MSX総合その14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
piroPAINT 9918というソフトの作品例だけど、MSX1でも
こんなフル画面の絵がバンバン出るようなゲームがあったら売れただろうなー。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1786518.png
でも、本音を言えばグラフィック画面はMZ-1500みたいに「PCGで全画面を埋め尽くす」
方式にして、「好きな色を任意の位置に制限なく置ける」仕様だったらどんなによかった
かと今さらながら思う。 >>5
VRAM16kbじゃ無理
せめて24kb無いと >>5
SCREEN2とかファミコンでこういうふうに自由にかけないモードで一生懸命描いた絵ってどうやって描いてるか内情を知ってるからか
一枚絵に見えないと言うか…こういう人物は本当にはいないんだ、これはすごく苦労して描かれた絵なんだ、
画面から出てきて自由に動き出したりはしないんだ、って気分を感じるのは俺だけ? >>6
最初期のMSX時代のアドベンチャーゲームでは肌色は黒で輪郭だけ描くのが正義でしたけどね。
>>5のスクショはドットくっきりだけど、TV表示だといい感じにぼやけて肌色に見える。のかも知れない。 >>10
ありがとう
ttps://pkgs.org/download/blueMSXにlinux版が転がってるけど
bluemsxってオープンソースなん? >>13
公式サイトでは2.5のzipファイル、sourceforgeにはsvnに2.9が置いてある。 9938だと、11番の明るい黄色を肌色に使用するのが定番けど、
9918の色味だと、11番はいまいち肌色っぽくないんだよな
だからポケットバンクの「アニメCGに挑戦」では、9番の明るい赤と15番白のストライプで肌色を表現しようとしたわけで >>14
ありがとう
やっぱりbluemsxが一番使い勝手が良いね
まあwebmsxが出てきたから分からないけど
htmlファイル一つで動くなんて便利な時代になったなあ >>9
SCREEN 5 や 7 で描かれた娘なら画面から出てくる気がするの? >>17
SCREEN2でも単色で描かれてれば出てくる気がするよ piroPAINT 9918動かしてみたけど、色化けの具合がMSXと違うっぽい?
MSX-BASICのSCREEN2だと、ドットを置いて、隣に別の色のドットを置くと、前に置いたドットが化けるんだけど、
これは前に置いたドットはそのままで、背景が化ける。
MSXでもカシオの描きくけコンが確かこんな化け方をしたような記憶がある。
9918の動作的にはどっちがデフォなのかな。 >>20
ソフト側の処理の違いでVDP的にどっちがデフォとかは無いよ 8ドットにつき2色しか使えないという VDP の仕様があるだけ。 >>9
スクリーン2でにじみ部分にスプライトでカバーしてるやつなら何作かあって
俺も実際真似していろんな絵描いてたよ >>23
あーそんなことした日にゃ絶対出てこないわ ドラゴンスレイヤーのMSX版と98版はスクウェアが開発したんだな R-TYPE紹介のときにBGM付きとか言って欄外にテッテッテーとか文字で書くMファンの変なノリが好きだった MSX1ドラクエの戦闘シーンが一番有名なんじゃないのかな
>>23で書いたの >>29
ファミコン版もスプライトでカバーしてるよね >>29
ドラクエ2はモンスターが複数並ぶから補正にも限度があったのか
ちょっと見た目が苦しくなってる場合もあったなスライムとか >>31
MSX1の2はスプライト一切使ってないしね(銭湯中
ただし、フィールド画面の16×16ドットのキャラでは使ってる(BG+スプライト 忍者影だったかな?「カゲサンジョウ!」って合成音声で開始するゲーム
あれ好きだったわ
あとキャンドゥ忍者、HERO、アルカザール、ナイトロアー、アウトロイド、王家の谷
コナミ頑張ってたな
何より白と黒の伝説に衝撃受けた フラッピーリミテッド。
当然ステージ4で苦しめられた。
本体は84年終わりくらいに購入。
(YAMAHA CX-5) ヴォルガード
友達ん家で88版やらせてもらって欲しいぜーってなって、カセットテープ版を買いに行ったら、たまたまROM版の発売日で、ほくほくでROM版を買って帰った幼少期の思い出…
アレROM版出るって情報、当時事前に無かったよね? 初めて買ったのはテープ版ウイングマン。懐かしいなぁ。 ヴォルガードは二番目に買ったソフトだ。自分もROM版。
当時の情報源はMマガの広告か記事くらいしかないから、
そこで漏れたらユーザーに情報は届かないよな。
このゲーム、一般的にはシューティングなのに弾を撃てない我慢ゲーム
として微妙な評価されてるけど、触れるとエネルギーを吸い取られる敵
が出てくる後半は、むしろ道中はセーブせずにある程度弾を撃って、
敵母艦出現の直前に合体させる方が楽にクリアできるよね。
後に出たPC-6001mkII版は、空中敵を倒すとエネルギーが回復するよう
改良されたらしいけど。 >>45
へー、P6版はゲーム性自体が違うんですね!知らんかった…
やってみたいっす EGGまだあんのか、もう利用者ほとんどないんじゃないか >>44
ウイングマンは4つ目に買ったゲームだわ
移動コマンドでロード無しで行けるシーンを覚えてロードが最小限になるようにルート組んだなぁ 私はスーパーランボースペシャルやわ
死ぬ時の声デカ過ぎ >>48
EGGというかD4は割と元気みたいよ
この前T&Eやコンパイル等当時のソフトメーカー何社かの権利をきっちり継承したとか
発表があった >>41
俺と同じ経歴のやつがいたとは
HBF900自体持ってるの俺ぐらいじゃね?って思ってたぐらいなのに F900ユーザーはここにもおるで。
デザインは前世代のF500の方が好きだったけど。
最後はキーボードのリターンキーが調子悪くて、
CTRL+Mかなんかで代用してたなぁ。 ENIXのファランクス面白かった
ウルティマ風RPG >>54
スペルミスがアレだったw
LEVEL→REVELとかw 初めて買ったのはゲームランドだった
……MSX2では動作せずに返品した ファランクスはテクポリに掲載されていたチートプログラムで無敵にして遊んでいた記憶がある。
駄菓子菓子クリアした記憶がない…。 MSX2専用のゲームってロムよりFDの印象がつよい
87年以降とくに >>60
80年代後半から世界的な半導体不足でROM単価が上がったからね
せっかくメガROMが安くなってこれからっていう時だったから痛かった
MSXは仕様上コピーしやすいからFDだと売り上げ落ちるしアクセスも遅いからゲームのテンポが悪くなる アクション、シューティングメインから
アドベンチャー、RPG、シミュレーションブームで
FDの遅さとアクセス時BGM問題は多少救われた FDドライブも後の機種ではアクセスが早くはなってた気がする
個人的な経験としては、FSーA1に外付けドライブよりも
A1WSXの内蔵ドライブの方が体感で2倍くらい早かった 初めて買ったソフトはキャベッジパッチキッズだったな
街の電気屋さんで売れ残ってた
プレミアついてるけど箱説は捨ててしまった >>38
おてんばベッキー
アドベンチュー太
ジグソーパズル
MSXダービー
CF2000と4本同時購入
恐らく最初期
次に買ったのはスーパーコブラ ついでに書いとくと最後に買ったのはスペースマンボウだったな
いや、サークUだったかな?
兎に角、そこらへんでMSXやるのやめたと思う
他ハードに乗り換えたとかじゃなく、免許取得してバイクに目覚めて(工房) ファミコンとかスーファミでたらmsxとかは触らなくなった
カセット交換相手もおらんようになったし
最後に交換したんは東京ナンパストリートやな >>67
カセットってROMカートリッジのこと言ってるのかとおもったら、ほんとにカセット(テープ)だった(´・ω・`) >>68
白と黒の伝説は未プレイやで
msx2の情報は立ち読みで確認はしてた
グラデディウスはやうやってるなとは思ってた スマホorガラケーのミスタイポだろ>「や」と「よ」 msxのゲームで一番良かったのはグラディウス 2
ファイヤーブラスターに当り判定が無いのと折り返しが面倒なの以外は◎ 自分もゴーファーよりグラ2だねえ。
追加要素とシンプルさのバランスがすばらしい。
やたらと難しくする当時の風潮だろうが、折り返しはいただけない。
折り返さずにそのままヴェノム艦突入だったらキング・オブ・グラディウスだったな。 あれノーコンは無理でコンティニューしながらやってると丸一日かかったな、今思うとゾッとする >>75
2周しないと真のエンディングが見られない仕掛けのゲームは当時よくあったから
それをシナリオ演出に組み込んでみた、という流れな気がする 帰りなら面の順番だけじゃなく逆スクロールにしなきゃ駄目なんじゃね?とか
ヴェノムは惑星プラントを通らず直進したのにわざわざメタリオンが
惑星プラントルートに迂回する必要ないよね?とかとかツッコミはあったので、
帰りの面の構成をまるっとアレンジしたX68k版ネメシス'90改は「そこ」だけは評価できる。 ええ、X68k版は帰りはなにか違いがあるの、どんな風に違うの? グラ2のBGMは最高だったな
しかし、難易度も最高だったので、新10倍カートリッジ使わないとクリアでけんかった... ロックでもやりながら考えるよ、的なこと言ってた気がする。 ヴェノムのひたいにあるのは目なのか?的なことも言ってた気がする。 >>74
折り返し
せめてボスラッシュだったら良かったかな >>80
曲も良かったし SCCスゲーってなったな
SCC初採用の作品だし
4、6面の曲が好き
あと7面クリア後の曲も
ゲーム難易度の方は死ななければいいけど
死んだら辛い
バックビームまで取ると復活に大量のパワーカプセルが必要だし >>85
>死んだら辛い
2スロットに「ガリウス」を挿しておくんだよ ガリウスも10倍も無かったから自力でやったよね
グラ2はエキストラステージで残機増やしまくれるから
助かった
辛かったのは沙羅曼蛇
2P自殺戦法にはお世話になったwww しかも2スロットにグラ2挿さないと真のED見れない考えられない仕様 ラティス滅亡の方が歴史上は正規ルートで真のエンド
なので続編である沙羅曼蛇2はMSXリスペクトな要素が多いのにも関わらず
ラティスの名前が出てこない
たったいま思いついた >>89
あれはやり過ぎだったと思う
どっちも持ってたから良かったけどね グラ2は俺にとっては死んでもコンティニューを繰り返してれば何とかなる難易度だった
易しくはないが極端に難しすぎるわけでもない絶妙な難しさ >>93
ファイナルゾーン
ヴァリス
ロマンシア
ダムバスターズ >>93
卒業写真だな
エロゲメーカーから出てたからエロゲだと思ったのに
まあちょっとエロいシーンはあったから使ったが
エロルートがあるんじゃないかと何度もやったなあ
だが永遠に切なすぎるENDだった >>93
シャロムかな
クリアしたけど、どうやってクリア出来たのか解らん
よくも箱入り娘をクリアできたな俺 >>93
前スレか前々スレで書いたような気がするけど、「単騎狼ウルフAT」
あまりのクソゲーさ加減に腹が立って買った次の日に売り飛ばしに行ったら買取拒否されそうになった >>93
ロマンシア
サンダーボルト
ロマンシアは有名だからいいとして、
サンダーボルトは前作の「ゼータ2000」が面白そうに見えたから
買ったのだけど、最初から最後まで淡々というか盛り上がりに欠けて
ツマラなかった。序盤に手に入る赤いファイアーボールみたいなのを
ひたすら撃って変化に乏しいマップをダラダラ進んでいけば、ラスボス
で、それもファイアーボールを当て続ければ、倒せてしまう。
敵を倒して出てくるカラーボールを集めると、体力とか攻撃力も一応
成長するけど、ほとんど意味なかった。 >>93
サイオン(SONY/西武開発):定価4000円と安価なので購入 内容薄く詰まらなかった
MSXFANのファンダムのゲームを集めたやつ(徳間書店): 不具合があったので徳間書店に送ったら返ってこなかった 泣き寝入り
あとはとりあえず不満はあっても後悔は無かったかな
買ったその日の3回目のプレイでクリアしてしまったアレスタ2とラスボス虚弱体質のゴーファーの野望とマイルフィック登場と同時にセーブデータ全破壊のウィザードリィは次点 >>94
>ファイナルゾーン サウンドはじめ 色々厳しかったな
>ヴァリス これは○だった
>ロマンシア これは攻略本必須の無理ゲーって分かってたからまあよし
>ダムバスターズ 未プレイ シャロムは良かったけどな
ボス戦が微妙なのと一度セーブしないとクリアできないのとちょいちょいバグがあったのとSCC未搭載なのはアレだったけど 激ペナ2
MSX史上最高野球ゲームではあるが
HR50本以上だとアッパースイングでほぼHR
逆に49本以下だとHRはほぼ無理
9本以下だと安打も減少
なのでエディットでは10本と50本の選手ばかりに
必然的に対戦プレイでいつも乱打戦に
25-22とか 買って後悔したゲーム?
トリトーンII
ロードが長いとか動きが悪いとかMSXにありがちな問題以前にバグって進行が止まり1からやり直し
商品としておかしい ミッドガルツMSX2版かな。上下巻に分かれていて各8800円、一番弱い攻撃弾以外は弾数制限があり、ゲーム全編を通して回復もしない。結果敵と弾を避けるゲームとなってしまった。 銀河漂流バイファムだな
隕石にぶつかってしぬゲーム >>80
新10は無しでもいけるが
がリウスなかったらきつかったな
俺的にMSXシュー最高難度はジャイロダイン
グラ2も曼蛇もスパレイ1人プレイもノーミスクリアした事10回以上あるが
ジャイロダインだけは一度もクリアしたことない ちょなみに今までクリアしたMSXシュー
スーパーコブラ(体力続く限りループ可能
スカイジャガー(体力続く限りループ可能
ギャラガ(以下略
タンバタ(
エクセリオン(
ゾルニ(
ヴァクソル(
フィードバック
ファイヤーホーク
レイドック2(MSX2でクリアしたw
マンボー(これはヌルかったなあ
今思いだしただけでこれだけある。
ほんとジャイロダインだけだわ。MSXシューで最後までいけんかったのは >>109
スカイジャガーの敵の元ネタはイデオンっぽい 当時は滅多に買えないソフトをよっぽど吟味して選んでいたのか
あまりがっかりした記憶はないかも
友達が買ったのを見て、うっわこれは自分で買わないでよかったなあ…
と内心思ったのは、当時よくあった大々的に売り出された海外ゲーム
アクティビジョンとかコンプティークとか Might and MagicとかWizardryとか洋物はMSXでは遊んだ記憶が無いな。 >>112
プラス 買った以上は何としても楽しんでやるってのもあったな ゲームも高かったしね
ファミスタ買ったらファミコン版と別物でがっかりした 買ったのは光栄ものとDS関係と笑ゥせぇるすまんぐらいで
あとはファンダムのやつばっかやってたからがっかりってのはないな >>99
オープニングだけはめちゃめちゃカッコイイんだよな
X68000のオーバーテイクOP並みにカッコイイ このスレでもほとんど誰も知らんだろうが
マイクロキャビンのミステリーハウスの劣化版AVGの
ダイヤモンドアドベンチャーと言う完全BASICで普通に止めてリストも見れる
よくこれで金取れるな、と思わずにはいられないゲームを持っていた
小学生がBASIC覚えて作ってみましたというレベルだった
しかし、俺は初めてのMSXで遊ぶゲームだったので買って後悔どころか、とても楽しんでしまった ダイヤモンドアドベンチャー、小学生にはちょうどよい難易度で面白かった。
BASICで中身は全部見られるけど暗号?とダイヤのある部屋はランダムなのな。
ただ、技術的にはたいしたレベルではないのは確かだけど、あれくらいのボリュームのある
ひとつのゲームソフトとしてきちんと完成させられる小学生はめったいにいないと思う。
タイニーゼビウスの松島さんみたいな人は例外中の例外なはず。
他機種も含め、オールベーシックでリストも見られてしまう市販ソフトは83年くらいまでは、そこそこあったと思う。 MSXにもある3DゴルフシミュレーションをSHARPのX1でプレイしてた。
BASICでソース見えて、不具合?で必ず何ホール目かでエラーで落ちた。 ROMカートリッジでもナムのゴルフとかもオールベーシックでリスト見れるってデマ? MSXのスーパークイズが、リスト見られる最後の市販ソフトだったかも知れない
確かBGM周り以外はBASICで、画像もCOPY形式で圧縮なしで入ってた
あとリストが見られるといえば思い出すのがピクセル3
マシン語はメニュー表示関係だけで残りはBASICだったので
カーソルがマウスの動きに全然ついていけなかったり
スクリーン7でカーソルが1ドット単位で動いてくれなかったり MSXじゃないけど9801のキータイプ練習ソフトが
一部BASICでバグあるの自分で直したの思い出した ROMでBASICのゲームだったら、ゲーム中に
ROMを抜いてみればSyntax error等のエラーが
出ると思う。
その後またROMを差せばリストも見れる。
(自己責任でお願いします) 市販ソフトと言っていいか分からんが、ハパザードもBASICだったな。
BGMはマシン語だったけど。 DS 版ラルバ (1) も BASIC だったな。画像は別データだけど。
バイトが作ったらしいんで、一応有料ソフトじゃなかろうか。
ああいうローテクソフトも好きだけどな。 ラルバは拡張されたBASICコマンドでBGMの制御できるようになってたな
仲間内で作ったゲームで流用させてもらった思い出 iモード携帯のアプリがはやり出したとき、DSのミニゲームやラルバくらいまでの中規模のゲームみたいなのばっかりやなーと思った。実際コンパイル倒産後、そっちに流れた人も多そう。
会社をおこして軌道に乗せたり、クリエイターとして名を上げた人はきっとひと握りなんだろうな。 >>119
ミスハウ1も2も普通にBASIC見られるよ
T&Eの惑星メフィウスも見れた 他のパソコンでディスクアクセス中もBGM流せるのが憧れだったが結局turboRになっても実現しなかったな これはちょっとあこがれてたなあ
当時サンヨーにはカセットデッキに研究熱心というかエキスパートがいたっぽいな 三洋電機特機ってPC-6001と中途半端に互換性あるPHC-25とか出してたとこか。
三洋本体が出してたWavyとは生い立ちが違ったのか。 業務ルートとか、そちら向けが主体だったらしいね三洋電機特機
Mマガにも広告やハードレビューがほとんど載らなかったと思う 最初期にタッチペンでお絵かきできるMSX出してたのサンヨーだったかな
けっこう迷ったけどデザインで松下(当時はパナソニックなかった)のCF2000にしたけど wavy-10だったっけ?サンヨーのタッチペンMSX >>141
MSX2のグラフィックはPC8801なんかより超美麗だったな >>142
88は8色だけどMSX2は16色使えたからね
でも88からの移植は画像コンバートばっかりだったんで8色しか使ってないのばかり
おまけに中間色表現とドットサイズが合ってなくてやたら汚い
当時Mマガ・Mファンのゲームレビューでよくグラフィックが綺麗ってべた褒めしてたけどどこがだよってずっと思ってた >>130
TYPE-MOON絡みのコネでFGOの仕事で食ってる人は少なくないと聞く >>146
アンデットラインってX68000版もあるんだよね
あっちは凄い 遅レス申し訳ないんだけど
このスレにHB-F900使いが3人もいらっしゃるのにびっくり
まさにMSX2の最高級機種ではないですか!
品番が思い出せないんですが松下のハイエンド機、トラックボールつきキーボードの機種にも度肝を抜かれた覚えもあります
とにかく当時の自分じゃ手が出ない値段で、憧れたもんでした…
実際の使い勝手はどうだったんでしょうか?
この高級MSX2の先にきっとあるMSX3は、X68000的なものになるんじゃないか、
なればいいな〜と夢見ていたのも懐かしいです 当時のパソコンをホビーで使っても別に数学に強くなるというわけでもないんだよなー セパレート型高級機の中でも特徴があったのは
松下FS-5500(5000)、ビクターHC-95/90、ヤマハYIS805/256、そしてHB-F900
ぐらいなもんだね。
東芝、三菱、日立、キヤノン、三洋あたりもセパレート型の高級機も出してはいたけれど、
上の四機種みたいな突出した部分はなかったと思う。
せいぜい漢字ROMやワープロソフト内蔵くらい。シリアルが標準な機種はあったかな? >>151
キャノンのはディスク読み込みが速かった
Mマガでの比較でも圧倒的に速かったけどどんな構造だったんだろう 回転数を変えるわけにはいかないし、どういうテクノロジーだったんだろうね。
よいモーターとヘッド移動の機構の設計がよかったりすれば、シークについては
多少なりとも速くできる可能性はあるけれど。
当時キヤノンはワープロ専用機やNAVIみたいなパソコン兼情報端末みたいな
機種も出していて、それらも3.5インチFDDを載せてたけど、調達先はそれらと
同じだったんかな。 FS-5500 とかって値段の割に RAM がガッカリだったよね。
スペックと価格を考えると、F900 がやっぱりコスパ最高だったと思う。
256 KB もあってもほぼ使うことないけどね。
テクハン買った時に試しにスロット切り替えてアクセスしてみたけど、まあそんなもん。
そんなプログラム作ったとしても、ほかのマシンでは動かないし。 源平討魔伝が移植されなかったので妖魔降臨で我慢してた
ドラゴンスピリットが移植されなかったのでミッドガルツで我慢してた
ナムコには本当にガッカリだよ 一応開発中の画面は雑誌に載せてたのになドラゴンスピリット。 ナムコってファミコンとかでもある時期からガラッと中身変わったというか
質が落ちたような印象を受けたけど、外注が増えたとかそういうことだったのかな つかファミコンだの家庭用ハードの性能が進化したアーケードゲームの移植におっつかなくなってきたからでしょ >>157
ファミコン出た時にMSXの次はファミコンだって決めてMSXからは完全に撤退
ファミコンの場合ライセンス料払えなくて自社でゲーム出せないソフトメーカーの代わりにナムコが販売元になってゲーム出してた
そういう流れでMSXにやる気なかったナムコが自社タイトルを外注に丸投げしてた そもそもナムコ自身が80年代後半から企画力落ちてるわけで いわゆるナムコットに移植されるタイトル群の後、劣化作品が続いたな 久しぶりに登場したドルアーガに落胆した。
F1道中記はゲームになってなかった。金返せ。
バルンバはアレでMSX2用ってことに驚いた。アレ、MSX1でも動くんじゃないの?
この3本はホントにひどかった。 ファミスタもひどかったよな
評価できるのは女子チームのユニフォーム 初期のシリーズからかなりのブランクを経ていたのに
リリースを再開したのは、低価格MSXの普及で市場が
広がったと判断したのだろうな。
出来が悪いのは外注丸投げか、内製でもMSXでの
開発経験に乏しい余剰人員の寄せ集めチームだった
せいなのかも。 >>165
ゼビウスはコンパイルに外注っぽいな
イシターやパックマニアはどこに発注してたんだろ イシターはDEMPAじゃないの?
電波繋がりで、ベーマガでYK2名義で出入りしていた古代祐三がサウンド担当になったと思った。 >>167
古代祐三がサウンド担当はガセじゃなくて本当だったのか >>166
パックマニア外注だったんだ…。知らんかった。
結構出来良かったよね。当時子供心に、頑張って移植したなあーって思いながら夢中になってプレイした思い出。 ナムコはミニゴルフまでの11作品だよね
ラリーXが好きだった
2週目の秋ステージまでしか行けなかったな
丸2周できるくらいにはうまくなりたかった >>171
ディスクNG2を持ってたが
ディスクNGに入ってたのはナムコ謹製なのかな ナムコは商売っ気が凄くて販売数が見込める機種にしか手を出さなかったのに比べて
コナミは全方向展開で凄かったな
しかも全方向で全力投入の気合の入ったデキだったし
X68000のゲームソフトまで自社開発だったもんなぁ >>171
ミニゴルフは撤退決まって没作品を急遽発売したのかなと思う
あれだけは他の初期作品とリリース間隔空いてるし
>>172
新作以外はそうだね
ディスクNGも開発はコンパイルだっけ >>173
コナミも売り上げ重視だよ
だからスナッチャーの続編は88で出せなかった(SDスナッチャー)
X68000に関してははハード性能が高いのとアーケードと同じ68000だから開発がしやすかったってのが理由だと思う >>168
ガセどころか、デモ画面のスタッフクレジットにしっかりYK-2と出ているよ
電源入れるだけで確認できる MSX2のイシターのスクロールは描き直す必要ないところは飛ばすみたいな処理はしてたのかな?
それともやってあの速度なのか、あるいはやってみたけど飛ばす判定したほうが遅くなったからやめたとか
何にしろあれが最高速度なのだろうか
あれを早くしたenhancedがあったら見たいものだ >>173
そうかぁ、売上が見込めないからコナミはFM TOWNSにソフト出してくれなかったんだね >>177
フルスクリーンだと書き換え先のパターンが同じかどうか判定してスキップしても
MSX2のVDP速度じゃあんなもんだよ。
背景とキャラクターの合成処理がかなり重いしね。
イース2みたいに枠付きでスクロール部分を小さくすれば速くなっただろうな。 >>179
そのVDPの本当の速度がいまいち分からないんだよな
仕様では1バイトまたは連続2バイトのランダムアクセスでも280nsで読み書きできる
これって秒間最大7MBの帯域あるって事
SCREEN5の表示には128*212*60で1.6MBしか使わないんで5MB残る
海外のMSXサイトじゃ実はZ80が足引っ張っててそのせいで遅かったってコメントあった
R800とVDPの割込み強化してたらどうなってたんだろうか >>180
実機でVDPコマンド送って実際に描画してみればいい
パラメータセットして実行させるだけだから簡単だ
バイト単位論理演算なし転送ならそこそこのスピードだが
ドット単位論理演算ありがかなり遅い バルンバはなぜパレットがデフォルトのままだったのか >>180
turboRの高速モードにして、ROMイメージを全部RAMに置いて
動かすとそこそこ速度になる(ゲーセン版の半分くらい)
外部スロットのアクセスのウエイトはかなりデカい。 >>181
http://map.grauw.nl/articles/vdp_commands_speed.php
海外サイトで実測データあったわ
これ見て絶望したのがVDPコマンドの余りの遅さ
これではせっかくの高速メモリアクセスもほとんど役に立たない
何が酷いって単純なデータコピーですら帯域ほとんど使ってない事
どういう設計したらこうなるんだ >>184
そりゃあ価格の安い遅いDRAMを使えるように抑えてあるんだよ >>185
メモリはそんなに遅くないよ
V9938は120ns品を2組セットで使うことになってる
データシートにも連続2バイトのランダムアクセスを280nsで出来るってちゃんと書いてある
1/60フレームで116KB読み書きできる仕様
SCREEN5のデータ量が26.5KBで残りが89.5KBもある
それに対して実測データが数KBってことはメモリアクセスせず遊んでる時間がほとんどって事 >>186
デュアルポートじゃない普通のメモリならリフレッシュとかCRTCが映像をモニターに出力するためのメモリ読み出しとかで帯域を奪われるから
全てをグラフィック描画には使えないでしょう >>175
売り上げ重視なのに88用にグラディウス出すとか無茶してたのか… >>179
MSX2用ドラクエ1は妙にfps高かったよ
イシターも同じぐらい再描画不要なBGタイルが占めるしもっと早く出来なかったのかと思う >>189
あれ16ドットスクロールだからね
VDPコマンドは8*8より16*16の方が速い
書き換え回数も1/2で済む >>188
売り上げ重視だからこそ、88で無茶したんだよ。
88なら競合する作品ほぼ無いから。
実際売れたんじゃない? >>189
MSX2のドラクエって16ドットスクロールじゃんw
しかもダブルバッファにしてなくて表画面で書き換えてるのが見えるのw
ヨレヨレスクロールw 更にMSX2のドラクエはイシターと違ってキャラはスプライトなので重〜い重ね合わせ処理がない >>190
いや16ドットスクロールだから速いってんじゃなくてfpsで見ても速いでしょ
それに大きい単位で書く方が速いって話ならイシターのマップは32×32ドット単位にすらできるでしょ
>>!)" >>192
いやだから分不相応で重いダブルバッファなんてやめりゃよかったんじゃないのって話
ゲームソフトは実際に遊んで楽しめなきゃ意味ないんだから
遊べる速度になるまで工夫したり
描画品質落としてでも速度を稼いだりするのが移植の仕事のうちでしょ >>195
RPGのドラクエと違ってアクションゲームのイシターが16ドット単位の書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったらヤバいだろ いやスクロールは8ドット単位でもVDPコマンドは16×16や32×32単位のを使うことできるでしょ
クリッピングが必要な周辺部だけ8×8単位で描けばいいんじゃない
それに書き換え丸見えヨレヨレスクロールだったら何が悪い まあ要は言いたいのはここの住人が本気でスクロールルーチンをチューニングしたら
あれよりは少しは速いイシターができそうな気がするってこと >>197
スクロールは8ドット単位なのにパターン転送は16x16って
書き込み先のパターン番号参照して同じなら描画スキップするアルゴリズムと相性悪すぎてワロタw >>155
サークUの終盤縦シュー面は良かった
BGMだけは 初代ドラスレも16ドットスクだったが
高速だったんで全然不満無かったな
MSX1ドラクエ1もシンプルなMAP場面だと、それなりに早くて良かったw
MSX2のドラクエ2はまあよくあるMSX1の8ドットスクで別段不満無かったなw そういやMSX1ザナ銅も16ドットだけど何も不満無かったな 他機種の奴らが馬鹿にするほど悪くはなかったと思う。MSX2版イシター ゲームとして肝心な要素は可能な限り押し込まれていたしなイシター
もっさり加減も家でじっくりやる分にはギリギリ許容範囲だった >>202
あれよくクリアできたとおもうわ
縦シューなければ文句なしに名作 サーク2のもっさり具合はひどかった
Rならまともにできたんだろうねど サイオブレードのオープニングって
PSGとFM音源で、音楽の遅延具合がだいぶ違ってた記憶があるけど
実際FM音源の負荷ってどんなもんなの >>208
youtubeで見てみて本当でびっくりした
後発のゲームなのにこんなもっさりしてたの? 凄いな
4方向スクロールで一番速いのは意外にYs2だったりして >>210
雑誌とかだともっさり具合はわからないからね
サーク1はまともにうごいてたのに… ガゼルの塔がIIと似たようなシステムで turboR 対応だったっけか。
まあまあ快適だったような覚えが。 サークUも turboR 対応。ガゼルの塔はディスクキャッシュも対応
後発だから速いとは限らない
むしろいろんな処理を付加するからもっと遅くなる
サークUのシューティング面は 2+ だと
さすがに遅すぎて BGM オフでやったな MSX1グラディウスもSCCverだと遅くなってたな
PSPのグラ2が本来の速度でよかta >>214
SCCも処理重いからね
R800なら問題なかっただろうけど 元々SCC制御が無い前提で組まれたプログラムに後付けしたのなら
なおさら顕著ではあるだろうね >>214
グラディウス1のSCC versionが入ってる詰め合わせってMSX2以降用でしたっけ?あのグラディウスやってみたいんすけど実機とソフト入手するしか手段はないですよね… >>213
XakIIは対応してなかったような
ガゼルとフレイはあったけど >>215
ZANACEXをR800で(強引に)プレイすると処理落ちが全然起こらなくて逆の意味でゲームにならなかったwあんなの無理ゲー ちなみに俺が持ってたSTと友人の持ってた三洋の2+な2ドライブ機種(型番失念)でこちらはバッ活の「無理矢理非対応ソフトもR800で動かす」ローダーで比較した結果
YsIII→多重スクロール場面は僅かしか速くならないが多重じゃない場所ではかなり高速化する。データセーブ時に時々ハングアップする
ラスマゲ→MAP移動や戦闘エフェクトは速くなるが読み込みでどのみちストレス貯まる
マンボウ→あまり差異は感じない
起動不能ソフトやいきなりハングアップするのも多々有り(無理矢理だから仕方ない。互換モードなら普通に動く)
無理に動かしているせいか、ほんの僅かだが画像の一部が乱れる事有りで、VDP周りが追い付かない感想だった >>219
PSのグラUで処理落ち無しモード選択できたが
難易度格段に上がっっててばびった サーク2は高さの処理と、当たり判定を1より細かく行う必要が
加わったからSCREEN7→SCRREN5にしたにもかかわらず
MSX2/2+だとクソ重かったんだろうな。 8ビット機の限界だなまさしく
言い換えたらMSX2の能力を極限近くまで使いこなしてたと言える まあ、それでゲーム性スポイルしたら本末転倒なんだけどねw
あくまで ゲームソフト なんだから。 アクションRPG作るにおいてなら、MSX2は8ビット機PC最高峰の性能だと思う
まあ俺がMSX2好きだったのは、中間色使わなくてパレットで奇麗な色出せる事だったけどね
他の8ビットPCで多用されてたあみあみ模様の肌色とかはなんか好きになれなかった >>226
えー、遅すぎない?
イース3とかクッソ重くてストレス半端なかった 上では
処理落ち無かったらむずいとか言うくせにわがままな奴らだなあw 他機種からの移植だとBGもスプライトも使われない例がほとんど(x68kやTOWNSでも同様)
遅くて当たり前 >>222
だからtRでもガックガク(対応してない)っての >>229
X68000はBGやスプライト使って作り直されることが多かった気がする
68はイース3もイース1もスタートレーダーも滑らかだった >>210
あれは88版高速モードより速かった(なぜかMSX2はモード切り替えできなかったが)
移植で唯一橋本氏が担当してたようだしMSX2の特性をちゃんと捉えて移植したんじゃないかな
特にラスボス戦の迫力は全機種屈指なのになぜか後発では再現されていないが
>>220
当時シューティングはソフトでタイミングを調整してるので速くならないとMSXマガジンに書いてあった >>230
2以降はしてるぞ
イース2とは言わないがルーンワース程度の処理速度ではプレイできた(シューティング面を除く) >>232
シューティングは垂直同期取ってるから速くはならない。
処理落ちはなくなるけど。 >>210
イース2は書き換え少なるように背景に同じパターン並べまくりだからな
その点サーク2の背景は凝り過ぎてて書き換えが多発し過ぎて重い 面白いのでyoutubeでXakとかルーンワースとか当時のするロールゲーの動画見てみてるけど、
エミュ録画の場合どういう設定で動かしてるのか明記してないと本当の速さは分からないね。
わざと実機より遅い設定にはしないだろうから、遅い分には実際の遅さが分かるんだろうけど。
特にマイクロキャビンものは当時雑誌で存在を知ってただけで動いてるところは見たことない >>227
88とかの移植でないMSX2版のフレイがどんなものだったのか気になる
ターボR版しか持ってなかったので MSX2用フレイはしゃべらないだけで、ゲーム自体は悪くなかったよ。
少なくともサーク2みたいな激重ではなかった。 マイクロキャビンなら別にPCM使わんでも喋らせるくらいできたかもしれないが
ターボRの数少ない優位点だしあえてやらなかったのだろうか >>239
コンパイルはPSGを使った4ビットサンプリング再生やってたな
T&Eは1ビットサウンドポート使ったサンプリング再生で耳が痛かった 最初にやったのはナムコかね
MSXでも声出せるのか!と驚いたのも懐かしい
あの頃のナムコカセットの裏には毎回アホみたいな注意書きあって楽しかった >239
マイクロキャビンのプログラマの中津さんはMファンのインタビューでPCM使わないであんないい音声がだせるのをくやしがっていた。 マイクロキャビンは音源の使い方が巧かったメーカーだったと思う
毎日通勤時に会社前を通りすぎてあのマークを見るたびに思い出す ミステリーハウスUの頃と比べたら
マイクロキャビンのBGMは隔世の感
しかしそれでもミスハウUの
ピンポーン!ってSE(何か有益なアイテムとかみつけた時に鳴る)は快音だった♪ こう言っては悪いけど、1990年を堺にMSX用の市販ゲームははっきり斜陽感があって、雑誌で見てても苦しそうだった。
面白そうなものもなかったし一つも買う気にならなかったな。
MSXがというより、8ビットPCの市販ゲーム全体が斜陽だったのだろうけど >246
90年の年末、turboRの発表やサーク2やフレイ、エメドラなどの発売で
賑わっているように見えたけど、コナミもファルコムもT&Eもみんな撤退した後
だったからな 92年に入ってから、MSXとx68は露骨にソフトの発売本数が減ったような記憶が MSXFANいつまで買ってたかなぁそこでMSX界隈の記憶が止まったな MSXではパソコン通信もやっていたから
市販ゲームがなくてもなんだかんだと遊ぶネタはあったね
ゲームはそのころ友達からPCエンジン譲ってもらって、
そちらがメインになっていたかな
有名どころのPCゲームは移植されてたし
割とギリギリまで使って、その後TOWNSへ移行した >>252
ふふ。同じ道だ
TOWNSで後悔しただろう。ふふふ >>253
いや、そうでもない
楽しかったよTOWNS
TOWNSIIシリーズに移行した頃で環境もこなれていたからかな
末期にはWindows95が供給されたからこれも長く使って、そのあとは自作PCだね
もう7〜8年に一回組めば十分な感じだけど 達人王がやりたくてマーティ買うか迷った
結局買わなかったけど
スレ違いすまん >>252
何故TOWNSなんかに…
X68kにしとけばSFXVIとか女帝戦記とか凄いフリーウェアがパソコン通信で手に入ったのに 現役後も異様に活動期間が長いのがMSXとX68k
SFXVIの系譜は夢幻に繋がったね >>260
LD版まで出たのに続編無しw
つうか完結編も別ハードで出てたんじゃなかったか
3部作全部出た機種の方が少なかったんじゃないのかあれ
まあ、悪の巣窟が実はわしら地球の未来だと知った時はびびった(当時) >>262
最初
グレイ
テスト ドライバーだと思ってたw Wikipedaia調べだが「3シリーズ全てが発売された対応機種はFM-7対応版とPC-6001mkII対応版のみ。 」だってさ。 ハイドライド全作遊べたハードも少ないんだし
ここは我慢しよう >>268
いや、タイトルCGかっこよかったやん
(MSXとファミコンを除く) >>270
ごめんMSX1版しかやったことないんで 今思うとハイドライドクローンのようなゲームと言えばトリトーンぐらいなのは以外な気もする >>272
画面レイアウトは確かに似てるけど、サイドビューのゲームにクローンってのはさすがに言い過ぎかと。 >>274
トリトーンやったことある?
ゲームの展開はもろハイドライドじゃん >>277
もちろんやったことあるよ。
展開が似ててもサイドビューのゲームをトップビューのゲームのクローンって言うのはさすがに言い過ぎだと思う。 トリトーンはハイドライドを
サイドビューにして作り直したゲーム
当時知ってる人は常識 中身はさておきトリトーンは普通にヒットしたよな
そのあとは、なんだか微妙、まあザインだしな…みたいなイメージになっていくけど ファミコンの名作「スーパーマリオブラザーズ」を7年かけてコモドール64に移植した猛者が登場
https://gigazine.net/news/20190419-super-mario-bros-commodore-64/
最近FM77AVのゼビウスやメガドライブのダライアスやら
こういうのあるけどMSXはないの? ちょい前にスト2あった覚えあるけど >>282
>こういうのあるけどMSXはないの? ちょい前にスト2あった覚えあるけど
ちょっと前だがドラクエ3がある
でもMSXはあまりその手のは無いね ニコニコ動画で個人移植のスペースハリアーとドルアーガの塔の動画を以前見たな
今でもあるかはわからないが まだあった
MSXドルアーガ(個人移植)
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm22575359
MSXスペハリ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm21118971 >>279
限りなくクローンに近いけどクローンは言いすぎだよねぇ
ジョウスト→マリオブラザーズ
ハイドライド→トリトーン
ぐらいなら準クローンという新語を提案する
こういう意味ではファミコンのマクロスとZガンダムはアーケードのスターウォーズの準々クローンぐらいに感じることがある ギャラクシアンはスペースインベーダーのクローンで、
スペースパニック平安京エイリアンのクローンだな。
ちぃ、覚えた。 平安京エイリアンとスペースパニックに関しては
ゲームセンターあらしでスペースパニックが出てきたときにも言及されてた
ただロードランナーも何気にかなり似ているよな。埋めるのが自動が手動かの違いぐらい
時系列では平安京エイリアン→スペースパニック→ロードランナーかな ハイドライドとトリトーンの似方の話は、具体的な瞬間瞬間にやることの似方じゃなくて、外枠の流れの話だと思うけどね。 前にどっかのスレで誰か言ってたが
ハイドライド アウトドアのドルアーガの塔
トリトーン サイドビューのハイドライド
カレイジアスペルセウス ただのアウトドア >>288
改造や移植がなんでも問題になるわけじゃないだろ。
その後の扱い次第だ。 カレイジアスペルセウスはARPGの始祖なのにクソゲー過ぎて全く評価され無い >>293
ドルアーガは見た目はRPGだけど
実質パズルゲームだからなあ
キャラデザがすげえ良いのに実際にやると
がっかり感がすごい >>273
ハイドライド3とイースのオンラインゲーム化という意味でラグナロクオンラインという重要ピースがある
ROの重量の概念重要 ハイドライドがドルアーガの塔+ブラックオニキスなのは間違いないけど
外枠がトリトーンやYs等ARPGに受け継がれたことを考えるとオリジナリティも充分あるゲームだね >>264
グレート テスト ドライバー
デーモン・ヒルが毎年開幕前の試験走行では「今年のヒルは来るかも知れない」と言われてたような
F1通算1000回記念レース前の親父さんが優勝したマシンでのデモ走行、オメ >>302
なんとなくクソゲー臭が漂ってきて買わなかった パロディウスの影響だっけ?
各社でああいうゲームが出たけど、いまひとつノリきれなかった
メーカーのファン向けかな パロディウス以外は痛いセンスのばっかりだったしね。 シューティングじゃないけどあーくしゅなんてのもあったな… そこは他機種でもスターパロジャーとかゴッドパニックを上げるんだと思ったが パロディウスはコナミネタで空騒ぎしてるだけじゃない感じがよかった
コナミネタいっぱい出てるんだけどコナミゲーム知らない人でも食いつける感じそのバランスがよかった
ファミクルはMファンでやたら推してたけど…ま、つまんなくはないけど…
ゼビウスやりたいって気持ちが強くなるゲームだったな >>301
あれやって、
「もしかしてレイドック2も、縦面だけならMSX2でやれるんじゃね?w」
と思い、実際MSX2+持ってないのにレイドック2買ってしまったw
結果はこのスレでもう少なくとも3回は書いてると思うw
最初のタイトル画像の自然画も256色モードで普通にまあ奇麗に出て盛大にびびったw >>301
横スクロールはそこそこ面白い
基本ショットが遅くて役立たずだがレーザーが強いので一人プレーでも十分クリアー可能
縦スクロールは単機ではレーザーがあまり役に立たないので攻撃力不足
ジョイパッド一つしか持ってなかったので弟にマウスでガンナー役頼んでウィローで力押ししてクリアー
ディスクマガジンのおまけとしては十分な面白さだったけどレイドック2の販促にはならないほぼ一発ネタ ファミクルパロディックはグラフィックが綺麗だったな。 >>308
スターパロジャーはゲームは相変わらず面白かったけど、
パロのセンスがやっぱりイマイチだったかな。
やっぱりコナミの「クスクス」から思わず「フフフフ」と声が出るセンスが素晴らしかった。 >>312
BIT2のグラフィックは綺麗だったな
裏ではピンクソックスやグラムキャッツ作ってたよね MSX2シューは
グラフィックで言えば最初期のレイドックを超えたものは無い
最初店頭でアナログRGB出力モニタで見たときは感動し、これがMSX2の表現力か・・・とびびった
あと、スムーズさも。 すべての物体が1ドット
単位で動く。
ただし、ゲーム性はイマイチだったけどねw
まあ、それでも一応シューティングゲーとしての爽快感は味わえた 爽快感で言えばアレスタ2かな
オプションはバルカンブラスター(0番)を最大強化し、トライオプション(エスコーター)は青黒。
これの猛連射(たぶん秒間20連射以上してたと思うw)で出てくる敵出てくる敵全部薙ぎ払うのが超絶に気持ちよかった アレスタ2は6番が相手の弾消せて楽だったな
だから6番使用禁止にしてプレイしてた >>315
レイドック綺麗だったけどクソつまんなくて買ったことを後悔した
ステージ変わっても単調な同じBGMが延々流れるのも眠気を誘う
ボスBGMもない >>316
アレスタ2はグラフィック汚かったけど面白かった
オープニングはまぁまぁ綺麗でアニメーションもして好印象 >>315
完全に同意だわ。店頭で初めて見たとき震えたよ。ゲーセン超えたってガチで思った子供の頃。
お小遣い握りしめてワクテカで購入、家に帰ってプレイ開始直後に落胆、までがセットだけどなー 詳しく知らないんだけど
店頭と家ではモニタが違って別物だったって事なの?
そんなに違うもんなの? >>321
見た目は綺麗だけど実際にプレイするとスッゲーつまんないって事
当時レイドックの店頭デモはプレイアブルの物は無かったんじゃないかな?
あ、いや、別にクソゲーでは無いよ。普通に遊べる。ぱっと見は超一流、内容は凡ゲー、そんな感じ。 レイドックのグラフィックを描いたツールという触れ込みで出たピクセルを買って
あまりの操作性のアレっぷりに愕然としたのは私だけでいい レイドックはスーパーレイドックの後でTAKERUで買ったから
スーパーと同等もしくはそれ以上の期待を勝手にしてしまっていたので
帰って遊んで唖然とした、まさに凡ゲーというか
目玉のひとつだったタイトル画面のCGは製品だとテープで付属していたらしく
TAKERUでは省かれていたし >>323
あの操作性でいろんなゲーム開発したT&Eスタッフエライと心底思うw
>>324
そういう奴多いよ >>326
使ってた。グラフサウルスも買ったけど多機能すぎて面倒だったのと自作ゲームへのコンバート利便性で使いやすかった ピクセル2買ってエロ絵のスキャナ画像の手直しばかりしてたんだけど
あぱみゃあとか入ってたおまけツールの方が使いやすくて、以降そっちばっか使ってたなあw
エロ絵を取り込みたいがために、スキャナ買った当時の俺(中2)
その頃から乳揺れ再現とかしてたなあw
現在でも乳揺れは絶対7はずさないスパロビスタッフ、確実に俺と同世代だと断言する R-TYPEのFM音源のサウンドがMSXturboRとそれ以外とで微妙に違うのは
Panasonicの機種のハードウェア的な問題でローパスフィルタがかかっていたからなんだね
ハードの問題なのにエミュのBlueMSXでもソフトウェアで再現していてすごいと思ったわ
MSX1とそれ以降では配色が微妙に違うのはわかるけどC-BIOSのMSX2だとさらに色が微妙に違うことに気づいた
おそらくだけどR-TYPEのプログラムからの判定ではC-BIOSはMSX2以降とは認識されずMSX1として誤認されていて
その上でMSX2以降のカラーパレットで表示するのでMSX1でも2でもない独特の配色になると思われる
バグなんだろうけど意外とこのC-BIOSバージョンの配色が一番自然に見えるような気もする そもそもR-TYPEは内蔵FM音源を認識せず鳴らないという問題もなかったっけ
FM-PACを併用した上での話かな 俺はFMPAC使用だったけど
FMもPSGもどっちも聴けたな
FMPACはSCCと違って、処理落ちしないのが良かったな〜 >>331
おまえはFM音源とPSGの違いを「微妙」で済ますほどの糞耳かw RTYPEを一番ショボいスペックの機種で動かすと地形が無くなって地上敵が出た瞬間落ちまくると聞いた
ほんとかな >>336
スペックなんてMSXのバージョンが同じならどの機種も一緒じゃないの? ニコニコ動画に上げといたよ
sm35026474
ここにはURLは貼れないから R-TYPE と MSX をキーワードに一番新しい動画を検索してね >>338
RAMの容量が安い機種は少ないんよ
当時RAMはめっちゃ高価だったから 安物MSXとしてはカシオPV-7が有名だな。メインメモリ8キロバイトのMSX1。 R-TYPEはたしか要RAM8KBでセーフだった気がしたけど
拡張ハードの有無とか他に不具合の原因があったりするのかね r-typeってMSX2だとパレット変えるっていうけど誤差程度にしか変えてないから全く意味ねーなって
当時雑誌見てるだけでも思ってた
スペースマンボウぐらい変えたらすごく雰囲気変わっていいのにね >>346
そこまでパレット変えるにはMSXとMSX2でグラフィックデータ書き直さないと無理だろ >>347
いやあくまでも同系色ではあるけどMSX1では見たことないような色調ってのができたと思う
実際PC88SRでアナログパレット機能(○○色中8色)が追加されたけど
モニタの方がデジタルRGB(8色、昔買ったのを使える)モニタとアナログRGBモニタ(高い)がしばらく共存してたんで
「アナログRGBモニタを使ってればアナログパレットを使う(絵のデータは一緒)」ってソフトが結構あってその演出効果は絶大だった >>348
いやいやスペースマンボウ並みは根本的に配色一新してそれに合わせてグラフィック描かないとああはならないよ そもそもスペースマンボウはR-TYPEとの比較の対象にならないだろ
MSX1では動かないんだから
R-TYPEの凄いのはあれだけの物をMSX1(しかもRAM8K)で作ったってことだよ
MSX2対応は余力で対応可能なレベルの変更をしてみたというだけであって
ベースはあくまでMSX1版だろうから
スペースマンボウが発売されたのはR-TYPEのちょうど1年後でMSX2の普及も多少は進んでいた可能性がある
R-TYPEの発売時には商業的なことを考慮すればMSX2をメインターゲットにするには厳しかったってことなんじゃないのか >>350
商業的に厳しいってもうほとんどMSX1ソフト出てなかっただろ
MSX2じゃグラフィック書き換え遅すぎてR-TYPEは出せなかったんだよ マンボウみたいにグラフィック 3 でという道もあったのではとも思う。 R-TYPE、ほぼデフォルトのカラーパレットに準拠したデザインではあったけど
2面はいい感じの雰囲気になっていた記憶 >>353
あいまいな記憶のことをいまさら言わずとも >>339 が比較動画上げてるからそれを見れば一目瞭然
百聞は一見に如かず あのタイミングであえてMSX1でR-TYPEというのが
ものすごい作り込まれたものが出てくるんじゃないかと
雑誌記事見てるだけでもワクワクしたな
実際に出たものは思ったより大味な感じではあったけど
>>331
当時2+(FM音源内蔵)で店頭デモしてたけど
PSGで鳴ってて不思議に思ったな
内蔵音源に非対応だったとは近年になって知った ニコ動はURL貼れるようになってたのか
金稼ぎになるYouTubeよりニコ動の方が健全だと思ってたのになんで今までできなかったんだ
MSX関連の動画はニコ動にも結構多いから助かるわ >>357
それを言うなら5ちゃんねるも同じだろ
むしろ5ちゃんねる使ってる奴の方がニコ動よりやばいわ ニコ動は匿名で動画を公開したい場合にはYouTubeより都合がいいからな
本来は5ちゃんねると相性がいいんだよ
それを否定したがるやつはどの動画サイトを使ってるんだよ? なんだ?ネタがないのか
ならこれでも観て和め
MSXのすべて
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1815624
ニコ動のURL貼れるようになって助かるわぁ 実家の断捨離中に、MSXの王家の谷とイーグルファイターとグラディウス2のカセットが出てきたのですが、この3本は今では勝ちはないですか?
売れそうなら売ろうかと思っていますが、オススメの買取業者とかあれば教えていただきたいです
ちなみに本体はオカンが早々に捨てた模様。。 あ、全て裸で箱などの付属品は無い状態・動作チェックもできていません >>363
いつの時代の話だよ
今はログインしなくても誰でも観れるようになったんだよ >>368
おめでとう
今なら君は一つ賢くなったわけだ
今まではただのおバカだったけどなw アカウントを作るのが面倒OR 嫌なのか
それとも作ってるけどログイン操作がたまに必要なのが面倒なのかどっちだろう
どっちにしてもニコ動はそこにしかないコンテンツがはっきりあるし、多いから
これと関わらないという選択肢は考えられないなー そもそもこのスレはMSXに興味があるやつが来る場所であって
そこでMSX関連の動画のURLが貼ってあれば観てみたいと思うのがふつうだろ
それがニコ動なのかYouTubeなのかとかそういうことは関係ないんだが
ここは動画サイトの好き嫌いを主張するスレじゃないんだぞ
動画サイト批判したいならそっち系の板でやれよ みんなでファミコン殺人オフでも妄想すれば荒れないのに >>365
オカンと何度か外食できるくらいの金額にはなると思うよ >>364
ヤフオクで売れば3000円ちょいは値が付くと思いますよ
業者なら数百円で買い叩かれて終了 >>364です
皆さまアドバイスありがとうございます!
業者よりヤフオクの方が良さそうですね
危うく業者に売るところでした...
ヤフオクでの相場を勉強してみたいと思います
ありがとうございました! トンファ―の野望はパレット上手く使って色変化効果出してたなあ
人口太陽のフレアとかいいアイデアだった >>377
どうでもいいことにいつまでも粘着してるおまえの方が異常だろ
MSXに興味がないなら出て行けよボケ ニコ動って古パソ関連の動画自体も貴重なのがあるけどコメントもやっぱり面白いのよ。
高度にコンテクストを共有した者同士だけが笑えるユーモアやツッコミってものがあるけどまさにそれがある
だから毛嫌いしてないで見たほうがいいよ、どうせタダなんだし。分かる友達と語り合ってるような感覚がある。
ま、ニコ動って最近色々人気を落としたし、今後はニコ動にしかない動画ってのは減っていく気配がするけどね ニコ動は今では年に一回、某MADを観に行くだけだな。
ほんの何年か前は公式動画=ニコ動だったのだが時代の変化は早いねぇ。 >>382
MSX関連の動画もたくさんあるが少なくともお前は見ないんだろ
お前みたいなガキが来ないほうが助かるわ
こっちも安心してニコ動に好きな動画をアップできるしな
自分だけの狭い世界に引きこもって世間知らずのまま死ぬんだな
かわいそうにw >>384
ネット弁慶が出来もしねえ事言ってんじゃねえよ
ちょっと言い負かされたらいつもそれだな、てめえは >>387
誰に言ってんだ?
言いたい事があるなら、ちゃんとアンカーくらいつけろやビビりくん
男らしくねえなあ、ネット弁慶くんは 俺もニコニコ自体は嫌いだよ。
ただそこにしかない動画とコメントを楽しんでるだけ。
見てたら教徒、ファン、賛同者、軍門に下ってる、なんて物事を単純に雑に考えすぎだよ。 >>389
黙れよクソビビリくん。
ネットでならイジメられないと思ったか?
言いたい事があるならアンカーつけろ、クソビビリ。てめえが犯罪予告なんざするから嫌われてるってことに気付けよ、ネット弁慶くん
ニコニコ動画なんざ最初っからどうでもいいんだよ
あと口臭えから歯医者行けよ、ネット弁慶くん 休日は昼過ぎに起床して、寝起きで缶ビールを飲む。
そしてレトロゲーム板での掛け合い漫才なんかも見ながら、だらけた一日を過ごす。 >>392
5ちゃんねるなんていうオワコンを誰が使ってるか言ってみろよw こりゃ当分のあいだニコ動のネタを続けてやった方がよさそうだな
ニコ動嫌いな奴は話題に参加できずに悔しい思いをするだけだからな とりあえずこれ観とけっていう再生リスト
https://www.nicovideo.jp/mylist/22073837
MSXのソフトがメーカーごとに網羅されている >>394
バカみたいな返しせわろたwwwwwwwww >>397
つまりおまえは理論的に何も考えてないってことだろ
自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだな MSXturboR対応ソフトを試してみたいんだけど詳しいリストとかどっかにないかな?
専用ソフトはよく紹介されていてだいたいわかるんだけど
2とか2+用でもturboRなら高速動作するとかそういうやつ
ソーサリアンは知ってる >402
リストは無いな
TagooとかGenerationMSXでもturboRの高速モード対応の有無は記載無いね
パッと思いつくのだと、
サーク2以降のマイクロキャビン作品(MSX2用フレイ除く)
提督の決断以降の光栄作品かな?
turboR以降はエロゲーくらいしかMSXにゲーム出てなかったよね
エロゲーは大抵手抜き移植だからturboRには対応して無いけど
アリスソフトの闘神都市は対応してた記憶がある 頑張って検索したらサークIIとポッキー2が対応してるという情報は見つけた
でもなかなかそういう情報ないんだよなぁ
「対応ソフトは少なくない」なんて書いてる人もいたけど
その割には情報は少なすぎる ターボRにV9990積めてたとしてもPCエンジンSGみたいな最後になってそう。 >>402
Wiz III (LOL) も対応してたと思う。
それよりも、試してみたいとはどういうことかな? >>406
90年に10万円で出て2年後に3万円で出せればいい勝負できたけどね
MSXがバカ売れしたのはカシオの激安機が出てからだしMSX2も松下ソニーから3万円のが出てから
でもV9958の高速化すらせず不完全な物出すくらいだからまあ無理だったわな ボーステックの銀英伝IIも高速モードに対応していた
たしか増設メモリにも対応してキャッシュが効いていたのか
そこそこ快適に動いていた記憶 2021 Snooky
FRAY
Dewomanシリーズ
F-Nano 2
Illusion City
フレイサーク外伝
Multi-Plex
Moonlight Saga
PaRaDream
らんま1/2
Superiority Fighters
シードオブドラゴン turboR専用ソフトのシードオブドラゴンを見てturboRでもこの程度のゲームしか作れないのかと落胆してMSXには見切りをつけた >>410
全部turboR対応ソフト?
誰か比較動画作ってくれないかな
turboRとそうでない場合の違いがわかるようなやつ
まだそういうの誰もやってないよね >>412
turboR専用や同人ソフトが混じってる R専用の幻影都市もスクロールのスピードまではどうにもできなかったな
スクロールを伴うかどうかで移動スピード自体が明らかに違ってた ソーサリアン MSX版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm304764
これはturboRでの動作だよね?
アンチニコ動君は見ちゃダメよ >>417
ムキになってゴミ動画貼って荒らしてんじゃねえよゴミ >>417
VDPが遅すぎてR800でもこの程度の速度しか出ないんだよな
おまけに外部スロットアクセスにウェイトかかってZ80並に落ちるという
R800使う際に自分でウェイト入れる仕様ならまだどうにかなったが、どういうつもりでこんなクソ仕様にしたのか >>419
イースIIIは速度的な評価は良くないみたいだけど
ヴァリスIIの方は良い動きをしてるよね
そもそも2+やturboRでハードウェアスクロール使わないのももったいないような気もするけど
ソフトウェア処理ならCPUの性能でturboRがかなり有利になるはずなんだけどな
それでもソーサリアン並が限界だったってことか turboRは市販ソフトではなく同人ソフトの方で花開いたと聞くが
あまたある同人ソフトを掘り起こすのはかなり困難な作業になるな >>417
ひっでー
PC88SR版スーパーマリオぐらいアホくさい移植だな
まさかこれでフルプライスで発売したの?
無茶しないで中止するかハードにあったゲームを選べよ >>418
ムキになってるのはお前だろ
まぁ、そりゃそうだろうなw
動画を観れないんじゃ話題に入れないもんな
かわいそうに >>423
君知らないの?
TAKERUだよ
どこがひどいと思ったのか知らんけど
MSX版のソーサリアンは十分良くできてるよ
turboRでのプレイが前提だけど >>415
制御してるブロックが4×4らしい
設計ミスだな >>427
8*8でも遅いのに4*4って・・・
海外の解析情報だとVDPコマンドは横16ドットが一番速いらしい >>428
見たこともないやつにはつまらないかどうかもわからないはずだよな turboRはマジウンコだよな
1990年登場でこれはねえよ >>431
発売当時に実機を所有してたやつが言うならわかるが
どうせおまえは実機に触ったこともない童貞だろ >>429
横16ドットスクロールゲームってどのくらいあったっけ
ドラクエ、ドラスレ、ザナドゥ、ボコスカ
くらいは思いつくんだけど ただ、あの段階で
・高性能化
or
・低価格化
だったら、低価格の方がMSX文化としては残ったかもしれない。 時代は98の圧倒的優位
ホビーでX68000が健闘したものの
8ビットは88 X1の終焉
FM7も77AVに進化して足掻いていて
MSXもこういう進化を辿ったところでいずれ終焉は見えていたにしても
ca?tainの縛り?と互換性の維持 家庭用テレビで使える安価な家庭用パソコンというコンセプトの維持もあってそういう進化すらも妨げられたのは残念だったな
MSX2の時は15万以上の高額機も出たけど2+以降は10万超えるなら別の機種に行ってただろうから色々八方塞がりだった 当時高額だったメモリと内蔵ソフトを減らして
RFとRCA接続を切り捨ててS端子とRGB接続前提にして
ca?tainを切り捨ててVDPにリソースを割ければ
それで10万以下に抑えられていればどうだったのかな >>436
RFは切ってもいいけどコンポジット出力は切っちゃダメでしょ
内蔵ソフトも大容量ROM1個の中に入るから入れてるだけだから別に切る必要ない
キャプテン仕様は要は解像度だけの縛りなんで別に高速化の足かせにはならないよ
VDP内部のVDPCPUが8ビットで遅かっただけだからここをR800相当に変えるだけで劇的に速くなる >>432
当時はMSX2ユーザーだったが友達の家でturboR見て失望したよ Rは駄目でしたって色々証明されてるだろ、今更ですわ
駄目だった後に同人、個人には意外と良かったなら分かる
でもコスパその他でやっぱ普通目には駄目だけどね とにかくターボRの記事見て心底がっかりした
R800だけは確かに速いだろうしいいなとは思ったけど他が酷すぎた
VDPそのまま・DMAすらサポートしないPCM・Z80積んでるのに排他使用で同時使用不可
HB-101、HB-F900と買ってきてMSX2+に失望して見送ってて次こそは期待してたらこれだもん
アスキーはMSXユーザー馬鹿にしてんだろうなとしか思わなかったわ
MSXユーザーにこういう仕打ちをしてたから1チップMSXが盛り上がらなかったんだよ >>438
実際に所有していたやつが文句を言うのは良いんだよ
当時の価格で購入して痛い目にあったのならそりゃいくらでも文句を言えよって感じだわ
持ってなかったやつが今さら過去のことを上から目線でとやかく言うなってことだよ 時代が違うのに今の価値観でものを言いたがるやつがいるけど
そういうのは間違いだからな
当時には当時の事情があるし、そういうのを理解してからいろいろと言うべきだね 別に技術が進歩した今の時代に生きていることが偉いわけでもないしな
技術は進歩するものだし、過去の方が劣っているのは当たり前
過去に感謝する気持ちを示すならともかく
上から目線でバカにしたってどうにもならんし
そういうのは恥ずかしい行いだと思うね
偉いのは自分じゃなくて技術の進歩に貢献してきた過去の人たちなんだよ
自分たちはその上にタダ乗りしているだけなんだから MSX2に関しては最初から2+の性能で出てきたら基本的に変わった可能性が高い
PCエンジンがあれだからな >>435
あと何気に16BitはNECの参入妨害とかも激しかったからなあ
要するに一太郎みたいに実用的ワープロソフトが動くMSXってのが出られると困る事情が各社あったんだよ
ワープロ専用機って各メーカーにとって金城湯池だったから 利益最優先の企業が共通規格なんぞに加担したくないと思うのは当然よな
共通規格は普及期における善意の発想だから
ある程度(コンピューターが)普及してきて企業が力をつけてくると廃れてゆくのが常 アスキー潰してでも16BitMSX阻止するくらいの腹はあったとおもうよ、NEC富士通
5万円でTV接続一体型ワープロなんて悪夢だわな メーカーにそこまでの意識は無かったと思うけどねえ
カシオがMSX撤退したのもワープロバカ売れでそっちに全シフトしただけだったし
MSXをワープロにするるより独自に作った方が安かったから撤退したという カシオはそうだろうけど
パナソニー以外の家電メーカーとNEC富士通はまた考え違うだろう
ワープロ専用機で15〜20万、Pcで30万って安定したアガリ荒らされたらかなわんって エプソンが98互換機出せたのも、しがらみがなかったからという大きな理由あったわけだし 戦場の狼6面200回くらいやってるけどクリア出来ない どこのメーカーか忘れたけどワープロ付きMSX2が家のどっかにあるわ
あと外付けFDDユニット、もう使えんやろなぁ… 日本でもコモドールが出てればもちょっと性能よくしてたかなぁ。 VIC-1001もコモドール64も大須のツクモでしか見かけなかったな。
コモドール64は店の奥にひっそくり置かれてるだけだったが
VIC-1001はゲームカートリッジを挿してプレイできる状態のが目立つ位置に展示していた。 コモドールなんてネットが普及してから知ったなぁ。
秋葉原をウロウロしてる子供だったんだけど。 こんにちはマイコンのマイコン紹介ページで
子供心にカッコイイ!と思ったマイコンだったVIC-1001
その頃はハード間の差異とか互換性までは理解が及んでなくて
マイコンがあればどれでも同じことができると思っていた msxファンかmsxマガジンだったしな、おれ
世界が小さかったな。 田舎だとパソコンショップ自体がなくて、
パソコンは地元の電器店とかの取り扱いだった。
俺もMSXを「ナショナルのお店」で買った。 MSX捨てちゃったんだよなぁ〜なんで捨てちゃったんだろ
いっそ買いなおそうかなぁ〜でもそれは俺の使ってたMSXじゃないしなぁ >>456
プリンタも付いてたのでそうかもしれないです
ワープロで学校のレポートを作ったり、意味もなくCD(シングル)の歌詞カードを見てそれを打って印刷したりw
Mファンとベーマガ買ってたなぁ >>262
パナの2+ ワープロみたいなの
付いてなかったっけ? >>463
街の家電店にまで普通に出回るようになって
ようやく親が理解を示してくれたというのもあったから
田舎のナイコン少年にとっては転機だったなあ 地元の電器屋云々で思い出したけど、
実家の最寄りのSHARP系の電器屋では店内にずっとMZ-700が陳列されてたな。
ずいぶんと前に潰れて跡形も無いが。 >>405
今スパロビTでトッド載せてフル改造して主力として使ってる
紺(黒)無いのが残念
昔プラモでトッド仕様に塗ったら直後にトッドダンバイン出たw >>464
10年ほど前、ゴミ捨て場にターボRと
ガンプラ10数体捨ててあったなあ
ガンプラだけ厳選して持ち帰ったw
その中のサイコガンダム(HG)は表面処理を完全し直して今部屋に飾ってある >>462
MSX応援団って知ってる?
ザナドウの攻略記事がやたら気合い入ってたのが印象的だった >>453
全自動の狼ってLOGINNであったなあ >>471
知らんです。
wikiだと短命な本ですな。wikiの紹介から推測すると。
そのころだと俺は10代前半だから、仮に本屋でみかけても濃すぎて読んでないかなw
10代後半だったらむしろ読んでたかもなぁ。 いや、あれは対象年齢15歳までだと思うがw
初代Mマガが一番大人向けだったね Mマガ(改変前)とMファンが揃った時点である程度棲み分けができていたから
後から来た応援団はいまいち立ち位置が定まらないまま終わってしまった印象 Mマガは商業誌
Fファンは同人誌
だったのかな、今考えると >>464
あなたが捨てたのは「金の9801」ですか、「銀のX68000ですか」
それとも、このポンコツですか? Mファンはテクポリのムック(ポシェット)からの月刊誌。
プログラム投稿が最初期からずっと続いていたから読者との距離が近い分
ファンロードのような商業誌と同人誌のあいのこ的な立ち位置だったのかも知れない。
テクポリの弟分なので同人ソフトにも明るかっただろうし。 Mファンが、BASICプログラム投稿とゲーム情報をメインにしてたのと比べると、
Mマガはもうちょっと総合誌よりな感じがあった
教育現場におけるパソコンの導入とか扱ってたし
応援団は、連載漫画があって、あとCGコーナーの導入が早かった
星野裕と石田健一がCGのツートップだった 休刊後、Mファンのスタッフが合流したと思われるPCエンジンFAN発の企画、
「でべろBOX」買った人います?
BOXの中身が謎なんだけど、仕組みから想像するに「メモリーベース128」にパソコンとの通信用に使うシリパラとATARI仕様I/Fを後付したように思えるが、
実際のところはどうなんだろう? 雑誌枠かは微妙だけどコンパイルのディスクステーションは時々買った。
Mマガは「のんきな父さん」が大好きで人に勧めたりもしてたな
後に出た単行本も買った。ファミ通のしあわせのかたちも良かった。 ディスクステーションとピンクソックスと電脳倶楽部(X68k版)は購読していた。 1000回くらい死ぬほどやってやっと8面クリアしたので
戦場の狼 MSX版アップしましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35096481 売りというか、雑誌のレビューで怖いと評されていたような >>487
転載しても怒らないからYouTubeの方に転載しといてよ
外国人とかにも見てもらいたいしさ
MSX版は結構出来は良いのになぜか外人の評価が低くて悲しい
奴らが大好きなのはCommodore 64版らしい
あのBGMは好きになれんのだが
「戦場の狼」移植比較の評価が低い順のランキング動画
https://youtu.be/W2X7LFFc2hY ZX Spectrum版より評価が低いってどういうことよ >>488
自機と弾のみスプライトで敵キャラはグラフィック
スローで確認したらグラフィックキャラは8ドット移動なんだけどアニメパターンは4ドット単位で用意されてるからがたつきが目立たない
2ドットスクロールなのはやっぱり書き換えが間に合わないんだろうね >>486
スプライトで大量の敵味方・弾丸や爆発のエフェクトまで動いてるもの全部描画してるからちらつきがどえらいことになってるよな
悪いゲームの作り方のお手本みたいなもんなんだが
MSX1でこんなもの作ろうとした意欲はむしろ賞賛について値する
後にコナミからメタルギアが誕生するヒントにもなったわけだしな
ある意味、隠れた歴史的名作とも言える
MSXではR-TYPEや怒のような感じでスプライトは要所要所で必要最低限の使用に留めてあとは背景に直接描画するアプローチが正解だね >>494
MSX1ってスプライトダブラー実装できないのかな
水平帰線割込が付いたのってMSX2からだっけ? 戦場の狼の小ネタを追加アップしときましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35098903
アーケード版やファミコン版にはないMSX版だけの演出なのだw >>494
いやちらつきがどうとか以前になんでこんなに遅いのよ
スクロールとBGM以外BASICでt作ってるの?ってくらい遅い
何が起こってるんだ >>495
水平帰線割込みなくてもスプライトダブラー自体は出来るけど、ダブラー表示する為に
CPUを占有するからあまり応用は効かないよね。
水平帰線割込みが出来るようになったのはMSX2から。 >>497
これは想像だけど、1942のMSX版とPC88版を見比べたときに
各機種に特化した効率化や作り込みはせず、同一ソースを
最小限度のコンバートで動かしてるのかな?という印象を受けた
同じゲームだから同じように見えるのは当然なんだけど
細かい部分でこれは同一プログラムが走ってるのでは?みたいな
もし同じアスキーの戦場の狼も同じ手法で作られてるとしたら、
比較的シンプルな1942はギリギリ形になったけど
戦場の狼は色々と無理のしわ寄せが出てああなってしまった
というのどうだろう
どうだと言われても困るか アセンブラだったら、命令が違いすぎるのでは
と思ったら、PC88はZ80だったのか。 >>499
というかCか何かのコンパイラで作ったんじゃないか
MSXのウィザードリィも遅かったけどあれもパスカルのソースいじれなくてああなったって話
ファミコン版はソース無視してアセンブラで作り直したから速かった スプライトを使わない88とスプライトを使いまくるMSXではやってること全然違うでしょ
88は逆に速すぎて難易度高すぎだった MSX1の1942は敵弾をBG描画するとは予想の斜め上だった
そこまでスプライト数がキツキツでも無いでしょうに
タイトーのスクランブルフォーメーションも常にブリンクしていて
目が痛くなった PC88版の戦場の狼を改めてプレイしてみたらMSX版とは全然違うということが分かった
PC88版は開始直後はめちゃめちゃ動作が軽いけど3,4人敵が出てきただけで重くなってきて
5,6人超えるあたりからMSX版よりも遅くなるしキーを押しても弾が出づらくなる
敵弾はMSX版よりもさらに見づらくてなぜ死んだのかわからない時も多い
スクロールも波打ってるし自キャラの動きすらぎこちない
明らかにMSX版以上にストレスがたまる
ゲームとしての出来はどう見てもMSX版の方が上だよ Wizardlyは、アップルパスカルの中間言語でできたゲームデータを全機種共通で持って、
各機種ごとに読み込んで使う、JAVA VMみたいな実装だと聞いたことがある 各機種のプログラムが差を吸収して読み込んで使う、だった PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい >>499
想像で書きすぎだろ
88の方が動作が重くなることはどう説明するね?
88の画面を見たことすらないだろ
画面構成も全然違うぞ 昔は、
移植するとき機種依存以外のアセンブラのコードでもコンバートして流用してたって、ドラクエをmsxに移植したひとが書いた本に書いてあった。 戦場の狼の88とFM7はほぼ同じだけどMSX版だけは別物だよ >>501
コンバイラ言語でもそこまで遅くなるだろうか?
MSX Basic, XBASIC, MSX-C, Assembly Performance test - on MSX TURBOR - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=kY7BxSV4wb8 >>515
だから元が遅けりゃ遅くなるのは遅くなるのは当然だろ
逆にMSXの方が速くなってるくらいなんだぜ
現実を見ろよ >>496
小ネタw
ニコ動見ない君にはわかるまいwww 初代MSXで当時の雑誌5ページ程度を上限とする
BASICゲームのコンペでも誰かやってほしいな
あれだけ限定されたハードスペックによるアイデア勝負でゲームの面白さを競う
今何やってるか知らんがTEIJIRO氏参戦なら俺の中では優勝候補 お待たせしました
PC-8801版含め、各移植の比較動画が出来上がりました
戦場の狼 AC, FC, MSX, PC-8801 並べて比較
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35111000
じっくりと見比べた上でお気づきの点などがありましたら
コメントをいただけると幸いです MSX戦場の狼は、アスキーが関わってるにもかかわらず
Mマガのレビューで酷評されてたの思い出す
MSX-AUDIO対応だけどBGMがアレな感じなのは
MSX-AUDIOの実物が出る前に開発してたからなんだろうきっと、ピアノとベースしか使ってないように聞こえるし >>520
既にどっかで誰かが書いていたことを丸写ししたようなレスだな
自分の意見を持たず他人の発言に影響されまくっていても
その自覚がなく自分が最初からそう思っていたんだと錯覚するタイプだな アスキーのカプコンアーケード作品三作の移植って
なんか「思いつきでやってみました」感が凄くて
唐突な企画だった印象が強い。
案の定、MSXの魔界村は頓挫。
ただ、その後の魔界島はMSX2における横スクロールの
先駆者になったので、それに関しては功績はあるかな。 アスキーのカプコン3部作移植は外注使わずにアスキーでやったのかな?
魔界島はセットアジャストを使った横スクロールをみるからに、外注かな?と勘ぐってしまう。 >>523
思いつきではなく
アーケード版をできるだけ忠実に移植しようとしたらハードの制約でこうなった
みたいな感じだろ
思いつきで適当に移植するとファミコン版のように妙なアレンジが入ったりして別物が出来上がる
ファミコン版はハード的に有利だから見た目や動きは悪くないけどアレンジのせいで賛否両論となった
敵が消えたりして結構バグっぽい挙動も多いしな
MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が残っているように感じられる
だからこそMSXの特性を生かした他のゲームのようには動きのよい物にはならなかったとも言える
コナミのグラディウスシリーズの移植のようにMSX版は思い切ってアレンジしてしまえばもっとよい物は出来ただろうけどね
それでもレーザーの長さでFCユーザーに対して優越感に浸りたかったMSXユーザーもアーケード版への憧れがあったればこそであり
そういう意味ではアレンジよりも忠実移植にも価値はあると言える
カプコンはそれを選択したにすぎない YouTubeの比較動画に出てくる海外で開発されたと思われる移植を見ると
どれもめちゃくちゃで原作レイプレベルの物ばかり
C64のBGMのアレンジは酷いからな
それに比べれば地味でもMSX版のFM音源の方がだいぶましだぞ
どっちがオリジナルの雰囲気に近いかと比較するなら明らかにMSX版に軍配が上がるだろ そんなコナミですらMSXでは戦場の狼風のゲームは不可能と判断してメタルギアが生まれることになったわけだからな
その不可能に挑戦したカプコンもよくがんばった方だよ >>530
MSX2の火の鳥は中々MSX2を使いこなしていて綺麗だった BGMの変なアレンジはコモドール64のデフォルトだからしょうがない >>531
MSX2ならできるわな
それでも横スクロールは厳しいから無理やり縦スクロールと横画面切り替えで作ってるから独特なゲーム性になってるけどな MSXの1942と戦場の狼はZap開発と言われている >>519
こりゃあ面白いな
>>499読んでそんなことがそうそうあるかよ…と思ってたが動画見たら>>499の言う通りメインルーチンは同一で入出力だけ機種対応してるっぽい雰囲気があるね
マップが完全に88とMSXで同じだし
でもゲームスタート時の主人公の軌道がちょっと違うなぁ
もしメイン共通なら、アーケード移植のアクションゲームなのにスプライトマシンと非スプライトマシンでメインプログラムを使い回すなんて凄い手抜きというか根性だな
ハイドライド3も結構共通かもしれないけどあれはACの移植じゃないし
これ以外には大脱走ぐらいしか思い出せないよ。大脱走もACからの移植じゃなくてオリジナルだし、
たぶんキャリーの独自コンパイラ言語で作ってるから使い回すのも自然な発想だけどさ
MSXと88で共通にするなら当然1ループの処理速度=FPSの想定値は遅い88の方を基準にせざるを得ず
MSXは88に付き合ってるからこんな低FPSなんだろう
スプライトちらつかせはメインループとは別に非同期でやってるっぽいけど、上記理由でヒマだから必要以上にやってるのか
一画面中のキャラの表示個数制限がない88に合わせるために最初からダブラー的な機能があるかかな、
>>508
そりゃ88の方は出すキャラが増えるほどキャラ描画がスプライトのMSXと違って死ぬほど時間がかかるから遅くなるんでしょう
画面構成が違うのはそこだけ作り分けたんでしょ
MSXは横32文字で88は40文字だからマップ幅は小さいMSXに合わせて、そうすると88では右が余るからスコア表示等を右に持ってったんだろうね >>527
いや
>MSX版はハードの制約と向き合いながらもアーケード版の魂が
そんな大層なもんじゃないよ、単にマルチ同時開発にして手抜いたから遅いってだけだよ
最初からMSXに向けて作ってたら少なくとも魔城伝説くらいの滑らかさにはなるよ
痩せても枯れてもスプライトマシンなんだから
これは全然MSX1の全力じゃないよ >>536
おまえアホやな
MSXと88のマップが同じように見えるのは元が同じアーケード版だからだよ
自分の妄想を正当化しようとして論理に無理がありすぎるんだよ >>538
そりゃどういうことだい?
アーケード版とは全然違うじゃん。
ファミコン版もアーケード版とは違うじゃん。
88とMSX版はマップチップのグラフィックこそ違うけど並べ方が同じじゃない? 画面の構成の違いを見せつけられてもまだメインルーチンは同じで出力変えればどうにでもなるみたいなこと言うのかよ
そんなこと言ったらアーケード版とMSX版も同じと言ってるようなもんで何でも有りだろ
アホクサ 念のためフォローしておくけど>499は俺で
>536とは別人
正否はともかくとして同じような印象を持つ人がいて安心したよ >>539
おまえ知能猿並みだな
ベーシックでゲーム作ったことすらないだろ >>540
スコア表示の部分だけ新しく作るなんてめっちゃ簡単よ
メインルーチン共用で他機種に移植したことない?
それを何度かやったらJava仮想マシンみたいに最初から最大公約数的な性能だけ使って移植しやすく作ろうとか誰でも発想することよ 一目見りゃ全然別もんだとすぐわかるレベルの話なんだがな
実際、敵の出現パターンも全く違うし
弾の出方も違うしキャラの動きも違うし
プログラム的に同じ所を探せという方が難しいだろ
マップが似てるのは開発が同じなら当然だろ
そもそもアーケード版が元になってるんだし マップが似てるくらいでメインルーチンも一緒だとかアホやろ
メインルーチンとかいう言葉を使ってみたかっただけの幼稚園児だな 敵を倒した時の処理も違うな
プログラム的に同じ所なんかほとんどないだろ
何でこれを同じだと言いたがるやつがいるのかね
こじつけにもほどがあるだろ MSX版は倒しても倒しても敵がどんどん湧いてくるけど
88版は倒すとまったく敵が出てこなくなることもある
まったく別もんだよ >敵の出現パターンも全く違うし 弾の出方も違うしキャラの動きも違う
へえそうなんか
俺はどっちも遊んだことはないからそれが本当なら話は変わってくるな
でも片方を先に完成させてからもう片方に持っていって移植しながら改良もするのは普通にあることだぞ
まあだいたい言いたいことは言ったから後は心ある人が見てどう思うかに任せるよ 細部の反論はできるけどしない メインルーチンとやらが同じという根拠がどこにあるのかさっぱりわからんが
少なくともプログラムのことを言ってるのならマップが同じことは根拠にはならんよな
「メイン」というからには誰にでもすぐにわかるくらいの共通点があってもいいと思うんだが
違いは指摘できても共通点はほとんどないってのはどういうことかね
自分の間違いを認めたくなくて必死になりすぎだろ ウルフチームのYAKSAは
スクロールのルーチンがMSXと88で一緒じゃないかって言われてたな 作った人間が同じなら同じルーチンになるだろうが
カプコンから挙動のフォローチャート表もらったわけでもない見た目移植なら
ぜんぶ見た目は似てるけど挙動は全然別物になるだろ 宗教上の理由でニコ動は見れないんだったな
可哀想に
話題に参加できず残念だったね >>486
MSXオーディオの音ようやく初めて聞いたが
別に大したこと無いなw
SCC、FMPACのコスパの高さに感心しただけとなったw >>553
戦場の狼の MSX-AUDIO は凄く手抜きな打ち込みだよ
海外の同人ゲームや音楽集だと結構凄い
FM-PAC を併用してステレオにしてるのもある >>552
煽っても全く出てこなくなったってことは
ようやくニコ童貞を卒業したってことだろうな
めでたしめでたしw
今やすっかりハマって入り浸ってるんだろうなw いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなw
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろw
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れwww >>557
童貞卒業おめでとう
今さら何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ 何言ってんだコイツw
ニコ動がオワコンだと言われてそんなに悔しいのか? >>559
オワコンだなんて誰も言ってなかっただろ
童貞だと指摘されて慌ててお漏らししちゃった奴ならいるけどなw >>560
もしかしたらニコ同処女だったのかもしれぬ。
そして…アッー メクラジジイだったようなのでもう一回書いてあげね
いまだにニコ動なんてオワコンサイト見てるやつなんてこんな根性の腐ったジジイしかいないんだろなw
コイツがいい広告塔になって余計人離れするだろw
本社もど田舎に移転するけどまあ頑張れwww 慌ててミスタイプしてるしw
あと自分の文章を誇らしげにコピペする地頭の悪さ >>563
残念だけど一度捨てたらもうあの頃には戻れないんだよ なんだ単発のキチガイだったか
触らんべ
ごめんな大好きなニコ動でも見て落ち着け 煽られる前に出て来てればまだカッコもついたのにな
今さら遅いのよ
何を言っても後の祭り
遅すぎる童貞喪失は恥ずかしいだろうけど
もう堂々と話題に参加すれば良いんだよ 実は既にしれっと参加してるんだよ
メインルーチンがどうのこうのと知ったかで偉そうなこと言ってた無能だろ
知能程度からしてニコ童貞君と同レベル
妄想でオナニーばっかりしてたからなかなか現実を受け入れたがらないんだよな 後追いで言い訳ばっかりしてたしな
あれじゃぁ女にモテないわ 未来人目線で過去の技術を馬鹿にしたがるところとかな こんなヤツしか見てないんだろなニコニコ動画って。
そら廃れるわな。 ニコ動を毛嫌いしてる変人も変人煽ってるくそつまんねぇ奴もくそつまんねぇことしつこく言い合ってじゃねぇよ
つまんねぇんだよ
つまんねぇ奴がつまんねぇことしか書かない状態になると
まともな奴が見限っていなくなるからやめろや >>574
おまえがニコ動を毛嫌いしてるニコ童貞本人だろw
ホント下手くそねぇw >>574
じゃあまずは一番つまんねえおまえが自重しろよw
ニコニコ大好きジジイかよおまえわwwwww ニコニコ動画なんて今どき見てるやついんのかよ
いるわけねーだろ オワコンだろうがマイナーだろうが
MSX動画見られるのならなんでも気にせんわ >>507
>PSG+SCC+YM2151+Y8950+YM2413の環境を構築できるエミュレータとハンドリングソフトが欲しい
これ私もやりたい
>>512
どうやったらできるんですか?
YM2151の音をどうやったら導入できるのか教えていただきたい
あと 鳴らすソフトウェアが欲しい
現状BASICでPSG+YM2413鳴らすことしか出来てなくて… 今更知ったがPC88用魔界村は出てたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=Fb-n1ftFh-Q
背景単色でMSX1で作ってたのもなんか納得できた
MSX2でどこまでできたか見たかったが MSX版「魔界村」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10670844
外人に作らせるとこうなるという悪い見本
BGMはC64とかでもよくあるアレンジで気持ちが悪い
これこそ他のPC用に作られたプログラムをコンバートしただけの手抜き移植だな
ソースの流用っていうのはこういうことを言うんだよ
同じ手口で88の戦場の狼をコンバートしてMSX用にしたら実際にリリースされた物とは全然別物ができていたはずだろ
しかしまあ、MSX1でもR-TYPEのような作り方をすれば(MSX2でなくても)横スクロールのアクションもそこそこの物ができるはず コンバートって最初に言ったのは自分だったけど、
完全に出来上がってるものを無理矢理移植というのではなくて
最初からゲーム部分のソース兼用する前提の設計だったんじゃないかと、そんなイメージ
普通ならそれぞれのハードが得意な開発会社やプログラマに頼むところを
効率優先で複数機種の開発をしたのではないかと(面倒くさそうだけど)
1942の全体的な動きとかBGMの鳴り方を見比べていてそう感じたという話なので
絶対にこうだという主張ではないです 当時の海外でのMSXの普及率を考えたらこうなってしまうのも仕方ないかなとは思うけど
開発費をできるだけかけずに作らなければならなかっただろうからね
それでも北米なんかに比べるとヨーロッパ方面ではファミコン(NES)のようなゲーム機があまり普及してなくて
PCゲームの需要はそこそこあったらしいんだよね
MSXもそのうちの一つだったってことらしいけど
その件については詳しい事は知らんが、語れるやつはいるか?
↓このおっさんなら語ってくれそうなんだが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8458368 ゲーグラのおっさんの大好物はZX Spectrumの方でMSXはほとんど興味がないみたいなんだよな >>585
コモドール64が1600万台だぜ?
勝てるわけねー >>587
何でお前は勝ち負けの話をしてるんだ?
コンプレックスの塊かよ あくまで「俺は知らねぇよ」っていう前提で(ウィキペディアとか見ながら)ツッコんでおくと
コモドール64は北米で強く(1600万というのはあくまで現在までの累計だということもお忘れなく)
ZX Spectrumはイギリスで強かった
MSXはそもそも北米ではほとんど販売されずイギリスでもいまいちだったようだが
オランダ、スペイン、韓国、南米、ソ連など世界各国でそこそこの知名度があり
日本でのMSXの扱い以上の待遇を受け国民機とされている地域もあるとかないとか
そういった当時の事情を見る限り単純に勝ち負けでは語れないことは確か
当時はPC自体がマイナーであることには変わらないから開発に力を入れられなかったんだろう
というお話
北米では知名度がゼロに等しいから海外ではMSXなんてほとんど知られていないと勘違いされがちだけど
意外と日本人が思っている以上に世界ではそこそこ普及していたらしい 日本でMSXが出てきた時代には他の国産PCの勢いが強く(主に大人向け)
子供向けにはファミコンなどの家庭用ゲーム機の人気が高まっていた
そんな猛者どもが鎬を削る修羅場の中に投入されたMSXは
需要の隙間(PC欲しくても高価で変えず子供向けのゲームには飽きた世代とか)をついて
そこそこ普及はしたものの常に中途半端な立ち位置で
国民機と言われるほどの存在感にまでは至らなかった
しかし日本以外ではMSX以外に選択肢がなかったために出荷台数は少なくてもそこそこのシェアを得た地域もあったのだろう
日本でのMSXは実に不遇であったとしか言いようがない 当時MSXを所有していた人たちってどういう思いで購入したんだろうね
うちはまあ貧乏だったから自分でゲームを作って遊べるってのが魅力だったからかな
ファミコンのゲームの新作が出るたびに買えるほど裕福じゃなかったし
カシオのMSXは安かったからねぇ
中学・高校くらいだったってのもあってプログラミングに没頭してたなぁ >>589
というかココム規制で東側諸国には西側の16ビット以上のPCが輸出出来なかったんだよ
でそこで東側が目を付けたのが8ビットのMSX
ソ連なんかは国が率先して教育・軍事用に大量導入してた
仕様がオープンなのとグラフィックが強力なんで凄く喜ばれてたよ
他に手に入る機種っていったらアップルやスペクトラムのデッドコピー品ばかりだから PSGやFM音源のプログラミングとかやってたら音楽のこと自然と覚えて
学校でも音楽のテストの成績がクラスでトップになったりね
楽器の演奏とか実技はできなかったけどw >>591
まだ選択権のある年齢ではなかったからねえ
以前からのマイコンブームに興味津々なのを知っていた親が
やっと買い与えてくれたのがMSXだったという流れ
死ぬほど嬉しかったし仮にMSXじゃなくても何でも同じように熱中したと思う
ゲームは好きだったけどカセットビジョンで遊んでいた時点で
マイコンの方へ興味が向いていたから、
ファミコンと比べてどうこうというのはあまり考えなかったかな >>591
数カ月にわたって親にパソコン買って買ってと言い続けてたら親が買ってくれた(CF-3000)
MSXを指定したわけではなく 当時CM打ってたパソピア7かPCショップに並んでいたPC8001,FM7,MZ700辺りかと思ってたけど 今思えばMSXを選んでくれてありがとうって思う
使いやすいし ソフトはテープだけじゃなくROMカートリッジがあったし この中では一番寿命が長かったし うちも裕福じゃなかったからゲーム買うのも年三本も行けば上等 だからMマガとかMファンのプログラム打ち込んでたなぁ あるいは自分で作ったり
>>593
うちも音楽打ち込んだり作ったりしていたら 音楽の成績上がったな
楽譜読んだり笛吹くのは好きだったし Zanac EXってturboR対応だったんだな
https://youtu.be/LPJdnS-KdoE
処理落ちが無くなるみたい 小・中・高と学校の友達にはMSX持ってるやつはいなかったな
いたとしても誰一人カミングアウトしなかった MSXって言おうと思って間違ってSMセックスって言ってしまった >>583
RTYPEは甘え。
グラディウスレベルじゃないと まあ、そんな甘えレヴェルでも
見てるだけで楽しかったけどな
MSXへの劣化移植は見て、体感するだけで楽しい
なんつーか、MSXならではの 味わい って感じでw
コナミとかは劣化移植でも、ゲーム性をちゃんときちんとしてるところがエラかったと思う また未来人目線で過去を見下して偉そうなことを言ってるやつがおるわ
おまえに何ができるっちゅうねん まず自分が30年後でも誉めてもらえるような物を作ってから過去のことを言えよな
俺は当時MSX版のR-TYPEで遊べて最高に楽しかったぜ
PCエンジン版でも遊んだことはあったがMSX版に不満はなかった
むしろこっちの方が思い入れが強い
PCエンジン版はほとんど覚えてない PCエンジン版=よくここまで再現したなあ・・・
MSX版=うん、MSXだなあw って感じだったな。
MSX版は全機種中一番カンタンだったのが良かったw
5面以降は難易度上がるが、MSXの場合、なんでか下がったw
7面なんか拍子抜けするくらいヌルゲー化してワロタなあw R-TYPEは未来人目線で〜とか言うほど古いソフトじゃないだろMSX1のテクニックは出尽くした後のソフトだし1年以上前に出たグラ2の方が出来が良い 偉いのは過去の人たち
自分はその積み重ねの上に立ってるだけの無能だってことに気付こうな グラディウスシリーズは難易度高すぎて楽しめなかったし今やっても辛いだけなんだよな
R-TYPEくらいが今でも気軽に楽しめてちょうどいい MSXのR-TYPEって再現度はあれだけど
プログラミングはがんばってたって話はちがったのか
プログラミングが詳しい先輩にだまされたか ベーマガの投稿プログラムにはR-TYPEもどきが沢山投稿されてたなぁ >>608
グラ2を比較対照にするのがおかしい
せめて沙羅曼蛇 >>611
がんばるって何を基準に言ってるんだよ
相当がんばらなきゃあんなもん作れるわけないだろ
騙されたってのはお前なら簡単に作れるってことか? >>613
もちろん素人が作っても製品版を越える物はゴロゴロあったんだろ
>>611曰わく手抜き移植らしいから 劣等感が強く自分の能力に自信がないやつほど何かを貶して優越感に浸ろうとするんだよな 現状の問題に向き合うならともかく今さらどうにもならない過去の問題を貶して現実逃避とか恥ずかしいやつだな >>610
グラディウス1=簡単
グラディウス2=難しいというか折り返しが面倒
沙羅曼蛇=死ななければおk 死んだら2p自爆戦法無しだと辛すぎ
ゴーファーの野望=アイテム探しさえ出来れば難しくない
パロディウス=適度な難易度 じゃんけんだけ運なのが辛い
こんな感じだった パロディウスは雑誌でかなり高難度みたいな紹介がされていたから、覚悟して買ったけど
グラ2に比べたらまだ納得できるというか素直な仕掛けで普通に楽しめた記憶 >>604
アナタのレベルとレヴェルの使い分けの仕方を教えて下さい >>622
ダウンロードして遊んでみた
動画よりスムーズに動いてる >>622
turboRの高速モードならフレームレートが上がって60fpsくらいでヌルヌルになるんかな? ジェルダやブルーフォックスって
MSXにはなかったんだったけ >>622
このスピード信じられない…
当時これ雑誌に発表してたらソフトハウスから即スカウトされるわ >>591
とにかくパソコン欲しい人、あるいはゲーム専用機と違って勉強になるからみたいな理由で与えられたか、そう言う理由を付けて買ってもらったんじゃないの。
パソコンとしては、安かったからなー
当時のmsx以外のパソコンで安いのって、本体10万円前後でP6シリーズ以外は専用ディスプレイが必要だったりしたからなー >>627
リターンオブジェルダなる物は出ているが凄く遅い
キャリーラボの社長のインタビューで、韓国の開発会社に外注したとか
turboRの高速モードで遊んだら速すぎてゲームにならなかった >>626
VDPのLINE描画コマンドが遅いままだから無理だろ >>630 MSX2用でリターンが出てたんだサンクス
動画みたらたしかにおっそかった… >>620
何から何まで完全同意w
コナシューではマンボーが一番
俺向きちょうどいい塩梅のゲームバランスだったと思う
さすが最後発
>>623
適当やで
昼飯何にするか程度 ハイデスフォスファンのマンボウアンチくん出番ですよ MSX・FAN 1988年07月号
https://archive.org/details/msx-fan-magazine-1988-07
この表紙、懐かしいなぁ
たまたま見かけて思い出したわ
30年も前の雑誌の表紙でも覚えてるもんなんだなぁ わたなべわたる氏のエッチなクイズのソフト紹介で興奮してたんで、覚えてるわw
で、今みてみるとそのページがないな。なぜだ。 著作権はパスできても児ポはパスできないだろうから… わたなべわたるって児ポあったっけ?
漫画は胸でかいのばかりだったけど
ゲームの方はやりこんでなかったからわからん おまんまんにバナナ刺さってる絵とかあったじゃん
あのページ
お尻がアブなーいとか書いてあって
そのページ 若かれし頃大変重宝させていただいてたんでよく覚えてる 海外ではHentai mangaとして日本のエロゲー・エロアニメは定着しているようが、編集者が当時の価値観で
「これなら出版してもセーフ」と厳選したエロくないエロ絵や修正ありの画像でも全年齢向けのアーカイブには
相応しくないと判断されたんだろうか。 >>634
このスレでハイデフォス好きなのオレだけだと思うけど
マンボーもどっちも好きなんすけど
あと、 ハイデスフォス なんてのないから
ハイパー ディフェンス フォース システム の略です >>639
>>640
乳がフーセンみたいでイマイチ興奮っできなかった
当時消防〜厨房の俺
ハード社の奴ではオナニーしまくった
ダブルVリジョンとかカインドゥギャルズ口説き方教えますでは50回以上オナニーした
数年後、後者の某シナリオまんま真似して童貞卒業したw(年上の女編 女なんか適当にアタックしたらなんとかなる場合たまにあるよな
酷い結果になる場合もあるけどw
失恋したり相手とケンカ中とかだったらかなり成功率あがる
尤も、通常状態に戻った途端、ダメになるけどw 例えたら
傷できた時はバンドエイド有り難いが
傷治ったら必要なくなる。 そんな感じ
これ、俺が40数年生きてきて悟ったw やっぱ、まそえだよね。
OneChipまそえ、また売らないかな? >>642
細かいこというと、「ハイパー・ディフェンディング・フォース・システム」ね。
キミほどじゃないだろうが、自分もまあまあ好きだよ。 >>642
ディフェンスじゃなくてディフェンディング ハイデフォスは大気汚染空面と最終チェイスのBGM良かったなあ
あのBGM聞きたいから今でも1年に1回は実機でやってる マイナー機種で互換性に問題があったのか、
最終ステージと思われる辺りのディスクアクセス時にリセットかかって
先へ進めなかった悲しい思い出
それほどシューティング得意じゃない自分でもそこまで行けたので
バランスは良かったんだろうなハイディフォス 単にカンタンなだけだよw
まあ、最終ステージは戦闘無いけど難易度高いよ
上下の選択次第でヌルゲー化するけd
最初はボス撃墜してしまったなあw ゲームの価値を簡単か難しいかということだけで評価したがる単細胞がいるな ある程度簡単なほうが何度もやりたくなるけどね
シューティングは
難しいより爽快感が上回った場合がそれ。
コンパイルのはそういうの多かったなあ
何度もやってた 心地よいBGM、破壊しまくれる感
この2点があれば何度でもやれる
あと、メインショットのSEもあるかな
ショット音が気持ちいいと無駄玉何度も売ってしまうw シューティングゲームって最終的に行きついた先は
オリンピックに採用されるような硬派なスポーツのように難易度の高いものへの挑戦に意味があるわけじゃなくて
グラフィックの美しさや爽快感を楽しむために遊ぶもの(エンタメ主体)へとなっていったんだよな
いわば遊園地のアトラクションのようなもの
だから一見難易度が高いように思えるゲームでも実際には難易度はかなり低くなっていて
ゲームの演出によってプレイヤー自身が達人級の腕前に上達したと錯覚するような作りになってたりするんだよ
そういうゲームこそが良質なシューティングゲームと言われるようになっていった
単に難易度が高いだけで初心者お断りなゲームはクソゲーと呼ばれてしまうようになる
ゲームをスポーツとして考えた場合は「難易度が低いのに高いと錯覚させるようなエンタメ演出」は極力排除したゲームにすべきだけどな
プレイ動機の最後の砦とも言えたスコア神話も崩壊
かといって子供だましのエンタメ系シューティングも飽きられることになる
(遊ばされているということに気づいて馬鹿らしくなる)
結局そういうゲームはエンタメ主体であれ硬派なものであれどちらもマジョリティには受け入れられなくなってシューティングゲーム全盛の時代は終わったんだよ
作り手の方に迷いが出てどっちつかずの中途半端なゲーム性の物ばかりになってしまって自分たちが何を作ってるのかわからなくなってしまったというのも衰退の原因だろうな
最近になって作られるリバイバルゲームやレトロ風ゲームの大半はあくまでレトロな雰囲気を楽しむエンタメとしての要素が強くて難易度は低く抑えられている
コンティニューどころかどこでもセーブは当たり前になったし
連射はデフォルトでボタンすら押す必要がなく最初から弾が出っぱなしなんていうふざけたゲームもある
最近のスマホゲーじゃあプレイヤーはただ前に進むだけでクリアできるなんてものもあったりしてな スマホゲーにするときは画面を押しっぱなしとか連打しなければならないとかそういう要素は極力排除する必要があるからな
たまにタッチするだけで遊べるゲーム性が求められる
必然的に難易度は下がる アーケードゲームの場合はインカムを稼ぐ必要があったから
そこそこ難易度を高くして初見のプレイヤーが必ず挫折するポイントを作っておくのは絶対条件だったからな
そういうのはゲームの面白さという観点からは高く評価はできない
あくまで売り手側の都合だからな
バカなゲーマーはそういうゲームの楽しさを損ねるような不当な難易度が本来のゲーム性だと勘違いして「難しくなければ面白くない」と単純に決めつけたりするんだよ かつての一般的なシューティング需要は、いまは音ゲーが担ってるかなと
どっちもやってないけどそんなイメージ つまり、ハイディフォスは単調でつまらない上に難易度も低いクソゲーだと言いたかったんだろ MSXユーザーは案外ゲーム知識無いからこの程度のテンプレ長文でも揺り動かせる 正直最近のゲームの知識はない。言われるがままにそういうものなのかと思ったりする >>664
難易度低かったけど
息抜きとしてゲームやる分には最適な難易度だったと思う
だから何度もやった
まあ、一般的に難易度高いとされてる曼蛇はもっとやったんだけどさw
当時小→厨房で反射神経全盛期だった俺からしたら普通に余裕だったなあ曼蛇
今では1面で死ぬときあって死んだらそこでもうやめるw
MSX実機未だ健在!完全稼働。ただ、ディスクドライブがそろそろヤヴァイ。
テープレコーダーが一番早く死んだ(MSX専用(CF2000純正OP) まあ、やっててノレルBGMあれば、難易度関係無く何度もやってたな。
フィードバックとか案外良かった
あと、ヴァクソルも。
音源はPSGでしかなかったが、メロディーに熱いものを感じた。
特に最終面。 レイドックやってて楽しいと思えなかったのは自機の当たり判定が厳しすぎたってのもあるよな
1ドットのエクスタシーとか売り文句にしてたけどそれが逆効果でストレスにしかならなかったんだよな
爽快感があって楽しいと思えるシューティングは自機の当たり判定が1ドットしかなくて簡単には死なないようになってるんだよ
レイドックは1ドットの捉え方を間違えたゲームだったな レイドックは別段楽しいとか思えなかったが
美しいグラフィックと滑らかな動き愉しむために何度もやる気にはなったな
あと、ショットのレーザー音、演出も良かった
ディーヴァ、スパレイのSEより好きだった
しかしレイドック2の方がもっと良かった
MSXシューティングのレーザー音でも1、2位争うくらい好きなSEだったなあ なんにせよ、ショット音気持ちいいシューは何度もやりたくなる
MSXじゃあないが、同時期にゲーセンであったSDガンダムの横シューは
ビームライフルSEがファーストまんまで無駄に撃ちたくなるほど気持ちよかった 最近レトロゲーム機のミニ流行ってるから
MSXミニもパナソニックあたりから出してほしい 1チップの頃はあの金額出すのが辛かったけど
今なら大人買いできる人もいるだろうね 1チップは「もう」とかそういう代物じゃないだろ
そういう言い方をするのは今ならコンビニや100円ショップで誰でも手にすることができるという意味になる
1チップは一般に普及するどころか既にプレミアム化してしまって今や高根の花
ほとんど入手することはできない
実機の方がまだ入手しやすいと言える 流行りに乗ってMSXミニみたいなものは出てきても不思議ではないが
いったい誰が声を上げ、どこのメーカーがそれをやるかだな
MSXはいろんなメーカーが参加する規格だから特定のメーカーが主導して何かをするということが難しい
あり得るとしたらメーカーごとに自社のMSXゲームのみを集めたコレクション的なものだろうね
現役時代でも既にコナミとかがディスクで出してたよな
初代PS時代にも出てたかな
今出すとしたらスマホアプリとかになるのかねぇ
1チップMSXを応用した専用ハードが新たに出てくるのが理想だな
メディアに大容量のSDカードとか使えばリリースされたほとんどのゲームを収録することもできなくはないだろうな
それくらいの思い切ったことをやってほしいわ
SDカードを模擬的なカセット型にして何回かに分けてシリーズ化していくというのも面白そう
妄想は尽きないな
妄想のまま終わりそうだが MSXのカートリッジ挿して遊べるみたいなのはいらんが
発売された全ソフト内蔵だったら買わざるを得ない ミニサイズのMSXとしては徹底した作りだったのに売り切るまでかなり苦労していたからね
声のでかい奴は多いけど実際買うやつは多くないと見られているかも ファミコンミニは30タイトル込みで6000円弱だっただろ
ソフト無しで2万もしたら気軽に買えないわ 大人買いといっても、1chipが出た時点で
メイン客層は既にいい大人だったろうしね
同じことがまた十年前と同じ値段でやれるとも限らないし
ゲーム関係は同じD4のEGGに期待するほうが現実的かも MSXの場合は組み込みコン需要も馬鹿ならんから
直接実行でないとちょっと パソコンミニシリーズはPC-8001やFM-7、MZ-80Cといったパソコン黎明期の機種だけだったな。
D4かBEEPあたりからハル研と別にMSXミニを出しても良い。かも知れない。
外見は各メーカーからライセンスを許諾してもらってPanasonic FS-A1やSONY HB-F1(HIT BIT)などから選べるとGOOD。
物理的にカートリッジ2個がツカエルようにすればボディはミニでも実機並のことは可能になる。
FDDは再現できなくもないけど、SDカードにイメージをコピーして仮想ドライブを使う方向で再現。 >>686
パソコンミニは失敗だったな
いくら原点っていってもMZ-80はない
アメリカでC64ミニは売っててもコモドールPETミニなんて売ってない
売れないの分かり切ってるから MSX1だと売れない
MSX2+くらいはないと。TurboRだと逆に売れない DTMしたいから音源全部載せ(PSG SFG-01/05 MSX-AUDIO MSX-MUSIC SCC moonsound)のturboRのmini作って欲しい
ドライバソフトなども内蔵で >>689
windowsで動くエミュでもいい
誰か作って配布して欲しいな
有償でもいいので >>690
BlueMSXがあるだろと何度言ったら エミュのためにわざわざ雑誌とか買う必要ないだろ
ただでダウンロードできるんだから >697
西氏が〜って言ってるから、去年の秋くらいに西和彦のブログで
ちょっと話題になった新MSXでしょ
結局D4Eに泣きついたのか >>698
泣きついてもそれで出るんなら歓迎する
1チップの時はラズパイみたいな事やろうとして出来ずに結局ラズパイに持ってかれちゃったし
まずはFPGAスターターキットにガワ付でもいいから出す事だよ >>697
なんというか文教や組み込みなどでZ80Aハードとしての価値がMSXにはあるみたいな言い方だな
元はゲームのためだったはずが方向がかわってきてるかも
もしかするとフロッピー接続とかそっちの方向にも行くんかもな 直接実行可能なROMカートリッジやフロッピーだけでなく
SDカードでROMやフロッピーの代替エミュレーションが可能になるとかそういうのもあるかもなあ ヒントというか、答えがすでに書いてあるような気もするが。
EGGのソフトウェアをダウンロードできるランチャー的なハードを作るって意味だろ。 DEOCMってどうなの?
ネット見ても実際に作ってみたって情報が殆ど見当たらないもんで。
やっぱDE0の入手がネックなんかね?
普通に買うと結構なお値段だし。 >>700
教育関係とか組み込みの話はZ80じゃなくてFPGAボードとしての引き合いだよ
当時映像・音声・キーボード端子付いたFPGAボードって2万じゃ買えなかったから
ラズパイの成功でシングルボードコンピュータなら売れるって見込んでるんだろう
実際に西の構想じゃARM+FPGA版のラズパイゼロだし >>705
2000件もコメント付いてるのに反応なしってことはないだろ
あっちにコメントできずにこっちで反応してるのはおまえ一人だけだろうけどなw ニコ童貞くんはニコニコ動画のURLが張られると気になって仕方がないんだよ
既に2日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきたってことは
しばらく我慢してたつもりなんだろうけど結局我慢できずに反応ちゃったんだろうね
ネット依存症だから我慢することができないんだよ
麻薬中毒と一緒 >既に2日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきた
おれもこれに凄い違和感感じた
東京のことを必死に意識してる大阪人みたいだよね
相手はこっちを意識してないってことが本当に理解できず、相手が黙れば勝ったと思い勝利宣言せずにはいられないという sageてまで広告したのに話題すりかえられて無視されてるのワロス >>712
sageてまで広告?
なんだその意味不明な理論は
おまえこそ自分がスルーされてるのが悔しくていつまでもだらだらと無関係なレスし続けてるだろ
ネット依存のかまってちゃんの典型的な症状丸出しなんだよ >>714
お前が荒らしてるだけだろ
とりあえず病院行けや M→めったに出来ない
S→制服姿の
X→XXプレイ いまだにニコニコなんて見てるやつなんて実在すんの?
ネタだよな ニコニコで
プレミアム
Dアニメ
岡田斗司夫
で普通に利用してる俺みたいなんもいるんだが
「今さら」MSXスレ覗いてるやつが何煽ってんの? MSXユーザーだったやつは
ニコニコ見てないといけない理由でもあんのけ? そのおかげで愛の告白できたから
まさしく塞翁が馬かと 子供部屋おじがニコニコとかいう幼児向けサイトを見てることを正当化しようとしてて草 ああこれが好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつか
ほんとお前らニコニコ好きだな やっぱニコニコなんて見てるヤツとはまともな会話ならねえな
脳が小学生で止まってっからなアイツら 元上級国民の父親から大なた振り下ろされてぬっ殺されるぞ。 コナンいつまでひっはふや?
風呂敷広げすぎやよ?
もう真キャラ出すよやてーや 5ch見てることを馬鹿にされても、5chにしかない情報があったり5chでしか語れない専門的な話があるなら5ch見るしかないんだろ
それと全く同じでニコ動のシステムの好き嫌いに関わらずそこにしかない動画やコメントの話があるから見るだけの話
システムじゃなくてコンテンツを見てる
他サイトに全く同じ動画が全部揃ってるならともかくそうじゃないんだもん。
レトロ関係で面白い試みやってる動画や、写真でしか見たことないレトロゲームの動画があったらそりゃ見るしかないわな >>736
そうじゃなくてそのオワコンサイトを俺は見ないよアピールがガキ臭くて馬鹿丸出しで目障りだから
さっさと見るようにしてその書き込みをやめてほしいのだけど。
じゃあ見ないでいいからオワコンサイト俺は見ないよアピールもやめてくれよ。な? >>732
決まり文句しか言えないしな
自分の言葉で発言するのが出来ない奴等 >>737
見ないアピールしてんじゃなくて、見てる奴を笑ったらお前が過剰反応してるだけに見えるが >>740
おまえは小学生並みのレスがすべってスルーされてんだろ
呼ばれてないのに「で?」とか首突っ込むから小学生おじさんと言われるんだよ ここはニコニコの話でギスギスしてるインターネッツですね >>743
卑屈すぎんだろ
子供部屋から出て子供用コンテンツから距離取れよ ニコニコのSCMD投稿する人もういなくなったけど
出来がいいからふと思い出して聞きに行ったりするけどな
いいコンテンツ知らないだけ? 古いゲームの動画とかはニコニコばっかりヒットするし
おわこんなのは分かってるけど、まあ見れた方が良いよね w
あのなあw
MSX自体オワコンなんだけどなあ・・・w
だからそんなオワコンのスレに来て発言してる自体
皆五十歩百でしょ・・・w ちょなみに俺が活字で一番最後にMSXという文字を見たのは
ばくおん!(現行連載中バイク漫画)の劇中だったなあw >>752
実際HONDAがバイクでMSXって出してたよね >>753
いや
そんなバイク無いから。
NSRやNSやNSFならあったけど https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%A0
ホンダ・グロム
グロム(GROM)は、本田技研工業が製造販売するオートバイである。
本項では、日本国外でMSX125(エムエスエックス125)の車名で販売されるモデルも同一車種として解説を行う。 まあ、国内仕様はあくまで違う名前だし、乗ってたのも3年前だからなあ
つうか3年しかたってないから余計にヤバイかw せめてもの抵抗しとくと
MSXってバイクはホンダ製では無く、タイホンダ製バイクね
一応別会社。
タイホンダでは色んな理由あって
ワンシリンダー以上のバイク(2気筒以上)は作れない。 >>760
ワンシリンダー以上作れないということはゼロシリンダー? >>758
ステッカーこういう使い方ができんのニクいなー
バイクのMSXもカッコいい >>766
3年乗ってたけど劣化とか退行とかなかったよ
質も良かったなあのステッカー 二輪のホンダは素晴らしい
四輪になるとウンコだけど >>768
個人的にはホンダバイクは
車体卒なく、耐久性微妙なイメージ
回りで電装飛ばしてるの何人も見たし、
中華カブからの品質低下は酷い
PCX等原2クラスだとベアリング逝きやすいとかあるし >>769
メンテは楽だったでしょ?
スズキなんか手が入らないとかあって、どんな設計してんだよと思った バイクといえばTZRグランプリライダーだな。
発売当時は低解像のグラフィックが不評だったようだけど、
後年F-ZEROに影響を受けたスピード感最優先のために
同様の手法をとった投稿や同人ゲームがそれなりに
受け入れられていたことを考えると、TZRのゲームデザイン
は時代を先取りしすぎていただけなのかも。 SM77AV
SMSEX
SEX69000
わかんねえだろうなあ ニュータイプムックのΖガンダム本見てるけど
ヤザンのハンブラビの機体イラスト、SEXとか文字書いてあってワロタ 理想の渡り方は
MSX→PC8801FH→X68000→DOS/V
のように思う 俺の場合
カセットビジョン→MSX、2→FDD追加→SFC→ワンダースワン→PS1→2だったな ワイ
MSX→MSX2+→windows 98
ゲーム機は
メガドライブ→PS1→PS2→PS3(パワプロ1本のみ)
2012年以降ゲームしなくなったなぁ MSX2 のハイドライド 3 ってまだ egg になかったんだな。
ディーヴァいまだに悩んでる。 >>781
でもBDプレイヤーとして使ってるんでしょ >>783
使ってない
BD見るならレコーダー使うし 夢大陸アドベンチャーが好きだったな。
ワープ使ってクリアしたっけ。
あの頃のコナミはすごく頑張っていて好きだったんだけどな 夢大陸 俺も好きだった
MSX2 +SCCでリメイクして欲しかった
せめて+SCCだけでも 夢大陸はワープ使うと勿体ないんで、
数回経験したあとは、ワープあえて使わずに全面堪能しながらやってたなあ
>>786
確かニコニコ動画でSCCver見た(きいた 俺のPC歴は
【FS-A1ST(MSXturboR)】→【もらったIBM互換機(DOS/V)】〜〜〜〜【Windows8.1】
ゲーム機は
【ファミコン】→【メガドライブ】→【PCエンジンDuo】→【ワンダースワン】→【NINTENDO64】
中古のが安いから未だにN64のゲームは遊んでるしコレクションしている。 FS-A1GTのベルト交換でけた
読み込みもフォーマットも出来た
ドライブベルトはオクで落札したやつだったけどメーカー純正品だったみたいだ マジかよ。俺のFS-A1STのFDDも壊れて使えないからベルト交換したい MSXのソーサリアンって実質turboR専用だよな
当時HB-F1XDでやったけど遅すぎて話にならんかったな ROMカセットの大航海時代も遅かったけど
誰かが作ったフリーソフトのお陰で
高速モードで遊べて助かったよ >>792
俺はバッ活に載ってたソフト使ってた
ザナックやアレスタが処理落ち前提で造られたバランスなのを身に染みて解る程の超ハードモードになった >>790
あれ簡単だぞ
余計なところ弄る必要もないし難易度はまだ低い方 STは修理簡単なんじゃね
GTはベルトの相性がシビアとかよく聞く
純正以外使うとまともに動かないとか GTのメンテ用にパナのSSで10本程ベルト買った記憶あるんだが、どこにしまい込んだのか全く思い出せないわ。orz STかGTどっちか忘れたけど、
取り出した内蔵ドライブをうっかり踏んじゃって修理に出したことがあった
何のために分解していたのか思い出せない自分 うっかりジュースこぼしてST分解した事はある
キーボード接点の構造がペラペラだったのに驚いた >>803
これは東方という物でな
信者はとても面倒臭いことで有名 MSXの実機を触れていた世代なら80〜90年代、ギリで00年代の同人ネタについていけてもイマドキの同人事情なんざ知らんだろうし仕方が無い。
せいぜい小耳に挟んで「へぇ」って思って聞き流す程度。
CCさくらやセラムンって言ったら、いわゆる「古い方」を思い出すっしょ? セーラームーンなら新しい方見たことあるけど
CCってギアスの新しい映画の事か? CCさくら=カードキャプターさくら
新しい方なら中学生編で前2作のその後だ
今、NHKで再放送やってる 平成一桁の当時は独身だったのが、令和元年になったら結婚して娘がいるなら
カードキャプターさくらクリアカード変を知っていてもおかしくない。 90年代によく秋葉原のPCショップに行ってたんだけど
外国製の変な形したパッケージのゲームソフトが有ったり
店の中が何とも言えない雰囲気で好きだったわ。
シミュレーションゲームが好きなんで
「バランス・オブ・パワー」とかマニアックなゲームを見つけたりして
あの頃は楽しかったなぁ… 巨大ボックスを開けるとCD1枚とかね
輸入洋ゲー屋めぐりよくしてたな
宝探しみたいで楽しかったな バランス・オブ・パワーは画像検索すると出てくるね。
そう白い段ボール箱に入ってた。懐かしいなぁ^^
輸入洋ゲーは4角形じゃないペーパークラフトみたいな
派手で目立つ形をしてたよ^^ 秋葉原で洋ゲーといえば雑居ビルの5階にあった「ゲームハリウッド」が定番だったけど、
数年前に潰れてしまったんだよな… そういやバランスオブパワーってロケット館で新品三千何百円で安売りされてたけど何かバグあったのかな
ウルティマ4も定価一万越えのはずなのに三千いくらで売ってたんだよな… 秋葉原は放火事件とか殺人事件があったから
しばらく行ってなかったけど、この間久々に行ったら
石丸もサトームセンも無くなっていて悲しかったよ。
寂しい時や辛い時に行って俺に元気をくれた街(居場所)だったから
色々かわってしまうのは複雑な気持ちになるね。 楽にネットで買える時代だからな
ネットより安いものを探す楽しみはあるが
パーツはでかいもの多いし労力が つ ウィンドウショッピング
実際に買わないでも珍妙なパーツや奇怪なソフトやなんだか分からないオブジェを見て回るだけでも楽しかったあの頃。
Amazonで見て回るのも楽しい。…のか? いまはスーパーポテト4F行って、まんだらけ6F寄って、BEEPと駿河屋見て、
時間あればフレンズまで足を伸ばすかな。。。
最近掘り出し物がない となりの花子さん3をなんとかプレイしたいけど誰かもってないか 俺はMSX→MSX2→PC-8801MA→X68000 PRO2とPC-286→PC-9821 Cr13→自作だな。
Cr13は最近処分したなぁ。 PC-8001復刻とも関係あるのかな??
https://igcc.jp/d4%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ba2/
――1 chip MSXは5000台の限定生産で、すぐに完売したということですが、
もう1回売っていただきたいぐらいです(笑)。
鈴木 実は今「1 chip MSX」の次の構想があり、
D4と西さんとで設計をしている最中です。
2019年内には、具体的な次のMSXハードを提案できると思います。 MSXゲームランキング上位3
コナミ作品
ガリウスの迷宮
メタルギア
グラディウス系横シューのどれか
コナミ以外
ザナック
ペイロード
アウトロイド (俺が)何度もやりまくったランキング
アレスタ2
ハイディフォス
ザナック(1)
アレスタ
マンボー
ギャラガ
ヴァクソル
フィードバック
グラ2
曼蛇
タンバタ
グラ1
スカイジャガー
タイムパイロット
魔城1
ゾルニ
スパレイ
ツインビー
レイドック
スーパーコブラ ザナックを手に入れそびれた世代だったけど
ディスクステーションでブラスターバーンをプレイ出来て
「これは凄い!ザナックが無くてもこれがあれば大丈夫」と思えた90年代 ザナックをマウスで遊ぶって話がMFANにあったっけ >>833
タンバタがタンクバタリアンでスパレイがスーパーレイドックだろうと思うのだが
ゾルニってなんや >>837
確かエクセリオンUの副題がゾルニだったかと 逆にクソゲーも相当あるはずなんだけど
当時はMSXにクソゲーの概念が俺にはなかった
ゲームとして遊べればそれだけで嬉しくなってしまってた 初期は質にバラツキが多かったよねぇ。
ソースがどこだったが忘れたけど、西さんが
「MSX立ち上げの時は、当初は質より量で
とにかく早急に100本ラインアップする」
みたいなことを当時言っていたそうだ。
msx1はほぼ汎用部品の寄せ集めだから、
プロトタイプもmsx2の時よりは、ソフトハウスへの
手配はやすかったのかも。 セガとかM5とかのソフトちょっとの改造で動いただろうし >>841
コナミもぴゅう太から開発ツール流用してたな >>839
つトリトーン2
処理重くてアクション無茶苦茶バグでゲームが止まる
止まるだけならともかくバグでシナリオが先に進まない
高いかね出して買ってやめたゲームはこれが初めて 最初期のアドベン・チュー太とかおてんばベッキーとかミッドウエイとか
今なら糞ゲーだと思うが、当時は普通に楽しかった
パソコン作曲家とかMSXジグソー、MSXダービーですら楽しかったw
とにかく消防2年にとっては普通に夢のような玩具だと当時本気で思えたw あと、テキスト画面でAAみたいにしてお絵かきするのすら楽しかったなw
グラフボタン押しながらの線とか使ったらけっこう色んな線画書けて楽しかったw −−−−−−
「 I
I ◎ − I
I I I
I I
I ___ I
I
-------------
こんなレベルのアホみたいな絵とかなw
女神転生がしんどかった
敵が3体画面に出ると動きが激重になる
主人公のスプライトやビジュアルシーンのグラフィックが微妙
それでもロキを倒すあたりまではやったけど
セトは倒せなかったな >>839
>ゲームとして遊べればそれだけで嬉しくなってしまってた
同意。
MSX本体とほぼ同時期に入手したHAL研の「STEPUP」というゲームにはまっていたが、
ゾルゲ市蔵・著「謎のゲーム魔境3」という本で酷評されてて悲しくなった。 クソゲーに対してクソゲーと烙印が押せるようになったのはある程度の収入(お小遣い含む)になってからだからな。
それより前はゲーム1本で数ヶ月分のお小遣いが吹っ飛ぶから、どんなにつまらなくても、どんなに難解でも、どんなに操作性が悪くても払った値段分は遊び倒す、って感じで遊んでいたっしょ。
例えば小学生の頃に遊んだ愛着のあるクソゲーと、高校生の頃にロクに遊ばなかったクソゲーがあるとして、現在の基準でひとくくりにクソゲーとされていても前者の方は「ええー」って苦笑するっしょ? 逆に思い入れのないゲームは揚げ足を取るなどしてなんとしてでもクソゲーにしたくなるな
自分の体験しか価値のあるものはない。そう信じてるから ばってんタヌキの大冒険は
分岐点で本当に分岐できたのかとても分かりにくかった記憶がある >>847
MSX2版ザナドゥ「動きが激重とかwwwwwww」 サークU(特に終盤シューティング面)
「ん?動きが鈍重? なんのことかな?」 MSX2のザナドゥはスプライト使ってないんだっけ?
PC/FM/X1のイメージが鮮烈だったから、
解像度の低いSCREEN5の画面もなんだかなー、って感じだった。
イースみたいに16色で中間色多用で解像度の低さをカバーするなら
よかったのだが。 >>852
フィールドBGMと戦闘BGMが逆になってるMSX2版さんは帰ってどうぞ
それとは別にMSX1版ザナドゥは、シルバードラゴンのBGMで最後の方ベースだけテトテト鳴ってるのは入力ミスだと思うがどうか PC-8001のミニ復刻機イイな
MSXのも欲しい 1chipMSX「…。そうっすね。
ガワだけ復刻して、中身はBASICが動く+αしかできない各種レトロPCのmini復刻より
1chipMSXの方が実用的だったな。 1chip MSXも良いけど、実機だといかんのか?w
普通に安く転がってると思うのだが… >>860
安くってまともに動く実機はそれこそ定価以上の値段付くぞ
ジャンク直せるレベルならとっくに確保してるだろうし 1chip再販したら欲しいなあ
実機が一番なのは間違いないが、場所をとるわ重いわで取り回しの悪さはどうにもならん 自分は1chipMSX発売当時に1台買って今でも持ってるけど、あの時は結局なかなか売り切れず、
5000台捌き切るのに苦労してたみたいよ。
蓋開けてみたら、出たら買う詐欺が多かったんだろう、再販なんてしないだろうね。
どうしてもだったら8bits4everのSX-1とかを当たってみては?
ちなみに自分は結局1chipMSXもエミュだと感じて実機に戻った。 結構長い間売ってたのは記憶に残っている
金無かったから買えなかったけど
>>858
PC-8001はマシン語も動くらしいが 最近クォースにハマってて、とりあえずレトフリでできる FC と GB のをやってるんだけど、
動きを見てると MSX2 版が一番好みな気がする。音もいいし。
場所的に実機を置くのはキツイんで、次 1 Chip 的な小さい MSX が出たら買うかも。
EGG で配信されるのでもいいんだけど。 MSXのミニ復刻ねえ
出るとしてもSDカードに有名ゲーム数十本入れました、スロットはないので
既存のカートリッジは使えませんじゃ魅力ないわな >>867
WiiU買ってVCでやればいいよ。今なら状態の良い中古が一万円切ってるよ。状態の良いWiiU実機はこのタイミング逃すとプレミア化すると思う。台数出てないし、サターンやGCほど頑丈じゃないし。
俺はひとまずディスクのパッケージソフトを極力使わずダウンロードソフトのみで大切に使用してる。光学ドライブがWii以前より脆いって噂だし。MSXのVCもちょいちょいあって楽しいよ。クォースもおっしゃって通り、良い出来です。 >>870
もう、VCは買えないんじゃなかったっけ? >>871
買えないのはWiiの方だね。WiiUのVCはまだまだ買えます。 >>864
苦労してたね
想像だけど5000という数字もあくまで話題性のための公称で、
実際にはそんな沢山作ってないと思う
投げ売りにしろ何にしろ5000も出回るほどの市場があるのなら
次の動きはもっと早かったろうし 1chipMSXは、出たら買う詐欺じゃ無くて、
西氏がMSXマガジンの付録で付けるとか1万円とか出せるとか言ったりして
しかも最初はMSX1仕様って事で批判の声が上がったり、
初っぱなからつまずいたのが悪くてみんな興味が失せたんだよ。
また実機が現役な人も多くて1chipMSXの利点を理解出来る人も少なかった。
フロッピードライブは実機用のを自前で用意してねってのも悪かった。
今なら実機でもSDカード環境の人がいるけど、当時はFDDが無いのは
お話にならないって印象だった。 ゴチャゴチャうるせえマニアらを相手にするのは本当に大変だな >>870
レスどうもです。
クォースのためだけに WiiU かー。んー、検討してみる。
EGG でコナミのソフトは割と配信されてるんだけど、クォースはなぜかないのよね。
できないと募るこの思い。 1chipMSX、当時は安価に手に入ったAT互換機用の3.5インチFDDを
フラットケーブルで接続できる仕様だったらよたったのにな。
たとえFDDのケースや電源は自前で用意汁でも、使い勝手はずっと
よくなったと思う。 >>876
WiiUだとタブコンだけでもVCできるから超おすすめ。クォースとかスペースマンボウとか買ったけど、タブコンと相性いいよ。ついでに全ての3Dゼルダを遊べるのもWiiUだけ。今ならホント、コスパいいよ。 >>876
あ、あとプチコンBIGも1000円くらいでダウンロードできるよ。USB keyboardが普通に使えるのでMSXライクにBASICが楽しめます。性能は桁違いだけどね。ポリゴンのプログラムも組めるよ。 CUBEもWiiUもセールスはあれだったけどハードは名機
セールスも中身もクズなターボとは大違い >>880
何か反論があるなら文章で書けよ。脳みそついてんだろ?小学生か? >>880
笑うとPS4やsteamでも出してくれるの? 他の負けハードは叩いて遊ぶしかねーじゃん
MSX民の知能と民度なら当然 意味わからん
負けてても良いところを愛でる方が楽しい >>886
MSX民とかで括ってんじゃねえよ。そんなクソカスはおまえひとりしかいねえよ 叩きじゃないが他機種持ち出しなら上の方に
一日中苛ついてる姿883以下に >>890
うまいこと対立煽りできなかったから
イライラしてんなお前w えーだって自称負けのサターン信者とか自分より負けたバーチャルボーイや3DOを存分に貶すよ? MSX関連でなんか出すならスプライトを1枚で多色使えるようにして既存ゲームをアップデートしたのとか出して欲しい
グラ2とかガリウスとかグラフィック凄いのにスプライトキャラだけ単色なのがやっぱり弱点だわMSXは そうかね?
PSP版のグラ2やった時、単色でも多色でもたいして変わらんなw って感想だったけどなあw
そんなんより1ドットスクロールの方がもっとうれしかった
8ドットスクだと、要塞内部の細い縦通路とか通る時なんか嫌なんだよね >>895
IDかえるのやめてくれ。あるいはコテハンつけてくれよ。NGできねえじゃん ファミコンや最近のゲームといった仮想敵作って殴るといい
老害の楽しみは怒ったりキレること MSX2のスペックって他のPCあるいはゲーム機だと何に匹敵するくらいの性能? 部分部分を見たら欠点もあるけど
当時のホビー8ビットPCとしてはいい性能だよ
MZ2500がナンバー1とすれば
それに続くといってもいい(ちょっと言いすぎ)のマシンだった >>902
そっかーサンクス
最近実機入手してソフトもちょこちょこ集めてるのでふと気になった
今となっては年代物としてはハードもソフトも中古の流通が豊富で入手しやすいのが一番の利点かな >>902
> 当時のホビー8ビットPCとしてはいい性能だよ
> MZ2500がナンバー1とすれば
MZ系てそんなによかったのか
シャープだとどうしてもX系が浮かぶんで X1 FM7 PC8801mkUSR
これらよりは少し上って感じだと勝手に思い込んでた
色んな移植版出る人気ゲーとかで完成度比べてると
>>904
センスいいメーカが作るSETADJUST応用の横スクで何も問題ないと思った
(横8ドット2色制限でもいい絵描けるメーカ)
ハイディフォスの最終面とか制限ありの色でよくやったと思う MSX2は漢字ロム、FM音源、DMAがないのは
出た時期を考えたらスペックはちょっと物足りない物だった
でも専用モニタがいらない分はじめるのに安くつく
VDPとスプライトでBASICレベルでも快適なアクションゲームを作れる
ホビーPCとしてはバランスの取れたマシンだったと思う
VDPはハイレベルプログラミングでは転送速度で足を引っ張る諸刃の剣設計だったけど >>907
ハードウェア横スクロールとスプライト1画面倍の64個、スプライト専用カラーパレット
このぐらいは欲しかったかなぁ
漢字ROMとか要らん
必要な人だけ漢字ROMカートリッジでも挿しとけばいい >>906
> 色んな移植版出る人気ゲーとかで完成度比べてると
MZ系てそんなに移植出てなくなかった? ハイドライド、ゼビウスでよくわかったなあ
NSX2以前はX1とMZが首位争うって感じだった 当時にそんなに性能比べられるほど実機たくさん所有できたの?
俺はMSX買ってもらったけど友達ん家で触れたのはPC88、6601、x68000、FM7ぐらいだなぁ 俺環境では
MSX4人
FC50人以上(ツインファミコン2人)
スーパーカセットビジョン1人
8801mk2(SR)3人
6001MK2 1人
X1一人
FM7 2人
ぴゅう太1人
SG3000 2人
X6800 2人
って感じだった
当時消防高学年
PC関係の知人は上級生、中学生が多かったな
MSX2買うまではMSX1を馬鹿にしてた人ばかりだったが
MSX2見せて体験させてからはそういうのもなくなった 友人知人親戚でさわれたPC
MSX1、2、2+、TurboR
PC-6001
MZ-1200
PASOPIA7
FM-7
PC-8801mkIISR
ぴゅう太
X1G
x68000
PC-9801UV
近所の電気屋でさわれたPC
PC-8001mkII
MZ-700
JX
こんな感じだった ゲーム機は
FC
SG-1000II
SEGA MARKIII
PV-2000
あ PCにMAX MACHINEとかM5とかあったわ ガキの頃に友達の家でMSX以外のパソコン遊んだが
機種名なんてさっぱりわからなかったし覚えてないわ
高校生になった時に自分で買おうと思ったが
機種だけじゃなく、機種の型番もディスプレイの種類もわけわからなくてやめた 欲しいと思ったら本とか読みまくって「この機種欲しい!」ってなるもんだけど、
それほどじゃなかったんだな。 そもそも本とか専門誌が存在するとは思いも寄らなかったのかもしれないよ
自分だって、PCや専門誌の存在自体、友達とかにたまたま見せてもらったから知ったんで
その幸運を自覚してるかいないかの違い
都会か田舎かでPC売り場の数や本屋の品揃えも差あるだろうし 俺はLOGIN買ってた(ファミコン通信目当)のでPCゲームはどれも輝いて見えた
初めて触れたのは友人宅で8001か8801かFDD無し機種でマリオブラザーズスペシャルだった。その次は別の友人宅で88MkIISRでタイムエンパイア
ほぼ同時期にMSX2+持ってる奴もいて色々遊んだ。泊まりで遊びに行くことも多かったのでソイツが寝てる間にBASIC学んでいたw(バッ活買い始めたのもこの頃)
高校進学と同時にファミレスバイト始めてturboR買ったのは苦労の入り口だったけどそこは割愛 唐突にガルフォースのADV思い出して日曜日にアニメ見たんだが当時の記憶がかなり蘇ってきて感慨深かった
つかガルフォースのアニメ面白いな( ゚д゚) MSXシューティングはザナックとコナミ横シューが際立っている印象
縦の魔城伝説も好きだったけど ガルフォースのシューティングはあまり知られてないの? あの当時にギャルもののゲームに手を出す奴は犯罪者と紙一重ぐらいの、それやったら人として終わり感あった そういうのに興味津々な中学生からしたらそんなもんは当てはまらんぞw いや当時は漫画とかの影響で硬派がかっこいい
エロはタブーって絶対的な風潮あったよ ガルフォースは硬派でちょいエロっすよ(´・ω・`) そりゃまあオチが松本零士にあったようなので硬派っぽいけど、発売前は宇宙おニャン子クラブとも言われてたじゃん
アニメ風エロはタブーだったけど、隠れて一人になった時は抗いがたい欲求で二次元美少女キャラでオナニーしまくってたなw
「もうオタクと呼ばれてもいい!」という即堕ち感w
やっぱりそういう潜在的欲求が後の世の萌えブームにつながった アニメはゲームと違ってエルザとラビィのラブシーンがないんだよな
その分おっぱいは山盛り出てくるけど >>929
むしろ宮崎駿尾事件以前はエロに甘かったぞ
キューティーハニーやふしぎなメルモは言うまでもなし
子供向けにまいっちんぐマチコ先生とか放送してたし
国民的アニメと呼ばれる某しずかちゃんまで・・・ 硬派ギャルゲーと言えば夢幻戦士ヴァリス
ビジュアルシーン全カットと非常に残念な出来ではあったが >>933
ゲームブック版は二人全裸でベッドで話してるシーンがあったな >>934 普通の作品にちょっとお色気要素ってのはまだグレーな感じだったがギャル要素を前面に出したものはアウトだったよ
中学生の頃にときメモ流行ったがあの辺から多少寛容な空気になった気がする
ガルフォースは相当先鋭的だったと思う 1992年、当時クイズ番組が好きだった俺はスーパークイズがワゴンで1000円で売られてたのを見つけたけど
パッケージの裏を見たらエロゲっぽかったので買うのやめたのを後悔している >>937
中学生の時にときメモって事は単純にそれ以前の時代を知らないだけだろう
タイムギャルも麻雀学園もスーパーリアル麻雀P2もサイコソルジャーも昭和だし
コーエーの創業期なんか何をかいわんや
ゲーム以外でもイレブンPMとかおっぱいポロリ水泳大会とか昼のメロドラマとか
おまんこ見せなきゃいいんだろ!的な寛容さだった 俺は小学生でMSX1だったから世代が違うって事かもね いい歳したおっさんが無理して若者ぶって
「ギリ」
笑われるよ むしろ感謝されるべきだと思うけどね
リアルで若い奴等の前でそんなん言ってても心の中で笑われるだけだからさ。
実際使ってそうだし
無難に年相応の喋り方してた方がいいよ。 ギリで若者ぶるとか、無駄な改行や句点とか
結構な年齢なんだろうけど
老害って笑われないように
リアルではそういうのはやめた方がいいですよ
50歳の俺からアドバイスしときますわ先輩 軽井沢誘拐案内はRPG風戦闘とかあって人選びそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=TqboqN297g0
初代ウイングマン、2、SPの三部作、
未プレイだけども2だけゲームカタログwikiでは名作扱いなんだな >>947
まあ、おまえは若者に笑われるどころか、全世代から嫌われてるから安心して引っ込んどけや。気付いてないのはおまえ自身だけやで >>947
不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
今後は気を付けます。 >>947
若いとか年寄りとかじゃなく、お前が万人に嫌われてるだけだ。
たった2レスでも性格の悪さがにじみ出てる。 軽井沢は一章まるごと恋人とSEXするシーンあったな
俺が初めて遊んだエロゲはMSXの軽井沢になるな
しかし軽井沢はエンタメ性の高い名作だと思っているけど
性的に興奮した思い出はないな >>948
俺よりジジイでワロタw
アンタよか5つ下だぜ
リアルでは他人に口出しとかダメだしとかほぼせんぞ俺。
20代前半の時に人から好かれるセミナーとか通ったりコミュニケーション術の本とか読みまくったり
当時営業職で上昇志向強かったんで新人1位目指して実際成果実った♪
で、そういう流れで今でも仕事業務関係無くリアルでは
すげえいい人、話しやすい人、相談しやすい人で通ってる
だからストレスたまるんだろうなあw
本性は前レスのとおり底意地悪いオッサンww
本来性格悪い俺がリアル社会でいい評価のままでいるには、辛い社会だわほんとw たぶんストレスMAX超えたら
俺も宮崎(昔のヲタじゃ無い方な。煽り運転の。念のため)容疑者みたいな行動しでかすんじゃないかと思う・・・・w さて、今日も今から気持ち切り替えて
夕方までいい人になり切って仕事しまっさ♪
ちょなみに俺が一番好きなMSXエロゲーはカインドウギャルズな
もう3回くらい書いたけど、工房の時ナンパ編真似して実行してほぼそのままいったw >>957
気持ちはわからんでもないが、皆、誰でもある程度ストレス抱えてるもんだよ
俺だって、素のままなら、今の人間関係構築できてないと思う 改行入れるのは読みやすくするためでしょう
>>957のように空白行ばかり入れるのは意味不明ですけど
って俺も正確悪っw >>963 正しくは空白行でした…
改行いれるを空白行、改行するを改行って感じで使ってた
>>964 そりゃ普通でしょ
上流階級育ちの方はどうか知りませんが
っていうか最近の若い人がギリって使うか知らないや >>966
今なら俺らみたいなオッサンが実践できるのは
雨宿りの話だけだぞ 俺の周りではギリなんてだれ一人使わんな
プライベートで若い奴の知り合いもいないし
まあビジネス上で使う奴居たとしたらそいつの事は信用しないと思う カインドウギャルズだっけ?ナンパしてホテルに入ったら女の子にチ○コ付いてたって話があったのは エニックスのAVGは
ジーザスのベッドマナーうんぬんとか
アンジェラスにもベッドシーンとかあったな
こういうのはひと昔前の洋画サスペンスとかにも必ずワンシーンエロいのがあったりするのと同じなんかな >>956
軽井沢の久美子とセックスするところの話ならば
おっぱいどころか全裸描写あったはず WIN10でMSXMAGAZINE永久保存版2に収録されているゲームをインストールしましたが起動しても画面が真っ黒から変わらず動作しません
PlogramFiles以外のフォルダにインストールしなおしたりパッチを当てたりしましたがやはり上記と同様に動作しません。
どうすれば動きますか? 2003年の本だからXP以降のは動かなくても不思議じゃないな
仮想OSとかでやるしかないんじゃね あ、ていうかそもそも32bit OSじゃないとあかんのでは 3に収録されてるプレイヤーじゃないとダメなんじゃなかったっけ? Win10に対応した新しい公式エミュレータを作ると、秋葉原で大々的に発表したのは
何年前だっけ??
あと新MSXを作るとも西和彦が言ってたよな だいたい2は7でも動かない
95からXPの仮想環境か
ディスクイメージ抜き出してプレイ >>978
一応起動はするから32bitソフトなんで64bitでも動くと思うんですがねえ
>>979
2のゲームは1タイトルあたりexeファイルとimgファイルの二つで構成されてるんですが、このimgファイルは3のプレイヤーに使えるんですか?
>>981
ディスクイメージというのはimgファイルの事ですか? >>976
プログラムアイコン右クリックしてプロパティかなんかでwindowsの互換設定をxp辺りにしてみては?
古いプログラムはこれで動く事もあるよ 買ったけど、買った当時にちょっと遊んでそれっきりでしょ大体の人は CDが行方不明なんだよな
3のCDとWindows用ディスクステーションのCDは見つけたんだけど 持ってるけど、他のエミュレータのほうが完成度高いから使ってないなあ。
ゲームの吸出しは検索すれば出てきた覚えが。 カオスエンジェルスはエロでもあったけどRPGとしても十分な出来だと思う
当時のPCRPGによくある「Lv1は地獄」バランスだけど >>992
エミュの方が制度高いし機能も豊富なんだよな 連投すまないけど、レトロゲームミニが流行るなら各種フォーマット読めるUSB接続FDDとかどこかが酔狂で出してくれないかなぁ? 8はむりでも5インチと3,5インチで2ドライブとか 3.5は知らんけど5のドライブは動作保証できる物は入手難度高そうだから難しいんじゃないか このスレッドは1000を超えました。
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