ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十四
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十三
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1586697618/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured けど俺らから見たら、
サタンとクリリンの差はわかっても、
セルとクリリンの差はおそらくわからない >>628
マジレスすると無理
セルゲームの時点で悟空と悟飯はノーマルでもピッコロより強いと思う
ブウ編時点でノーマルサイヤ人>ピッコロと思わせる描写がいくつもあるし、悟飯は程度はどうあれセル編より弱体化したのは事実だし
ボージャック編は実戦と大会では違うだろうし、トランクスにとってはスポーツ感覚で本気ではないとでも解釈するしかない >>637
手加減してるとはいえ隕石に攻撃されて無事な蟻もすごい よくセル編以降は通常サイヤ人＞ピッコロとか言うアホがいるが、さすがにそれはサイヤ人組が強くなり過ぎだし、ピッコロを舐め過ぎだろ
少なくともピッコロはトランクス、悟天より強いことは確定だぞ（フュージョンが解けた後のブウがピッコロの特徴が強く出ていたからな）
そして悟天は悟飯の練習相手を務められるんだから、そこまで弱くはないだろうし ブウ編露骨に通常はかなり弱い描写があったからな。
通常はヤコン戦から超1の1/5ほどだろう。 ベジータVS悟空で武舞台がメチャクチャになって終わりそう >>644
悟飯は通常悟空では危ないと見ていたからな＞ヤコン
ヤコンでもフリーザより強いと思うとせつない(´・ω・)
>>645
>>646
ベジータは悟空と当たる前に18号やピッコロと当たったらヤバかったな。18号なら一瞬だけ超化して瞬殺することができるかもだが ピッコロさんはタラコセルよりは強そうだし、通常悟空といい勝負くらいはできてほしいよ。超ではまぁまぁ強くなってんだっけ。 >>643
必ずしも強い方が出るとは限らないと思う
ブウに与える影響が大きい方が反映されるとかでピッコロが出たのもあり得そう
南の界王神だって大界王神より強いのに大界王神の心がブウに大きな影響を与えたために大界王神が強く出た
ピッコロを吸収したのだってピッコロの頭脳を評価してのことだしそれはゴテンクスや悟飯形態でも活かされていた
影響の強さがゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>ちびのパワーでゴテンクスの解除後にピッコロが強く出たのはあり得る >>649
何の根拠もない苦しい言い訳（というか妄想）をするな。往生際が悪いんだよ 通常悟空達＞ピッコロとか言ってるバカ共はダーブラの台詞を根拠、拠り所にしているんだろうけど、ダーブラはセルと違って相手の強さをキチンと把握できないだろ
超化をただ光っているだけとか言ってたような奴だぞ？それに台詞が全てならクリリンの「超化無しはありがたい。あんなの反則みたいなものだ」はどうなるんだって話だわ
つまりクリリンは通常悟空達とは良い勝負できると思っていたことになるし
ダーブラは雰囲気でサイヤ人組が強いと見ていたんじゃね。ギニューが悟空の態度や雰囲気から60000以上の実力者と見ていたみたいに >>650
それを言うならピッコロがちびより強いのも全く根拠のない話だけどね
むしろびびらせてやろうぜ悟天、うんでピッコロはく…だからピッコロはびびったようにも見える セルとの、かめはめ波対決でセルを倒した時の実力を解放したゴハンの戦闘力てどんくらいなんだろ？超2孫悟空位の強さあったのかな？
あと、ゴハンが修行続けてたら怒り爆発しなくても超2孫悟空なMベジ位になってたのかな？
もしその状態で怒り爆発してたら、デブウには勝てたかな？ >>653
＞（フュージョンが解けた後のブウがピッコロの特徴が強く出ていたからな）
↑これがかなーり強い根拠だろ。少なくともお前の妄想よりかは 18号との戦いを見る限り悟天、トランクスの実力は17号戦のピッコロに僅かに及ばないくらいじゃないのか
激烈光弾と気合い砲を見た時の二人の反応を見るに（17号はセルを倒したと思っていたし、18号は当たったら危なかったと思っていた）
そして17号≧18号はほぼ確定だろうからね さすがに青年トランクス（初期）よりも少年トランクス（初期）の方が強いとは考えにくい
子供だから舐めてかかってただけでさすがに１８号が本気を出せば少年トランクスは
割と楽に倒せる相手じゃないかな？しかし悟天とトランクスが二人がかりだと危ないかもしれない
そのぐらいのパワーバランスだと思う >>657
悟飯よりベジータの方が師匠として優秀だったんだろ。それに重力トレーニングすることもできていて環境だってずっと恵まれていたんだから、
チビトラ＞セル編序盤トランクスは別におかしくはないと思うけどな 通常悟空やベジータはフリーザ最終形態よりも弱いほうがいいな
サイヤ人としての強さはフリーザ編でほぼ上限になっていて、人造人間編以降は超サイヤ人としての強さを上げていってると思う
超サイヤ人はフリーザを超える敵と張り合うための戦闘形態の方がカッコいい その方が天津飯の面子も保てたかもしれないな…
通常時ならサイヤ人と肩を並べられるし ドラゴンボールがインフレ漫画じゃなかったらそうなってただろうなあ 実際に、セルとの最終決戦に備えて精神と時の部屋に入ったときは、ノーマル状態の強化じゃなく、超サイヤ人の精神を安定させてそれをベースに、更に気を高めて強くしていた
その辺からはノーマル時を強くして超の力を上げるより、超自体の強化や更なる変身を重視してると思う そういえば神様の宮殿ってラピュタのヒクウセキでも使ってるのかな？ 天津飯の太陽拳は後に悟空、クリリン、セルも使用する技の第一人者、後半は気功砲だけのキャラになる
ヤムチャはお笑いだけ、正直嫌い >>655
でも強さで南の界王神>大界王神にもかかわらず大界王神が強く出たのも事実
そう考えると一概にそうとはいえない >>651
ダーブラとバビディの台詞もだが悟飯がピッコロを誘った後に出るからには優勝したい発言
ピッコロを誘った張本人の悟飯が大会での超化禁止提案、ベジータもオレの優位に変わりはないと快諾
その後も悟飯は優勝を諦めた描写はない
つまりノーマルでもピッコロや18号に勝てる自信があると思うよ
クリリンに関しては組み合わせの時に仲間との対戦を避けられるよう祈ってた
サイヤ人やピッコロ、18号に勝てる自信があるなら祈るはずがない
つまり当たったらどっちにしろ勝ち目はないと
それにダーブラとバビディは測定器もなしに気配を消している7人から3人は素晴らしいエネルギーを持っていると見抜いた
プイプイは強いエネルギーを持った奴らだから…の台詞からして見事に素晴らしいエネルギー=強いエネルギーを見抜いている
ただノーマルの全力は見抜けたけど超化出来ることまでは見抜けなかった
これで矛盾はない ブウ編でノーマルかなり弱いのははっきりしてんだよなあ。
超1が5倍に膨れるなら最後の元気玉も超1で余裕だしね。 通常ではヤコンにも及ばないっぽいしね。というかヤコンが旧フリーザより遥かに強いのはなんか嫌だなw >>660
オレはサイヤ人はある一定の気を超えると超サイヤ人になる
と考えていた頃がありました
超サイヤ人はフリーザに勝利するためのボーダーラインみたいに >>665
天津飯ってどっちかと言うと戦力外な立ち位置だけどひょっこり現れては美味しめな登場の仕方するよな
割と作者から愛されてるキャラな感じ ここで語るのはあれだが、神と神でビルスがノーマル悟空を初めて見た際は本当にその強さでフリーザを倒したのと懐疑的で、超サイヤ人悟空を見てようやく納得していたな >>667
だからそのダーブラの見立てが当てにならんって話なんだろバカ。お前は超化をただ光ってるだけとか言うアホの言うこと全面的に信じるのか
まあ、お前も中々のアホだから仕方ないかもだが >>673
ダーブラだけでなくバビディの方が先にヤムーたちはたくさんのエサを連れてきたようだね、界王神と一緒にと言った上でダーブラの台詞に同調したからバビディも勿論感じ取れてはいる
バビディは超化した悟空を見て「なっなんだ！？あっあれは！」と予想外の反応をして測定器で計った3000キリを見て驚いているしヤコン撃破後には只者じゃないとまで認めてる
ノーマルの最大値までは見抜けたが変身出来ることまでは想定外だったととれる
ダーブラは駄目だというならバビディの見立てで十分あてになると思うけど
あとアホという割に武道会での超化禁止関連には全く反論出来てないよね
これらはノーマルサイヤ人>ピッコロとは判断出来てもその逆と判断出来るものではないと思うよ >>656
さすがに初期神コロよりは強いと思うが
思いっきり手加減して撃ったエネルギー弾でも18号は慌てて避けてもの凄いスピードと破壊力のエネルギー弾と評価してるくらいだから本気になったら17号や初期神コロの比ではないと思う 強さ議論は結論が出ないからな
それこそ同じ議論を別な奴らで何周もしてるイメージ
でも時折新しいな、と思う視点もあるからこのスレは好きだ >>669
一応フリーザ一撃の界王神が警戒するくらいなんだからヤコンがフリーザより強くても問題はないかと
本来ならステージ2で起用されること自体が異例のことのようだし配下の中では相当強い部類に入るのは間違いない 界王神の強さの生命線は超能力（魔力）だから、
超能力が通じるかどうかなんだろう
魔獣ヤコンや魔法的な力は効きにくそう 光も食べちゃうし 怒った悟飯にすら効く超能力
餃子がこのレベルならナッパにも遅れを取らなかった >>675
だから計量器抜きじゃまともな計測をできてないじゃん。バビディだって。何が言いたいんだお前は。つーかバビディは関係ないだろ
ダーブラの見立てという根拠が怪しくなったからって話を逸らすな
>>676
格闘戦では明らかに18号相手に劣勢気味だっただろ＞ちびトラ
トランクス自身も昔はベジータ以上だったというのは伊達じゃないみたいな感じで警戒していただろうが
お前がピッコロ嫌いなのはわかるが、もう少し客観的に見ろよ >>676
ちなみにウルトラバカのお前には難しい文章だったかもだが、17号が激烈光弾を見て自分より強いセルを倒せる威力だと判断しているんだから、
イコール自分もまともに喰らっていたらやられる威力と思ったということだろ
そして17号≧18号というのはほぼ確定なんだから、激烈光弾≧気合い砲と考えるのが普通だ 餃子、グルド、界王神、バビディくらいかな超能力キャラと言えるのは
ブルー将軍、ダーブラは文武両道的などっちも備えてるイメージ 別に１７号は自分よりセルが強いとは…いや、揉めごとには関わらず >>685
だから悟空らのエネルギーを見抜いたのはバビディもダーブラも同じだよね
ヤコン戦での超化後の反応は違ったけど
2人が悟空らのエネルギーは間違いなく見抜いてノーマルサイヤ人>ピッコロと評価したのは事実
その後の部下との比較が出来ていないのを見るとむしろ部下のエネルギーの方を探れていないのではと思う
探れていたらプイプイに強いエネルギーを持った奴らだから気をつけろなんて言うわけがない
言うまでもなく勝てないんだから
格闘戦時はまだノーマル状態でしかも悟天との2人1組でマイティマスクの衣装着て戦っていたんだからね
むしろその状態でやや劣勢程度で済んだなら超化して全力出したら18号や17号程度は軽く圧倒すると思う >>689
だからそのエネルギーがわかったのは計量器込みだろ。サイヤ人組とピッコロのエネルギーを計量器で比較した描写はないだろ？
そしてダーブラは超化をただ光ってるとか言う奴だし、計量器抜きなら強さの見立てがまともにできないのがわかるわな？
だからトランクス自身も警戒していただろ。勝てるかわからない相手だと。ハンデはあったかもだが、
圧倒できる相手ならあんなこと言わないだろ >>686
そもそも前も言ったけどトランクスのエネルギー弾は思いっきり手加減して撃った一撃だからね
それで18号は慌てて避けた
ピッコロの一撃は状況からしても間違いなく本気
本気の一撃と激烈光弾との優劣なんて誰にもわからないと思うよ >>691
手加減した描写なんかどこにあるんだバカ。とうとう嘘やデタラメまでほざくようになったか >>690
確かに計量器で直接比較はしていないね
でも気配を消している相手をあれでも隠れているつもりらしいと言った上で人数や素晴らしいエネルギーの持ち主まで当てている
それで実は適当に強そうな奴を言ってましたなんてギャグかよ
ましてやこれでサイヤ人>ピッコロとならないというなら漫画として紛らわしいと思うが
それはノーマルで戦い続けたらこのままじゃ負けるってこと
だから衣装で姿も隠れているのもあって超化した
超化後は適当に力を抜いて撃ったエネルギー弾で18号は顔面蒼白
こりゃやばいよと言って早急に失格に追いやったわけだからあのまま戦って18号に勝ち目ないのは明らか >>692
よく読め
エネルギー弾を撃つ際に「適当にやりゃしにはしないよ 18号さんだもん」
と言ってる >>692
もっと言えば「思いっきりやっちゃダメだよ」「わかってる」とも言ってる
本気じゃないのは明らか 18号って腕がもげたらどうなるの？ネジとかバネとかがぼろーん！ってなるの？
教えてえらいひと！ ピッコロさんいつもの重たい装備をブウ編でも付けてたならノーマル悟空以下に感じられてもおかしくはないかも 超1の1/5程度の悟空が軽く投げたポタラをキャッチ出来なかった悟飯。
ちなみにベジータや天津飯は投げられたものをしっかり掴んでいる。 この親子のズレが感じられるな
ピッコロさんならちゃんとなげられ >>696
普通に人間と同じ肉の断面が出るぞ
機械部分は永久エネルギー炉と緊急停止用の爆破装置だけ
永久エネルギー炉からのエネルギー供給が強さの要だからな
逆に言うとベースの肉体自体はそれなりに有機物での強化しとけば一般人でもヤムチャでも変わらん 悟空＋アルティメット悟飯がポタラ合体出来てた場合の悟空飯と
ベジータ＋カカロット(悟空)のポタラ合体戦士ベジットだったら
単品だとアルティメット悟飯の方がベジータより強いはずなので
力関係は悟空飯＞ベジットとなる可能性が高そうな感じかな 鳥山氏は欲しいものは書きまくってたってのは有名だが、ドラゴンボールに出てくるグロテスクなのはどうやって書いてるんだろう？ というか爆弾が内蔵されていたのは16号だけかと思っていたので
クリリンが18号の爆弾も除去してくれと願った時はびっくりした ハッチャンも爆弾入りだったな
人造人間ならどれもこれも爆弾があったのかどうか・・・
でもさすがに自分には入れてないな従順な19号も
逆らいうる人造人間には入れているのかな >>702
んーまあ老界王神曰くベジットが最強の理由にライバル同士が組んだことも挙げてるからライバル同士の合体はそうでない者の合体より効果が高くなると思える
だから悟飯と組んでもベジットほど強くはならないかもね 仮にベジットより戦闘力が上でも悟飯と悟空の合体だと人質救出作戦は考えつかなさそうだ >>701
ヤムチャはベジータの攻撃受けたら死ぬだろ >>699
キャッチ出来なかったケースが今までなかったから
悟空はあんなにびっくりしたんだろ >>693
百歩譲ってトランクス＞18号なら、そのトランクスより強いことが九分九厘確定しているピッコロが通常サイヤ人以下という主張はますます信憑性に欠けることになるな
ブウはピッコロの方がトランクスより強いと見なしているんだし。そしてトランクスより僅かに劣る悟天は悟飯の練習相手が可能で、
超1悟飯が当たったらまずいと思える威力の投石が可能なんだから
テメーでテメーの主張崩してたら世話ないなwwwつーか、お前前もギニュー＞ピッコロ、ベジータを必死で主張していた基地外だろ
お前はこのスレの嫌われ者なんだから、いい加減引っ込めや >>707
戦闘力が伯仲している者同士が合体するとより効果的って意味なのかもな。あの時悟飯は悟空に大きく水をあけていたから >>708
あの作戦はベジータよりも悟空の発想に近いと思うんだよね
ピッコロに飲み込まれた神様を救出した時に近いものがある
>>712
だね、アルティメット悟飯になったからといって通常時の強さが変わったわけではないし
通常時の強さなら変わらずベジータが上でベジータと悟空は超3を除けば実力的にも極めて拮抗している シンバルを食べるのは、カニバリズムに繋がらないか？ >>711
百歩譲っても何も思いっきり手加減して撃ったのが明白なエネルギー弾で18号がたじろいだ以上、本気ならトランクスの方が強いと見なさざるを得ないと思うが
そもそもブウがピッコロを間違いなくトランクスより強いと見なした場面があったか？
必ず戦闘力の強い方が強く出るなら南の界王神を吸収しているにもかかわらずそれより弱い大界王神が強く出た時点で矛盾しているぞ
あとピッコロより強いのが確定の界王神がプイプイ撃破時のノーマルベジータの強さを「そんな…これほどまで…」と驚いているしベジータの強さがピッコロ以下ならそこまで驚かないと思うよ
ギニューの件は一切関係ない、君は前にセルゲームのピッコロがベジータと大差ないと言ってた奴だよな
ピッコロを良く見せようと思ってるのバレバレだよ >>718
18号、トランクスはもうどちらでも良いわ。ただお前の主張を認めるということならますます通常サイヤ人＞ピッコロは有り得ない可能性が高まるだけと言ってるだけ
少なくともゴテンクスとピッコロを同時に吸収した時はゴテンクスの特徴が前面に出た状態になっていたから、
複数の相手を同時に吸収した場合は強い方の特徴が出る仕様になっている可能性が非常に高いだろ
そしてフュージョンが解けた際はピッコロの特徴が強く出ていたんだからピッコロがトランクス、悟天より強いのはほぼ確定じゃん
あの時もそうだったけど、お前の相手はウンザリだし、頼むからこのレスで最後にしてくれ
ニートのお前と堂々巡りの議論するほど俺は暇じゃないんだわ。少なくとも通常サイヤ人＞ピッコロは色々無理がある意見ということをバカな頭に叩き込んでくれ
それが無理ならせめてダーブラもバビディも計量器抜きでは正確な気の測定ができない、ピッコロはトランクス、悟天よりは強いという可能性が非常に高いということだけでも頭に入れてくれ ニート同士の頂上決戦！
ー論破するのはどちらか？ー >>720
俺はニートじゃねーわ。あんな基地外と一緒にするなボケ >>719
いいよ、これで最後にする
ピッコロを吸収した理由だって「ピッコロというヤツのアタマさえたせば」からして戦闘力ではなく頭脳を評価したから
それで間違いなくブウに大きな影響を与えているんだから強い影響を与えている方が出るって見方は可能
あと強さだとしてもゴテンクスは超3、悟飯はアルティメットのまま吸収したけどゴテンクスの分裂後のふたりはノーマルになったわけだからね
さすがにノーマルちびとピッコロならピッコロが上でもおかしくないわな
あと悟天は1発も悟飯に当てられなかったと言ってる辺り悟天が押し込んだように見えて実は悟飯は自分の仕事が出来ていたわけだから大人サイヤ人とちびの実力差もまだまだ小さくないと思うよ
それに武道会の超化禁止関連には全く反論出来てないわけだからね
別に君の職なんて興味ないしニートじゃないというならそれでいいけど人に対する態度は社会人のそれじゃないわな
少しは態度をわきまえて投稿しなよ
出来ないようなゴミクズなら世間のために早く死んでな
こんな奴死んだって悲しむ奴いないし世間のためにもなるわな ブウ編ではせっかくゴーストタウンなんだから
巨大ビルを持ち上げて投げるとかそういう豪快な戦闘も見たかったな 大界王神を吸収してデブになったんだから強さだけではないでしょ ブウは吸収した相手の欲しい能力を使えるでいいじゃん ゴテンクスのパワーは勿論だけどピッコロの頭脳にも目をつける悪ブウはかなりの戦術眼がある
悪ブウは頭は一見悪そうに見えて時頭は相当良さそう 見た目が反映されるのは重要度とかじゃないかねぇ
ゴテンクスは力で最重要、ピッコロが頭脳で次点、チビ共はある意味ゴテンクスの残りカスみたいなもんだからそこまで重要でない
みたいな ピッコロの一番の特性は再生能力だけど、ブウには不要だしなぁ 「もしこいつがピッコロみたいに心を入れ替えるかもって思ってるんなら
今度こそ大きなマチガイだぞ・・・」
「こいつはそんなやつじゃない・・・そんな感情なんて欠片も持ってやしないんだ！」
今のベジータ見るとこのときのクリリンの見立ては外れたことになるんだろうか >>734
ベジータの自爆を目のあたりにして悲しんだのが警鐘を鳴らしたクリリンと例外だったピッコロってのはなんか良いよなぁ
特にピッコロは自身の経験と重ね合わさって来るものがあったろうな… 正直、戦闘においてはピッコロより悟空の方がよっぽど頭良いし冷静沈着
ピッコロは結構頭に血が上りやすいしパニくるし、感情論で後先考えずに動きがち
悟空は非戦闘時は基本適当でなるようになるさの楽観主義だけど、
戦闘では常に冷静に2，3歩先の事を考えながら、勝算がない限り絶対に無謀な事はしない堅実派
一時の感情論や偽善行為に流されず、最終的な解決手段や次に託す術を優先する論理的思考
この二人の関係はやっぱ悟飯にとっての母親（ピッコロ）と父親（悟空）って感じがピッタリ 最後の賭けと魔貫が真逆の技なんだな。
全体と一点集中。 有能な働き者 クリリン、ピッコロ、ベジータ、ギニュー特戦隊
有能な怠け者 悟空、フリーザ
無能な怠け者 栽培マン、ラディッツ、アプール
無能な働き者 ナッパ、ザーボン、ドドリア ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
