Wizardryについて語ろう 105
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows、
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話。
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字のⅠとかⅢは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いします。
前スレ
Wizardryについて語ろう 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1505271723/
＊過去ログ＊
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
http://www.pekori.jp/~emonoya/ こっちのスレの活用法を模索
モンスターエディットとアイテムエディットしたいな
FCのwiz#1-3のROMを改変したい
KOD's ガントレットのデータいじって
9x4出てくるようにするとか
伝説の騎士は千手観音だった設定でw スレチになるが五つの試練ならやりたい事はほぼ出来るね
自分は#1_2_3の再現&アレンジしたので遊んでる 夜目が効く忍びの俺だけは知っている
プリーストの武器の先にはターボファイルが付いていて
それを振り回して角っこを敵にぶつけているのだ ほこりまみれの、ふしぎなほんのやまにすわっている
としおいたけんじゃが、こちらをふりむいていった。
“たったの>>1乙でおおくのことがかたられよう。”
>>1乙しますか？
→はい
いいえ 普通のハリトとかマハリトみたいな魔法ってのは初心者でも安全に使えるように
再設計したもので、トゥルーワードは安全装置のない大元みたいなもん ブックオフでニューエイジが4450円とか驚いた
PS4のドラクエ11の中古と同じような値段ｗ
他のPSソフトは高くて2～3千円なのに
無理承知だがはよDL版出して欲しいもんだ(任天堂はアスキー制のもバグ取ってVCで)
エンパ3も全然安くならなくて泣く泣くクーポン10%で2700円でポチった
58MBという軽さですぐにDL完了 でも8年前でもブックオフでニューエイジ3000円とか似たようなもんだったと思うぞ 数か月前にPS版リルサガとニューエイジ2本セットを3千円で買えたのはお得だった わしはリルサガは発売日に買ってずっと保持してる。
時間で考えるとお得……なのか？ PSリルサガは発売以来19年間ずっとやってるわけじゃないけど
なんだかんだと今でも気が向いたら起動してるからプレイ時間あたりでのコストパフォーマンスはかなり良いだろうなあ
PCもFCもGBも押入れの奥深くだが現行ハードでも遊べるのはでかい 装備して呪われた状態のまよけも引っぺがして回収できる王室付きの呪術師（仮）すごい
解呪するとどっかに消えちゃうボルタックとは違うぜ 金払わなくても他のアイテム預けてロクトフェイトすりゃいい 「士農工商」っていうくらいでね、商人は低くみられがちなのは、洋の東西を問わないね。ボルタックさんだって一生懸命、生きてるんだと思うよ。ぼくもいつか、トルネコさんみたいなスターになるんだ！ >>32
洒落がきいていると思いきやウィズはそんなゲームだよな……4なんか特に
>>34
ゲドックちゃんは？ 某所でアイテム一覧見てたらWin版ニューエイジ＃5には村正やコッズアイテムがあるのね
と一瞬喜んだが敵からドロップするわけじゃなくて
＃4からキャラを転送してこないと入手できないっぽいのね？ 元祖♯1、アッパーポジKOD、謎解きLOL、変態♯4、比較的王道♯5 >>34
ワードナ様はとっくに還暦を過ぎた100歳の老人だが……と思った俺は今年もロンリーでベリークルシミマス決定だな >>34
ほう、お主にも着せてやろうﾌﾞｼｬｰ！
↑これをみてワードナｺﾜｲと思った人は4がホラーゲームに見えた人
ワードナ「ケチャップだよーん！」
↑こう思った人はウィズは基本パロディと思ってる人
プリーステス「ああ！今日は……」
ワードナ「すまんのう、赤い下着だけになったのぅ」
↑こう思った人は……恥ずかしがらずに挙手なさい
そこはお前ﾌﾞｼｬｰでなくて
ﾌﾟｯｼｬｱｧｧｧｧｧｧｧｧ！だろ！と突っ込んだ方
俺だけですねスイマセンズリ ああ、哀れなりナイトウォーカー！そして内の道の守護者よ！ せめてウンコするとき困りそうなくらいヒゲが長いジイさんを選んでもらいたかった ナイトストーカーの説明文のつかみに「夜たちのおしゃべり」とか持ってくるのは
どういうセンスがそうさせるのかいまだに謎だ >>41
あの小説のたしか
「女性の歓びそうな部分もある」
だったっけか？
あの描写がよかったな
わずかなエロチシズムと容赦ない惨劇を表してて タモリがＦＬＡＣＫ扱いされていたのもあったな
小説じゃないけど 前スレで話に出てた
広瀬すずのにゃんにゃん姿をみたが、アレは初代メガテンのマジュウネコマタだな、うん。
ウィズキャラには向かない 外伝4にネコマタいるけどな。影の部分が濃くてよく見えないが結構エロい メガテンだと広瀬すずとにゃんにゃん合体ですとぉー！
ワタシは淫獣フタマタ
コンゴトモヨロシク……… 色っぽいワーバニーがいればなあ…ディンギルのベーナモカーは違う FF3にネコ耳のジョブあったな。あのゲームの場合、男の娘か。 WIZのクリティカル音は無音だったり、ハサミみたいな金属音だったり、シュバッて残酷だったりするけど中でも秀逸だと思うのはPS♯7の必○仕事人
本ゲームはBGMが少ないからよけい際だつ わしの好みは武神のクリティカル
アレでガスドラゴンなんかを仕留めると気持ちいい
閃く一撃！って感じで スプラッターハウスの鉈でスコーンというイメージもあるなクリティカルは GBエンパイア2（復活の杖）のクリティカル音ええよ
ファミコンのスウィートホームというゲームの
ダメージ音みたいな音が鳴る
いかにも敵の首が血を吹いて飛んでいった感じ
任天堂の規制によりメッセージは
「いちげきで たおした！」だが…… #5からはSFC版以外は○○は一撃で殺られただし… 首はね音はやっぱり、戦闘の監獄/五つの試練でしょう >>64
邪性剣ネクロマンサーのとどめ刺したときのﾌﾞｼｬァ！の方が怖かったな個人的には >>68
蛾みたいな小っちゃいヤツでもﾌﾟｼｬｰ出るよねw ウィズ→相手が何者でも首をはねる
ネクロマンサー→相手が何者でも赤い血が出る ゼルダの最新作がオープンナンチャラでスッゲー面白いらしいね。俺的感想からするとマザーだって十分オープンだし。Wizardryだって、迷宮内で世界観を表現しきっているという点ではオープンだ。 ウィズはオープンというか
プレーヤーに対して
おっぴろげ～って感触がある
さあこの穴（迷宮）にガツンと攻め寄せて来なさいよ
ハードでもソフトでも
私は一向に構わんッ！
と心に叫んでくるようだ
そこに引かれたワシは
今日はどんなパーティで攻め寄せてやろうか？ん？
盗賊６人ダァ！→ぜ・ん・め・つ
などとやらかしているのだ
包み隠さず誰にでもパックリとおっぴろげているがけしてこちらの思惑どおりにならない
気がついたら何もかも捧げていた悪女のようなゲームだ
しばらく離れていても
ムショーに恋しくなる…………ッ！ 転職したら急に老けた
確かに転職すると5歳は老け込んで見えるっていうしな… >>77
現実には若返りの石は取り扱って無いぞ！
計画性ある転職を！ >>75
ゼルダBotWのWiiU版買ってみたけど
あれはかなり過大評価だと思った
面白いといえば面白いけど
俺はWIZ（＃１）の方が好きかな ありがとう、俺も君の事が好きだよ…………
そう黒いカセットが囁くんだよ！
信じてくれよ！ あれを過大評価なんてありえないだろ
ゼルダ信者じゃない俺でもわかる 擁護するわけじゃないがゼルダに限らず、誰も彼もが絶賛してるとちょっと冷めた目で見ちゃうってのはあるかもしれない
いい作品かどうかってのと自分が好きになるかってのは別だからそこは勝手にすればいいんだけど
ただでさえFC版age他機種版sageが騒がしいWizスレで、ゼルダsageWizageを言い出すのか…… >>82
頭脳戦艦ガルと比べろということですねわかります ボーナスポイント15が出た時ほど悔しいことはない
侍が・・・作れない >>84
あれがときどきやりたくなるのでてばなしてない
ウィズの黒にガルの白……
引き出しに映える斑鳩状態さぁ シリーズによっちゃボーナスポイント選びはボタン連打で済むけど30とか出たのにキャンセルして悲しい 信心が足らないのでは……どうぞ寺院にご参拝下さい。
「参拝」の意味はわかっておいでですね？
ーーーよろしい、ではお待ちしております。 さんぱーい さんぱ～い ahh参拝の踊りを踊ろお♪ カント寺院（カドルト教？）から牙の教会に宗旨変えしました >83
>ただでさえFC版age他機種版sageが騒がしいWizスレ
あれは一人がID変えてやってるだけじゃないのか？まともにFC版プレイしてるのかも疑わしい。
以前PCE版ageageやってた奴も、実際にはプレイしてなかったって事もあったし。 >>92
友の会にはウィズをプレイしてないのに投稿してたツワモノが……… 【英国】日本刀専門家のアランさん、とある日本刀を手にしてから様子がおかしくなり体重が減り、実家の寝室で切腹 死亡 ★2
http://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1513489918/ 日本刀による殺人事件もあったなあ！ ビール瓶があっという間に色褪せたよ。 ゲームでは妖刀でズバズバ切り刻むのが好きな俺ですが、リアル刃物は痛そうなので正直コワイ
焼かれたり凍らされたり酸欠にされたり塵にされたり灰にされたり石の中に入れられるのもコワイ 俺、パーツ100個！
いつもいつも途中で挫折するんだよね………………。 忍者の手裏剣ってどうやって使ってるんだろう
投げたらなくなりそうだし
戦闘後に回収してるのかな
クナイみたいな別の武器だとしたら
?stars ってのはおかしいし きっと投げても直ぐに見つけられる位に大きいんだよ。 映画のプレデターがたまに使うような
投げつけたら手元に戻ってくる
ブーメラン手裏剣かもしれない 星形手裏剣って真ん中に穴があるじゃん
そこを利用して紐だのワイヤーだの取り付けて取り寄せてるだけなんだよ。きっと ゲームマスターに投げたナイフや手裏剣は拾う宣言しとけばおk 触るだけで怪我しそうだし毒やドレイン防ぐ方が不思議なんだが
忍びの魂が護ってくれます的な 忍者に触れようとした敵が、
忍者の持っていた手裏剣に触って
チクッ！いてえっ！ってなって
ドレインや毒を防ぐのであろう バンパイア「この田吾作がァーーー！ハッ、こ、これは手裏剣！！」
忍者「お前はドレインしようとした、しかし俺には手裏剣という強い味方がついていたのさ………」
色々混ざった…。 >>109
「ブレイズ＆ブレイド」のOPムービーで
盗賊が投げるダガーにワイヤーがついてるのみたいなもんか。
（ゲーム自体にはダガー投擲の仕様はない） 10回ヒットする時ってさ
苦無みたいなタイプなら10回スパスパ切りつけるんだろうけど
ハットリくん的な投擲星型は10枚投げて
ヨーヨースタイルだと10往復するのかね このゲームではファミコン版が初めてですが、それはありません。
ロードランナーはファミコン版かゲーセン版のどっちかが初で、それはあるにはありますが、できません。
ウルティマは、ファミコン版が初だと思い違いされてるようで、それはあるけど、できません。
ドラゴンクエストは、初期のほうのみできます。
ファイナルファンタジーは、中期以降でできます。
スーパーマリオ、それはあったんですね。だけど１年しかできませんでした。
さて、それは何で、そして何ができないでしょうか。 難しいナゾナゾだな。ゲーマーじゃないからわからないや。 ワードナの声がラオウ（内海賢二）だった事を
唐突に思い出す流れ 他のVHSのエロいのは処分してもいいけどWIZのはとっときます
YOUTUBEで見れるけど せんべいさんだーって感じであーった思っちゃうんだよな
ラオウも アンパンマンとバイキンマンが戦ってたりする愉快なビデオだったな
エレベーターとかミスリルガントレットの描写好きだったぜ 声優が豪華だったんだよ
主人公はピッコロ
ヒロインはアンパンマン
フラックがバイキンマン
他にも磯野波平の人とか玄田哲章さんとか このシーズンになると道端でバブリースライムをよく見かけます
たまにクリーピングクラッドやコロッシブスライムを見かけるが大丈夫か？とも思う うちの近くは飲み屋街なので、年中、特に土日の朝に、ライフスティーラーなんだかデルフズミニオンなんだかとにかく死体状の身動きしないものが転がっている
時間経つと自分で移動してくやつもいる 末弥絵のワイト吐いてるみたい
PCやリルサガだとダムドだが >>140
なに！ジェシカになにをした！おまえはだれだ！
↑こちらの方を思い出す 「みたい」ではなく、末弥絵のワイトは実際にゲロ吐いてる
手元にイラストが掲載された攻略本あるから確認した
ベーッと舌を伸ばしてるわけではない
ダムドもいいな
Damned（地獄に落とされた亡者達 の意）を
アンデッドの名前として使ったのは
ウィザードリィ（国産PC版）だけなんだよね
アメリカの同名バンドのファンがいたんじゃないかと >>141
SFCのⅤのキャンプの曲は最初聴いた時感心した「スゲーこんな曲聴いた事ないな…」
マッドストンパーやヤカンの曲の方が印象強いけどね >>141
検索してみたけど、アニメの主題歌まで担当してたかどうかがあやふやだなと。
かと思えば、えーーーこの人もその曲名の歌作ってたんだ、というのもあった。
何かのヒントになったかな。 初代マクロスのエンディングはハネケンさんだったような ググらずに覚えてる範囲では
「渡る世間は鬼ばかり」と
アニメのコブラの作曲がハネケン
本職はピアノ演奏だが、マネージャーだか誰かに
作曲の仕事もやるように勧められたそうな FUJIWARAみたいに冒険者デビューした作曲家もいるな(笑) プリーステスの髪の毛、よく見たら横に伸びてるな
メイスの代わりにドライヤー持たせても違和感無さそう どこのスレとは言わんがこことは空気違ってびっくりしたわ こっちはのんびりしてていいのう 変なのが居ついちゃったからねあちらは
まあごゆるりと そうさせてもらいますね
リルガミンサーガ、まずまず遊びやすいしグラフィックもいいんだけど、レベルはもう少し上げたかったな！
FC3で確か1200くらい（だったかな）で一旦止まって、そこから上がりにくくなった気がするけど、あのくらいまで育てたかった
あと女サムライが未だにKODなのに村正持ってない…
助けてアルゴマン！ ファミコン互換機でやろうかと思ったらターボファイル刺す所がないなw >>159
そういう話題を出してる時点で「変なの」を既に呼び寄せているんだけどな
つうかまずおまえ自身がその「何なの」の自覚がないようだがｗ これのことだろ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1511159546/
そもそも両者に明確な違いがない以上
どちらのスレの住人も両者を行き来していると考えるのが普通 誰かのことを「変なの」とか言い出したらそれは「煽り」であって
「荒らしてください」とお願いしてるようなもの ワードナの逆襲で手下皆女性のみでソフトークオールスターズまで行き着ける？
4番でエースはソーン？ グラフィックが男だったら無理、ということならソフトークどころかB10最初の部屋出られないけど
LV1プリーストとかの人型は全員女性と思い込んだり
ゾンビみたいなアンデッドを生前は女性と割り切ったり
オークみたいな亜人や獣やドラゴンやジャイアントやデーモンも実はメスと悟れるならいけるいける >>169
その通りやで
そしてそれにつられて一行でもレスしてしまったお前も荒らしの仲間 な
言った通りだろ
荒らしは荒らしを呼んでどんどん荒れてゆくのさｗｗｗｗ 戦闘時にMILWAを唱えるなんて呆け老人にしかできない所業だと思うけどな
あるいは禿げ頭に冒険者の持っている明かりが反射して結果MILWA状態になったか アルゼンチンにゴブリンがいるらしい
もし本当なら倒してみたいな PSとSSユーザーのために家ゲーレトロ32bit以上板にスレを立てました
Wizardryについて語ろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1514029095/
リルサガユーザーはぜひご利用ください アスキーのもソリトンのも楽しんだからここで語りたいわ～ 俺はFC版のWIZもリルガミンサーガのWIZも遊びまくったけど
フラックに痛い目に合わされたことが殆ど無いので
フラックが怖いという印象が薄い >>171
ライカーガスあたりだとよんだ後で逃げるぞ
てかお前自分で荒らしを自覚しとんかいw
どうせこのスレ荒らしようがないわ
ちょっと経ったらお前バカディ～とかいつも通りよ >>179
パソコン版はエラーで終了するから仕方ないな >>180
な
言った通りだろ
お前は自分を抑えられなくてレスしてしまったんだよ
「お前は既に荒らしてる。」 そもそも>>157とか>>159みたいなことを言うやつが荒らしを呼び寄せてるんだがな
そいつらのもくろみ通りになったってだけのことよ >>191
くどいのはおまえだろ
しかも執念深いw
しかもID厨w
荒らしの要素全部満たしてるwww >>191
IDやﾜｯﾁｮｲに執着するのは中立の属性（名無しの匿名性）を受け入れられず善悪の争いを好む荒らしの習性だと何度言ったら
スレが荒れる事を避けたければIDとかﾜｯﾁｮｲとかいうのは禁句なんだよ
そろそろ学習しろよ
まあお前の目的がスレを荒らすことだったのならそれは成功だけどな
まだわからんのかねこの馬鹿は 誰だよ外伝１の あらしをよぶけん を持ち込んだ奴は… そもそも>>157とか>>159みたいなことを言うやつが荒らしを呼び寄せてるんだがな
そいつらのもくろみ通りになったってだけのことよ 荒らしが自演で「まるでこのスレの住人が荒らしに反応してる」風に演出してるだけだ
まとめてNGすれば良いだけだぞ >>197
荒らしに反応してるおまえみたいな荒らしはどうすればNGできますか？ >>197
あなたが荒らしの自演だということはよくわかりました そもそも>>157とか>>159みたいなことを言うやつが荒らしを呼び寄せてるんだがな
そいつらのもくろみ通りになったってだけのことよ >>192
>>193
もうわかったからさ、気が済んだら出てってくんね？
不愉快なんだよね、存在が >>203
おまえ自分だけは特別で何をしても許されるとか思ってるだろ
凶悪犯罪者にありがちな考え方だな な
言った通りだろ
善も悪もスレを荒らすだけだって >>205
>>206
お前の話聞いてやるつもりねえよ
出てけ こういう善人ぶったやつが一番たちが悪いんだよな
自分がスレを荒らしてる自覚が全くないからな しかも他のスレでも全く同じこと繰り返してたのに全く成長もせず荒らし続けるというw
そりゃ自分は正しいと思ってれば反省もしないだろうから何度でも同じ過ちを繰り返すわけだ
なぜこいつみたいなのが一番たちが悪いかはそういうわけだな >>210
出てけよ
このくらいの日本語ならわかるだろ
出てけ >>212
ﾌﾟﾌﾟ
まるで負け犬の遠吠えだなw
善人面したお前が出てけば何も言わなくても悪人も出て行くんだよ
それくらいの理屈くらい理解しろよ
偉そうに命令なんかしてないでよw
神にでもなったつもりか？ >>213
世の中なんでもオマエの思い通りになるとか勘違いしてるんじゃねえよ
サイコパス野郎が そもそも>>157とか>>159みたいなことを言うやつが荒らしを呼び寄せてるんだがな
そいつらのもくろみ通りになったってだけのことよ 効きにくいけどMONTINOで黙らせれば、呼んだあとの仲間も黙っているのではないか？ >>157
どうだい？
こっちはのんびりしていていいだろう？ >>214
>>215
ごちゃごちや言ってんじゃねえ
失せろ荒らし野郎
出てけ な
言った通りだろ
>>219はスレを荒らしたいだけなのさ
我慢できずにお漏らししちゃう早漏なのさw とりあえず善人ぶったやつほどたちが悪いということは十分証明できたな
あとはそいつが消えるまでこのやりとりが続くだけ >>220
>>221
うるせえ黙れ
失せろ荒らし野郎
出てけ まあ俺は悪人の中でも親切な方だからな
こんなめんどくさい善人面したサイコパス野郎の相手をし続けるのも馬鹿馬鹿しいから
ここで終わらせるいい方法を教えてやるよ
その前にとりあえずこいつは読んどけ
絶対に近づいてはいけない「サイコパス男子」の特徴5つ
http://ren-ai.jp/95355
つうわけで、
以下サイコパス野郎の自作自演劇場の開幕です
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>196
テンプレ見えないのか？
ここはOKだぞ スレのテンプレ（趣旨）は板のルールを継承するのが大前提だからな
テンプレの間違いは誤解を招いて荒れる元になりがちだから訂正しておくべき 他の板にWizardryのスレがなければそちらでスレが立つまでここで代用するのは有りだと思うが
他の板にスレがあるならそちらへ行くべき
荒れる元だからな
荒らしたくてしょうがないやつらは反対するんだろうが >>223
うるせえ
失せろ荒らし野郎
出てけ
二度と戻ってくんな
あと、他スレでも見かけたら徹底的に潰す
覚えとけ なんか急にスレが伸びてるから支えの盾が確実に拾える方法でも見つかったのかと思ったら…… >>231
やっと気づいたか
>>157が言うみたいにwizスレはのんびりなんかしてないのが普通なのさ まあ、騒ぎたい奴は騒げば良い
俺は地下10階で蒼い奴とクリパしてくるわ >>230
いまさらそんなこと言ってんの？
ネタにしてもつまらない
支えの盾なんかパッチ当てれば普通に入手可能だろうに >>223
サイコパス男子ってやつ
善人演じてるやつの性格が全部当てはまってて笑たw >>235
失せろよ荒らし野郎
偉そうに善悪なんか持ち出してんじゃねえよ解りもしねえのに
出てけ むこうでへんな奴と言われた当人がこちらにもいてカチンときたってとこか へんなヤツ
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/6/sfc6m_03.html#57 ねんちゃくするあらし (？)
ここのスレ呪文禁止ゾーンだからラツマピックどころかワッチョイも効かないや そういや一昨日はFC版#1が発売されてから丁度30年だったけど全く話題にならなかったな >>241
ﾜｯﾁｮｲとか言い出すやつは誰よりもスレを荒らしたがってるやつだって教えたばかりだろ
一番たちの悪い偽善者タイプだな 自分たちは善人で悪人をﾜｯﾁｮｲで閉め出そうと考えてるわけだからな
そういうやつが集まるスレは荒れることになってる
習ったばかりだろ
もう忘れたのか？ >>242
そういやそうだ！
めでたい！
………最初出たときはジミーでアダルトだったからこんなの子供主体のファミコンで売れるの？的な扱いだったから
おらも友人の熱心な布教によってFC版をやってハマった口だし。 FC版のパッケージに「13歳以上の方に特にオススメします」って書いてあるのを見て、
なんか自分が大人になったような気がしたもんだ >>246
その自分勝手なところがまさにﾜｯﾁｮｲ支持者の典型的な性格なんだよな
なんでも自分の思い通りにしなければ気が済まないわけだからな
あ、それってサイコパス男子の性格とも一致するなw おーけーおーけーさいこぱすさいこぱす…覚えたての呪文ね、はい次 オーケーオーケー７階探索は
シーフが１人で引き受けた >>255
スレ立てもしたことないのにﾜｯﾁｮｲが～
とか言ってたのかよ
ダセー >>259
熟練の魔除け(技能の護符)のみで育てたキャラ？ >>248
あれは大人に憧れのある年頃には殺し文句
しかも英語でも書かれているというしびれるぅ！ >>253
てーきをけーちらーす
ブーメラン♪
ブーメランかw そもそも>>157とか>>159みたいなことを言うやつが荒らしを呼び寄せてるんだがな
そいつらのもくろみ通りになったってだけのことよ >>267が>>157や>>159で自分のことを言われたんだろ
また同じ自己紹介乙
だからくどいと言われたんだな。 >>269
ただのコピペ相手に必死になって何やってんの？w
そんなに寂しいのか？
キモイのう ﾜｯﾁｮｲとか言ってるやつはそんな事ばっかりでいつまでたってもWizardryの話をしないから荒らしと同じなんだよな 僧侶というと美少女よりムキムキマッチョハゲのオッサンが先に思い浮かぶ 鎧を着込んでモーニングスター持ったハゲのデザイン良いよな
それまで僧侶って法衣着てたイメージあったのに
武闘派に変貌したわ 毎回僧侶のHPが戦士のHPより多くなる
攻撃力は戦士の上だから戦士無しはきついが 坊主頭を拭きながら、ヘッドクリーニングですなあ、なんて言ってる坊さんを城塞都市で見た気がする 仏教以外の実際の宗教でも、僧侶にハゲのイメージあるのかな フランシスコザビエルの絵はハゲだがあれは剃ってあるらしいとか
だから向こうでも剃るのは同じなのでは >>272
ただの質問にそう返すからお前も荒らしてるように見える
「ﾜｯﾁｮｲ出来ない」とか>>273のように「試したことはない」とフツーに答えればよかろ？ カドルト教もニルダ寺院もブラザーフッド寺院も牙の教会もみんなハゲなのかもしれぬ アブリエル「お前も大分薄くなってきたんじゃないか？」
ソーン「ハゲとらんわ」
災厄のきっかけはこんな些細なことだったのかも 末弥氏はプリーステスを何であんな美人に描いたんだろう
そのせいでいろいろネタに…
監獄・試練の描き直しでも相変わらず
ハゲやブスも混じってるに違いない ていうかあの世界、カドルト教の一強かと思いきや、意外と色んな宗教あるな 彡 ⌒ ミ
（´・ω・） まったくハゲはしょうがねえな
_＿＿_（＿＿__）＿＿
／ ＼ 旦 ＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※| |====B=| ＜ ハゲ頭の…
＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |～ おおっと ガスばくだん！
またかよ・・・ラツモフィス足りねえし帰るか >>286
美人画として観賞するけどあのイラストは、
ネタとしては使ってはいなかったよ何となく神々しいから ガス爆弾は10Fまであけない・・金銭や魔法的被害が大きいｗ >>298
やくたたずと言われながらこき使われていますが、
やくたたずならこき使ってもしょうがないでしょ……とつい口を滑らしたらげんこつの罠が飛んできた………………辞めてやるわ！ >>296
イオンのトイレでブーブーやってたけど
隣に入ってきたの君か！
>>300
そこはスレチ まだ気持ち悪くなるイベントは序盤戦だっての
正月明けまでスライムまみれだけは回避せねば >>306
このあと俺はスライムまみれにする方だぜ！とか言う奴が出ると予言します 歳を取ると、サキュバスよりバブリースライムとかファズボールの方がエロく見えて困る そっち系ですか………
ファズボールはプニプニしてるのだろうか？
ワイはファズボール、怖いんだよね
ウルトラマン80のオコリンボール思い出してしまってさ >>308
手下の忍者「ｺﾞｸｯ１５歳とは思えませんな…」 ワーアメーバ「プレイの代償がこの姿よ」
不確定名で
「しるまみれのすがた」でもよかったんじゃないか？ アロケーションセンターのハイニンジャってトレボーのお庭番筆頭みたいなものなのかね
それで？手紙を携えたワードナ方のくノ一を捕まえてさてこれからがお楽しみ、というのが>>311の状況って事で間違いない？ 四階の看板は迷宮コントロールセンターとあり、
エレベーターの使用にはトレボーの許可がいる事が示唆されている
迷宮を作ったのはワードナとする設定が多いが
少なくともエレベーターはトレボー団が設置した物らしい 冒険者：迷宮で金品漁って大儲け
魔物：新鮮な餌にありついて大儲け
ボルタック：暴利な鑑定と流通独占で大儲け
カント寺院：お布施で大儲け
ギルガメッシュの酒場：水商売で大儲け
ワードナ：冒険者から金品巻き上げて大儲け
トレボー：税収が増えて軍隊も強くなって大儲け
アンドリュー&ロバート&サーテク：ソフトが売れて大儲け
プレイヤー：徹夜するほど面白くて大儲け
宿屋：みんな馬小屋に泊まるからぜんぜん儲からず 序盤にしてはけっこう金を何度でもくれるマーフィーさん大損やん…… >>319
ボルタックをボッタクリにしていれば◎だった
あと酒場でカネとられてないけど、なんでや 酒場で金の山分けをした時に切り捨てられる端数は
酒代で消えた 酒場とは要するに強い奴を募集する窓口であるから、飲み代ぐらいはトレボーが払っている。
とか 著作権裁判まだ決着つかないのかよ
アメリカって裁判なんてすぐかたがつく国じゃなかったのか？ 裁判の決着はついたよ
アンドリューとアンドリューの会社が管理するけど、
今までの利用料がバカ高かったから誰も交渉したがらず再販も名義も使わない 銭ゲバか
まあ、らしいっちゃらしいな
和製ウィズでも面白いからいいけどね 今年出たFC版30周年記念の同人誌に、版権について調べた記事が載ってたな 問題は版権料が緩和されるかだ
これにWIZの将来がかかってる ニュークリアブラストじゃダメなんですか？
ティルトウェイトじゃないとダメなんでしょうか？ 前にも言ったが、呪文名で著作権が登録されてるのは
アルファベット表記だけ
日本名：ティルトウェイト
英語名：NewClearBlast
とかやれば問題ない NewClearということは
全てを一掃して新しい世界を創造するのか 日本では呪文名に著作権はない
問題になるのは法的権利ではなくて、ゲーム本体と呪文名を抱き合わせにした契約 >>332
アメリカ本土を灰塵に帰したら
訴えてくる相手がいないから
ウィズを勝手に名乗って作っても平気ってことなのかー？ >>335 今年出た同人誌に載ってるの、まさにこの人が書いたこの記事だよ 角刈りオークにニュークリアブラストを放つ
GーMAG トランフ゜ バカだとは思うけど、ＢＣＦでのエクスカリバー探索を地味に続けてる
既に魔法の森まで行ったけど、前衛にしてるバルキリーの運搬可能力が低くて
戦闘装備以外の持ち物無しにしてもＡＣに悪影響が出るのと、
歩いているときのスタミナの減りが早くなってしまうのが気になって
結局キャラメイクから出直しをした
ちなみに現在は（ＭＰ回復の泉が有る）三途の川で経験値稼ぎをして
レベルアップに励んでる最中
ただ、スキルを上げるためにラットとかバットとか
色々な非アンデットへわざと「ディスペルアンデット」を唱えたら
なぜか効いて敵が消しとぶのが不思議で気になってる
ＦＭ－ＴＯＷＮＳ版のみのバクや仕様なのか、それとも全機種に共通する
仕様なのか分からないけど、何でだろう？という状態
※既出だったらゴメン >>338
FM-TOWNS版かぁ
全く触れる機会がないから知らないけどディスペルアンデッドは機種特有のバグなのかねぇ？
BCFの話題は専用スレ↓に書いた方がいいよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1513761010/ ダンマスも防具は防御性能より軽さ選んだ方が良い場合多かったな せめて防御数値分はそのままダメージ差し引くくらいじゃ無いとな。
ヌルくしてくれと言うんじゃなく、そうしないと回避率装備しか意味を為さなくなってしまう。 そういうのがあるから
URL貼り付けてあるのは絶対に見ないんだよな。
だからURLしか貼ってないレスは内容が全く分からん １作目になくて、２作目と３作目にあるのは何でしょう。
答えは、ここのゲームのリルガミン。
それと、>>154。
羽田健太郎といえば、イースとソーサリアンの交響曲。作曲はしていない。
日本ファルコムといえば、なぜかしばらく前にたくさんできるようになった。
何かのヒントになったかな。 >>348
何がたくさんできるようになったんだよ？ すまんおれ最近のここのノリについていけない
インターバルをくれ >>326
誰かが年末ジャンボにでも当たってゲーム制作会社に寄付でもすればいいのか
え？足りない？ Wizは儲からないからシェンムーみたいに
クラウドファンディングでもしないとどこもやれないと思うよ オンラインですら採算が取れなかった実績を忘れてはならない 単純にVCでFC版出すのにいくら必要なのかが気になる FCのROMなんかタダでダウンロードできるだろ
その程度の物に誰も金なんか払わんよ 携帯にデフォで入っててリセット不能とかなら優先して買う理由にはなるかなあ、オレなら 自然洞窟系ダンジョンを進んでる気分になれるかも
https://m.youtube.com/watch?v=uheJQjs2nQY&;time_continue=340&ebc=ANyPxKpnUaFkiy536Dv8mcDYQmGSGsjbakTfGDPnVJfrfC_1yHJET-G86_F1cVD5on5chpSEuIlu SFCの5はバグもなくて良かったよなぁとか思いながら久々にプレイし始めて気づいたんだけど
特性値の上限が種族の基本値＋10だったんだな
これ嫌いなのよ
普通に18とか20とかで一律の上限のやつってどの機種があるの？ パソコン版の#5（及びそれを移植したニューエイジ）は
特性値オール18よ
「さわってしまった！」もない
・特性値＋10
・さわってしまった！
・馬小屋でランダム加齢
はアスキー移植、及びその派生の外伝シリーズのみ
特性値＋10はBCFの要素を取り入れたのかも
恩恵もある
素早さ18だと、忍者の罠解除率は最大72％だが
素早さ20（ノーム、ホビットが該当）だと最大80％になる
カルフォ（95％）が確実である事には変わりないが… SFC＃5って、罠解除がレベル依存でどの職業でも開けられなかった？ >>365
パソコン版はプレミアムがついてて気軽に購入出来ないんだよな
入手しやすい物は他にないかな？
PS版の中古ならどうにか手が届く価格帯ではあるけど
PSのニューエイジはどんな感じかな？ SFCに比べると移動のテンポが悪い
オートセーブ無しの手動セーブ制 SFC#5もダンジョンのセーブはオートじゃなかったし
ニューエイジは本体セーブ（電源切ると消える）と
メモカセーブの二段式だから、リルサガよりサクサクしとるよ >>368
移動はぬるぬるでテンポも悪くはないぞ
エミュればむしろPS版の方が遊びやすい
なんかSFC版の信者みたいで感じ悪い言い方だな >>372
特性値の問題があるからSFC版はお呼びじゃないんだよ
話の流れも読まずに出しゃばるなよ
これだから信者はうざいんだよ むらまさが侍専用じゃない
戦士の最強武器が弓
5はこれが納得いかないから合わないわ まあ、犬に咬まれたと…いや犬に失礼だな
朝鮮人にいちゃもんつけられたと思って落ち着くんだ 分身忍者荒らしくんはSFCが大嫌いなんだ
覚えておくといいぞ リルサガもニューエイジも移動はちょっとモッサリ感あるな
そんなに気になるほどじゃないが まったくSFC信者はめんどくさいよな
誰もSFCが悪いとは言ってないのに勝手に被害者意識を抱いて煽り始めるからな
特性値の上限のルールを問題にしているだけで
SFC版以外を選択すれば解決できる問題なんだからSFC版以外の情報を出し合えば良いだけのことなんだよ
そこへ被害者意識を抱いたSFC信者が割り込んできて無駄なアピールをするからスレが荒れるし話もまとまらない
情報もまとまらない
ただただじゃまをしてるだけじゃねえか
構って欲しけりゃ話がまとまった後にしろよな 特性値の上限の好みは人それぞれなんだから
オール18のルールが良いというやつが情報を求めているときにはまずはその話が済むまで待ってからSFCの話でもしろよ
誰か人がいると思えば節操なくSFC版推しのアピールとか始めるから嫌われるんだぜ SFCのルールは嫌だと言ってるやつに無理やりSFCを押しつけるような発言は善くないよな とりあえず結論としては
入手性も考慮すると現状ではPS版がベストってことで良いのかな？
PCE版も出てるのは知ってるけどあれはなんか評判良くないから除外しても良さそうだけど
異論があればどうぞ >>384
PS版がベストというかオンリーじゃね？
他に選択肢があればマジで知りたいが ゲースタのスタッフってよけいなことばっかりしたがるよな
オリジナルへのリスペクトがなくて自分たちが作りたい物に勝手に作り替えようとするから評判が落ちるんだよ
今でいう中二病だよな >>386
ボクの考えたすげーWizardryってやつか
確かに音楽とかグラフィックとか高く評価できる部分もあるけど他が酷すぎた PCEの5は結構安く出回ってるからネタで一度は遊んでみようかな >>379
元ネタはラスボスをきちんと首はねするから解ってる
もしかしてウィズ忍者が首はねするのこれが元ネタなのかしら？ SFCのルールは嫌だと言ってるやつに無理やりSFCを押しつけるような発言は善くないよな 馬鹿は馬鹿だからして発言がブーメランになることにすら気づかない
鏡がないから、その醜悪な顔も見ること能わす。
誰独り賛同者がいないのに、独り善がりの強弁
朝鮮人だな このゲームはファンの年齢層高いはずだがガキみたいな奴が書き込んでて不快だわ wizあるある
久々に起動してみたら、キャラの名前が当時好きだったマンガやアニメのキャラだった MVNOばかりで吹いた
何でこんなバレバレな事するんだか >>396 十数年ぶりにFC版やってみたら、小中学生時代に仲良かった友達の名前を仲間につけててノスタルジックな気分になったことがある
>>397 レス内容の整合性も自演バレもどうでも良くて、ただ単に連投して荒らしたいだけだろうから無視するしかないね 大掃除終わったら、久しぶりにGBC版＃1で遊ぼうかな。
最後に遊んだのは昨年の正月休みだったはず。 >>398
>>397の意味不明なレスの意味がわかるということはおまえの自作自演だな >>399
年末年始の風景やのう
さっきまでなぜか頭脳戦艦樣をやっていました >>400 末尾の意味も知らないのか……
よくそれで自演する気になるな >>401
おぉ！あのシューティングなのにファミコン初のRPGを名乗った頭脳戦艦ガル！？ RPGの本来の意味を考えればあるいは
いや、それでもやっぱ違うな >>403
つまりその意味を知ってるお前は自演し放題ってことを自白してるようなもんだけどなｗ
どっちみちお前は自演してたってことだろ 自演がどうのこうのとかそんなことばっかり毎日考えてるんだろうなぁ
スレの話題とかどうでもいいのかもな >>388
PCEの#5はPCE版の中でも最も評価低いから、やるならマジでネタのつもりでどうぞ それでは正解を言いましょう。
>>120ゲーム音楽の、ヴォーカルがあるか、カラオケで歌えるか、でした。
実際、ここのスレのゲームにはヴォーカルがありませんね。
ドラゴンクエストは、５作目までしか歌えません。
ファイナルファンタジーは、古いのでは４作目から。
>>348日本ファルコムは、最近、多くの曲がカラオケで配信されたんでしたけ。
いずれもＪＯＹＳＯＵＮＤで調査。
というか、ゲームマニアは、カラオケでもゲームのヴォーカルを歌うからすぐわかると思ったんだけど。
残りのゲームについては、後日。 PCEの#4は割と評価高かったような気がするんだが、この差よ >>415
PCE移植初作品だからなぁ
UI等ノウハウもないし、散々叩かれたから後の移植がマシになっていったのではないかと
正直#1+#2はドロップアイテム以外に不満はないし 調べたら、PCEには#5→#1,2→#3,4って順番で移植されたのか
初めて知った >>416
実際に自分でプレイしたわけじゃないから知らんけど
既出の情報を見る限りとてもやる気にはなれんわ
http://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1199620751/374-380
これで不満がないとかちょっと信じられん レイバーロードがあらわれた
きらめくつるぎおれをうつ 一番酷いのはPCE版4だとホークウィンドにディンク以外でも一応攻撃が当たるからレベルドレインでロストさせて殺せるということ レイバーロード 鎧を着た騎士の姿で描かれてるが、
AC10（裸）と rave という言葉の意味を考えると
全裸に剣だけ持ってトチ狂った男のように思える
（攻撃力は高いので、一応剣だけは持っている） 実は人間じゃなくて、ドラクエで言うさまようよろい的なモンスターなのかもしれない >>425
Labor で労働組合の団長みたいなのを想像してたわ 主な意味 自由奔放に楽しく生活する人,はめをはずして楽しむ人,熱狂者,狂人
たのしいろーど 今年は今月に盗賊六人パーティを再開して死にまくった全滅した年だった
もう、なんてーの、FC版天地を喰らうのようにHP=兵士の数いや冒険者の数という感じでごわした 「3大RPG」でドラクエとFFの次に入れたいシリーズランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4853/ranking/50844/
もはや誰もWizardryに見向きしなくなったらしい そもそも注目されてないし
FFDQTOが日本三大RPG 大丈夫だ、溜めの時間なんだよ
遅れてあけおめ！
正月は皆忙しかじゃけん 実際のところ、ウィズってどの程度の知名度なんだろう？
例えばイースと比べたらどっちだろう
俺はほぼ同時期に両方知った 名前は聞いた事あってもやった事ないって層が
10代～20代じゃ大半じゃないか？
ドラクエ1や2もスマホ版・3DS版で初めて遊んだって人を
最近よく聞く
やっぱり定期的に移植しないとアカンですな DRPGは携帯ゲーム機で出てるし
WIZは最近のもちょこちょこあるが
ナンバリングは21世紀頭からご無沙汰 オレの高校時代もSFC後期～PS初期時代でやりたくてもやれる環境が無かった
FCは持ってたしもしかしたらロッピの書き換えもあったかもしれん？が
まあPS/SSに夢中よね、PC98は持っててもDOSとかは敷居が高かったし 自分は20代だが、RPG好きな友達でもWizardryの名前すら知らないぞ RPGとARPGとSRPGを同列に扱うのはちょっと違う気がする
ついでに2Dと3Dも分離して欲しいと思う 真メガテン出たときは3大にするなら入るなと思った
Wizは身内では必須科目だったけど他はやってなかったイメージ ウインドウズ付属のゲームに追加してくれないかな・・・ 出来はともかくWizardryオンラインとか
スマホのポチポチWizとかあったから若い子の一部は知ってるけど
10年後は覚えてるのここにいる奴らだけになってたりな ちゃんと覚えてないとこのタイプのRPGの起源はウチだ！などと言い始める板が出そうだw それはいいんじゃない？
Oubliette差し置いてWizが元祖名乗ってる面あるし そうだね
でないとWizじゃなくてAkalabethだから
ドラクエじゃなくて夢幻だから
ってやりとりが未来にも続く事になりかねない そんな話題が全く出なくなる方のが遥かにこわいけれど
最大の敵は無関心てことわざがあったなあ ここでいくら鳴いても身内で傷をなめあってるだけのようにしか見えなくて哀れ
悔しかったらここではなくてブログやツイッターやなんかで身内以外にウィザードリィのことをどんどん発信すればいいんだよ
YouTubeやニコニコに動画も上げればいいんだよ
自分じゃ何もせずに他人が何かやってるのを見てるだけならそら廃れるわ 自分が面白いと思うゲームをプレイするだけで満足してる人が多いんでないの
別に最近のRPG好きな人にそこまで強く勧めなくても >>455
ワイもそんな感じだな
井戸端会議のノリで楽しんで内輪でたのしんでるのとそういう発信するのとはちと違うかな。 ここに居る年齢でニートできてるってたぶん超勝ち組だと思うぞ >>457
いってる本人が全く何も行動してないというオチだなわかります >>460
仕事の合間にチョコチョコ覗いたり書き込みをしてここのミョーな雰囲気に癒されるちょいとしたオアシスだよここ
肩の力を抜いてゲハゲハ笑えれば幸せさ
全く正月からとんでもねートラブルで呼び出しやがって！
→ここを覗く
→少し癒されるおとこ
なんです トラブルとか何を意味不明なことを言ってるんだこのサイコパス野郎は？ 462がトラブルつってんのは正月早々休日出勤させられたとかのことだろ
誰にでも噛みつくのそろそろ止めれば >>464
仕事の合間にとか他人の様子を察せられないおとこなんだろう
触れないでそっとしてやれ >>466
あー、おつかれさん
今はゆっくり休んでくれ
オラにも銀行様という巨大な敵がいるので、気持ちわかる BAMORDIかなんかで召喚されてきた下級悪魔のようにも読める >>462
>>464
>>466
>>467
正月から自作自演ですね
わかります
Wizardryと無関係の愚痴を必死に擁護するアホがそんなにいるかよw そのうちID厨が「末尾が～」とかいって解説してくれるよね >>463
………ブーメランすぎ
新春初笑いがこれとはな、
こやつは自分の言動が多くの他人の顰蹙を買ってるの自覚して無いようだ
ろくに社会を知らないガキが学生運動かなんかで勢いよく他人を攻撃ばかりしてるのににてる
なあ、お前仕事してる？
他人と面と向かって話をしたことある？
自演と思ってるあたり哀れすぎる >>467
サンクス、
こちらはとある設備の故障で呼び出された…………器械の調子に正月もへったくれもないけどそちらの敵は人間だからね………カツが現実に唱えられればと思ったりとかありそう カツ使えたら人生のほとんどを超絶有利に生きられそうでいいなあ
暴漢が有無を言わさず襲い掛かってくることとかそんなにないし戦闘系より役にたちそう
歳とるとマディで身体のあんな不調やこんな不調を治したくなったりもするけど >>473
銀行様は人間じゃなくて、金融ドロイドだからKATUは効かないんだ！ 無念
いやホント、お前らせめて正月くらいは休めよ、と思う、マジ人間じゃない アレンジバージョンの#4初めてやったけど、クラシックと比べて相当簡単になってるのな 相当っていうか、アレンジ版はライト層向けに
クラシック版をプレイする前のチュートリアルとして
想定して作っている
バランス面では結局ワードナは死にまくるのだが
謎解きはかなりヒントが与えられている
システム面を設定に反映している箇所もある
クラシックではモンスターはワードナの言う事聞かないので
ワードナは酸の池に自分で手を突っ込んだが
アレンジではモンスターはワードナの命令通りに動くので
ワードナは彼らにアイテムを取りに行かせた 攻略本でのスタッフインタビューいわく、
#4だけはアスキーの家庭用移植が無かったので
アレンジ版はそれっぽく作ってみたとの事 召喚するモンスターのステ確認できるから確実に役立つモンスターだけを選べるのが良い
戦闘も、クラシックと比べてかなり勝率高いわ オリジナル版は最初の部屋から出るのに
・プリーストを召喚して
・室内をぐるぐる回り
・ランダムバトルを発生させ
・プリーストが偶然ミルワを唱えるのを待つ
とか初手から無理ゲーだよな
回復役にプリーストを召喚するのはノーヒントでもやるだろうけど アレンジの１番の見所は
ワードナの回想が語られる中でホークウインドに仕留められた時のワードナの顔だと思う
「え？俺？うそーん！」みたいな表情が >>483
パソコンのパッケージに最初の部屋がどうしてもわからない人用にヒントの封書が入ってるね
開けたら負け感あるやつ ゲームボーイカラー版の＃1、どこもかしこもなんであんなプレミア価格なんだ？
#2、3ですら手が出ないわ。
3DSのバーチャルコンソールで出すのは版権的に無理なんだろうなぁ。
今さらファミコン版を買うのもなぁ。 >>487
希少価値が高いからだろ
とりあえず#1から集めんことには#2,#3に手を出す意味もないしな（マニア的に）
マニアにとっては中身の出来なんかどうでもいいんだよ
むしろパッケージや取説の方が大事だったりするしなｗ
おまえもその一人だっていうなら仕方がないが
遊べりゃ良いとかいう程度のにわかならその辺に落ちてるROMを拾ってきてエミュでやればいいんだよ
そうすりゃタダで好きなだけ遊べるぞ
ファミコン版はROMを拾ってきてプレイする価値すらないけどな
あれは完全にマニア向けのコレクターズアイテムと考えるべきで遊ぶもんじゃない
バグ修正パッチを当ててプレイする気があるなら別だが
だとすれば実機でのプレイは絶対にありえんな 素直にPS版のリルサガとかApple版#1とかやればいいのに
それ以外にまともに遊べる#1はないでしょ？
なんでわざわざバグだらけだったり謎仕様だらけだったりするような亜流のWizをやりたがるかねぇ FC版をにくむ男の瞬間火力は高い
（ボトムズ予告風） >>483 壁調べたりしてたらそのうちエンカウントするし、ミルワも戦闘1回でほぼ唱えてくれるだろうしそこは情報無しでもあまり詰まないんじゃないか >>492
実際はその通りなんだけどね
当時は戦闘中にミルワとか何考えてんだ、と 思った人が多数なんだろうな >>489
基本的にエミュはやらない。
合法、非合法うんぬんではなく、ただ単にめんどくさい。
>>490のリルサガという手があるのは完全に盲点だった。
PS3でVITAのリモプで遊べばウィズ#1の携帯機になるのに気が付かなかった。
ちょっと大須に行って来るわ。 あれ？
記憶が定かではないのだが、そもそもミルワって戦闘中に唱えられるものなの？ 唱えられた気がする
唱えられないのは呪文一覧から選択する式のインタフェース以降じゃないかな 機種によっては罠の種類も選択式じゃなくて入力式だもんな >>494
PS3でVITAのリモプとかやるのとエミュでやるのとはほとんど同じだろ
どっちも実機使ってるわけじゃないんだから
エミュならスマホのアプリ入れるだけですぐ遊べるしリモプみたいなめんどくさい事する必要もなくなるからよっぽど簡単で便利なはずだけどな
1万やそこらで高くて手が出せないとか文句言ってるからタダでも遊べるって教えてやったのによ
実際このスレの住人の大半はエミュでやってるんだぜ
ビビるこたぁねぇよ >>498
スゲー思い込みだ
しかもえらそう
＞教えてやったのによ PSリルサガ探しに行ったら、ゲームボーイカラー版#1と#3を2本セットで7,000円でゲットできた。
#1の方はガワにヒビが入っているが、とりあえず遊べる。(どっちもデータリセットされてた)
明日バッテリー交換して、末長く大事に遊ぶことにする。
https://i.imgur.com/7OqJINp.jpg >>501
昨日やってた君の名は。のネタかと思った >>495
唱えると戦闘終了後にLIGHT表示がついてた ただ今ロードにするために一時的に全員善のパーティになった
「環境のせいで善になっただと？違うねッ！！こいつは生まれついての善だッ！！友好的な臭いがプンプンするぜッ！！」 スピードワゴンさんにそう言って貰える人間になりたい A氏「お、おまえら・・・ぜ、善に、善になったら忍者にな、なれないぞ！！・・・い、いいのか、いいのかよ～～～～～～～～～～！！」
k氏「そんな事でなれぬ忍者ではない！」 忍者になれないのは中立だけ
善はいつでも悪に寝返ることができる
おまえらこのスレで何度も学習したはずなのにまだ理解できてないのか？ >>511
>>512
おまえら…………「大人」じゃ～ん！(笑) あの人、プールから出たあと妙に親切になったけど、何かいいことあったのかしら… >>514
そのお方はの、プールの中で悟りを開いて賢者に転職したのじゃよ。
証拠にほら、悟りを開いた証の白いバブリースライムがプールのそこかしこに蠢いておるじゃろう？
ｲﾔｰ！
（昔々、本当にそういうプールを一度だけ見たことがある……ｲﾔｰ！） >>515
あ、前もって言っとくけど
ウィザードリィに賢者なんていねーよボケ！というマジレスはしなくてもいいです(笑) プールで善になった時はモンスターが逃げるのに、その後普通に召喚できるのはなんでなんだ >>518
ヤクザと契約したのにいきなり警察になったら逃げるだろ、最初から警察と契約するならおk バブリーやグリーンどころか、コロゥシブやロバブ・ディカクラスを作る奴おるのかな >>522
プールで無くて水族館だ………
もう若いねーちゃんがキャッキャッ泳ぐプールに行く気はねーわ…… グレーターデーモン
「ハゲを催す邪悪とはッ！何も知らぬ無知なるしもべを利用する事だ…！！
自分のカツラ取得だけの為に利用する事だ………」
「ワードナは何も知らぬ「しもべ」を！！」
「てめーだけの都合でッ！」
「許さねえッ！！あんたは今！再び俺の心を裏切ったッ！！」 >>525
考えてみれば4は引きこもりじいさんが死にそーなめに何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回もあいながら（実際にしょっちゅう死ぬが）克服して外界にでて更正どころか世界の王となる秀吉どころか明の創業者もビックリのサクセスストーリーなんだな 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） だから…、俺が裁くッ！！
/ ノ∪
し -J |l| |
人 ペシッ!!
彡彡ミ FCウィザードリィ1って難しいんだな
いや話には聞いてたんだが…
コントロールセンター割とあっさり終わっちゃって
まっぷたつのけんとかポロポロいいの出てきて凄い順調だったんだが
8階マッピングしながら進めてたら迷子になりまくってあと一歩で全滅するとこだった…
その前後からポコポコ死にまくるわ稼ぎも捗らんわ
LV12でも良い魔法も覚えないわ…
万が一全滅したとき用に新しいパーティーでも作っとこうかな FCの6階～8階は上級者向け改変されてるし行く必要特にないから9階へGO >>530
動画とか攻略見てると9階の敵怖えーよ…
ティルトウェイトとかマディ覚えてからにしたい
それかセカンドパーティーがブルーリボン取ってから
魔法の覚えが悪いキャラでも
LV13とか14まで行けば本当に必要なやつ覚えてくれるかな？ 9階は敵強くなるとはいえ手に入るものも強いし迷うことも少ないし10階経由ですぐ帰れるしで8階より楽だと思うよ
安全を期すなら4階か5階のほうがいいかもね
能力値とダイスの目次第だけどLV13でティルトウェイト覚えないは結構あるんじゃないの
LV14ならこれまでの経験ではだいたい覚えていたような
マディはアルハイムさんみたいにLV12でも習得しないのはよくあるね、でもLV13ならまず平気じゃない？ >>533
ありがと 参考になるよ
セカンドパーティー育てるっても武器はおさがりで最初からいいの使えるが
コントロールセンター行くまでに1日かかりそうだしなあ
また明日やるわ 予備知識の無い子供の頃はボーナスポイントをある程度均等に割り振ってたせいで、全然呪文を覚えてくれないポンコツばかりだったな FC移植版2から始めた
リセット使いまくってたからレベル13でエルケブレス（ル’ケブレスと誤植版）まで
到達可能って思ってたけど、まじめにやってたら無謀だな
奥はマップ見えないんで適当でなんとかした
あと一回エンディング見ちゃうと二度と見れなくなる？なんかそれがちょっとひっかかった >>535
どんな奴を作ろうと余ったボーナスはせいめいりょくに全振りしてましたよあたしゃ セガサターン版の#1～3が話題にならないのは普及率のせいかな？
ソフトハード共に持ってるんだがビデオ端子つかえるTVがないという もうコンポジ端子付いたテレビ自体が無いのか…
探せばありそうなもんだけどな
ブラウン管とは言わずとも初期の液晶テレビとか
それだと画質が悪いかもしれないが アタックドッグ「今年も」
ヘルハウンド「よろしくぅ！ボゥ～ッ」 >>539
SS版大好きなんだけど今は繋いでるテレビ自体を使ってない状況なので おらの4kレグザにフツーにビデオ入力あるし
フツー乳はみこん繋いでるしフツーにキレイだけど >>544
あれって高いな～ヨドバシで売ってるの見たけど
サターンのはボーナスダンジョンが非常に好きだけど出たの末期（ドリキャスと発売日がたしか同じ）だしねー
プレステよりもプレイ感覚がてきぱきしててよいのだけど エミュ使えばよろし
実機プレイにこだわる必要なんかないだろ？ おいらの場合実機で充分プレイできるのでエミュはいらんわ
ブラウン管現役だぜ！
どうも液晶のは目に馴染まないからな PCにSSF入れてSS版のディスク入れて遊んだこともあったけど
PC新しくしたらセーブデータの移行が出来なくて止めちゃった
やり方が不味かったのかなあ セーブデータの問題も実機の方が深刻だからな
エミュならPC買い替えても移行は簡単だから延命の可能性は高い
レトロゲームの延命はむしろエミュにかかってると言っても過言ではない
販売終了している実機でしかプレイできないとしたらいずれはユーザーも消滅する運命にあるわけだからな もう版権の裁判て終わってるんだよね？
アーカイブスで出ればいいのに >>550
だね、でないと折角の名作がアングラな扱いになりそうだ。 FC#1こそ実機でプレイすべきだと思うけど
どんなにレベル上げてもAC無効で敵の攻撃を喰らいまくるマゾ仕様
バグでしか入手できないコレクターズアイテム支えの盾
永遠にプレイできるのはFC#1だけｗ >>553
バッテリーというかボタン電池交換したらデータ飛ぶんじゃないの？
ウチのスーファミのシレンとかまだなんとか動いてるけどファミコンソフトの方がなんか弱そうだ
こっちのACがダメージ算出に無干渉ってのは
PGぶん殴られるどころの騒ぎじゃないよな
最近あるWIZ1実況(といってもそのものは古いんだけど)を観て１遊びだしたんだけど
あの人が一生懸命使ってたマポーフィックやらバマツやらが全部無意味で
ディルトが両刃の剣だと思うとやるせないな… >>553
マゾヒストならともかく、普通の人は楽しくないだろ
個人的な趣味の押しつけは良くないね >>556
意味のない呪文で必死に攻略しているつもりになっているのを見ると本当に可哀そうになってくるよな ま、その辺にしましょ
>>1のとおりにユーザーの幅は広いしそこそこ許容して進まんと >>560
だったらなおのこと情報は正確に出して行くべきだろ
バグやユーザーの不利益なんて存在しないみたいな風潮は間違ってる
何でもなあなあでごまかしゃあいいってもんじゃない
糞ゲーを売り込もうとしてる悪徳業者じゃないんだから
ユーザー視点でメリットを考えるべきだろ >>561
560は実機エミュ対決の仲裁をしてるんだと思うのよ >>551
実際アン（ダー）グラ（ウンドを探検する）ゲームですけどね >>562
スルーしてたのに結局引っ張ってんじゃんよ
まだその話したいの？ 仲裁してると思い込んでる奴が実は対立を煽ってるという実例だな …………ふう、
じゃあ収まるまで待つか
俺のちんちんよりは収まるの早いだろう どこのスレでも同じだと思うけど
波風の立つ話題をわかっていながら投入したり
わざと反感買うような書き込みしてる人は構ってほしいのよ
そんな人と煽り合いしても無益
俺もお前らもおっさんゲーマーだ
大人らしくやりとりしようぜ
レベル７メイジにマダルト＆ラハリト連発されて全滅したぜクソが
あーもうどうすんだよ >>567
ティルトを放たれるより
ラハリト級を連発されるほうが怖い精神的にも
サターンのボーナスダンジョンの
レッサーメェーメェー36体マハリト は何度も何度も何度も何度もやられちまった………… レベル７メイジとか、大して経験値も美味しくないからって逃げたら失敗して魔法連発されるのよね… まさか盗賊のちっそくのゆびわより先にそんなコンボ放ってくるとはorz
普段後手後手のくせにぃぃぃ 今思い出したんだけど、
メイジどもから逃走失敗して
「マジ！」とつい口走ったら
「お前そいつらはメイジって言うんだぞ」と友人が神妙な口調で呟いたので笑った思い出 >>567
LV7のくせにLV5魔法のマダルト使えるなんてずるいよな >>556
そんな時にはこのターボファイルがオススメ！
今なら145,000円！ >>568
レッサー36体は怖いとは思うが
家への帰り道にレッサーにゃんにゃん15、6体にエンカウントしたときはホント怖かった
あいつら群れつくるのかよ！って家族にしては多すぎるし毛並み違うし………
広瀬すず36体ならなんとかなりそうなんだが >>556
ターボファイルとターボファイル2が使えます
中古で五百円くらいから
FC互換機だとさす所ないかもね >>575
どんな接続？
ホリコマンダーとか挿すとこの端子か？
10年くらい前に友達から譲りうけた
本体にカエルのキャラのマリオもどきとか入ってるハードだからダメかもな
遺体回収作業…状況終了
拾えるもんは全部拾ってきた
まっぷたつのけん持ってたフロントマンが
粉になってたけどな >>575
全てエミュで解決
無駄金をかける必要もなし エミュ厨とかって馬鹿にするけど
無理に押し付けてるわけではなく単に合理的な考え方をして意見を言ってるにすぎん
逆になぜそこまで実機にこだわるのかそっちの方が理解できんのだが
テレビとの接続の問題やらバッテリーの問題やらそういうことを心配してる方がよっぽどめんどくさいだろうに >>578
だーれも君の事を馬鹿になどしていないよ
わざわざ機能性で劣る古い物を好んで愛でたりする趣味があったり
エミュレータの話題を嫌う人が多いのは知ってるね？
俺だってPCん中にそんな類のものが一つもないとは言わない
でも他人に勧めることは絶対にない マナーとしてね
自分と同じような人もそこそこいるだろう
ともあれスレチもいいとこだし推奨スレでも立ててそっちでやってちょ >>580
スレチではないだろ
レトロゲームにとってエミュは必須
というかこのスレにいる大半はエミュでプレイしてる
違法行為だと言われるのが怖くて堂々と公言しないだけ
悪いことをしてると自覚してるんだよ
実際には悪いことでもなんでもないんだがな
マナーとか意味不明だわ
マナーが～とか言いたければその理由を理論的に説明してくれよ 実機で堂々と遊んでるやつはこんなアングラ掲示板なんかに来ないよ
後ろめたい思いがあるからこんな所で匿名でああだこうだ言ってるわけで レス数だけどんどん増えるファズボールなんて相手にしてもいいことないぞ >>581
教えを乞う人がいたらそのとき教えてあげてね
できたらしかるべきところに誘導して
その状況が発生するまではスレチです ………ふう
まだまだ俺のまつちんはぐいんだぜ
なんつーかみんな利用するスレで縄張り争いしてもつまらんだろ
矛をおさめたら如何？ #4アレンジバージョンのトゥルーエンド見たけど、クラシックバージョンと全然違うじゃないか……
アミュレットについて一切触れられないし >>588
クラシックも是非味わってくれ！
というスタッフのメッセージと小生は受け止めてマス
クラシックで地獄を見た人が浮かばれないとも考えたのではなかろうか そろそろ#4の専用スレを立てるべき頃合いだな
そいつらの話題だけ浮いてて流れを壊してるからな 他の総合スレでもありがちな問題だが
特定のシナリオの話題に限定した馴れ合いは総合スレではふさわしくはない
そういう馴れ合いは専用スレを立ててそっちでやるのがマナー
#4のスレがなければとりあえず立てとけよ
俺は#4のことは何も知らんからスレ立てを代行してやるわけにはいかんからな
#4好きなやつが立ててくれよ まあ実際には馴れ合いではなく
「#4やってる俺すげーだろ、かっこいいだろ」的な自慢がしたくて総合スレに書いてるんだろうけどな
そういう目的の奴らは総合スレでないと自慢にならないから都合が悪いわけで
専用スレなんか立てられてもそっちでは何も語れなくなるんだよな
本物のファンなら専用スレは歓迎するはずなのに
自慢目的のにわかファンにすぎないから何だかんだ難癖を付けて専用スレに反対したりするんだよな
そいつらが本物かどうかを見分けるには専用スレに素直に移動するかどうかで簡単にわかる #4やってる俺は特別な存在だと思われたいんだよな
専用スレなんかできたらそこでは#4やってるやつしかいないわけだから自分だけが特別ではなくなってしまう
それでは困るんだよな
#4が好きなら困らないはずだが
本当は自分が好きなだけで#4が好きなわけではないんだよな >>588
そもそもアレンジ版のカリスENDはトゥルーエンドではない
アレンジ版には「何か忘れてやしないか？」のメッセージも無い 例えば♯1には絶対言わない不思議
別に♯1が嫌いというわけじゃないが
♯4や6以降のWIZフリークでも好き嫌いが割れる作品はスレ立てや誘導するんだよな #4のことを知らない奴らが集まるところへ行って「俺は#4やってるぜ」とアピールするから欲求が満たされるわけで
自分は特別な存在だと認められたいだけなんだよな
エリート意識ってやつな
そういう意味ではFC版信者と似てるよな 信者とか馴れ合いとかマナーとか
自分が言われて悔しかったことをオウム返しにしてるんじゃないの 総合スレでは他のシナリオのことしか知らないようなやつでも共有できるようなWizardry界で一般的な話題にしておくのがマナー
専門的な話題は絶対にNGというわけではないがその線引きを明確にする事も出来ないわけだからそういう話題は専用スレですべき
#1の話題が許容されているのはここに来る大半がなプレイしていて（していなくても知名度は高いので）話題を共有できるからであって
#4のようにプレイヤーが少なくて話題を共有できない者も多い話題は総合スレではふさわしくないことくらいはわかるだろ
#4の話題自体がNGとは言わないし
むしろ知らない奴らが興味をもてるような紹介をしてくれるなら歓迎だが
自分たちにしかわからないような話題は迷惑なんだよな
荒らしと同じ 自分は特別な存在だと思われたくて#4のことを書き込んでるやつは
何としてでも専用スレへの誘導は阻止して総合スレにとどまろうとするだろうね 本当に#4のことが好きなだけなら総合スレに書き込むことの方が心苦しいはずだけどな
専用スレがあればそっちへ行きたいと思うはず 専用スレが出来たとたんに意気消沈して何も書けなくなるようならにわか確定だからな
さっさと専用スレ作って自分らが筋金入りのファンだってことを証明してやればいいんだよ >>605
パロディ作品としてはあれが真のエンディングと言われても違和感ないわ…………
ワードナはちんちんを立たせる事ができるのか？
→続編への布石
とかねーw 掃除をしていたら、PC-8801でシナリオ1をやっていた時に持っていた、BNNから出ていた「Wizardry ハンドブック」が出てきた
角が丸まるぐらい読んでいて、手垢で黒くなっていたｗ
多分、大学時代で一番読んだ本はコレだな むかーしむかし
どこのなんて本か忘れたけどウィザードリィのモンスターが挿し絵付で解説されてたハンドブックがあったなあ、同じとこでだしたのかな？
あれ欲しかったけど金なんて持てる身分じゃなかったから買えなかったわ……も一度みたいもんだ >>608
あああれなー
Ｂ６変形のやつ・・・だったよな フラックの正体はアメリカのテレビ番組によく出る司会者である、とかいう解説のモンスターイラスト集あったな >>612
違うだろ
「IDを特定できなくて悔しい」ってのがおまえの本音だろ
そもそもIDとWizardryはなんのかんけいもないのにいつまでそんなこといってるんだ くんれんし゛ょう
ＩＤをかえる
あたらしいＩＤは > >>611
そうそうそれそれ！
あれ素朴な感じっぽくてよかったな～！デーモンロードがおっさんぽくて萎えた記憶があるけれどw 頭割り理解が及ばず、攻略本にある数値と実際に入手する経験値の齟齬に悩んだ子供時代 デーモンロードがおっさん…？
なんだろそれ
BNNのなら、今でも中古で安価で手に入るし >>617 RPGによって、経験値を人数で割るタイプとそうでないのがあってややこしい
ドラクエもナンバリングによって違うし スレ立てたんで
ウィザードリィ シナリオ#4 THE RETURN OF WERDNA
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1515341384/
語りたい方はそちらへどうぞ 今でもコンポジ入力端子は申し訳程度にはついていることが多いと思う
外国メーカーブランドだとないのあるかも >>621
2014年までに発売された機器にはコンポジット端子付いてる
それ以降に発売された機器は廃止された 俺はテレビもチューナー外付けでコンポジ接続だけど、まあそれはそれとして、ウィザードリィがシナリオごとにスレ立つってマジ？
スレッドの自殺だな うお、IDがかわいいかわいい魔法使いじゃん…
画像貼るわ ティルトも９回唱えられるらしい
https://i.imgur.com/T5ltrrP.jpg 棲み分け必要なの？
このスレだって立てられたの2ヶ月半前とかで
まだ600とかそんなもんなのに 荒らしがスレ乱立してるだけだから無視して良いんだよ 住み分けなんかしようもんなら、それこそ過疎が加速しちまうだろ、なんちゃって 他板でもたまにいるが自分が勝手に立てた単発スレに誘導して納得したいだけのネット素人のアスペおじさんでしょ
スルーしとくに限るよ >>617
wiz7で攻略本と経験値違うじゃないかと電卓使って本に書き込みしてた
でも、やる度に経験値が変わってずっとコンヒュージョン状態だった
仲間が死んでると経験値にボーナスって面白い要素だ 腐みたいなレスしてんじゃねえぞ(´・ω・｀)
俺には分かる >>593で予言したとおりになったなｗ
専用スレができてもなんだかんだ言って必死に総合スレに居残ろうとするんだよな
総合スレじゃなければ自分の欲求を満たせないわけだからな
他の奴らが知らないことを語ることで自分は特別な存在だという選民意識を満たすことができるわけだ
専用スレなんかに行ったらそんな欲求を満たせなくなってしまうからな
そりゃ困るわけだｗｗｗ #4にこだわりがあって純粋に#4のことを語りたくて書いてたやつなら専用スレができれば喜んでそっちに移動するはずだがね
それを頑なに拒んであくまで総合スレに書こうとするのは#4のことが語りたいわけではなく#4のことを知ってる自分自身をアピールしたいだけなんだよな
知識自慢やエリート意識で優越感に浸りたいわけだ #4のことを知らないやつでも一緒になって語り合えるような話題なら総合スレで#4のことを書いても何ら問題はなかったわけだが
#4のことを書きたがるやつは他のやつらを無視して自分たちにしかわからないようなうちわネタで孤立してただろ
そういうのは総合スレでは迷惑行為でしかないから専用スレに書くべきなんだよ
Wizardryと名が付いてれば何でも良いってわけじゃないからな
場をわきまえろってことだ >>636
昔ガーディアの宝珠スレで話題になってたな。くそ懐かしい こんな奴でも此所にいられるってのが総合の懐の深さ
社会に守られてることを知らない未成年の不良みたい さっきからハゲたおっさんが泣いて喚いてるのに誰も相手しないとかお前ら薄情 初期パーティの編成が、
初めてWizardryをプレイした時はFFFPTM
慣れてきたらFPPTMM
今はFPPMMM シーフが居ない…カルフォして死なない程度の罠なら開けるってことかな？
考えるといけそうではあるけど、俺は怖くて無理だｗでもその自由さがwizだねぇ シーフなんかよりカルフォの方が信頼度高いからな
暴発もないし 最初の階のお宝は良くてプレート系だからなあ
LOLだとハイコルセアの箱から＋1クラス出るが 昔々工業ガッコにいた友人が
「レッサーデーモンて腕四本あってイイナア、溶接楽そうだ」
と言っていた
そこは阿修羅バスターかけられてイイナア！じゃないのか健全な学生の脳みそなら
先程そいつと再会して思い出した昔話 FC#1の質問いいすか
・ティルトウェイトって無効化される？
・ラスボス戦で全滅したらどうなる？死体はその場で野ざらし？ >>652
当時思ってたけど今指摘されて
「しまったァ！足りねーよ！」と当時からうっかりが直ってないわ……
どこぞのMSみたく隠し腕２本ぐらい隠してないかな >>655
さんくす
おっかねえな
敵ばっかり無効化するわどこからでも殴ってこれるわ
ずるいぞちくしょう #5になると敵の呪文もブレスも無効化できるし後列からバシバシ攻撃できるよ
攻撃や宝箱の罠で特性値下げられたりアイテム（クリアに必要なもの含む）取られたりもするけど そこまでやる予定は無い
くそー10階降りたくねえな
怖すぎる コンポジはHDDレコにつないでプレイ録画しながらやってたな 「さすが元トレボー王の近衛兵！でも今はもう近衛兵をやめちまって俺たちの仲間なんだってさ！
名前を教えてくれ」
「・・・・・・忍者増田だ」
「忍者増田・・・・・・チッ、信用できねえな」 ベニ松は攻略本の執筆で生きてるの分かるが
須田PINとか忍者増田は元気にしてるかのう こないだ出たwizの分厚い同人になんかあったきがする
インタビューだかアンケートの回答だかなんだか 須田PINがインタビューで増田がメールインタビューだった 忍者増田はakiba-pc.watchでコーナーもってるやん 彡⌒ ミ このハゲー！
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･) 違うだろーっ！
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ
/ ( ) ぎゃー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ ←>>669 ゲームボーイシリーズのウィザードリィしか収録されていないゲームボーイミニはまだか？ は！ん！けーん！
ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞー♪
ポリマー！ ゲームボーイミニ収録ソフト
Wzardry外伝I (GB)
Wzardry外伝II (GB)
Wzardry外伝III (GB)
Wzardry I (GBC)
Wzardry II (GBC)
Wzardry III (GBC)
Wzardry エンパイア (GBC)
Wzardry エンパイア 復活の杖 (GBC)
Wzardry サマナー (GBA) 仮にゲームボーイクラシックミニが出るとしたら、対戦がアツいゲームを揃えてくると思うよ。テトリス、役満、スパイvsスパイとか。RPG代表は魔界塔士 だけあればいい。 >>677
下3つは「無くても良い」じゃなく「消えて」とか思っちゃうな かちょうせん
りゅうえんぶ
ちょうひっさつしのびばち ポール・マッカニトー
レベルの低いファンは消滅するので
質の良い厳選されたファンだけが拝聴可能 N森A菜
およびじゃないのよ8以下
ハッハ～ン♪
消えるといってるじゃないの
ホッホ～ン♪ 8以下→8を含む
8未満→8に達していない
ではなくて？（セイラさん風に） お、俺の、俺様のポールがマカニトで消えちまったァァァァァァ！
あぁんまりぃダァアァァァァ～！ >>695
ドームを埋め尽くすならドゥームビートルズで満員御礼
痺れる歌声が魅力！
………即消滅するけどな >>694
あ、
8以上→8を含む
だからウィズ的に言うと
およびじゃないのよ8未満
ハッハ～ン♪ だな
………歌詞的にしまらない ポイズンさんとかかなりの数の冒険者殺してそうなのにLv1なんだよなあ
同じジャイアントでもファイアーとかはLv11あるのに >>699
> ポイズンさんとかかなりの数の冒険者殺してそうなのに
それ以上に多くのポイズンさんが殺られてロストしちゃってるんだよ
だから訓練場出たばかりの新米ポイズンさんしかでてこないんだ 生まれながらにして強者だから経験を積む必要が無いのさ ポイズンさん、フロストさん、アースさん宿屋で寝てない説 某ジャイアンさんの音波ブレスは
どんなにレベルが高かろうと全滅させるから核爆より強力
そんで発動を邪魔できないし KODで初参加のエアジャイアントさん、
いつもこの流れに加われず憤死 間違えてKOFに出場してしまったところ大ウケでプレイモアからオファーが来たらしい
「エア、ウィズやめるってよ」
近日公開 >>703
発声を伴う訳だから、モンティノかハマンで黙らせればよいのでは？ >>706
ぼーくのニーナを救いだすため♪
ふたりでなかよくかえーる日まで♪
ええ、素直な男らしい歌詞です……………僕のニーナですか………はは………ガキのクセに…………アアア！ガキのクセにｲｲｲｲ！！ >>705
KOFに出場したエアさん
「あいつら、なんの説明も無しに手から炎出したり雷おこしたり地震おこしたりよ……自慢の呪文無効化も「呪文じゃなくて必殺技なんで」とかい言って無効化できねーし！当り判定がでかいとかでペチペチ連続で攻撃くらうし………やってられねーよ！」 >>707
彼はそうしようとした輩を物理的に黙らせてきた実績があります
>>708
少年漫画補正で100%無効化してくれやがります FCはきくぶんゆるい
まあどのPC版も初代Apple版よりゆるいんだが >>712
マカニト(とラカニト)に呪文抵抗が適用されるようになっただけだから95%無効を通り抜ければ一応効く
100%有効機種があるだけに、それを効くと言っていいかは微妙だけど マカニトの ～は ぜんめつした
という表現は有無を言わさない強力さがあって大好き
イメージとして戦術神風みたいな感じがする 今年はwiz#1を
盗賊だけでクリアしたい
ただ、序盤がきつすぎるので
・ダミーキャラでお金集め放題(回復薬解毒薬使い放題)
・今のボルタックのストックで最強装備にしてもOK
・但し↑のうち巻物類と窒息の指輪と炎の杖は除外 自力で拾うまでNG(これOKにすると序盤からマハリト連発で楽になるので)
これでやってみようかな エアジャイアントは物理が恐怖
ちょっとのバマツじゃ貫通してくるから前衛が殴り合いしてるとしにんが出る
同じグラのジンは緩くなったかと思いきやバディ持ち なんか急にスタープラチナに吸い込まれるエアージャイアントの絵が浮かんだ >>704
古株のジャイアントばかりネタにされてたのは存在自体がエアだからなのだろうな
つおいのに…… フロストジャイアントはファミコン版のグラのが好きだった 60～70年代の大作戦というネーミングセンスときたら…
まず意味が不明だし 俺の非力なエルフロードじゃエアジャイアントを一撃で倒せなかったりする
武器はエクスカリバー(ロングソード+5) >>717
そう言うなら是非やってみてくれ
何ならダミーキャラでお金集め無し
ボルタックの品揃えもリセットして こうして今日もどこかで
盗賊の人数がFC版天地のHPの如く減りまくるのであった…………… 盗賊6人縛りはこれだと最序盤はHPを回復する/死人を復活させる金にまず困る
前衛3人しか攻撃できない上に非力
レベルが上がる前にブッシュワッカーx5とかに遭遇して逃げられなかったら全滅
B1Fの敵に負けなくなるまでレベルを上げるのがまず大変
B4Fから死の指輪を持ち帰れるようになるまでは金策が大変
B4Fで炎の杖を安定的に供給出来るようになるまでは後衛が役立たず
治療・回復手段は最後までポーション頼み
最後まで前衛の攻撃力が大して上がらない
ACも大して下がらない
アイテム以外の魔法が使えない >>726
すでにプレイ済み
特別な縛りはなし
拾ったアイテムのみで強引に突き進む
序盤で死んだら次の盗賊を作るため、戦力がさほどダウンしない
禁じ手はマーフィー道場のみだ ボルタックという名の店がある
リルガミン王国の南に位置する辺境の店だ >>724
今夜は俺のポールがミラクル大作戦だぜ！
そんな感じの意味なんだろう >>729
レベルどれくらいでクリアしたの
パーティとキャラ個別のスクショを貼って欲しい 使い捨てビショップでも作るんじゃない？LV1だと呪われまくるだろうけど そうか 鑑定できないと売っても金にならなかったな…ビショップ作るのは反則だから 金策は専ら敵と宝箱に ワードナ戦挑めるHPとか見当つかんしダメージソースどうすんだろ？ 盗賊の攻撃力は
前衛3人 ソウルスレイヤーかメイジマッシャー
後衛3人 炎の杖
これが最強？ ワードナ戦の前に後衛3人には沈黙の杖とカティノの巻物拾って持たせておきたいな
早いうちにモンティノかかってくれないと
ティルトウェイトとかマダルトが飛んできてアウトだし
回復はディオスの薬しかないからそんなもの使ってる暇は無いし ワードナ戦はメイジマッシャーで倍打狙いか
FC版はちゃんと効果しないからあれだけど ショートソード+2
ST：5 AT：3 3～8(1D6+2)
メイジマッシャー
ST：5 AT：2 2～7(1D6+1)
悪の短剣+3（ソウルスレイヤー）
ST：6 AT：4 1～6(1D6)
ワードナ戦はメイジマッシャーでいいけど普段はSS+2と悪+3どっちがいいかねえ
一見ダメージ値の高いSS+2だけど
レベルあがれば武器のATなんてどうでもいい前衛職と違って後衛職には武器AT大事だしSTボーナスの追加もあるから+3か そもそもFC版じゃワードナのHP高過ぎて勝ち目が無い 仮に毎回20ポイントダメージ与えたとしたら×3で60（ワードナの回復能力で-5して55）
FCのワードナのHP210から300だから4ターンから6ターンで倒せるね
そのあいだ耐えられるHPあればいけるけど、HP500とか600にはレベル80から100近くはいるか
おつきのものもいるしそうそう運よくダメージ叩けないだろうから安定的に倒せるようになるにはもう少しレベルあげないときつい気がしてきた >>733
クリアレベルは覚えてない
いまはせいぜいLv50～70のパーティだわ
侍、人間♀レンジャー、フェアリー♀
ロード、エルフ♀バルキリー、フェルパー♀
モンク、ドワーフ♂忍者、人間♂
の並びだな ワードナモンティノ当たるんだな
無効化70%なら…1/8～10くらいか
バンパイアロードにも当たればあとは殴り合い
レベル上げまくってリセットしまくればなんとかなるのか >>717
>>729
本当に盗賊縛りプレイ やったのかな
まあプレイ済みとあるだけでクリアしたとは書いてないし
強引に進むとあってもどこまで進んだかには触れてないし ただプレイはしたのかもしれないけど
まずB1Fで負けないレベルにどうやって上げたか 回復は宿屋かポーションしかないが 金策をどうしたか
B4Fのコントロールセンター突破はどれくらいのレベルでどうやったか
B9、10Fの敵にどう立ち向かったか
ワードナ戦に到達するのにレベル80～100？いると思うけど経験値稼ぎはどうやったのか
教えて欲しい マーフィー先輩には世話になってないと仰ってる
LV80以上なんてキャラ作ったことないけど
盗賊の火力で戦える相手を選ぶ必要もあるので稼ぎの方法もかなり限定されると思う
想像してみると…年単位で時間かかるんじゃなかろうか
せっかくなんで自分も詳しく聞いてみたい >742
2、倍打がうまく機能しない（逆に先頭キャラにメイジマッシャー装備させると
3人全員ワードナに倍打になる） 盗賊もマスターレベル以降は1個上げるのに30万でいいのかな？
6人分180万としてクリーピングコイン？×1→Exp920でざっくり2000匹
50倍で10万匹
…… 特別な縛り無しって書いてるしリセット使いまくって常に最善手出るまで粘れば……いや辛くね？ 頑張って窒息の指輪拾ったら、壊さないよう大事に大事使ってけば… ・・・遅い、最早、逃げ道は無い！
「鳳龍核撃斬！！」（ティルトウェイトの斬り技で禁じ手）、他に次元斬などがあり。
他に、忍者の多重分身（ナルトの原型？）やマダルトの上位ラダルトとか、ロード（聖なる鎧
衣）とか・・・映像化して欲しかったＷizのコミック。。。 それぞれライバルチームの途中退場リーダーの職継いでるのがよかった。
でもサムライがティルトウェイト使えるレベルってもうとっくにクリア出来てるよね。 >>758
窒息の指輪（が入っているかも知れない宝箱）を落とす敵で盗賊6人で倒せそうなのは
レベル10ファイタ-
レブル7シ-フ
レベル8ニンジャ
レベル8ファイタ-
シ-フ
マスタ-ニンジャ
ウィルオ-ウィスプ
ブリ-ブ
マスタ-シ-フ[C]
これくらいか
ナイトスト-カ-、ワイバ-ン、レベル8プリ-スト、レベル7メイジ[B]、ア-スジャイアント、レッサ-デ-モン、キメラ
ファイア-ジャイアント、ゴ-ゴン、レベル8ビショップ、レベル10メイジ、フロストジャイアント、ファイア-ドラゴン
ハイプリ-スト[B]、ハイウィザ-ド、ハタモト、バンパイア、グレ-タ-デ-モン、ポイゾンジャイアント、ドラゴンゾンビ
レイバ-ロ-ド、ハイマスタ-、フラック、ア-チメイジ[B]、マイルフィック
こいつらが出たら逃げの一手 スタートのキャラはこんな感じか
ボーナスポイント29でもこれが限界
あるいはちから せいめいりょく すばやさを18→17にしてうんのつよさを10にした方がいいか
と言うことで試しにやってみたけどレベル1だと
バブリースライムとオークくらいしか勝てない
コボルド、アンデッドコボルドは死ぬ
ローグ、ブッシュワッカー、マーフィーズゴーストは全滅する
http://i.imgur.com/RZzSIFI.jpg オークに対しても博打だよ……
そもそも盗賊なんて非戦闘員扱いでたたかうなんてオマケのようなもんです
みんな盗賊なんて悪さするような奴だから好戦的なんて考えるのだろうか……とるもんとったらずらかるもんでしょ！
……と思ったら次の戦隊モノは盗賊かよ（快盗とか言ってるが） で、装備の完成形は
前衛
https://i.imgur.com/4nGbU77.jpg
後衛
https://i.imgur.com/8H1up3V.jpg
こんな感じか
これで試しにやってみたら最初からマーフィーズゴーストも前衛の攻撃だけで何とか倒せた
回復は指輪のヒーリングに頼るのみ
次はコントロールセンターか
初期装備
完成形装備それぞれ
レベルどれくらい必要なのかな 完成形装備の方でやってみたら
窒息の指輪のおかげでレベル4でコントロールセンター通過できた
ハイプリーストのバディ食らって一人死んだけど
そのままB9Fの玄室も突破してB10Fには行けた
けどHP１７とかでその先に行けるわけも無いから引き返した
あとはワードナ倒せるレベルまでマーフィーズゴーストでレベル上げるか
1年くらいかかりそうだけど でもまともにやったらB4Fまでで手に入る最強の武器って良い短剣止まりなんだよね
たんけん(ボルタックに∞)
ST：3 AT：0 1～6(1D6)
よいたんけん(ボルタックに2本、B2Fで手に入る)
ST：4 AT：2 2～7(1D6+1)
さいきょうのたんけん(B5F)
ST：5 AT：3 3～8(1D6+2)
メイジマッシャー(B8F～)
ST：5 AT：2 2～7(1D6+1)
ソウルスレイヤー(B10F)
ST：6 AT：4 1～6(1D6)
ちゃんとやるならよいたんけん3本でコントロールセンター通過して
よいたんけん→さいきょうのたんけん→ソウルスレイヤー→メイジマッシャー
と順次強化していくようか
さいきょうのたんけんは飛ばしてソウルスレイヤーに行くのがいいか 無駄と解ってても着るそれがファッション
文句つけるやつは全身黒ずくめの根暗オタ 雰囲気ってだいじだよね
ステもほとんど使って(プログラムで見て)ないけど
やっぱりだいじだよねって >>768
海賊は軍属として扱われる時があるから………ドレイクとか それは現実の世界の話だろ
最近のオンラインゲームなら実際に見た目に反映されるからファッションといっても間違いじゃないが
オフゲで独り自室に引きこもって見た目にも防御力にも反映されない防具をファッションだとか言ってるやつはただの変質者だろ イメージ含めて楽しんでるんだろ
実利で楽しむ奴と
イメージ含めて楽しんでる奴と
それぞれでいいやん どっちの意見もまあわかるが
WIZってそういう脳内補完で遊ぶもんかと
変わり者っていうならここにいる時点で変わり者だわな 頭ごなしに否定して自分の賢さと正しさを主張する態度から、例のスレ荒らし君なんじゃないかと思ってた 誰も見ていないのに一人で部屋の中でファッションショーやってるやつがいたらキモイだろ すまん俺服買ったらひとりファッションショーしてるわ…… バグのせいで防具に意味がないという現実を認めたくないからファッションだとか後付けで無理やり意味を持たせようとしてるだけだろ
本当はファッションだなんて思ってプレイしてないくせに >>765のキャラをレベル50にして(EXP:10004000くらい）でやってみたらワードナを倒せた
ワードナ1
ヴァンパイアロード1
ヴァンパイア3
1ターン目
盗賊1～3 ワードナを攻撃
盗賊4 沈黙の杖→ワードナ
盗賊5 沈黙の杖→ワードナ
盗賊6 沈黙の杖→ヴァンパイアロード
1ターン目でモンティノが効いてワードナとヴァンパイアロードは沈黙
ヴァンパイアは何故かハリトばっかり唱えてくる
2,3ターン目
盗賊1～3 ワードナを攻撃
盗賊4～6 防御
ワードナ、ヴァンパイアロードはマダルトとかジルワンするも意味なし
ヴァンパイアはハリト、ディルト、ソピックを唱えてくる
これでワードナ死亡
4,5ターン目
盗賊1～3 ヴァンパイアロードを攻撃
盗賊4～6 防御
ヴァンパイアロードはマダルトとかジルワンするも意味なし
ヴァンパイアはハリト、ディルト、ソピックを唱えてくる
これでヴァンパイアロード死亡
6～8ターン目
盗賊1～3 ヴァンパイアを攻撃
盗賊4～6 防御
ヴァンパイアは攻撃したりハリト、ディルト、ソピックを唱えてくる
これでヴァンパイア死亡、全滅
運が良かったのもあったけどレベル50でクリアできることが分かった そして昔のハガキ投稿にはBF1,2階でレベル50に達したとか言うのがいたな 検証乙
1ターン目でワードナとヴァンパイアロード両方黙らせられるかどうかが鍵か？ というわけでFC版wiz#1の盗賊6人パーティ検証は一旦終わり
あと、ACバグについては修正パッチ当てたからACと防具には意味あるよ
キャラメイクのボーナス29p、アイテムの入手と経験値はコードを入れて対応した
あくまで検証なので >>785
そう思う。
レベル50でHPは320-350くらい
ワードナのティルトウェイトx1
ヴァンパイアロードのマダルトx1
ヴァンパイアのカティノx3
運が悪いと1ターンでこれくるからね
これ2-3ターンで全滅しちゃうからね
いかに早くモンティノがあたるか
モンティノがかかったあと
いかに無駄に呪文を唱えてもらうか これ自力でやるとしたら
レベル4くらいまではバブリースライム以外に遭遇したら逃げる 逃げられなかったらリセット
マーフィーズゴーストを倒せるようになったら残りHPに注意しつつひたすらレベル上げ
HP回復の為に弱い敵を倒して金策もしつつ
ある程度レベルが上がったらB2Fで良い短剣の入手とクリーピングコインで経験値と金策
ある程度レベルが上がったらコントロールセンター通過 炎の杖とブルーリボンget 続けてアイテム集め
ソウルスレイヤー
メイジマッシャー
沈黙の杖(必須)
回復の指輪(回復が楽に)
手裏剣(ドレイン対策)
窒息の指輪
…最序盤とここが一番苦労するな… >>780
オシャレに無頓着よりいいと思うぞ
「武士たるもの鏡くらい見ろ」
（葉隠） 悪の鎧
悪の兜
悪の盾or守りの盾
悪のサーベルorカシナート
ファッションをとるか実用性をとるか そして盗賊を今までやたら酷く殺してきた己の愚かさが身に染みる検証だ、俺には無理だな、うん
「桐島、盗賊やめるってよ」 >>791
バグのせいで防具に意味がないという現実を認めたくないからファッションだとか後付けで無理やり意味を持たせようとしてるだけだろ
本当はファッションだなんて思ってプレイしてないくせに 性格によって装備できたりできなかったりする物ってどうなってるんだ 盗賊縛り
ACバグありの状態でやるなら
鎧と盾外して
沈黙の杖
炎の杖
窒息の指輪
この辺ストックしておくかな
転移の兜はテレポート食らった時用に持っておきたい
あでも私も雰囲気重視でやっぱり鎧と盾装備するわ あと盗賊縛りだけど
盗賊6人しか作ったらダメ
リセットは自由
で
金策のダミーキャラ
ものを預けるダミーキャラ
鑑定用ビショップ
死んだ盗賊の代わりの盗賊
これら全部無しね
それかリセット無しで死んだ盗賊の代わりの盗賊はありにするか >>795
雰囲気重視とかいって無意味なものを身に付けたがるのは宗教に傾倒するタイプの人間だな
詐欺師には騙されやすいし
コンピューターウィルスに感染してPCをお釈迦にしたりするやつ
UFOとか幽霊を信じてて何かとすぐに大騒ぎする迷惑な奴だったり >>798
わめいてる お前が一番 迷惑だ
季語なし字余り許せ >>799
バグのせいで防具に意味がないという現実を認めたくないからファッションだとか後付けで無理やり意味を持たせようとしてるだけだろ
本当はファッションだなんて思ってプレイしてないくせに ファッションとか言ってる割には考え方はめっちゃダサいよな
カッコ悪いというかイモ臭いというかｗ ふたばの糞虫小僧みたいな池沼混ざってるよねこのスレ いつもの荒らしさ
分かりやすいようにPS信者くんとでもアダ名つけとこうか 普通にPS版が好きな人に悪いから、FC嫌悪くんの方が良かったかな >>803
池沼というならバグも理解できないFC信者のことだろ
オマエ池沼の意味分かって言ってるのか？
知的障害者を略た知障から同じ読みの池沼と書き換えて言ってるんだぜ
どう見たって知的障害者はFC信者だろ まあ今どき池沼とかいう死後を使ってるやつも知的障害者レベルだけどなw FC版信者ってホントめんどくさいよな
誰も機種の話なんてしてないのに勝手に被害妄想を抱いてPS信者とかFC嫌悪とか言い出すからな
そうやってわざわざ荒れる原因を作らないと気が済まないのかね
自ら墓穴を掘ってるようなもんだぞ FC信者は健全な空想力には欠けるが
病的な妄想力には長けているということだな そういえばこいつ#4とSFC#5も嫌いなんだっけか とりあえずこのスレの1を読み返してマターリ行こうや
マターリってだいぶん死語だな >>812
お前は典型的なかまってちゃんだな
そうやってわざわざ煽ってスレをはじめとする荒らさないと気が済まないんだな 悪口言われてるわけでもないのに
ここまで粘着してるのは
FC版が親の敵かなんかで
賛美するやつや遊ぶやつはすべて俺の敵！みたいな脳みそになってるのか？
ファッションだなんていうな！
お前ら俺に文句あんのか！ああ！
みたいな被害妄想 話をそらしたくて必死なんだよ
関係ないのにPSだの#4だの#5だのと次々と違う方向に持って行こうとしてる
まるで犯罪者のように姑息だよな あれ？そういやFC嫌い君とエミュー君は同じ人物ではないんだっけか >>815
悪口言われてるわけでもないのに過剰に被害妄想を抱いて荒そうとしてるのはFC信者だろうに
覚えたての親の敵とかいう言葉を使いたくてしょうがない中二病かよ 話がそらされてるからとりあえず話を戻そうぜ
バグのせいで防具に意味がないという現実を認めたくないからファッションだとか後付けで無理やり意味を持たせようとしてるだけだろ
本当はファッションだなんて思ってプレイしてないくせに >>816
関係ない話にどんどんすり替えていこうとしているから病的な被害妄想だって言われるんだよな 全員似たようなもんなんだから仲良くしろよ(´・ω・｀) ハマンをとなえた
どのこうかをえらぶのか？
→みんなだまらせる
みんなをテレポートする
みんななかよくする
どれをえらびますか？ なんだ、ＦＣ信者なんてのがいるのか？
まぁ、ＰＣハード＆ソフトを最初から揃えるなんて苦行、やって無い甘ちゃん世代だろ？
ブラウン管ＴＶにＦＣ本体を接続する面倒ぐらいじゃねｗ攻略本も出てるし、ＢＧＭ付いてるし
、ＰＣテンキーの音だけが響く真のダンジョン（ＰＳ版で再現可能）じゃないなんて・・・
アップルⅡ、ＰC８８・９８、ＦＭ７、７７、ＭＺ、ＭＳＸの連中から言わせると、一番甘いとか。
ちなみにＳＦＣは出た作品の難易度が上がってるから、甘くないｗ 何をほざこうが
wizフェスに行ってウッドヘッドが「VAMPIRE LORD!」と言うのを生で聞いたりする機会は
お前には永遠に訪れないのだ。
そういえばコスプレという言葉もあまり浸透していなかった時期に
アルミニウム削って剣作って、プレートメイル自作の人ら見たりして楽しかったな。 巻物にﾏﾋﾟﾛﾏﾊﾏﾃﾞｨﾛﾏﾄって書いてあって
冒険者がそれを読めば城へ帰れればいいのに >>823
原理主義者なので
アップルⅡ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＰC８８・９８＞＞＞＞＞ＦＭ７、７７、ＭＺ＞＞＞＞超えようがない壁＞＞＞＞ＭＳＸ
としか言いようがない マピロマハマディロマトって、自分じゃなくて相手を地上に飛ばすんだよな
うっかりマイルフィックに使ったりしたら…… 話すり替わってるってんなら
全員盗賊縛りやったよって最初に言ったやつは？
クリアLV覚えてない、具体的にどんな進め方したか教えてくれない
しゅりけん前衛３つあって1ターン目でワードナとヴァンパイアロード黙らせたとしても
LV15以下だときつそう
相当時間のかかる荒行だろうに
覚えてないデータも残ってないあれ以来登場しないはちょっと不自然 >>832
デマカセでしょ
盗賊6人のレベル1 辛くないはずが無いもの >>832
あと最後のワードナ戦
ティルトウェイトやマダルトも辛いけど
殴られて石化麻痺が辛い
ディアルコもマディも使えない以上食らったらそこで戦線離脱だからね
手裏剣で防げるのは毒とドレインだけだからね
だから最初の1ターンで沈黙の杖が成功してそれ以降は無駄に呪文唱えててくれないと非常に困る あと入手出来なかったんで忘れてたけど
戒めの指輪(マニフォ 10%broken)も使えるね
100%壊れる眠りの巻物(カティノ)と違って と言うわけでみんなも盗賊6人縛りやってみるといいと思う
ずっと地獄だし頭使うし辛いけど
魔法使いや僧侶が自力で呪文使えることや
前衛職がレベルが上がれば攻撃回数が増えたりいい武器を使えることのありがたみがよくわかるよ
バグを知ってて防具を使うよりも
他の職があるのを知ってて盗賊しか使わない方がよっぽど馬鹿プレイだと思うけど
でもこの馬鹿プレイはやってみるべき 馬鹿プレイして楽しめる懐の深いウィズなんだから
色んな奴が色んな馬鹿プレイしてもべつに他人に文句言ったりしなくてもいいと思うの
この場合も
「馬鹿なの？」
「馬鹿だけど？楽しいぞ？」
で済ませられるわな >>836
盗賊しか使わないというのは馬鹿プレイとは言わない
あくまで正攻法の一つにすぎない
そのために魔法効果のある様々なアイテムがあるわけだからな
防具に意味がないのはバグなんだから使わないのが普通というわけではなく
本来はバグのないバージョンで防具を使うのは普通のこと
防具に意味がないことが当たり前だという固定観念を持つ方がどうかしてる
バグがあると知りつつFC版をプレイすること自体が馬鹿なんだから 手元にあるPSリルサガで盗賊×6はじめてみたがやっぱり辛いなあ
キャラ一発作成、他のキャラクターでの手助け一切不可、全滅したら救助なしで削除して新たに新規作成で
3回全滅して4組目のパーティーでようやく3人Lv5まで育てられた（寺院に死体×2、灰×1がいるけど所持金不足のため放置）
最初はバブリースライムとオークしか相手に出来なかったT達も漸くコボルト・アンデッドコボルド・ローグが倒せるようになったのは嬉しい
稼いだ金が簡易寝台代にガンガン消えていくのも新鮮でちょっと楽しいがこのペースだとワードナどころかブルーリボンもいつの日かわからん 盗賊のみプレイとか、ちょっと考えただけでもつらいよな
kodのレベル1スタート+ノーリセットプレイのほうがずっと楽だ
もっとも僕は絶対に両方ともしません、マゾじゃないので KODのLv1スタートの方もやったことあるけどそっちのほうが辛いよ
ディンクとたまたま少数で出現したレベル6シーフが運よくHP少なかった時くらいしか倒せないし
というわけで5時間ほどチャレンジしたが挫折した >>839
コントロールセンターに挑む時
炎の杖も窒息の指輪もまだ手に入れられないからね
良い短剣持ちの前衛3人で一人ずつ斬ってくしかない
後衛3人はできることと言えばBADIOS、HALITOの巻物くらい
レベル7メイジのLAHALITO DALTO
ハイプリーストのBADI
ハイニンジャのクリティカル、通常攻撃も強烈
これを一人ずつ斬ってく間にいかに食らわないかが鍵なので
相当HPと運が必要
呪文がDILTOとかPORFICばっかりでその間にハイニンジャ全力→レベル7ファイター全力って出来ないと相当辛い
窒息の指輪とソウルスレイヤーと沈黙の杖があればレベル4で行けたけど これ全部B9-10Fのものだし KODのレベル1はレベル上げるまでは無理ゲーレベルに辛いけど レベルを上げてしまえばあとは一緒なんだよね
KODのレベル1&職縛りは完全に無理だし
そう考えるとwiz1の盗賊縛りの方が最初から最後までずっと辛くていいかも レベル１魔術師をいきなりクラスチェンジしてレベル１盗賊になると、多少、呪文が使える盗賊
が出来るとか、なかった？ 確かレベル7まで覚えるけど回数は呪文の数までだったような >>845 >>846
テクポリとかに書いてあったけどガセネタ説が有力
レベル1の呪文しか覚えない そのレベル1を覚えさせる技というか当たり前のことじゃないのそれ ティルトウェイトやマロール覚え損ねた魔術師を盗賊にするとかな 盗賊6人縛り
コントロールセンター通過検証してみた
レベルは14
装備はB4Fまでとボルタックで入手できる装備
前衛
https://i.imgur.com/XCOqnoJ.jpg
後衛
https://i.imgur.com/iRUcJZ4.jpg
戦略
前衛は
ハイニンジャ集中→ハイプリースト集中→レベル7メイジ集中→レベル7ファイター集中
後衛は
ハイニンジャが死ぬまではハイニンジャ、ハイプリースト、レベル7メイジにそれぞれカティノ
ハイニンジャが死んだらハイプリースト、レベル7メイジ、レベル7ファイターにカティノ
この戦略で7回やったら1回だけ全滅できた
6ターンを要した
とにかくハイニンジャにカティノかけてもなかなか攻撃が当たらない
ハイニンジャの攻撃、1回で3-40とか食らうしクリティカルが多い
ハイプリーストはBADIが辛い
レベル7メイジはLAHALITO,DALTO
これらをいかに封じるか もうそうなると別に盗賊って呼べれば何だっていいやんみたいなノリw
累々と盗賊の屍を重ねてきてギブアップした自分からするとちょいと意義あり！と言いたくはなりまする ここ最近のレス見るとメイジ職がどれだけ便利かと実感するわ～
ドラえもんかよと レベルを上げても攻撃回数は上がらないし
被ダメージは3-40だったのでレベル10くらいでも倒せるかも知れないけど
逆に言えばいくらレベルを上げても良い短剣だとカティノかけてもハイニンジャになかなか攻撃が当たらないので
運が悪いとレベル1000あってもクリティカルとBADIで全滅する
ただここを通過するいい手があって
レベル7ファイターが友好的なことが多々あるので立ち去れば通過できる
E→Gになることがあるけどね
だから先に進んでブルーリボンだけ拾って下に降りてもいい
勝率を上げるためには下で
ソウルスレイヤーは無理にしても最強の短剣に出来ると攻撃力が50%以上上がるしいいかな ここ最近のレス見るとメイジ職がどれだけ便利かと実感するわ～
ドラえもんかよと 盗賊6人以外はどれも簡単だと思う
最序盤は
前衛職 攻撃力がある
メイジ、ビショップ KATINO、HALITOがある
僧侶 DIOSがある
中盤、終盤は
前衛職 攻撃回数が上がる＝攻撃力が同じ武器でも上がる
メイジ、僧侶 自力で呪文が使える
ビショップ 時間はかかるけど自力で全ての魔法が使えるようになる
当たり前なんだけど盗賊でやってみるとこれらのありがたさを痛感する
盗賊の利点は宝箱を安全に開けられることだけど
開けても鑑定できないから死の指輪で金策できないし
いい装備を見つけてもボルタックで鑑定価格を確認するまで使えない
鑑定価格でいいアイテムだと思ったら高い金出して鑑定
ビショップなら罠次第で宝箱はそのまま開けて鑑定できるのがいい
やっぱり盗賊が辛くて面白いかな >>855
そのレス自体も連投してるからもう一回謝って
（つうか連投が迷惑だと思うならいちいちそんなこと書くなよ） TAS使ってLV1盗賊ひとりでワードナを倒す動画plz ビショップ６人は楽かもしれないがつらそうだ（矛盾
ファンタジー北島でもないと続かなさそう……ｗ 盗賊6人縛り
盗賊の短刀による忍者へのクラスチェンジだけOKにしたら前衛の攻撃力が格段に上がって楽になるね
ソウルスレイヤー
ST：6 AT：4 1～6(1D6)
手裏剣
ST：7 AT：3 11～15(1D5+10)
レベルが上がればAT:10になるし
これは禁じ手だな wizあるある
こんなパーティを組んで、いくつまでレベル上げたらあそこに挑戦して、と計画立ててる時が一番楽しい
でもヌルい俺に全員盗賊は無理だー あいつらは大切なものを盗んでいきました。あなたの心です。 ライタンクラッシュで握りつぶすのですか？心（臓）を？ >>856
できれば巨乳エルフのメイジを縛りたいです……… >>864
リセット多用が前提のやりこみ、縛りなんてなあ
達成感なさげかつ莫大な時間浪費としかとれない リセット有りでやりこみなんてやりこみのうちに入らんだろ ハーピーのもも肉をヴィーナスマントラップで包んで蒸し焼きにしたやつが食べたい >>853
ぐーぐー寝てる忍者を短剣で切りつけて攻撃を外すってどういう状況なんだろうなw
アニメで描写して欲しいw 小説であったな、モンスターグルメ
ドレイク狩ろうとして死んでなかったっけ 素人サンだと結構動いてない的にきちんと当てていくのはムズカシイ
薪割りのよーなもん
さすがにレベルの高い奴がそんなんだとなにやってんの！だが
攻撃が当たる当たらないより
呪文無効化という事の方をきちんと説明がほしいっス
呪文を邪魔したって何？ >>877
暴れるとか騒音とかいろんなネタがあった気が
電波とかかもしれない 必ず確率で発動する天然モンティノみたいなのが自動的に出るのだろうか OVAのグレーターデーモンが特にエフェクトもなくモンティノを弾いてた気がする >>874
PCE版なら攻撃当たるからドレインでロストさせて勝てるけどな >>879
小生意気なその口に俺のぼうを突っ込んでヤるぜぇ！
という定番を言わずにはおれぬ ウィズには属性ごとの半減耐性や無効化耐性もあるが
魔法無効化は魔法そのものを発動させない強力な結界を
張り巡らせているんだと思う
その結界は対象者の周囲に張り巡らせてあるので
術者の手から魔法そのものは放たれる
だが対象者に対しては決して効果を発動しないのだ
マモーリスは無効化できない
これはきっと結界では防げないフニャフニャした物体を
飛ばしているのだろう そもそもSFC版1～3(ストーリーオブリルガミン)にカセット版は存在しない
あるのはLoppiの書き換え専用カードリッジに入った奴だけ プリライト版なかったんだ
貼付用のタイトルシールもなかったのかな どっちにしろ今はROMイメージをloppiのカセットに転送し放題な時代になったしなあ 盗賊6人縛りやってると強力なアイテムが欲しくなるな
吹雪の杖(MADALTO)
核ミサイル発射ボタン(TILTOWAIT)
奇跡の杖(MAHAMAN)
癒しの指輪(ヒーリング+5、MADI)
盗賊の短剣(バタフライナイフ級の破壊力)
これらを呪いのアイテムの代わりに配置したい
どこかにコードとかアイテムエディタツール置いて無いかな
完全にゲームバランスがおかしくなるけど
意訳:呪文使いたい 盗6は#1なら色々問題あるがLOLならどうだろう
1Fさえなんとかできれば割と希望ありそうだけど ガリアンやモートモンスターならまだしも
中層のデルフ軍団、ソウル、牙の協会、コモドやドゥームビートルが地雷
麻痺や石化対策ないとな～ スカルダ「あなたが褒めてくれた村正 しばらく変えられそうにもない」 >>886
こっからROMイメージぶっこ抜いてパッチ貼れば…ってのはアウトか？ >>897
個人でやって自身で楽しむ分には構わんかもしれないけど、
そもそも>>889の言う通りコイツ>>886は偽物
偽物にこんな高額支払う意味はまったく無いよ
むしろ通報しといたほうがいい >>898
偽物だと決めつけられる根拠でもあるのかね？
おまえが勝手にそう思い込んでるだけだろ >>896
スカルダの声が野田順子に脳内変換されてしまうではないか外科 >>904
それは「ない」と言ってるのと同じことだぞ たしかに「ある」と言った以上は示さないとデマカセ呼ばわりされるのは当然になってしまうので
きちんと示さないとマズイだろうな…… こんなシール、作ろうと思えば作れるんだろうな。
ロッピーでてにいれた口だけど、こうやって製品版のを見たかったな。 意外と知らないのかな？>>889の通りなんだけど、詳しく書こう
SFC版ウィザードリィ1・2・3を将来買おうとしている人はよく見ておいて
NP版カセットは1種類しかないから、見た目からして全然違う
見た目とは、殻の色・ラベルデザイン・端子部の足の数
そして、仮に本物だとして、わざわざ外観を変えたら偽物だと言っているようなもの
（書き込まれた収録タイトル一覧の写真も掲載されていないから、本物だという説得力がない）
多分、偽物ならタイトル一覧すら出てこないと思うよ
でも、今回のこれ(>>886)は限りなく怪しいケースなんだけど、
中には>>892の言うようにNP版カセットそのものにLoppi経由以外で書き換えられたカセットがある
なりすましというか、このケースはほぼ判別できない
出品者評価で何回も同じタイトルの出品履歴があったりしたら、疑ったほうがいいかもしれない
ラベルに貼るインデックスシールが付いていたら多分当たりだろうけど、無いなら高いお金出して外れ引くかも
書き換えられる手法が出回ったせいで、安心して買うことができなくなった >>894
盗賊6人縛り
FC版LOLでやってみようと思ったけど
最初の種族選びから迷う
max18で統一された#1と違って
こっちは初期値+10なので
STRが低いドワーフ以外の種族はバタフライナイフ取るまでずっと地獄だけど取ってしまえばSTRの差異が関係ないほどの攻撃力を持つから最後は関係なくなる
IQ PIはどうでもいいのでエルフは無い
VITはHPに直結するのでドワーフが良い ホビットは最後まで低い
AGIは行動順に直結するのでノーム ホビットが良い 逆にドワーフは最後まで遅い
LKはホビットが圧倒的 次いで人間 ノーム
バタフライナイフ入手まで楽でHPも上がるドワーフ
バランスのノーム 人間
STRとVITが低くHPが上がらないので序盤が辛すぎるけど バタフライナイフを取ってレベルを余分に上げればいいホビット
と言ったところか 勘違いしてた
#1と同じオール18だったわ
+10はKODか LOLの盗賊の武器、しばらく たんけん+1 で行かないといけないのが辛い
たんけん(ボルタックに∞)
ST：3 AT：0 1～6(1D6)
たんけん+1(ボルタックに1本、1Fで手に入る)
ST：4 AT：1 1～8(1D8)
〇〇のたんとう(4F)
ST：3 AT：2 1～8(1D8)
たんけん+2(4F)
ST：5 AT：2 2～10(2D5)
チョウのナイフ(6F)
ST：0 AT：0 256～256(0D0) >>909
おいデタラメ抜かすなよ
任天堂本社の書き換えサービスが終了してる現在
Loppi経由以外で書き換えられたカセットなんて存在しないよ
出品者評価で何回も同じタイトルの出品履歴がある出品者も
コレクションを放出してるだけだって 次スレは一時的にﾜｯﾁｮｲ有りでゲサロあたりに立てるのはどうか、と一応提案してみる >917
それってIPも出るってこと？俺softbankでほぼ固定だから勘弁してほしいなあ。 ここでこのままでいいわ
喧嘩腰の人はかまって欲しいだけなんだろうから放っておけばいいんだし
他人に馬鹿だの何だのって言う人は
他を落とすことでしか自分の価値を保てない人なんだから口先だけ絶賛してあげるか放っておくかでいいんだよ >>886
本物偽物の如何に関わらず
悪い評価が多いから
私なら問答無用に避けるわ IP晒さない設定もあるだろ ｖの数とかで変わる
IP晒したところで別に何があるってわけでもないが
あんまり気分は良くないよなぁ ああまあそれはそれとして
このスレの現状に別にﾜｯﾁｮｲ必要だとは思わん
>>919に概ね同意 文章一目見ればアレだって判るだろ
あとは、刺激しないでおいてやれ
それが大人の対応さね 俺はどちらでもよいでごんす
ただ、このウィズスレの何でもありというか馬鹿馬鹿しさを許容するノリは無くしたら悲しいダス
仕事でくたびれた時にここ覗くと気分が救われる時が多々あるので んじゃ、流れと全く関係ないことでも
ACってどのくらい影響してくる？作品に関わらず後半の敵からはぽこぽこ当てられる印象ばっかなもんで実際のとこ知りたい >>926
ありがとう
序盤の差が大きく、-8から-9、LOはそう変わらないのね >>914
ところがあるのよ、もちろんLoppiを使わない方法で・・
スレ違いだし悪用されるからこれ以上もう書かん
オクで買い物するときは、気を付けた方が良いということです
先に書いたとおり誰も100%黒と決め付けているわけではない
貴方にとって無視できる情報ならば、無視すれば良い、それだけのこと 吸ったデータあればケツに連結して書き込むだけだからな Wizardryに関連した話題ならどんなに荒れようが何ら問題ないが
すぐにﾜｯﾁｮｲだのIDだのと言いだす奴はWizardryとは無関係なんだから一番迷惑なんだよな
そういう自覚がないのがまた悪質 >>925
KOD's item全部装備しても確かに後半は食らうね そんなにﾜｯﾁｮｲが好きならさっさとスレ立てて勝手に移動しろよな
言いたいことがあるならそっちで好きなだけ書けばいいんだよ
自分では何も行動せずに文句ばっかり言ってんじゃねぇよ ACがいくつでも5%の確率であたるよ
逆に言うとどんな高レベルでも5%は外すよ
たかが5%といえど後半は敵も味方も攻撃回数多いから完全回避ってあまりないのよね そんな感覚的なことばっかり言っててもしょうがないだろ
計算式ちゃんと示して
どの敵の攻撃なら防げるとか
レベルを上げれば変わるのかとか
そういう役に立つ情報書いてくれよ なんつうか理系として納得する説明がほしいってとこじゃないすかね？
昔自分の友人にそういうタイプいましたわ >>936
お前みたいなやつのことをアスペって言うんだぜ
ACのことで書くことないなら黙ってろよ荒らし >927
いや、-8から-9でも敵の攻撃成功率が10%から5%になれば食らう確率は半分になるぞ。
野球でも3割バッターと2割5分のバッターじゃ全然期待感が違うじゃないか。 http://www6.atpages.jp/appsouko/work/Game/Wiz1_NES/battle_fight_enemy.html
ここみるとプログラムミスでめちゃくちゃな値が返ってくるのね
自分のACが関係無いだけでなく
訳のわからないところを参照して
おかしなことに
それでもゲームバランスが取れてるのが奇跡
まあレベル1000でもバブリースライムからダメージもらうけどさw ちなみに無駄に攻撃的に書き込むのは自覚無しの糖質の始まりだからわざとやってるわけじゃないなら気を付けた方がいいよ >>941
おまえもめんどくさいやつだな
いちいちWizardryに関係ないことで偉そうに講釈たれてんじゃねえよ >>940
ゲームバランスがとれてるとは言えないだろ
実際にはバランスはめちゃくちゃだったのに
何も考えずにすべてを鵜呑みにしてただけだろ
虐待を受けて育った子供はそれが当たり前だと思ってるのと同じで
本人はそれが間違ってるとは気づかない モニターの向こうに居るのも自分と同じ人間だって自覚が無い奴なんてまともなスレなら速攻で村八分だわ
だからここで暴れてるんだろうけど ヴァンパイアからの攻撃を喰らう確率は
AC-10=14.3%
AC-9=27.1%
AC-8=38.6%
AC-6=57.8%
AC-4=72.5%
となっているから出来るだけ低い方がいい。 バグがある（虐待されている）ということを認めたくないからバランスがとれてるとか言って無理やり受け入れようとするんだよな
児童虐待の実態が明らかにされにくいのもそういう事情があるんだよ
話を聞くと涙が出てくるぞ >>945
おまえバカだろ
IDなんて勝手に変わっちまうんだよ
IDばっかり見てるから他人が何を話してるかとか全然理解できてないよな 連投しすぎだろ
意図が見え見えで逆に面白くなってきた
なんでそういう思考に至るのかは不思議だが
用はもうすんじゃったから閉じようかと思ってたがもうちょい見てようかな MVNO弾くだけで解決できるからﾜｯﾁｮｲあってもなくてもいいかな
あった方がcmMateで楽になるけど >>950
だからそういうWizardryと無関係の話をしたければ専用スレ立ててそっちで好きなだけやれよ
お前みたいなのが一番うざいんだよ 状態異常はそれに対する抵抗値みたいなのがあってクリティカルは純粋に確率、それは納得いく
なのになぜドレインだけが命中=レベルダウンなのか
これだけはほんと納得いかん >>937
そうそう、いきなり人をアスペ呼ばわりするならきちんと根拠を説明なさいな
できなきゃいきなり怒りだすお前さんがアスペってことになるけどね おおう…簡単に攻撃喰らうから(0.95)のn乗かと思ったのよまさか普通に5%ずつ減るとは
と見てたら>>946でまたよくわからなくなってきたああ
とにかくACは低く！！で納得しときます >>956
乙
そちらはそちらで利用させてもらいますわ
こっちも誰か立てるとは思うけど >>957
－10でシャーマン戦車と同等の防御力とかってあったけど
攻撃回避能力と防御力って別物とちゃうんか？と昔から思ってた
攻撃をヒョイヒョイ素早くかわすシャーマン戦車………シュールだ 映画ロードオブザリングのミスリルチェイン描写見ると固さで止めてるよな。 回避も受け流しも防具の固さも全部まとめてアーマークラスなのかな >>962
今さら何を言ってるんだ
アーマークラスはあくまで回避
防具が固くて攻撃を回避できるならそれもACだが
硬くてダメージを軽減できるという概念にはならない
例えば1D8の剣の攻撃を1D6とかにできるというならダメージ軽減ということになるが
ACによってそういう変化は起きないし
Wizardryでそういう変化を起こさせる要素はないと思う
BCFのWEAKENにそういう効果があるという人もいたがどうなんだろうね？ BCF以降はACと貫通率は別のパラメータじゃなかったっけ？ ウィズの世界は鎧の上から叩かれても裸で叩かれても痛さ自体は一緒ということになるか……
シャーマン戦車にこもっても当たると痛いことに……
シャーマン戦車とか最初に言い出したのは誰なのかしら♪ PC88の説明書にシャーマン戦車の例え話が載ってたよ
ユルい挿し絵でいい雰囲気だった 朝起きるとよく自分に勝手にモグレフがかかってるがあの状態だと動きにくいなあ >>645
うちの最初 PSS TBM→(T→N)→NSS PBM
うちのエリート NSS LBB
うちの現パーティ TTT TTT >>934
TRPGのダイスによる絶対的成功と絶対的失敗と同じシステムだよ そのダメージ算出の荒さはひとつの特徴と言えば特徴か
モンスターの体力とかもそれの結果による一喜一憂が大きい
昔のFFとかは近いものがあったけどwizが一番か >>967
FC版の取説のイラストの人物たちはいい感じでユルくてウィズはパロディありありの世界ですよって説得力がでてる
アメリカのコメディアニメの感じで
>>968
その状態が？かたいぼう なのか
？ねじれたぼう なのかで
その日の気分が違うのだろうな >>970
現パーティーが涙を流しながらプレイしてる三人の顔に見える >957
>946は、VAMPIREは攻撃回数が3回で、1回でも攻撃が当たる確率。
>952
防止アイテムを所持していれば100%ブロックになるから・・・って納得はできんわな。 >>934
大雑把に言うと、（敵レベル+AC）が1以下にできれば良いと覚えておけば大丈夫 >>973
やっぱりね、wizのハードルみたいなのを上げちゃったのは、末弥イラストと、ハネケンさんの音楽なのよwww マハリータ マハリタ ヤンバラ ヤンヤンヤン～♪
マハリート マリークト ティルトウェイト～♪ 「ワァーオ！首をはねられちゃったよ！」
「そりゃ大変！アルバイトしなきゃ！」
「何をのんきなことをいってるんだい？」
「こないだ貯めといた寄付金、きれいなローブ買うのに使ったの」
「ワァーオ！そりゃ大変！」
ナレーション
「さぁ！アルバイトだ！」（トランスフォーマーのノリで）
ワードナ「いつまでたってもワシのところにだれーもこない…トホー」
こんな感じのアメリカンパロディのウィズアニメが見たいなw >977
ハネケンと末弥で重厚な中世ファンタジーに感じられたとして、
それがハードルを上げることになったかね？
モンスターデザイン鳥山なら・・・まあ・・・売上upにはなっただろうけど・・・ 安直に萌え萌えウィズなどとやって売りだそうとしたのが……ゲフンゲフン 時代が追い付かないから無理じゃない？
阿多らしいウィズの絵は好きよ
韓国のゲームみたいだけど テクノポリスのイラストとかもＰＣ版の時点ですでに重厚中世ファンタジーって感じだったな でも、青い透き通ったなんだかわからないものがバンパイアだったり、もろシーツお化けのマーフィーを見ると、わけわからんゲームにも思えるぞ
末弥絵はそれらに、具体的な姿を与えたので、wizの方向性を確立したんじゃないかなと カシナートの絵が普通の剣なのは、なんでかな？
それとも、極力パロディ要素を排除せよとの指令があったりしたの？ >>983
エクス（特に2は）男のゲームぞ
あれのキャラグラヲ自動でやったときは……もう………すげぇｺﾞｸﾘ
ととなんとかじゃないのかゲフンゲフン 待て、待て
俺が言ったのは、ファイブオーディアルとか、オンゲ以降のやつな
戦士が左だけ装甲されてるやつ >>988
そうこうしてるうちに次のスレがたった、乙
そうこうと言いたかっただけ
メンゴ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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