国民的アニメと呼ばれる某しずかちゃんまで・・・
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/04(水) 14:38:29.29ID:dYQe9xQK0
硬派ギャルゲーと言えば夢幻戦士ヴァリス
ビジュアルシーン全カットと非常に残念な出来ではあったが
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/04(水) 15:13:38.21ID:o/hRinE10
>>934 普通の作品にちょっとお色気要素ってのはまだグレーな感じだったがギャル要素を前面に出したものはアウトだったよ
中学生の頃にときメモ流行ったがあの辺から多少寛容な空気になった気がする
ガルフォースは相当先鋭的だったと思う
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 01:38:36.42ID:GkQgHQ4G0
1992年、当時クイズ番組が好きだった俺はスーパークイズがワゴンで1000円で売られてたのを見つけたけど
パッケージの裏を見たらエロゲっぽかったので買うのやめたのを後悔している
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 03:38:10.05ID:1X1xG26E0
>>937
中学生の時にときメモって事は単純にそれ以前の時代を知らないだけだろう
タイムギャルも麻雀学園もスーパーリアル麻雀P2もサイコソルジャーも昭和だし
コーエーの創業期なんか何をかいわんや
ゲーム以外でもイレブンＰＭとかおっぱいポロリ水泳大会とか昼のメロドラマとか
おまんこ見せなきゃいいんだろ！的な寛容さだった
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 17:03:44.77ID:dYAFkE5g0
いい歳したおっさんが無理して若者ぶって

「ギリ」

笑われるよ
0947ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 17:39:18.22ID:dYAFkE5g0
むしろ感謝されるべきだと思うけどね

リアルで若い奴等の前でそんなん言ってても心の中で笑われるだけだからさ。
実際使ってそうだし

無難に年相応の喋り方してた方がいいよ。
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 17:45:28.62ID:qvjlXr+j0
ギリで若者ぶるとか、無駄な改行や句点とか
結構な年齢なんだろうけど
老害って笑われないように
リアルではそういうのはやめた方がいいですよ
50歳の俺からアドバイスしときますわ先輩
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 18:32:59.34ID:CITlsEhWM
>>947
まあ、おまえは若者に笑われるどころか、全世代から嫌われてるから安心して引っ込んどけや。気付いてないのはおまえ自身だけやで
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 19:21:47.08ID:H9nN5SmD0
>>947
不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
今後は気を付けます。
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/05(木) 20:00:50.32ID:4LDGjlVH0
>>947
若いとか年寄りとかじゃなく、お前が万人に嫌われてるだけだ。
たった2レスでも性格の悪さがにじみ出てる。
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/05(木) 22:23:03.50ID:mWDCL6jg0
軽井沢は一章まるごと恋人とSEXするシーンあったな
俺が初めて遊んだエロゲはMSXの軽井沢になるな
しかし軽井沢はエンタメ性の高い名作だと思っているけど
性的に興奮した思い出はないな
0957947
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2019/09/06(金) 07:18:03.56ID:sxd8fNSW0
>>948
俺よりジジイでワロタｗ
アンタよか５つ下だぜ

リアルでは他人に口出しとかダメだしとかほぼせんぞ俺。

20代前半の時に人から好かれるセミナーとか通ったりコミュニケーション術の本とか読みまくったり
当時営業職で上昇志向強かったんで新人1位目指して実際成果実った♪

で、そういう流れで今でも仕事業務関係無くリアルでは
すげえいい人、話しやすい人、相談しやすい人で通ってる


だからストレスたまるんだろうなあｗ
本性は前レスのとおり底意地悪いオッサンｗｗ
本来性格悪い俺がリアル社会でいい評価のままでいるには、辛い社会だわほんとｗ
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 07:20:55.97ID:sxd8fNSW0
たぶんストレスMAX超えたら
俺も宮崎（昔のヲタじゃ無い方な。煽り運転の。念のため）容疑者みたいな行動しでかすんじゃないかと思う・・・・ｗ
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 07:22:57.29ID:sxd8fNSW0
さて、今日も今から気持ち切り替えて
夕方までいい人になり切って仕事しまっさ♪

ちょなみに俺が一番好きなMSXエロゲーはカインドウギャルズな
もう3回くらい書いたけど、工房の時ナンパ編真似して実行してほぼそのままいったｗ
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 07:40:18.84ID:t34d71aM0
>>957
気持ちはわからんでもないが、皆、誰でもある程度ストレス抱えてるもんだよ
俺だって、素のままなら、今の人間関係構築できてないと思う
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/06(金) 08:23:16.24ID:0usZpHpI0
改行入れるのは読みやすくするためでしょう
>>957のように空白行ばかり入れるのは意味不明ですけど
って俺も正確悪っｗ
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 09:24:06.87ID:0MQBrMaA0
>>963　正しくは空白行でした…
改行いれるを空白行、改行するを改行って感じで使ってた
>>964　そりゃ普通でしょ
上流階級育ちの方はどうか知りませんが
っていうか最近の若い人がギリって使うか知らないや
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 12:15:12.51ID:sRrmLkwH0
俺の周りではギリなんてだれ一人使わんな
プライベートで若い奴の知り合いもいないし
まあビジネス上で使う奴居たとしたらそいつの事は信用しないと思う
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 14:11:39.37ID:xZPejG990
カインドウギャルズだっけ？ナンパしてホテルに入ったら女の子にチ○コ付いてたって話があったのは
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 22:09:21.72ID:vdizfYMw0
エニックスのAVGは
ジーザスのベッドマナーうんぬんとか
アンジェラスにもベッドシーンとかあったな
こういうのはひと昔前の洋画サスペンスとかにも必ずワンシーンエロいのがあったりするのと同じなんかな
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/06(金) 22:13:56.82ID:tm5mDX6S0
>>956
軽井沢の久美子とセックスするところの話ならば
おっぱいどころか全裸描写あったはず
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/07(土) 02:44:23.85ID:N2UBD6qd0
WIN10でMSXMAGAZINE永久保存版2に収録されているゲームをインストールしましたが起動しても画面が真っ黒から変わらず動作しません
PlogramFiles以外のフォルダにインストールしなおしたりパッチを当てたりしましたがやはり上記と同様に動作しません。
どうすれば動きますか?
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/07(土) 04:59:35.51ID:2m1EFe6W0
2003年の本だからXP以降のは動かなくても不思議じゃないな
仮想OSとかでやるしかないんじゃね
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/07(土) 06:16:17.34ID:xW6RCA730
3に収録されてるプレイヤーじゃないとダメなんじゃなかったっけ？
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/07(土) 08:00:48.42ID:hiXtH+bOF
Win10に対応した新しい公式エミュレータを作ると、秋葉原で大々的に発表したのは
何年前だっけ??
あと新MSXを作るとも西和彦が言ってたよな
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/07(土) 08:02:49.93ID:Ma5S6QFa0
だいたい2は7でも動かない
95からXPの仮想環境か
ディスクイメージ抜き出してプレイ
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/07(土) 10:05:32.60ID:N2UBD6qd0
>>978
一応起動はするから32bitソフトなんで64bitでも動くと思うんですがねえ
>>979
2のゲームは1タイトルあたりexeファイルとimgファイルの二つで構成されてるんですが、このimgファイルは3のプレイヤーに使えるんですか?
>>981
ディスクイメージというのはimgファイルの事ですか?
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/07(土) 11:22:47.17ID:odjao+nLd
>>976
プログラムアイコン右クリックしてプロパティかなんかでwindowsの互換設定をxp辺りにしてみては？
古いプログラムはこれで動く事もあるよ
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/07(土) 16:37:18.36ID:Qv4wyx3Wa
買ったけど、買った当時にちょっと遊んでそれっきりでしょ大体の人は
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/09/07(土) 20:27:22.40ID:3p4w5px20
CDが行方不明なんだよな
3のCDとWindows用ディスクステーションのCDは見つけたんだけど
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/08(日) 02:14:21.72ID:YGjaWaAI0
持ってるけど、他のエミュレータのほうが完成度高いから使ってないなあ。
ゲームの吸出しは検索すれば出てきた覚えが。
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/09(月) 01:40:31.00ID:Vx3/vOFxd
カオスエンジェルスはエロでもあったけどRPGとしても十分な出来だと思う
当時のPCRPGによくある「Lv1は地獄」バランスだけど
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/09(月) 02:02:10.72ID:27Lyiqy7d
連投すまないけど、レトロゲームミニが流行るなら各種フォーマット読めるUSB接続FDDとかどこかが酔狂で出してくれないかなぁ？
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/09/09(月) 07:15:57.56ID:fL/m383Dd
3.5は知らんけど5のドライブは動作保証できる物は入手難度高そうだから難しいんじゃないか
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