ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1584701999/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 せんせー( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ
ウーロンが「人使いあらいぜ」と言ったあとか前に「豚使いあらいぜ」と言ったのはウーロンリスペクトですか？ 四歳悟飯の戦闘力710ごときに動揺していたラディッツ本人は子供の時分戦闘力どれだけだったのだろうか
上級戦士判定されてたらしいけど 原作では上級戦士判定なんてされてないぞ
普通に考えて１００もないだろ 完成されたおっさんで１５００だし
超の取ってつけたような思い付きの鳥山発言は公害認定 ベジータ「それにしてもカカロットの息子の戦闘力はサイヤ人の子供にしても異常に高いな」
ナッパ「何かの間違いじゃなかったのか？」
ってやり取りしてたから、相当常識外れだったのは間違いない 地球人とのハーフだからサイヤ人より低いと思ってて、かもよ >>12
生憎原作でも下級戦士判定はされておらんのだ 超になってからインフレ過多で原作とは似た別物って認識しなきゃ整合性なんて取りようがないだろ
ヤードラットで超パワーアップしたノーマルベジータのたいして力込めてない気弾で何故にザーボンもどきが消し飛んでないんだっていう フリーザから「本気を出すと言いながらかなりのパワーを残している」と言われた時の悟空は5倍か6倍界王拳で戦っていたのかな
界王拳を極めればフリーザ戦悟空のようにオーラが無くなるという設定に後からなったけど、単純に鳥山が界王拳の存在忘れていただけのように見えるんだが 途中で送信しちゃった 描くの面倒だったんじゃない？ オーラがわかりやすかったら天津飯さんが恥かくこともなかったかも ピラフ大王は若い年齢枠だろうによくピッコロ大魔王が
電子ジャーに封じ込められて海に捨てられたなんてこと
調べ上げたんだろう >>20
実は界王拳10倍使ってたという絶望シーンをやるためにあえて表現してなかったというのが普通の解釈かな
使ったけど通用しないだと、ベジータ戦と同じになっちゃうし >>24
漫画で読んだとかじゃない？ギャグ補正すごいキャラだし アニメでは界王様の絶望的な解説の後に実はこうだったという
界王拳のオーラ付きでフリーザに翻弄されている悟空の有様を映していたな 楽になっただろ
よけいなことをゴチャゴチャぬかしやがって…… >>28
ラディッツ「（´･ω･`）」
バーダック「（;´Д`)」
ギネ 「（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ」 スカウターの無線機能も凄いな
はるか遠くの星での会話まで聞けるとか ど忘れしたんだけどスーパーサイヤ人のバーゲンセールってセリフ原作だっけ？そうなら鳥山自身伝説の存在を軽々と何人も誕生させた自分や関係者を皮肉ったわけだね セルが完全体になった時のピッコロはベジータに対して「責任取れよ」とか言ってたが、半分はクリリンの責任でもあるのに、クリリンの落ち度を責める気は0だったよな
やっぱり半分は神様だから教え子のクリリンを責める気になれなかったことと、自分と悟空達の架け橋的な存在になってくれたことに感謝しているからかね
ピッコロ、ベジータが仲間になったのはクリリンがあの二人に歩み寄る態度を取ったことも大きいだろうし >>31
まあチビ二人がいつの間にか超化してたからなさすがに読者もえぇwじゃんあれわ >>32
トランクスも冷静な判断ができたら・・・
セルやベジータより18号を破壊しに行ったほうが簡単に完全体化を防げた。 ベジータ「（それなら俺たちサイヤ人だって）」
界王神「いいえベジータさん（以下略）」
あの辺りまではかなり大物感があったよなー 界王神って宇宙で一番偉くて破壊神と（立場上は）タメはれるのにあの小物っぽさはヤバイ
もう他になれる人いないんだろうか、ブウに殺された分くらい補充しろよ
とっくに引退済みの大界王神しか残ってないとかなんかもうあの宇宙って絶対ヤバイ
自転車操業 大界王神の方はまあまあ威厳もあったな
作者視点で考えたら、多分界王神のキャラを失敗したと思ったので
代わりをさせるために出したキャラじゃないかな 老界王神を「大界王神」と呼ぶことが稀にあるのは何でかな
確かに特撮物で言う頼れる指揮官キャラっぽい存在だったな＞老界王神
ピッコロ大魔王編までは亀仙人とカリン。サイヤ人編、フリーザ編では神様と界王がそのポジだったけど >>12
原作だけで言えば４歳の悟飯が710はあり得ない数字らしいから少年期のラディッツはこれ以下だろうね
100は小さいかも知れんけど
一方ベジータは５歳にして王である父親を超えてた
王の戦闘力は不明だが、星の名を貰えるほどの天才戦士だったとしたら、これを抜いたベジータは５歳で１万越えていた可能性もあるかもしれない
王の名前は原作には出てこないが、鳥山さん脚本のブロリーでは、父親もベジータ(三世)だった事が明かされてるから天才だったんだろう
エリートのパラガス大佐が4200だったから、サイヤ人基準で天才なら１万程度あってもおかしくないかもしれない
原作ではないのでスレ的には考慮ＮＧかもだが >>24
作者が、ピラフ一味を無理に出したかったのかな。
７巻で悟空とブルー将軍が、ボール争奪戦を行った海底洞窟が崩れた時に
偶然、ピッコロの電子ジャーも近くにあって、それで封印を解かれたって展開にしても良かったけど。 界王神って皆あんな感じの見た目だし、代々界王神を産出する種族なのかな？そうなると勇者タピオンも界王神にはならなかった同種族っぽい気もする >>39
ベジータ5歳で父親超えも原作にはないはず
ガキの頃には父親を超えていたと言ってるだけだから、10-15歳くらいでもそいつの感覚次第ではガキに当てはまるだろうしな 普通に考えて父親が生きていた時分＝ベジータ五歳頃の比較だろう まあ父王の戦闘力がどれ程のものかによってベジータのその後の伸び悩みっぷりが分かるわけだ
仮にベジータ王の戦闘力を10000と仮定して幼少期のベジータの戦闘力を11000とすると、地球に来るまでの25年間で7000しか伸びてないことになるからな ドドリアに、18000がやっとだったと言われてたから伸び悩んでてもおかしくない
とは言え、短期間に6000上がっただけで、あの驚きようだから、大人になっていわゆる完成した戦闘力とやらになると普通はそんなに大きく変わらないのかもな
つまり、ベジータの戦闘力は常識的な判断では18000くらいが限界だと思われてだんだろうな >>42
悟空が地球に来た時３歳だったとすると８歳かもね
あ、でも確かにベジータの方が５歳歳上って年齢設定自体原作にはないか
ブロリー映画の影響受けてしまう
思い込みって恐ろしいな 俺はさ、３０まで実家暮らしだったしガキだつたな
悟空はチビッ子の時から野生の熊や虎食べて11224444いたんだけらすごいや >>43
なるほど、確かにそれはそうだな
とすると、問題はそれがどれくらい前かだけど、フリーザのセリフによれば、30年ほど前に惑星ベジータを破壊したといっている
だが、それは悟空の年齢を考えるとありえないから、フリーザの記憶違いで20年くらい前が妥当なところだと思う
とすると、ベジータの年齢が悟空と戦った時に25-30歳くらいだと推定すると、ガキの頃というのは5-10歳くらいかね これだけは言えるベジータは悟空と出会わなかったら2万3万の戦闘力で一生を終えていた 下手したら18000で終わってたかもな
死にかけて復活するというのが、そもそもハードルが高いし
戦闘力のコントロールというテクニックによるブレークスルーもないわけだからな そもそもフリーザ軍にいる以上、内輪揉めでもしない限り戦闘力1000以上の宇宙人と戦うことなさそうだしな >>43
それは言い切れないな
40近いオッサンからすれば高校の時もガキの頃だぜ
それに5歳で15000くらいあったら、側近のナッパの意味もない
さすがに強化栽培マン瞬殺してイキってた5歳の頃はナッパの方が強かったと思う
「くだらんおべんちゃらはよせ」って発言からもおだてられてると感じてる もちろん5歳としては驚異的だが
それに5歳で1万越えだったら正直、ブロリーの異常性が霞むしな そこまで異次元の差じゃない
強化栽培マン １５００～２０００
5歳ベジータ ３０００
若ナッパ ４０００
35歳ベジータ １８０００
ナッパ ５０００ こんなもんだろ >>53
俺も5歳だったらそれくらいでもいいとは思ってたけど、>>43 が言ってるのは父親が生きてる時でないと自分との比較が難しいだろってことでしょ
で、>>49で言ってるように、ベジータ王は少なくとも悟空の年齢の24年前には死んでるはずなんだから、ベジータを高校生くらいの年齢にするためには見た目よりもかなり年齢を上げなきゃいけなくなる
まあ、サイヤ人は見た目があまり変わらないらしいから、実は悟空と戦った時点で40くらいとかもない事はないだろうけど、やはり25-30くらいが妥当だと思うぞ
後、このスレの考察ではブロリーなんて存在しないからね >>32
ピッコロは恋愛が理解できないゆえに下界の様子を見ていても
クリリンが何で停止スイッチを破壊したのかわかってなかったけど
わかっていたら反応も違ってたかもしれないな ピラフ大王がピッコロ大魔王復活させてなかったら色々詰んでたよな
功績はでかい >>55
長年、下界の様子を見てておしべとめしべも分からんとは無能過ぎじゃね？ >>54
なんで生きてる時じゃないと比較できない？
自分の父親の強さくらい覚えてるだろ
戦闘力厨だとしたら父親の戦闘力知ってたかもしれない
ていうか知ってるだろ みんな自分と仲間とかの数値くらい
ベジータ王が１２０００だったとして、17歳くらいでベジータが１５０００になって
親父を超えたかと実感したでも特に問題はない
ナッパなら例のおべんちゃらで「王子！ベジータ王を超えましたね。その年でさすがです。」とか言いそうだしね 5歳で１５０００で、30歳で１８０００だったら
その方が逆に才能ないのかと思っちゃうな
一体お前の25年間なんやねん ずっと寝たきりだったんかってレベル クリリンとかヤムチャって地球人としたら異次元の強さだけどサタンも亀仙人の元で修行したらピストルで撃たれてもしなないレベルになるのかな >>55
理由なしでコントローラー壊したと思っていたならむしろ問い詰めるべきじゃね。どういうつもりであんなふざけた真似したのかと
ピッコロも天津飯もクリリンがいなかったら生き返れていなかっただろうから、あいつらなりに感謝している部分もあるのかねぇ
前も言われていたが、フリーザ編クリリンは事実上の主人公と言っても良い活躍だったからな https://i.imgur.com/uyZ0VF1.jpg
この姿(ターバンだけ着けている)で戦ったのって悟空戦ぐらい？ >>58
確かに父親が死んでても戦闘力が数値化される世界だから比較はできるな
その可能性はある
だがあの世界で１７歳をガキと呼ぶとは思えない
惑星ベジータが消滅した時点でベジータもラディッツも一人前の戦闘員として働いていた
サイヤ人の社会は自立も早いと思われる
その後戦闘力が大きく伸びなかったのもサイヤ人の社会ではそれが当たり前だったからでは…
トレーニングしなくても実戦で完成してしまう
原作で「突然変異」って言葉が使ってるようにフリーザ軍の常識では戦闘力は高いやつは生まれつき高く、生後大きく伸ばすっていう感覚が薄いようだから
サイヤ人達が瀕死になるようなレベルの高い惑星にはあえてフリーザが派遣しなかった疑惑も出てくるが 16歳悟飯に対して「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ってたくらいだから、逆に言えばブウ編悟飯を大人と見ていたわけだからな
16歳なんてサイヤ人編ベジータよりちょっと上になった俺から見たらガキもガキなんだが ブウ編悟飯が青年悟飯と呼ばれるのは違和感あるな
大人の体格にはなってるし、青年の定義にも当てはまるのだけど現実の高校生が少年と呼ばれるから そういや、サイヤ人は15歳ぐらいまでは周囲を油断させるために幼児体型を保ち、その後一気に戦闘向きの体になるって設定ができたみたいだが、
悟飯や未来トランクスの成長が悟空より早かったのは二人が激しい戦いを強いられる環境で育ったことに起因しているのかね
チビトラ、悟天の成長は遅いんだろ >>58
確かにそれもありかもな
ただ、他の人が言ってるように現代の日本ならいざ知らず、戦闘民族サイヤ人で、種族が滅んでからはチームリーダーとして組織の中で働いてる17歳をガキと認識するのかという違和感もなくはない
明確な答えは原作にもないから出せないけど、
やはり俺は、ガキの頃＝10歳くらいなんじゃないかと思うな 無視され勝ちだが、ベジータって大猿化を「醜くて嫌だが」とかザーボンみたいなこと言ってるよな。ラディッツがサイヤ人の本領と言ってるのとは対照的だ
ベジータの10分の1以下の戦闘力だから、大猿化はベジータ以上に絶対的な切り札だったのかも＞ラディッツ 大猿化＝醜い猿野郎の象徴だからだろう
フリーザ軍でも馬鹿にされてたんだと思われる 大猿化しても、シッポ切られたり月消されたら終わりという弱点もあるしな シッポを腰に巻いて目立たなくするのもコンプレックスを感じさせるな ちなみにベジータが作ったパワーボールはエネルギー弾では破壊できないのか。大猿悟空を目の当たりにしたことがあるクリリンですらそのことには気が回ってなかったが パワーボール製の月は壊れないというかおそらく実体がないんじゃないだろうか
幽霊殴ろうとしてスカスカすり抜けるみたいな
>>72
サイヤ人みんなが腰に巻いてるんだから戦うときに邪魔にならんようにだろ >>75
子どもの悟空は巻いてないし、むしろ武器にしたりしてる
もし、戦いの邪魔になるなら悟空も誰に教わるでもなく、巻くようになるだろ
さらに移動時含め常に巻いてるんだから、戦闘に邪魔というのは苦しいな パワーボールは実際に誰も壊そうと試したものがいない以上、どっちとも言えないけど、そういう可能性もなくはないな >>76
なら作者が一々空中でふよふよしてる尻尾描くの面倒くさかったからだな
腰にキチッと巻けばベルトの一種みたいにしてサッと描ける >>77
パワーボールって「はじけてまざれッ！！」だろ？
酸素と混ぜて光を作ってるわけだし破壊なんて無理くね？
大気中の酸素と弾けて混ざる前に、ボールを破壊すれば阻止できるだろうけど
一旦混ざっちゃったらもうガスと光みたいなもんだし希釈されて濃度下がるまで消えないだろ それにしても「はじけて・・まざれッ！！」の語感のかっこよさ凄いよな
鳥山の語感センス異常だと思う >>79
だが球状を保ってるわけだし、エネルギーの塊の可能性はあると思うぞ
仮にガス性だとすると、今度は爆風のようなものに弱そうだ >>78
そういうメタ的なことを言い出すと元も子もないから、なんで腰に巻くのかの理由が、大猿の象徴である尻尾に対しての無意識的なコンプレックスなんじゃないかってことだよ >>80
一向さん風にいうと「わかりみー！」実は俺はドラゴンボールで一番カッコいい技はこのパワーボールだと思ってる >>82
いやベジータだけでなくサイヤ人みんな腰に巻いてるじゃん >>84
無意識的って言ったのが良くなかったからな？
要するにフリーザ軍の中にいて、醜い猿野郎呼ばわりされてたから、全員シッポを堂々と見せるのが恥ずかしいと感じるようになったんじゃないかってこと ベジータ戦で悟飯が大猿になったとき｢オレの作った月はあと1時間は消えない・・・やはりシッポを切るしかない｣って言ってるから破壊は出来ないんじゃないかな パワーボールの状態だったら消せたかもしれないけど
はじけてまざってるからな… その場合、エネルギー波で消すことは出来なさそうだが、爆風的なもので吹き飛ばすことはできるんじゃないか？ 仮に消せても、ベジータのパワーがガクンと減るくらいのエネルギーだからあの場にいた人間では無理でしょ ブルマがカメハウスにあった家電でキントウンより速いメカ(ドラゴンレーダー付き)を作ったの凄くないか？ >>86
あの時のベジータは満身創痍だったからまともなエネルギー弾を撃ち込む体力がなかったんじゃね 未来トランクスのフリーザ達に向けて放った気砲の前の腕の動きはジャッキー・チンもやってるな >>93
あれはトランクスの戦闘スタイルが魔族系統だからかね コルド大王が持つと何故か巨大化するトランクスの剣も魔族の力だったり？ >>65
昔の小説とか読むと高校生(旧制中学)はもう青年と呼ばれていたよ
高校生が子供カテゴリへ移行したのはここ四、五十年なんじゃない？
学生運動が盛んな時期は高校生が思想がどうの言ってたみたいだから >>85
発想がすごいな
単純にサイヤ人には尻尾が弱点なので掴まれないようにと思ってた まあ確かに少年悟空はあの3人のように尻尾をベルトのように巻き付けたりしてないからな。時には戦いにも活用していたし 前にこのスレで、「すぐ怒る人間は傷つきやすい性格であり、傷つきやすいから怒るのだ」というレスがあったが、
ベジータはザーボン達からこき使われることで色々傷ついていたのかな。尻尾のベルト巻きはそれがきっかけだったりして(・ω・｀) いやだから尻尾巻いてるのはベジータだけじゃないだろ… >>97
大猿に変身するための大事な尻尾だからな
なるべく守ろうという意識で腰に巻いてるんだろう >>100
ベジータ以外もっていう話の流れだろ
理解追いついてるか？ エリートの身嗜み＝醜い猿野郎の象徴のシッポを堂々と見せるのは恥ずかしいこと
って感じだろうな
俺らが髭剃るのと同じなんだろう 鳥山さんのデザインだと非戦闘員は尻尾巻いてないから戦闘態勢で巻いてるのだと思う ラディッツは最近になって上級戦士とされているそうだが、これだと悟空とあまり似てないことも辻褄が合うよな（下級戦士は顔のタイプが少ないという設定と）
尻尾のベルト巻きをやってたことも。ただ尻尾を鍛えてなかったことだけは頂けないが
悟空は適度に自分に実力が近い敵やライバルと出会えてきたのが良かったんだろうが、ラディッツは弱い奴とばかり当たっていたから向上心が芽生えなかったのかもしれないな ラディッツの戦闘
スカウターで自分より弱いやつを探す→戦う→無限ループ→レベルアップ→無限ループ→限界(レベルＸでは経験値がＹ必要なのに１回の戦闘でＹのはるか下の経験値しか入らない) サイヤ人が自分たちを恥じてるとは思えないけどな
むしろ誇り高き戦闘民族だと思ってると思うけど
大猿も満月って条件なかったら率先して大猿化してそう だから少なくともベジータは大猿化は恥じていたじゃん そういや大猿変身シーンで興奮して勃ったって奴がいたなあ ホントだ
そんな描写あったは
サイヤ人からしたら強さが全てで、強い象徴の大猿は銅像とかになるくらいのもんだと思ってた
いがいとビジュアルとかきにしてんだね
個人的にそこは気にしないで欲しかった ベジータは大猿化しても自我があったが
ナッパとかはどうなんだろ？
ナッパの挨拶の時にベジータは注意したが
もしかしたらコントロール不能になるからベジータ以外が使う事を戒めてる可能性も いやしくもベテランのエリート戦士だから理性を保てるんじゃないのか＞ナッパ
ラディッツも「本領を発揮できる」とまで言ってるくらいだからイケるのかも サイヤ人は皆本来は理性を保てるはず
悟空は頭いたいいたいしたから大猿になった時に元のサイヤ人の本性が出るってクリリンが言ってた >>111
俺の細胞がてめえみたいなみにくい化け物に使われてるなんてショックだぜ、もう少し何とかならなかったもんかね
ってセルに言った時も意外だったね
ベジータって時々意外なこと言うんだよな だから少なくともベジータは大猿化は恥じていたじゃん >>115
いや、その台詞はむしろベジータらしいと思った。ブウのことも不細工呼ばわりしてるし、ベジータは結構外見気にしてるタイプだと思う。小柄だからかね >>118
そうか？
最後の「もう少し何とかならなかったもんかね」で吹いてしまった
どうしたら満足したんだよと
頭にくるぜなあカカロット、も不意打ちだったな
ネタバレ無しで原作頭から読んでくとベジータの変化がいきなり来ることがあってびびる
つか驚く >>120
男前の完全体セルが相手ならベジータの不満も消えただろうな
その台詞はまだわかる。悟空に対して仲間意識みたいな感情がいつの間にか芽生えているんだから ナメック星でのサイヤ人の仇討ってくれおめえの誇りを分けてもらうぞのくだりで、
彼らには無意識にでもサイヤ人としての同胞意識が芽生えかけてるように感じたから
頭に来るぜなあカカロットのシーンはそんな唐突にも感じなかったな
というかベジータの性格から推し量るにごく自然だと思った 外見と言えば悟空がZの終盤に悟飯のことを「オラより少し顔が落ちる奴」とか言ってたのはショックだった(´･ω･`)
何考えて悟空にあんな台詞言わせたんだ＞小山 アニメ悟空はフリーザを倒した後2年ぐらい闘病生活を送っていたことになるが、さすがに2年も時間があったらクリリン辺りがDBを使えば心臓病を治せると気付くだろうから、
発症してから数日以内に死んだ可能性が高いんだろうな。小山はこんなことにも気付けないのか
小山の功績と言ったら、SP1を作ったことくらいじゃね ドラゴンボールZのテレビ版は後半ほとんど小山の弟子が担当してる
オラより少し顔が…の台詞は前川淳だな
ＧＴの最終話書いて炎上した脚本家 尻尾が弱点だとわかってて大猿の時に巻いてないベジータの油断さが永遠の2番手だということだ 悟飯の娘のパンはサイヤ人でいうとクォーターになるので
さすがにここまでになると超サイヤ人に変身は出来なさそう パンは親父と同じく老界王神の潜在能力解放方向で行った方がええな
ブラならちょっと鍛えればすぐ超サイヤ人になれるだろうが >>130
だからそれもひっくるめてSP1を作ったことと書いてるだろ。何で理解できない？ ピッコロ台魔王って電子ジャーに封じられてる間意識はあったのかな？
冬眠みたいだったらあんまりだよな あんなジャーの中で数百年とか意識があったなら地獄じゃね。眠ってる状態とかならまだしも 神様がビンから出た時に「そうか、わたしは魔封波をはねかえされて…」と言っていたから意識はないだろう >>133
あの大魔王の怯えっぷりからいくと
意識はあったのかもな そりゃ怖いわ
>>135
あの時は魔封波食らって数時間だろうし失神していただけかもしれんな
しばらくしたら瓶の中で目覚めてたかも 魔封波は使った奴が死ぬ設定なのに、神様が死なないのはおかしいだろと思ってた。 >>138
人間程度の気では耐えられないほど力を使うと言う事なのだろう
実際超の力の大会編で、腕を上げたっぽい亀仙人は
魔封波を使い相当力を消耗することになったものの数回の使用に耐えられるようになっていた 西遊記の孫悟空は岩に挟まれたまま500年も封印されていたが、その間は意識があったんよな
ピッコロ大魔王も同じかもしれない >>138
天津飯も電子ジャー壊れるくらい魔封波の練習何度もしてたのに死んでないだろ？
魔封波を使うと死ぬ ×
魔封波のエネルギー消耗により気を使い果たして死ぬ 〇
魔封波は格上だろうが何でも引きづり込めるのがメリットだが、当然格上は抵抗する
あの渦巻きの中で気の引っ張り合いをしてるわけ 発動者の方が有利とはいえね
格上を引っ張るには当然自分の気も命も全て出し尽くさなければ不可能
よって消耗死する
だから格下や抵抗されない物の魔封波使っても死なない
神様はまず第一にピッコロを自分より格上と思っていない
そして魔封波返しで途中で技を返されたので消耗して死ぬまで気を使っていない 電子ジャーの中でも年を取り若い状態のときに封じられて
電子ジャーの中でしわしわに老いてしまったのなら
どうしても若返りたくもなるわな アニメでは悟空の体を奪ったギニューが「顔は前の体の方が良かったな」とか言ってたが、これはあまり気にならなかったな
少なくともギニューの母星での美的感覚ではサイヤ人や地球人の顔は醜いってことなんだろうなとしか思わなかった
しかしギニューはシリアス路線になって以降は珍しい正々堂々的なキャラだっただけに、悟空の体を奪ってからは小物化したのが残念だった セル完全体もだけどあくまで「自分が余裕をもって勝てる範囲」で楽しみたいって感じだな >>144
自爆したのは二段階セルだけどな。完全体を維持できていたなら自爆で引き分けなんて往生際の悪いことしなかった可能性はある・・・と思いたい
>>145
前にも言ったが、悟空もベジータも清き騎士道精神を重んじる性格じゃなかったよな。良くも悪くも
バトル路線になって以降のボスキャラはマジュニア以外は仲間の力を借りて倒したり、撃退してんだし
トランクスが言ってた仙豆で回復してセルを倒すって意見は間違いではないと思うわ。プライドは傷付くだろうが、地球や仲間の命には代えられない 天津飯がセル2に気功砲の無駄打ちしてたけど魔封波してたら案外成功してたんじゃないか 電子ジャーはどうみてもカプセルコーポレーション製ではなかった 劇場版って本編に組み込むのは無理がある作品が大半だから、どういう経緯を辿った世界であるか説明がほしかったな。今にして思えば
たとえば「スーパーサイヤ人だ！孫悟空」なら、「フリーザを超化無しで倒した本編とは別の世界である」とかさ
あの世界の悟空は元気玉でフリーザを倒すことができたのかもな まあ、劇場版は基本的にパラレルワールドだろうなあ
悟空たちがナメック星に居るはずの時期に、地球に居てキャンプやってて
サイヤ人たちに殺されたはずの天津飯たちも普通に生きてたりしたからなあ
本編と直に繋がってそうなのはボージャック編くらいかな
ブロリー１作目もセルゲームまでの１０日間の間に起こった出来事と考えれば一応辻褄合うか それこそトランクスが言ってるいろんな時間軸の世界で片付けられるじゃん
要するにパラレルでいいし、自己解決してるじゃんあんさん >>151
一番自然なヒルデガーンを忘れるなよ。ボージャックはトランクスの髪型が本編とは違うのが残念。あれさえなけりゃ完璧だった >>152
だから「どういった経緯を辿った世界なのか説明が欲しかった」と書いてるだろ。パンフレットとかにさ。パラレルなのはわかってるわ
「この世で一番強いヤツ」、「地球まるごと超決戦」なら「界王のミスがなく、サイヤ人との戦いに最初から悟空が参加してベジータ達を倒した世界」なのかもだけど、
これはあくまで俺の推測だからな。公式からの「説明」がほしかった ヒルデガーンは時系列は良いが剣の設定には無理がありすぎる ドラゴボでよくある光景
悟空に限らず他のピッコロとかも敵と殴ったり殴られたりの激しい攻防戦してたのにお互い本気を出してないみたいなくだり最初から本気でいけよって思ってしまう 説明なんかいらんだろ
野暮だわ
昔の映画なんかなんとなくでいいんだよ 餃子が皇帝やってる摩訶不思議大冒険なんかどこをどうやってもパラレルだからな 当時は劇場版に限らずゲームでもなんでも原作とは区別つけてたよね、読者も
だって基本的に子供のみるものだったからね、アニメとか
今のいい歳こいた大人がアニメや漫画をほじくりかえして考察してるのが異常なんだよ。ゲームもそうだけどさ。
もう作る側の年齢だろうに子供に混じってまだアニメ漫画ゲームを普通にしてる 昔はごく普通の映画や小説ですらいい大人が見るもんじゃないと言われていた時代もあったし、別に現代の大人がアニメ漫画を見るのはおかしいとも思わん
が、当時の作者やアニメゲームスタッフ達の事情を鑑みずに「あれはおかしい、許せない」と目くじら立てて噛みつく事ほど愚かしいもんはないと思ってる
その辺こそ大人になったら理解すべきところだろうに そういや悟空は太陽拳使うときに天津飯に許可を取っているが舞空術使うときに技を借りるぜ鶴仙人とは言わないな…
天さんが案外狭量なのだろうか >>166
鶴仙人もピッコロ大魔王の舞空術を見て真似たんじゃないのかね？そうなると亀仙人の｢あれぞ鶴仙流独特の技舞空術じゃ｣ってセリフとピッコロ大魔王の天津飯に対する｢ほう、舞空術がつかえるのか｣がおかしくなるが アニメオリジナル要素でトランクスは、かめはめ波や魔閃光を使えるよね
かめはめ波 「～Z超戦士撃破!!勝つのはオレだ」(現代の幼少トランクス)
魔閃光 「～Z燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦」と「TVアニメ～超」
(未来の青年トランクス) 逆に考察(笑)慣れしてる若い層が過去作掘り返して不毛な議論しがちだけどね >>151
ブロリーも事が起こる前のあの呑気ぶりなのを見ると
ベジータが変な気を起こさずにセルを完全体にせずに倒した平和な世界かもしれないな >>167
それで正しいと思う
鶴仙人が自分に流派に舞空術を取り入れて数百年だし
他に使えるやつがいないのであれば、十分鶴山流独特の技と言って差し支えない
亀仙人は真面目だからピッコロの技なんて真似したくなかったんだろうな Amazonでウィンドウショッピングしてたらドラゴンボールとのコラボで
ベジータのビックバン【アタック】の洗剤があった
いつまでドラゴンボール使うんだよ日本は！いや嬉しいけどさ！ ハゲてて触覚二本の目つきが悪い一重まぶたの全身緑の大男なのにカッコいいピッコロさんスゲーっすわ
単純にビジュアルだけ聞くとキモイ部類に入りそうなのに >>174
しかも腕の一部とか腹筋がピンク色だしな リアルに曲がり角で会ったらショック死するけどな
２m20㎝くらいだっけ？ あの緑の化け物 >>178
映画の挿入歌で使われた際に、ずっとコミカルな映像なのに何故かラストシーンがナッパの攻撃から悟飯を庇う場面なんよな なぜかって、悟飯がピッコロさん大好きな理由の一番がそこだからだろ
自分を身を呈して守ってくれた人なんだから 好きというレベルじゃない
恩師であり恩人 悟空とかも実際にいたら恐怖だよ
眉毛と目が繋がってるんだぜ
どんな骨格してるんだよ >>180
でも映画のピッコロ死んでないのにあのシーン入れるのおかしい ピッコロの腕伸びる特技は地味に凄いよ
腕伸びるキャラはたくさんいるけど、その中でもまあ伸びる部類に入るよね
しかも切断されようと秒で生えてくるというオプションつき >>160
旧劇場版はそうだな
原作はむしろバトル整合性が重視されている作品
勝敗に根性や友情、正義は役に立たない
鳥山さんてすごい理屈っぽいんだよ
それに対してノリへ全振りしてるのが旧映画
30分でテンポ良くバトルを見せる必要があるのでストーリーは不要、悪役がどんなに悪くて強いかだけの説明に全力が注がれてる
見かけも強そうだし強烈に印象に残ってるでしょ
これをヒーローである悟空が倒すだけ
ベジータがビッグゲテスターへ突然現れようが氷河割って登場しようが気にしない
お子様がキャッキャできればいいスタンス
読者も劇場版は戦隊やライダー風に東映ナイズされた子供向けって認識だったから別物として楽しんでた
大全集の年表に正史として入れられたり、原作と同列に扱われるようになったのは事後の話
作者が降りて事実上ドラゴンボールは東映のものになってた時期が長かった
劇場版見てドラゴンボールを知った気になって「ストーリーがない」とか叩く人も増えてきた
このスレにわざわざ「原作」って付いてる理由の一つでもある キン肉マンと同じくらい何かと矛盾が多い漫画だし、整合性を気にしている漫画かと言うとうーんって感じだわ＞DB
ゆでの場合は半ば故意犯にも思えるが、鳥山の場合はガチで過去の設定を忘れているからな。それなのになぜかゆで程叩かれないんだよね
DBと肉では人気も知名度も後の漫画への影響力も違うからか >>185
DBで矛盾て言われてるのってほとんどは「作者のミス」だったりする
作者も間違い認めてるクリリンの鼻くそとかさ
整合性はストーリー展開の合理性やキャラの行動の一貫性、勝敗の理由
理詰めで作られてるから駆け引きやギリギリのせめぎ合いが面白い
整合性求めない漫画だったらそもそもミスなんて誰も気にしないだろうしね セルが強化復活した理由という重要な部分が明らかに後付けで矛盾してるような有様でそんな整合性重視とは思えない セルと言えば、セルが生まれた次元のフリーザ親子は悟空が倒していて未来からトランクスが来ていないのに、
セルが「トランクスの細胞を採取していても良かったのだが」と発言していたのも明らかなミスだよな 外世界と精神と時の部屋の時間の流れの速さを逆に解釈してしまってたのを
次の回ぐらいで「ピッコロが気が焦って間違えてました」って事にしたのは
上手いよなと思う。週刊連載における上手な臨機応変対応 ブウ編の頃はそれまで以上にミスだらけだったもんな。1秒でも早くDBを終わらせたいという鳥山の気持ちが読んでてめちゃくちゃ伝わってくるレベル(´･ω･`) >>190
ブウ編ミスなのかわからんが後で辻褄合わせしてるからな。 元々はアラレちゃん世界と繋がっていたような世界観だったし、少なくとも作者自身は理詰めではないな
人造人間のラスボスがセルになるまでの話から大まかなストーリー展開を考えて、ライブ感で付け足していく感じだろう セル編のボスキャラは二転も三転もしたのはこのスレの人間なら誰でも知ってる話だろうけど、この件は鳥山なりに打ちのめされたのかな
19号、20号をボスキャラとして出したら「ジジイとデブじゃないですか」で却下。17号と18号をボスキャラとして出したら「今度はガキですか」で却下で、
16号を出してもNGでセルを出したらようやくOKってのは読者からしたら笑える話だけど、鳥山としては違うだろうなぁと >>185
ゆでレベルで切れてたら岡田芽武の漫画なんか読めねーなあw 最初はどういう構想だったのか気になるな
19と20が合体してイケメン戦士になるとか >>193
でもその迷走が、ストーリーにサスペンス性を与えていたし結果オーライだったと思うけどな
実際、ジジイとデブじゃ盛り上がらなかったろうしな
何だかんだ編集優秀だわ なんでこんな斑点いっぱいつけてんだよ
とアニメスタッフから恨まれてそう ハンターのメルエムのデザインはセルの影響受けてるんだろうけどあの尻尾でオーラを吸収したりとかするのかと思ったけどそんな事なかった >>199
そのせいでDB超ではフリーザも17号も活躍してるのに
セルは登場すらなかったな。 >>187
整合性重視って意味は岡田斗司夫のひとり夜話がわかりやすいかも
矛盾指摘されるのも整合性取ろうとしてるからこそ
前にここで紹介されてたようつべ動画だけど、
岡田斗司夫ひとり夜話 ドラゴンボール
で2分くらいからが面白い ドラゴンボールの凄いとこっていろいろあるけど
キャラクターやメカ(ロボット)、小物(ドラゴンレーダーとか)まで
全て１人でデザインしてて(ここまでだとほぼほぼ全てのマンガが含まれるが)、全て凄いとこが凄い >>201
登場はしただろクリリンのトラウマ克服回で >>204
特にサイヤ人編以降のSFチックなメカ、近未来的な装身具や道具とかよく考えついたよな
作風が変わったのはピッコロ大魔王編からだけど、SF要素が強まったのはサイヤ人編からだよね アラレちゃんのときから則巻博士の変わった発明品とか描いていたから
作者自身も近未来の道具とかを考えるのが好きなんだな >>200
おでこトントンする仕草もセルのオマージュだったってごく最近気付いたわ
でもパンツ穿いてるとこはフリーザだよね セルはイケメンすぎるわ
クウラも物凄いカッコいい
バケモノでも顔さえ良ければカッコいいことになるマジック コルド大王、16号、ダーブラ
メチャクチャデザインいいのに大して活躍せず退場した三銃士 コルドは変身すればあんな呆気なくは退場しなかったろうに フリーザは何で最終形態になるとガキっぽい口調になるのかな。第一段階やエクレアの時のようなやや女っぽい慇懃無礼な口調がフリーザの魅力の一つだっただろうと 鳥山センセもそこは分かっていたのか、超では最終形態なのに初期形態みたいな性格に近づけられたね いや、当時は少なくとも理解してなかったんだろ。だからあんな子ども口調に変えたんだろうし
つか、大嫌いな超を持ち出さんでくれ。原作スレなのに >>217
なんで「少なくともわかってない」とわかるんだ
超が嫌いなのはわかるが、それなのになぜ原作者を軽くみるのかよく分からない
変身直後の最終形態フリーザは女性的で慇懃だったろ
ベジータの台詞にクスッと失笑して見せたり
それが悟空にあそこまでプライドをへし折られた事で余裕を失ったから幼児化したんであって変身形態のせいじゃない
フリーザやセルのように普段気取ってる悪役ほどキレるとみっともなく足掻く、わざとそう描いたって鳥山さん言ってるし フリーザは純粋な悪人だが妙に人間味があるよな
せっかく悟空に気を分けてもらったのに後ろから闇討ちしたり
メカフリやFの時もナメック星や地球に関わらずに宇宙ヤクザやってれば良かったのにわざわざやってくるし
宇宙サバイバルやブロリーでは様々な経緯を経た為か少し角がとれて丸くなったが
キレたら口調が荒れるのは相変わらず変わらない
ベジータ以上のプライドの高さじゃないか？ 一人称のせいで平常心フリーザでも印象が違って見えるんだろうな
しかしどの形態でもキレるときはキレる
最終形態は後がない余裕のなさでより幼児化している部分もあるだろう >>183
きえんざんと、きこうほう以外
使わなくなったよね鳥山
面白い技おおかったのに ピッコロは巨身術がその後に出てきた当たり腕伸ばしはその一端なんだろうな
自分のあらゆる身体が伸縮自在なんだろう >>219
少なくとも当時はわかってなかったから、あんな子ども口調に変えたんだろ。あの子ども口調がフリーザのイメージを高めたかというとむしろ逆だろ
お前こそそれぐらい理解しろよ 今のは痛かった…痛かったぞーっ！
このセリフあたりからフリーザの威厳がなくなっていったと思う まあ最終形態のフリーザに痛いほどのダメージを与えられた敵なんていなかっただろうし
そりゃ余裕が無くなっても仕方ないよ いやあれは悟空が命がけの全力絞り出したのに
「痛かった！！」って怒ってる程度という絶望感出した良演出だったと思うけどな とうとう本気で切れちゃった、もう笑って見逃してくれる可能性はゼロになった、って場面だからな いきなり20倍に戦闘力が上がり思ってたよりパワーアップしやがったっていう焦りもある ピッコロ大魔王の「魔」マークは半身にあたる「神」マークのパクリ
神が悪の化身ピッコロを追い出した時点では正式な神になる前の
段階にあたるんじゃないかなと思われるけど ポルンガは神龍と比べるとお茶目な性格だが、やっぱりDBは作った人間の性格も影響するのかな
最長老は若い頃はポルンガに近い性格だったのか >>227
なんで悪役のイメージを高める必要があるんだ？
悪役の役割は主人公に倒されることだろ
フリーザ編は圧倒的格上の悪のカリスマに弱い主人公達が食らいついて逆転するのが最大の面白み
無理ゲーからの逆転てめっちゃ盛り上がるけど、描く側にとってはハードル高い
フリーザ編は変身が逆転の鍵になってるけど、地味に効いてるのがフリーザの強者ゆえの打たれ弱さ
かつて自分が滅したサイヤ人の生き残りに追い詰められて冷静さを失い、最後は自滅する皮肉
だから鳥山さんはフリーザの性格的な弱点や変化を丁寧に描いているんだと思う
冷静なフリーザをそこまで追い込んだのが悟空の強烈な口撃(=煽り攻撃)だったのもあまりに鮮烈だった >>235
だからと言って下げる必要もないだろ。いくら悪役でもある程度以上の読者の支持はあるに越したことないしな
キン肉マンのネプチューンマンもそれまでの悪役と違って読者からの支持が少なかったから、ゆでは開き直って徹底した悪役として描くこと意識したらしいし
悪役でも人気で色々影響があるだろ
というか>>227はフリーザのイメージ云々の話ではなく、お前の理解力のなさにつっこんでんだぞ
以前は最終形態のフリーザを子ども口調にしていたが、最近は第一形態同様丁寧語に戻しているということはイコール鳥山自身も子ども口調は後悔してるんだとガキでも読み取れるだろうに、
>>219みたいなアホなレス書くから >>236
ゆでの例にあるように悪役が読者に支持されるってことは主人公が徹底的にぶちのめして溜飲を下げる結末は難しくなる
フリーザ編は全編悲劇で、怒りで悪堕ちした悟空の覚醒から容赦ない殺し合い、虚しい決着、星と共に消える結末まで救いがないほどハードボイルド
むしろフリーザはこれに合わせて最後まで「倒されるべき悪」を貫いたからこそ、逆説的だが人気があるんじゃないかな
「下げない悪役」は天津飯、マジュニア、ベジータで続けてやってきたので正直もう十分だった
フリーザは久しぶりの真に倒すべき巨悪だったのも後年ここまで人気が出た理由と思う
つまり形態によって子供口調へ変わるんじゃなく、最後まで悟空に与しなかった結果、精神的な脆さが露呈して仮面が剥がされたものと解釈する
まあ正解はだれにもわからないんですけどね フリーザ編は第2形態時点で後2回変身を残してるで絶望感を与えたのが大きい。
第3形態で悟空と戦ってから後1回変身が出来るではここまで絶望感は与えられなかっただろう。 20倍界王拳かめはめ波を片手で防いて「痛かったわよ！」で済ませ、
逆ギレさせただけだったのも絶望感半端なかった
切り札の巨大元気玉でも全然倒せないのも、凄かった
作者にすれば、スーパーサイヤお披露目ネタがあるから、絶望感→逆転演出は簡単だったんだろうけど サイヤ人編のベジータに同情したり肩入れする要素なんかないだろ
人気だったのDBにしては珍しく人間かつ悟空と同年代くらい見える強い敵キャラだろうし キッチンに現れたでかいゴキブリを始末しようと近付くベジータ
自分に向かって飛んできたゴキに驚き、涙目で大騒ぎするベジータ フリーザはギニュー特戦隊に何故グルドのような雑魚を加入させたんだ？Z戦士でいうチャオズだよな そりゃ一人チビを入れる事で
ポーズにアクセントがつくからだろ ベジータがフリーザに反逆した理由はグルドと給料がおなじだったからな >>247
フリーザ軍最高位の特戦隊と給料が同じ訳がない
せいぜいキュイと同じ程度 ギニュー特戦隊は名前からしてもポーズからしても戦隊ヒーローのパロディだろう
本来ならチームバトルこそが本領なのだろう。グルドはタイマンでは今一つの強さだったが
チームバトルでサポートに回られると滅茶苦茶厄介そうである
そんなサポート役が真っ先に挑んできてくれたのだからある意味ラッキーであった 時間止めは一瞬だし物を奪うくらいしか利用できないな。
グルドの攻撃力じゃきつい。 超能力がメチャクチャ厄介なのは分かるが、
ベジータ追いかけた時、他の特戦隊のスピードに付いて行けたのが謎
ベジータも「流石に速いぞ、クソッタレー」言ってるし
戦闘力は低いが、スピードはなかなか速いみたいだな ヤードラットは力は弱いけど不思議な力を使う
グルドが役立ちそう 「特戦隊」だぞ
別に強いだけが取り柄じゃない
時を止めるというスペシャルな能力は諜報される
物を奪うくらいしか役に立たないとか言われてるがそれが重要だろ
強いだけの奴なら替えが効くけど、特殊能力持ちは替えが効かないからな
幻影旅団でも言われてたけど ギニュー特戦隊って乳製品縛りだろうけどジースだけ元ネタが分からん
ジュースじゃおかしいし いまだに言ってる人いるの？
ジース → ヂース → チーズ だぞ 「めいっぱい飛ばせー」って飛び立って行くけど、ナメック語じゃないとシェンロンでないよね だいぶ前だがジースはジュース、グルドはグルメってよくモバゲーとかで見たな
笑っちまったぜ 戦闘中、脈絡なく時止めして相手をギニューの前に引っ張りだしてのチェーンジはほぼ誰も避けられないから最強だと思うよ ハンターでも息を止めてる間だけ存在感を消せるやついたけどハメ技には持ってこいの超能力だよ
チャオズなんかと比べたら失礼 グルドの強さであっても他の星を制圧するには低いというほどでもないからな
それに様々な特色のある戦士を揃えているから5人組の部隊を組む意義がある
星を攻めるのは破壊しすぎるのも良くないからそうしないように攻めるのに便利そう 超のフリーザ戦のとき悟空が銃で撃たれて貫通してたけど、油断してるときに時止めて銃で撃ったらだいたい勝っちゃう理屈だね
くそつまんない漫画になるけど あれはせめてフリーザのデスビームを込めた銃（一発しか撃てない切り札）ということにすれば
まだ合点がいったのにな >>264
時間止まった中で銃は使えるんかな？それ言ったら気弾もダメだろうけど >>259
その時は誰もそのことを知らなかっただろ
ベジータに至っては神龍の存在すら知らなかったからな >>266
どうでしょ？出来ないようにはして欲しいけど、走ってはいたね >>266
作者それぞれの解釈次第だけど、ジョジョ７部では止まった時の中では銃は普通に撃てなかった（弾倉も引き金も動かない）
結局、雷管で引き金ぶん殴ってショック与えるという荒業で無理やり撃ってたけど >>266
使えるに決まってるだろ
使えないとしたら時止め中は自分も指一本動かせないってことやん
エネルギー消費が重すぎて、時止めと他の超能力や気を併用出来ないってだけ ベジータやフリーザは不老不死をドラゴンボールで叶えようとしていたけど
同じ不老不死と思われる人造人間やブウを見ると
不老不死でもドラゴンボールの世界観なら気で完全に消滅させれば倒せるような気もしないでもない 亀仙人姉弟達や鶴仙人兄弟のケースは不老不死というよりあくまでただの長寿かね 有機細胞ベースでの改造なのに気が存在しないってのもおかしな話だ 人造人間はただの永久炉だから破壊されればおしまいだし、魔人ブウはただの魔法生物だからね
まあ不老不死でも魔封波やデッドゾーンみたいなのがあるからあんまり意味は感じないね
単にクソ強くなるしかDBにおいて生き残る道はない 強くない奴の不死は強い奴が魔封波してしまえば解決してしまうからな ドラゴンボールの世界線だと通貨のことをゼニーっていうよね
優勝賞金50万ゼニーとかね
でも貨幣をしっかり見たことないよな誰の肖像画だったりするんだ？今の世界線だとサタンかな？ 18号が勝っても全くおかしくない雰囲気ではあったが
1000万ゼニーでチャンピオン守れたサタンは運が良かったね。
サタンなら10億ゼニーくらいは年間稼いでるだろうし。 海賊のダイヤが１０００万ゼニーだっけ？だとしたら天下一武道会やべえな 雰囲気見てると大体１円＝１ゼニーくらいの感覚だよな
ただ家のカプセルが５０万ゼニーくらいで買えたりとカプセルコーポレーションの
技術による価格破壊が起こってるっぽい。さすブリーフ博士 頻尿で困ってるからカプセルトイレがほしい
カプセル喫煙所もいいね
でも街中でそんなもの出したら邪魔になりそう 海賊のダイヤはブルマ曰く数百億ゼニーの価値はあるという
18号なら崩れた海賊の洞窟を掘り起こして宝を入手できそうなのに 鳥山さんは ２週ずつ描いてたのかな？
バトルの流れがつながってる始まり方多いよね 少年漫画で片親のキャラ（主に主人公）というと大体が女親と暮らしてるパターンだが、
サイヤ人は強さが絶対的価値基準であるせいか１にも２にも男親がクローズアップされてて
女親はほぼ空気だな
悟空の母親ですら素性明かされたのは近年になってやっとだし すげー今更だけどピッコロ（マジュニア）って修行中に悟飯が変身するまでサイヤ人の大猿化を見たことなかったんだっけ >>292
そもそも大猿自体が第21回天下一武道会の決勝からそこまで出ていなかった
先代ピッコロは死ぬ前にそれっぽい何かが見えたみたいだけど >>286
ホイポイカプセルの技術はカプセルコーポレーション独自特許だし
誰も真似できないだろうし、カバンやTVから車、家やジェット機など
ほぼすべての製品に搭載されている
言ってみればカプセルコーポレーションはほぼ全ての産業製品から日用品に至るまで
独占的なシェアを持っていることになる
もはややろうとすれば地球の独裁支配者になれるくらいの権力を持っている
それなのにその圧倒的なシェアを使ってみんなに安くて高品質の製品を提供するのがブリーフ博士 カプセルで打撃を受けるのは間違いなく運輸業界なんだけど
たまにトラック出てくるんだよな
何運んでるんだろ そういやゼニーを払ってるシーンって無かったっけ。
サイフを開けて出そうとしてるシーンはいくつか有るけど
ゼニーの現物が出てくるシーンは無かった気がする。 >>295
カプセル使うとコストオーバーする物もあるんだろう >>295
カプセルを運んでるんだよ
あとマックとか セルは最初怪生物っぽいデザインだったのに何故吸収後はイケメンデザインになったのだろう？ 悟空が初めてブルマの家に行くとき、賭けボクシングみたいので10万ゼニーを札でもらってるな ウサギ団の話で、ブルマが店でカプセルハウスの買い物してたけど
ドラゴンボールの世界だと、大型家電とか家具も、カプセルで売られているんだろうか。
コンビニでお菓子やジュースとか、買うならレジ袋で十分だから手で持ってそうだし。 カプセルにエロ本を入れるというハイテクとアナログを同居させるブリーフ博士 Z終盤と同時期のロボットアニメの「黄金勇者ゴルドラン」に「アドベンジャー」という合体無しで合体ロボットに匹敵する実力のロボがいたが、
強化変身無しでスーパーサイヤ人クラスの実力を持つピッコロとイメージがかぶるわ
ただピッコロも界王拳使ってる可能性は高いな。悟空の界王拳の説明→ http://imepic.jp/20200424/861430 とピッコロのこの台詞→ http://imepic.jp/20200424/861440 は内容が酷似しているから 筋肉増量変身のトランクスが
ベジータが苦戦している時くらいからのイキリ具合は
ちょっと笑ってしまう ドクターゲロって絶対イイ人だよな～
いちおう18号が子供産めるようにしてたんだからな…16号とか21号とか…
悲劇の天才科学者の功績で免罪されて天国行きであってほしいわ～ 16号をあんな性格にした辺り、どこかに良心は残っていたのかもな。16号を起動させることを渋っていたのは息子をモデルにした16号を戦わせることに抵抗があった部分もあったのかもしれん 超サイヤ人状態でバカやってるシーンがなんか好きだ
新ナメック星矢探す界王様の後ろからペチャクチャ話しかけて鬱陶しがられて口押さえるとことか
老界王神にエロ取引持ちかけるとことか
後者は超サイヤ人でなくてもやってるが 一般地球人が悟空を物理的に殺傷することは無理だけどサリンとかヒ素とか毒物使えば悟空殺せるのかな ウイルスに感染して（恐らくヤードラッドで）死んだこと考えたら、毒や菌に対する抵抗力は普通の人間と大差ないんじゃね
サイヤ人編は「サイヤ人の周りにウイルスを発生させろ」とか「サイヤ人を宇宙に放り出せ」なんて願いをDBに頼んでいたら戦わずして勝てたよな >>300
第二形態のデザインを嶋鳥にディスられたから >>311
強力だけど、他の人には感染しないウイルスか ウイルスでセルまでは殺せそうだな
魔人ブウには無効化されそう >>312
セル編の担当編集は近藤じゃなかったか
マシリトはもう外れてるぞ くっくっく・・・残念だったな>>314
もっともウイルスごときでわたしが死んだとは思えんがね ナッパの「くんっ」は有名だが、シェン選手も使ってるんだよな ドラゴンボール唯一の金的シーンだったな
女には分からない激痛で悶絶してるヤムチャを見て、恥ずかしがりながらディスってるブルマの顔がエロかった >>282
両手足をもがれたら終わり
ナメック星編でベジータが不老不死になっても、フリーザ には絶対に勝てなかったろうな
むしろ、手足がない状態でなにもできず、かといって死ぬこともできないで、惨めに生き続けることになったかも
ギニューより悲惨だな >>286
土地代が無いしな
安い中古の建物だけと考えたらそんなもんなのかもな >>319
映画だと13号が悟空に対してやってたな
普通金的ってヤムチャみたいにギャグっぽくして流すもんなのにあの時は大真面目に攻撃してて見てる方は反応に困った ドラゴンボール探し編の女性が苦手な時代のヤムチャなら
第21回天下一下着姿のランファン選手に負けそうかな ナッパとリクームって見た目のイメージや戦線復帰直後の悟空に負けた点とか共通点多いけど、2倍の戦闘力差のサイヤ人編悟空とある程度やり合えていたナッパと、
恐らく1.3倍ぐらいの差のフリーザ編中盤悟空に瞬殺されたリクームではやられ方には差があるな
性格は憎めない感じのリクームの方が個人的には好感持てるが 原作だとファイティングまでしか言ってないからそれ以降はゲームのスタッフとかが勝手につけたんかな？ リクームには「スキだらけだったから」と攻撃しちゃったけど
後に嫌というほど見る「はああああ！」とか言いながら気を高めてる時には誰も攻撃しないよな
何が違うんだろう 互角に近い実力の戦いで気を高めている段階で攻撃するとこうなるという例が
キングキャッスルでのピッコロ大魔王戦じゃないかな？ 最初の地球戦でベジータが気を最大にする時、台風みたいなのが発生してたしな
実力が下位の奴は近づくことさえ容易じゃないのだろうな サイヤ人編カードダスの「もし悟空が頭を打たずに成長していたら」みたいなイメージ図で悟空がラディッツみたいな戦闘服着てたことを思い出した
悟空には人造人間編のぴっちりした全身スーツよりショルダー付きのがっちりした奴の方が似合うな >>327
クリリンらに被害が出るからだろ
悟飯は戦闘能力が上がってジースらを大したことないと言ってたから
大丈夫そうだが まじで今回みたいに武力じゃなくてウイルスとかを駆使する敵と戦ってほしかった
もうあの激しい攻防戦は飽きたよ
頭脳はでいけよこれからのドラボは >>331
もしカカロットがそのままサイヤ人の戦士として成長してたらというIFを象徴的に描いたのが
ターレスの気がする。いわばパラレル世界の悟空 >>335
それはもうサイヤ人絶滅計画でとっくにやっとるぞ ドラゴンボールありがち
１、悟空が敵を追い詰め敵がクリリンの技を真似「なぜ今更そんな技を」
２、敵のサイボーグ化
３、敵の不意討ちに「そんなの避けれないわけないじゃん」 火力と火力のぶつかり合いがDBの魅力なんだし、今更頭脳戦なんてできないんだろ
頭脳戦なんてやるくらいなら、19号、20号みたいに状況次第で実力差を覆せるような敵キャラをもっと出して、強さのインフレを抑えたりしていただろうし
つか、本来四半世紀前に完結した漫画にこれからって・・・w 幽白のテリトリーみたいに物理攻撃が無効化される空間で頭脳戦とかやっても子供は喜ばんだろうし 鳥山自身も話は複雑にしたくないって言ってるしな
悪党が出てきてそれを正義の味方がドーンと倒す
そういうのが好きらしい 異能力のとんちバトルやろうにもドラゴンボールで時止めや時飛ばしへの対処は結局力押しになると超が証明したからな 瞬間移動での近距離かめはめ波って最強クラスの技だと思う
再生能力がなければ耐えられないのでは >>345
ゲームでいう初見殺し技だわな。一度やったら二度目はないだろうが（ほとんどの敵は一度目で死ぬだろうけどw）
終盤では気円斬とも併用していたな シリーズのメインバトルが地味な決着の仕方をすることが多かったんだよな
拳でぶち抜き・渾身の頭突き・大猿ボディプレス・自分の技で真っ二つとか
セルとブウは大技決着だったけど お互いがほとんど力が残ってないボロボロの状態になるほどの
ギリギリのバトルだと大技決着にはなりにくいか
セルはパーフェクトに帰ってきた後のかめはめ波の撃ち合い
ブウはすぐ元通りになって消耗知らずだから大技で決まる結果になった 元気玉を受けて生き残った方にインタビュー
Ｂさん「ふんっ！あんな欠陥技、２度とくらうか！」
Ｆさん「わたしはうるさいハエ共々宇宙のチリにしてやろうと思ったんです。ただ油断しただけでして、決してあのような技はくらいませんよ？」 >>347
相手にサイヤ人の潜在能力(大猿)オーラを感じさせたブチ抜きパンチ決着なんて、
地味どころか、カタルシスが込められた最高の見せ場だろ >>350
ベジータはBさんじゃなくVさんなんやで（小声 劇場版がなかったら、元気玉って空気的な技だっただろうか。最終回の決め技になることもなかったかな なんでドラゴンボールで仙豆１万粒くらいストックしとかんのかね？ >>356
ベジータ以外のZ戦士達はDBの使い方に関してはアホだからとしか言いようがないな DBの続編やるなら、個人的にはセル編とブウ編の空白期間を描くとか、半ば外伝的な内容にしてほしかったなぁ。それならまだ観る気にもなったんだが
ブウ編で大団円したDBの続きなんていらんわ・・・ もしも悟空がエロガキだったら
で
１話からリメイクして欲しかった
ってか鳥山がエロ本書かないのもったいない！ブルマの体つきのエロさ素晴らしい！！ 便利系のアイテムは制限つけないとチートになっちゃうから
どんなアイテム使っても仙豆は複製不可ぐらいはむしろ公式の設定にしといた方がいいと思うわ
複製可能にするとあの時複製しとけやなんて事にもなる ラディッツって悟空より少なくとも10歳は上じゃないとおかしいよな。惑星ベジータが消滅した頃よその星に送り込まれているんだから >>359
ファミコンソフト『ドラゴンボール～神龍の謎』では、パンティをゲットすると
悟空が小走りになるというエロガキ設定が入ってた
当時の大人は漫画を読まなかったしイメージだけで作ったんだろう
余談だが、欧米版では亀仙人にパンティを見せるというシーンが
サンドイッチが好きな老人にそれを提供するという形に変更されている。 自分が悟空だったら宇宙空間でも生きてられる願いをするわ
行動範囲が広がりまくるし >>361
結構年齢が上なのは間違いないが、送り込まれていたわけじゃ無い
ラディッツとナッパは一緒に別の星を攻めていた
別の星に送り込まれていたのはベジータ >>365
書き方悪かったが、送り込まれた（攻めてた）って意味で書いたんだよ。だから悟空よりかなり上と見て良いよなと >>362
じゃあそのオリジナル部分はそれ用に丸々向こうで作画して追加したってこと？
それともなんかうまい具合に似たようなシーンを流用したのかな？ >>367
あ、ごめん。すべてゲーム内の話か。
欧米版はその部分差し替えて作ったのか。 >>367
悟空が地球に来たのは3才位で
ベジータとラディッツは5才で惑星を攻めてた。
こんな風に設定が改変されてるよ。
鳥山明が描いてるジャコや映画ブロリーで。 >>362
サンドイッチって……暗喩になって逆にエロいな……… >>363
映画やゲームで何故か亜宇宙とかの成層圏の外で闘ってるよな
あそこらへん既に空気ないはずだけど… >>369
8才で別の惑星に派遣って無理があるよなぁ。いくら二人が上級のサイヤ人だったとしても >>371
素直に短時間なら宇宙を活動できるって設定にするべきだったと思うんだが。何で成層圏で戦っていたとかかなり苦しい言い訳するのか＞スタッフ 設定もクソも原作中では「宇宙空間では生きられない」って言われてるだけだろ
そりゃあ宇宙空間で普通に何週間も生活できるわけないわな
でもサイヤ人の肺活量なら成層圏や宇宙で空気無くても１０分くらいなら活動出来るだろ
普通の人間だって「水中では生きられない」けど、息が続く限りは活動は出来るからね
なんで宇宙空間で生きられない＝宇宙空間に出たら0秒で即死だと思い込んでるのかわからない >>305
その師匠の悟飯も
精神と時の部屋で「お父さんすごいですよ！」みたいに言ってたしなｗ
師が師なら、弟子も弟子やな 未来では誰も界王のところに行かなかったんだろうか
そしたら何かしら解決方法があっただろうに
というかタイムマシーンより
宇宙船でナメック星に行くという選択肢はなかったのか >>376
界王と連絡取れる人が死んだから無理
生きてる人には新しいナメック星の場所がわからないと思われるからこちらも無理 >>376
界王と親しくて気軽に会いに行けて何でも言う事聞かせられるのって悟空だけだからね
生きていようが死んでいようが自由に自分の都合で会いに行けるのは悟空だけ
他のヤツはほとんど直接会ったことないし、一部が死んで神様の特別扱いで肉体もらって会いに行けただけ
神様死んでる未来世界では死んでも肉体もらえないし会いに行けないな
そして界王自身も言っているが担当の星は無数にあるのでいつも地球ばかりを気にかけてるわけじゃない
悟空が来るから相手せざるを得ないだけであって、界王が地球大好きの地球贔屓マンなわけじゃない 死んだ人が界王のところに行っても地球程度のためになにかすることはない
悟空に手を貸してくれても、悟空がいない地球に手を貸す理由はない >>374
フリーザの説明がスタッフの中で一人歩きしていたんだろうな
ナメック星人＝食べないという認識も同じだ。ナメック星人が全く食べないなら何で「食べる」って言葉が浸透してんだよって話だしw
DBのアニメスタッフの考察力は子ども以下なんじゃないかと思うわ こう考えてみると悟空の存在ってすごく大きいよな
界王もそうだが、クリリンだってベジータだってピッコロだって
ほぼ全ての仲間が悟空を中心に結び付けられてる
逆に言うと悟空と言う接着剤がなければみんなバラバラだった
悟空が強いだけじゃなくて、なんとなくいるだけで安心感を与えられる存在という理由が
このコミュ力なんだろうな 悟空は重要な人物とのコネを得てさらにそれを利用するのに長けてる
バカだと思われがちだけど、現実社会でも社長に向いた才能持ってるよ >>380
だろうな
太陽と水さえあれば光合成で食べる必要がないというだけで
食べられないなんて言ってないしな
じゃあ太陽と水がなければ死ぬしかないのか？ 緊急手段として食べる事も出来るんだろう
実際、異常気象でかなり人数は減ったが絶滅はしていないし
神様も太陽の届かないユンザビット高地で「食べるものもロクになくて辛かった」と言っている
読解力あればわかることなのにな 編集という仕事してるわりにスタッフは国語力が低い >>369
悟空が3歳で地球に来たとかなんでろくに原作も見返さずに後付けするんだろうね
後付けするなら矛盾が生まれないか確認くらいしろよな
連載時だったら忙しいからまだ仕方ない面もあると思うが 鳥山は分かってて好きに後付けしてる部分もあると思うぞ
復活のFの時の冊子で好き勝手出来るのが原作者の特権(意訳)みたいなこと言ってたし >>372
下級戦士の極烏は修行なしでも銃弾うけて無傷だし
10代でRR軍という軍隊も壊滅させてる（しかも余裕で）
生まれたときから戦闘訓練してて才能ある上級戦士の判定もらってるなら他惑星でも無双できるよ
一般民衆の戦闘力が100越える種族なんてほぼいないんだろうし
ガキが父親と一緒にウサギの狩りの手伝いに行くようなノリだと思うよ マジでびっくりした。鳥山がまさか悟空の本当のｔｓｐ＠おｐｌ 悟空の師匠達
孫悟飯(亀仙人の弟子)→亀仙人→カリン様→ミスターポポ(神様の付き人)→かいおう様 初期の方初めてちゃんと読んだんだけど亀仙人がちゃんと師匠してるなあと思った サイヤ人編のピッコロは悟空が強い奴がいると聞いたら無条件で喜ぶくらいに思っているが、セル編のクリリンは
悟空がワクワクしている＝勝ち筋を掴んでいると認識しているから付き合いの長さがわかるよな
悟空がワクワクするというのは10回勝負したら1回以上は勝てる可能性がある相手にだろう
勝てる可能性0の奴が相手なら絶望感も恐怖心も抱いている >>390
「師匠」は亀仙人だけだろうね。界王達は師匠ではなく先生って感じだ。界王達自身も悟空を弟子とは言ってないし >>389
カリン様も亀仙人を3年間鍛えた師匠でもあるから
悟空の修行経路は
亀仙人の弟子→亀仙人本人→亀仙人の師匠という順路を辿っているんだな
これ以上強くなる手立てが・・・となって超神水が出てくるわけか 神様は悟空に稽古つけてなかったんだよなぁ実は
で、その神様がのりうつったオッサンがあの強さって事はあのオッサンも修行すれば強くなるのかな？
強くなっても仲間には入れたくないな >>389
これらの師との修行を振りかえるとだいたい悟空が1人で訪れて修行をつけてもらっているんだよな
唯一一緒に教えてもらっていた兄弟弟子が亀仙人の下でのクリリンだけというところに
クリリンとの特別な間柄を感じさせる >>392
いい意味で印象が変わったキャラになったかな。あとマジュニアを倒した後に神様に
「たった１個のドラゴンボールからすべてが始まりそして世を守ったのです」
って台詞がいいなあと思った 亀仙人は強さと優しさと厳しさとスケベな所と本当に魅力的
悟空が正しく成長出来たのは亀仙人との出会いが本当に大きいと思う >>396
あの時も神様は亀仙人を悟空の師匠と言って、評価してるもんな >>394
乗り移った時に神様の気でおっさんの肉体がブーストされてたんじゃない？
修行すればってのも最低限亀仙流の修行をこなすくらいやらんと
人間辞める強さにはなれないだろう
常人は強くなる前に挫折しそう もっと体格の良い格闘家的な人間に乗り移れば良いのになんであんなおっさんにしたのか
漫画の都合で言えば弱そうに見せてヤムチャのあの試合をしたかったんだろうけど 正直、戦闘力４とか５の地球人の体格なんてどうでもいいんだと思うぞ
マッチョでもガリでも、神が憑依すれば差なんて誤差だよ ３２２と３２３程度の違い
それより悟られないようにカモフラージュの方が大事だった
まあ逆に目立ってたけどな よく考えたら悟空ってピッコロ大魔王編以降だとマジュニア以外のボスキャラには全部事実上の敗北喫しているんだな（フリーザだってサシなら普通に殺されてるし）
それでも全て悟空がいなかったら乗り切れなかった戦いだったから、みんな悟空に頼るのをやめないんだろうけど 太陽拳してきえんざん持ったまま瞬間移動すれば大抵勝てる
ただし順番まちがえてきえんざんしてから太陽拳するとおでこがぱっくり割れるから注意が必要 しれっとやってるけど他人に憑依するって凄いな神様
ナメック星人ならみんな出来る技術なんだろうか 同化出来るわ憑依できるわ
逆にナメック星人って何が出来ないんだ、ってくらい万能な種族だよな
界王、界王神もナメック星人が担当したほうがええんちゃう？ ひとりで子孫を産み出せる
魔物を産み出せる
空を飛べる
分身を作れる
他人に乗り移れる
テレパシーができる
ドラゴンボールを作れる
下界の様子が観察できる
腕を伸ばせる
巨大化できる
腕などを再び生やせる
融合できる
剣や服などを魔法で作れる
他人を回復できる
他人の潜在能力を引き出せる
水だけで生きていける
とんでもないやっちゃ ピッコロ大魔王が腹を再生できなかった辺り、龍族は再生能力はないのかもな
逆に戦闘タイプは卵を生んで子孫を残せないから一長一短だね マジュニアは戦闘タイプなのかな
大魔王が分身を作る際、より強くなるよう願った結果戦闘タイプになったみたいな >>411
デンデからはっきり戦闘タイプと言われてる >>412
あーそうだっけ？
なら>>410の説は結構濃厚かもな
再生披露してるのどっちも戦闘タイプだし >>407
非戦闘員で戦闘力3000？
それだとサイヤ人以上の戦闘民族じゃね…？
温厚な性格だから強大な気があっても他のことに使えば戦闘民族ではなくなるのか…？ 卵産んでたピッコロ大魔王はドラゴンボール作れる神さまの半身だからどれだけ強くても非戦闘タイプなのか
まあ当時の悟空じたいナメック星の住民たちには相手にもされないレベルだったワケだが… 地球人よわ…って思ったけど
フリーザ軍を凌ぐブルマやフリーザさえ倒せる人造人間作ったらゲロがいるから頭脳派としてなら雇ってもらえるかも…ぐふふ 俺もフリーザ不動産に就職したい
戦闘力は多分３くらいだから銃の支給を求める >>406
「争いを好まず、温厚で徳の高い性格」も追加できますね >>414
サイヤ人には死にかけパワーアップや強化変身というアドバンテージがあるな。戦闘民族と言われる由縁だろうね まあナメック星にいる者たちは最長老に力を引き出してもらっているかもしれないからな
それで強いというのもありえる
デンデとかの子供は引き出してなかったみたいだけど 引き出してもらったらいきなりそれなりのスピードで飛べるようになるとかサイヤ人よりセンスあるんじゃないのかw 龍族でありながら分離していなければ相手が超サイヤ人でもない限り勝てると最長老が豪語したほどの神コロ様の元々の戦闘力ってどんなもんかね ヤムチャ「ほざけ！」ヒュッ
シェン「ほれ」ガン！
ヤムチャ「あががが」
シェン「弱点の股関を鍛えるよう言ったはずじゃが」 >>422
1万くらいだろ
それくらいあれば普通のサイヤ人に殺されることはない
ベジータなんてサイヤ人中でも飛び抜けてる天才戦士は想定できないよ 残りカスのピッコロがネイルが驚くレベル（数万？）に達してたしな
ピッコロ大魔王は神様のほんの少しの悪の心から分離されたものだから
本来の神様の1/10程度の存在だろう
その1/10のピッコロが数万という事は、分離せず一人のままだったら数十万になっているはず
ネイルとしても自分が闘った時のフリーザにも勝てたのにもったいないと思ったんだろう 原作最強はベジットだけど、もし悟空とご飯が合体したら、ベジットを超える存在が誕生してたわけだけど、if的な感じでも存在しないのはやっぱり合体後の名前がダサいからだろうか
ゴクウハン… ダサい
でも俺にはこれ以上は思いつかない トランクスって一応サイヤ人的な名前なんだろうねベジータが名付けたはずだし 当時のベジータは悟空以上に妻子という存在に興味ないからトランクスの名前はブルマが名付けたんだろう クリリンの多林寺には強いやついなかったんだな
それか、修行が生ぬるく、亀仙人の修行以上の事しないと達人にはなれないとか？ >>417
ギニューあたりには
フリーザ「特別ボーナスは確定ですよ！」
ギニュー「ありがたき幸せ！」
くらいのやりとりが見たかった。
ザーボンだと
フリーザ「ベジータを1時間以内に連れて来なかったらボーナスカット！20%減ですよ！」 >>406
りんごや服や武器もいきなり出せるからな
怪我だって治せそうなもんだが あの世界には宇宙統一通貨でもあるのかね。
星を買う業者は対価として何を払ってるんだろう。 ピッコロに殺された悟空もラディッツもあの世に行ってることを考えると、悟飯と接する前から世界征服する気はあまりなかったのかな＞ピッコロ
ピッコロが魔族としての性質が強いままだったら悟空があの世で修行できてないからヤバかった(-_-;)
>>433
食べ物を出した描写はないから、りんごはどこかから拾ってきたのかと思っていたわ
ちなみに物質創造能力も本来は龍族の能力らしいが、ピッコロは特殊な戦闘タイプだからできるみたいだな 「恨むなら自分の運命を恨むんだな。この俺の様に」ってセリフからして
マジュニアも初代ピッコロの意思を受け継いで悟空への復讐と世界征服を目指してるだけで
自分から積極的に世界を征服したいって気は最初からあまり無かったんじゃないかな？
そもそも本当にそんな気が強かったら天下一武闘会から５年間も何も起こしてないのは不自然だしな >>436
司会「具体的にどういう世界に？」
マジュニア「ふはははは！恐怖、絶望だ！」
司会「だから具体的に・・」
マジュニア「えーと・・詳しくは後日！放送でだ！さらばだ！」 ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw4678220
「超ワガママなベジータを受け入れてるブルマは偉い」
「ブルマは我慢して嫌々ベジータと結婚した」
野沢さんはブルマとベジータがくっついたのがいまだに理解できなくてこんな認識らしい
彼らの関係の始まりはブルマの方からベジータに惹かれてホイホイ言い寄ったからだし、そもそも嫌な結婚生活を惰性で
ズルズル続けるような女じゃないと思うんだが……
逆にブルマみたいな我が強くて自由奔放で経済的に余裕のある有能メカニックのお嬢様とくっついていられるのって
言っちゃアレだがお人好しの凡人ヤムチャよりも同じく我の強い王族出身のベジータくらいのもんなのでは ベジータやフリーザよりも前に人造人間編やってもよかったって意見もあるけどそうしたらトランクスがヤムチャの子供になってたかもしれんのか >>369
あの悟空が3歳ならベジータも8歳かも知れんよ >>434
共通通貨なんていらん
資源・人材・テクノロジーの搾取が目的だろ
裏設定で、スカウターや戦闘服も見返りに提供してもらったらしいしな
高度な文明を持つ宇宙人から、高度な科学技術の提供と科学者の派遣 その後もお得意様へ
下等な宇宙人は滅ぼすか、資源採掘等の奴隷要員として惑星フリーザNo○○に永久就職 >>369
ラディッツの中の人の言によれば惑星ベジータ消滅時のラディッツは七歳らしい >>445
棒みたいな通貨なのか
王立宇宙軍というガイナックス制作のアニメ映画で作中の硬貨が麻雀の点棒のような形をしていたが、あんなのかな？ マジュニアは悟空と戦った時だけだと思うけどマントを脱いでターバンだけ着けて戦ってるのが貴重、かつ格好良い >>445
あれはフリーザ軍が使用している通貨ではあるが宇宙全体で使用している描写はなくないか？ 電子マネーだよ
と、冗談はさておき、宇宙全体ってどうやって証明するんだよ？ 悟空の体ってステンレスのように鍛えられてるのに魔貫光殺砲で体を貫通されたのは納得いかない
悟空の最大戦闘力より少し上程度の技なのだからダメージはあっても体を貫通するのはおかしいましてや死ぬとか子供騙しすぎるわ大人は納得しないぞ鳥山 >>439
学校にも行かせてもらったそうだしな。それで社会性も身についたんだろう >>451
太陽拳、キエンザン、マカンコウサッポウは
目潰し最強、切れ味最強、貫通最強、なんだろ 魔貫光殺砲って二本指使って直進と螺旋同時に放ってドリルよろしく掘削貫通ダメージと割と頭使った技だったな 自分より弱い（と思って）見下してた悟空が桃白白が負けたもおかいくない実力ではあると信じたんだから
敵時代の天津飯には桃白白の尊敬を辞めて見下してほしかった >>454
原作でラディットを貫いた時に真横からの描写があるけど、結構ドリル感が出てるね
ズォビッ ピッコロがナッパに撃った両手の魔貫光殺砲みたいなのって
チャージ時間なしの完全上位互換なんかな いや、当初はごはんに撃たせる気だったから大した威力はないし、クリリンのかめはめ波と同じくらいのスピードだからむしろ下位互換 >>450
この前さあ、プラネタリウムで特別ムービー観たんだけど…
宇宙って本当に広いらしいな
地球が所属してる太陽系が所属しているのがミルキーウェイとかいう「銀河」で、一番近い「銀河」がウルトラマンの故郷らしいアンドロメダ銀河
で、他にもたくさんの「銀河」があってその銀河の集まりが更にたくさんあるという
つまり界王さまは本気で凄いし
界王神もかなりヤバイ権威だった >>457
実は魔貫光殺砲の完成形は両手だったのかもしれん
ラディッツのときは腕が取れちゃってたし 太いドリルエネルギー波は
収束させてない分、貫通力は劣るけど速射出来るんだろう
あと魔貫光殺砲撃つのに時間かかってたのはまだ練度が低かっただけで
セル編とかではさすがに数秒で撃てるから >>458
即射できる点は優れているんだから、「相違互換」と言うべきだろ >>427
おー ゴクウハンより絶対いいなぁ
>>429
いいね サイヤ人ぽい
でもこう見るとやっぱベジットとかゴジータとか奇跡的な語呂のかっこよさだったと思うは >>464
Z最後の映画は悟空と悟飯の合体戦士を出す作品を検討していたそうだが、「何でもかんでも合体させれば良いわけじゃない。DBへの冒涜になりかねない」ということで
ヒルデガーンになったんだよな
DBで唯一の本格的な市街地戦を描いたヒルデガーンで良かったと俺も思うわ 冒涜ってよりかはマジで名前がダサくなる候補しかないからボツになった可能性は…(；´∀｀) >>436
戦闘タイプに生まれ変わったわけだから思考も戦闘寄りになってしまったんだろうな
悟空を倒すことには強い気持ちを持っていたけどその後の世界征服は深くは考えてなかっただろうな
実際悟空と戦い惜敗して超えるべき壁を改めて意識してますますその気持ちは強くなった >>466
もちろんそれも一因。あの二人の名前の合体がピンとこないというのも >>464
ベジットはカッコいいと思ったが、ゴジータはダサいと思ったな。 悟空とベジータがポタラを使った回は合体した場面で終わったが
次号のタイトル予告が、次回は「ゴジータ誕生！」と書かれてた
しかし実際次の号のタイトルは「天下無敵の合体お父さん」となり
名前もゴジータではなくベジットになった
多分１週間の間に「ゴジータじゃあダサいっすよ。なんかほかに無いんですか？」
みたいなやり取りがあったんじゃないかと推測ｗ
当時の自分もカッコいい名前に代わってよかったなあ と思ってた覚え まあ親子合体はなんか違うような気もしないでもない
デザイン的にも差別化が難しそうだしね
強さはとんでもないことになりそうだけど 見た目含めてベジットのほうが良いな
ゴジータも強そうな名前ではあるけどなんかゴツい >>470
次回予告欄はなんとなく覚えてる。
ベジットに変わってオレも良かったと思った。
というか次回予告っていつも適当だったような…。
予告通りどころか全然内容が違ってたりとかが普通だった記憶。 ゴジータはベジータにほとんど文字数もってかれてる
ゴクータにすると文字の上ではバランス良いけど読んだときほとんど悟空になっちゃうし、余計ダサい
カカータは最悪 というかゴジータって昔の映画では劇中で名乗ってなかったような
名前の初出ってパンフレットか他銀河担当の界王の命名だっけ？ >>470
その「天下無敵の合体お父さん」てのがドクタースランプ的な程よいギャグっぽさと頼もしさ感じられて好きだわ ピッコロとか天津飯って分裂できるけど自分同士で合体したらどうなんのかね >>478
それを実現させるためにはまず悟空とベジータが天津飯に四身の拳伝授してもらう必要があるな 雑誌掲載時の予告や煽り文は編集者が書くから実際の内容と違うのは良くあることじゃないか？ ジャンプのウソ予告は名物だったな
編集も半分遊びでやってたっぽい 最近はそうでもないけど80～90年代のウソ予告は先の展開を知ってる今見るとかなり笑える ナメック編で、悟空到着っていう予告が何回か出たが、かなり遅れて到着した 子どもの頃はフュージョンやポタラ合体が好きだったが、今は界王拳が好きだわ
ロボットじゃないんだし、人間と人間の合体なんて今にして思えばかなりアホらしいなぁと思ってしまう
悟空と悟飯の合体を止めたスタッフも今の俺に近い考えだったのかなぁ 2016年くらいに出たジャンプのドラゴンボールだけ寄せ集めたやつ揃えた
煽り予告とかもそのまま 餃子「ボクの超能力がきかない」←誰もあてにしていなかったと思う 正面からではなかったとはいえ悟空の動きを封じた実績があるんだから、当時のクリリン達はそんな風には思ってなかったんじゃね ドラゴンボールにおいて超能力キャラってかませというか戦力外のネタキャラとなる宿命
ブルー将軍も結局アラレちゃんにボコられるというとてつもないギャグで片付けられてしまった
グルドもサポートに徹すればいいものを鉄砲玉になって即落ちという この手の漫画で超能力の類は弱いと言うのを覆したのがハンターハンターだな 「圧倒的戦闘力の前では超能力など無意味」って描写はナッパが初にして唯一だよね？
サイボーグ桃白白も超能力効かなかったのかな？ ファンファンクロスに包まれてもたぶん超化でパァン！ってなると思う >>493
アニメだと桃白白はブルー将軍の超能力が効かなかったな グルドは自分より強い奴に勝った例
不意打ちしてきたベジータに殺されただけで クリリンはグルドをてんで大したことないって言ってたけどクリリンを１００だとしても、１００より上だと思いたいな、なんたってギニュー特選隊！ >>492
その先駆けになったのが武術会無敗だった幽助と飛影が
一般人レベルの人間の特殊能力に引っ掛かってあっさり捕まったり魂を取られて人質になった話だな
悟空やベジータが普通の地球人相手にそんな目に遭うのも見たい気はする でも、魂になっても神様(デンデ)に肉体を与えられたらエンドレスじゃね？ >>492
波紋から幽波紋路線に舵切ったジョジョじゃないだろうか >>489
ナッパ「は、腹がああああ！」
ベジータ「トイレはどこだあああ！」 ベジータはいちおう王族だから意地でも漏らさないだろう
ナッパなら躊躇なくパンツの中にぶちまけそう
そしてZ戦士の過半数が戦意喪失、絶望の中倒れ付したクリリンの顔に容赦のないウ◯コパンツが襲う
次回、天津飯絶叫！これが最後のトイレットペーパーだ 3時間の休憩中にウンコしたくなってしたら下痢だった！
餃子の超能力は実は効いてたのか！
みたいなオチがあったりして >>492
別に超能力＝弱いっていう扱いではないけどな DBは
むしろDBの場合、同レベル程度の相手なら問答無用で通じるから普通に強い
むしろ強すぎてチートになってしまうせいで、戦闘力差を付けて無効化するしかない
そういう意味で不遇ではあるな 同格の超能力者だともはや勝ち方が思いつかないから
ある意味ジョジョのアブドゥルが強すぎて強敵ばかりと闘わされる不遇と似ている扱い あの時点のクリリンにだったら超能力は通用したのかな アウターゾーンでは超能力が使えるのをいい事にわがまま放題に育った子供の話があったな ブラックエンジェルズはラストが超能力の戦いになった 超能力と言えば金縛りが使えるから界王神は強いとか言ってたアホがいたが、金縛りがそんな万能なら悟空達の力を借りず、
バビディ、ダーブラを金縛りにして、ブウ復活を食い止めていただろうから、あの金縛りは不意打ちじゃなきゃ通用しないんだろ
正面からだとバビディにすら通用しなかったんだろうな。バビディのあの余裕からすると 魔力全振りのバビディと悟空達を比べる方がアホだろ
普通に考えて魔法や超能力はバビディやダーブラには効きにくいよ
界王神もバビディの魔力には一目置いてるし、魔法対決じゃ遥かに格上 >>513
百歩譲ってバビディには効かないとしても、ダーブラにまで無効はおかしいだろ。というかいつ魔力を持ってる奴には金縛りが効かないなんて設定ができたんだよw
あの金縛りは正面から悟飯に使ったとしたら無効だったんだと思うぞ。実際界王神より遥かに格上とやらのバビディは悟飯より弱いピッコロにやられているんだし
というかお前が界王神を強いとか言ってたクソバカなのかw？ それによく考えたらその強い金縛りとやらで魔人ベジータを制圧することもできなかったなw＞界王神 ウソ予告はこち亀は一ヶ月先まで原稿が出来てたらしいからか毎回本当だった >>505
悟空とベジータのスカトロプレイコピペ思い出した
愛してるとか言ってる悟空がまた似合わねんだわ 界王神は少なくともピッコロ相手なら超能力で封殺出来る強さだよ
もちろん殴り合いではピッコロにボコボコにされる程度の雑魚だけど
神が殴り合いする理由もないしな
多分、界王神は戦闘力自体は18号以下 フリーザにも勝てるか怪しい
でも超能力使えば本当にフリーザなら瞬殺だし、超1レベルなら封殺可能 若者３０００ってことは
ナメック老人でも＞＞＞＞亀仙人かね
でもそれもドドリアの「こいつら戦闘力を自在に変化させやがる」
とか言ってのは
ドラゴンボールだけじゃなく
気のコントロールやエネルギー波の類のルーツは
ナメック星人（神様）からきてるんだろうなと感じさせる発言だったな
でも地球人でも気のコントロールを早い段階で覚えれば
ナメック星人を越えられる者も出てくるという ベジータが戦闘力を限界まで落としてクリリンに殺されかける描写があったけんども、戦闘力0つまりたったのゴミ以下まで自身で下げられるって事なのか？気を消すのと戦闘力0はイコール…ではないか >>521
測定不能レベルで戦闘力を落とせるかは分からんが、トランクスは戦闘力5まで落とせるな 気がない人造人間の強度がフリーザ以上だったり
劇場版だとゴッド状態の悟空が光線銃で瀕死になったりで
ゆで理論と大差ないのかなと思った 戦闘力が0や5の状態でたったの農夫にライフル撃たれたら死ぬんだろうか。クリリンでさえベジータの土手っ腹に穴が開けられたのだから戦闘力イコール耐久力とも解釈出来るが… そういえばトランクス（現代）は18号が昔自分の父親より強かったことを誰から聞いて知ったのだろうか
ベジータが自分の恥を自ら語るとは考えにくいからクリリンが女房自慢ついでにポロッと暴露しちゃったのかな >>521
スカウターで計れる戦闘力は「気」
気を０にしたらオーラによる強化が完全に無い肉体のみになる
でも悟空やベジータは素の肉体の強度だけで、地球人の銃弾なんか跳ね返す
でも気を０にした素の肉体のベジータでは、クリリンのエネルギー波食らったら死ぬ
だからちょっと複雑（というか単純）だが、気を０にしたベジータと戦闘力5のおっさんでは０ベジータの方が遥かに強い
これはバータが異常に速いことの裏付けでもある
同じ戦闘力でも素の肉体のスピードが異常だからオーラで強化すると他と別格のスピードになる 漫画はどれがいいんだ
単行本のより完全版がいいのは分かるけど
完全版とフルカラーのはどっちがいいんだ？ >>528
なるほど。ありがとう。ついでに戦闘力のコントロールは地球人独特の能力だったらしいが、ラディッツのエネルギー弾(ダブルサンデーとかいう後付け名はどうも好かん)は常に同じ攻撃力なんだろうか。ベジータの雲を吹き飛ばした描写はどうみても気を高めてるんだが… >>532
一応、昔の戦闘力スレの答えの一つとしては「器理論」ってのがあって
ラディッツたちのはあくまで、 500/1000 → 1000/1000 という器の中で力のコントロールしてる
言ってみれば俺らと一緒 握力50ｋｇの人が、30㎏くらいに加減したりとか当たり前のコントロール
スカウターはこの器を計っているので、ダメージを受けたりしなければ基本的に数値が変動する事は無い
クリリンたちは、 500/500 → 1800/1800 → 0/0 など器自体を完全に別物へ操作している
これはもう特殊な能力 例えば握力50ｋｇの人が、全力でも20ｋｇしか出せなくしたり、80ｋｇ出せたり筋力を自在に操作してるようなもん
気の最大値の増幅、気を消す、気の一点集中など自由自在 これはラディッツたちには出来ない
ベジータやナッパが気を高めてるように見えるがアレは要は器に気を満たしている
スカウター上は変化はないけど、気を読むクリリンたちからすると実際に気が満ちてくるのを感じるからプレッシャー凄い >>533
横からだけどすごく納得できた
500/500と500/1000だと、スカウターはいつも右の値（真の戦闘力、変動なし）を計測する機械だからここが変わるとビビるけど、クリリンたちは左の値を感知しているんだね
そしてついでに右の値も薄々には勘づけるから最初から相手の真の実力がわかりつつだから特にビビるとかない
そもそもスカウターなしで計測（感知）できるクリリンたちって何気にすごい 気のコントロールは地球人やサイヤ人などの一部の種族だけが出来るのじゃなくて
訓練すればどの種族でも出来るのかね >>533
なるほど、分かり易いありがとう。
原作上チカラを溜めて攻撃力を高めたのは亀仙人のかめはめ波が最初かな。て事は悟空が亀仙人に弟子入りしてなければ「チカラのコントロール」をナチュラルに学ぶ事はなかった？地球を救ったのは何気に亀仙人のじっちゃんかもな ナム選手はジャッキー・チュンこと武天老師に弟子入りしてたら >>531
個人的には完全版
フルカラーは綺麗で見やすいけど鳥山さんの彩色ではないから違和感もある リアルタイムで読んでると多少痛んでても当時の単行本がいい 巻末の広告やジャンプコミックスの紹介も懐かしいし 小学生のころ、見よう見まねでかめはめ波を打とうとして気を溜めてたら
指の先がビリビリ電気が走ったようになってビビッて打つのをやめた。
ホントに打ったら現実世界じゃ大事件だし
その気になれば打てるのが分かったからな。
それ以来封印してる。 それは毛細血管がキレただけ
野球のピッチャーが思いっきり腕を振るとそうなる ピッコロ大魔王のときウーロンというギャグキャラが「どうなってんだ、悟空とか死ぬし神龍まで」と言う事でシリアス感が増した >>537
そうだろうね 亀仙人の「かめはめ波」は、気を溜めることで戦闘力（気の最大値）も増幅してる
だからこの時点でラディッツとかが出来ない気のコントロールを組み込んだ技
師匠の武泰斗様もピッコロ大魔王と闘ったし、鶴仙人もその時に舞空術のヒントを得て後に実用化した
だからこの気のコントロールはピッコロ大魔王、ひいてはナメック星人が由来で地球に輸入されたと見てる
ラディッツとかはあくまで例えば最大戦闘力１５００だとしたら、MAXで１５００のエネルギー波撃てるし
手加減して６００くらいの気でエネルギー波も撃てる そっと撃てば１０のエネルギー波だって撃てるだろう
常時１５００のフルパワーの気を纏って生活してるわけないんだから当たり前の話
ただ、自分の最大戦闘力を超えて１８００とか３０００のエネルギー波は撃てないってだけ >>539
完全版の唯一の欠点は扉絵が最後のページにまとめられている点
何で普通に本編に扉絵を付けないで分けたのか謎
しかも煽りの文も消されてるし味気ない じゃあ悟空の界王拳みたときフリーザは内心脱糞するくらいビビったはずだな フリーザは気を読めないやん・・・・
だから超トランクス目の前にしても危機感足りなくて瞬殺されたんだよ
コルドも見た目が変わったくらいにしか思ってなかったし DBってもどかしいシーンが多いと思う
16号ならセルを倒せたかもしれないのに17号が吸収されて手に負えなくなる
クリリンが18号の爆破装置を持ってるのにクリリンが18号に惚れて爆破できなかった
ベジータならセルを倒せたのにセルの挑発に乗って見過ごしてしまう
悟飯ならセルを倒せたのになぶり殺しを選んでセルが地球爆破の危機
ブウがいい奴になったのに人が犬を撃ってブウがおかしくなる
この「もどかしさ」というのはハラハラドキドキになって
漫画の面白さになるのだろうか ピッコロ大魔王編で天津飯が新しいジャー買ってればすんだとか
まだまだあるんだけどな セル編は世代交代の為か悟空の見せ場が極端に少なかったし(病克服して更なる覚醒を期待するも参ったでズコー)前シリーズで最強だった超サイヤ人が早速ザコ化したり(セルジュニアにボコられる)モヤモヤ感半端ない。挙げ句に主人公死亡 天津飯の太陽拳って一時退避用に、色々なキャラクターに使われてるよね
戦闘力差を埋めやすい気円斬とか魔貫光殺法とかと組み合わせれば、マジで強敵に勝てそうなのに スーパーサイヤ人2の状態ってかっこいいよね
見た目は一番好き >>512
不意討ちならチャオズがナッパを超能力で止められるの？ >>557
逆立つ髪が増えてスパーク付けるだけでかっこよさが一段上がるよね 超ベジータの時もスーパーサイヤ人の壁を越えた
とか言ってたからこの形態でも壁超えたって言っててややこしかったな >>561
あれは超サイヤ人第二段階っていう形態で
超サイヤ人2とは別物だな https://i.imgur.com/JbRDe0l.jpg
『超サイヤ人２』って名前付いたのがブウ編に入ってからで
しかも超３の前座として初めて名前披露したって形だったな >>563
まあセル編の時は考えてなかったんだろうね
あの覚醒悟飯が唯一無二の強さだったし ビジュアルでは
悟空は超サイヤ人
悟飯は超サイヤ人2
ゴテンクスは超サイヤ人3
が好き ヤコン戦（一瞬）・Mベジータ戦・ブウ戦前（一瞬）くらいかな
アニメだと純粋ブウとかとも戦ってたけど 超サイヤ人2という名称が付くまでは
超サイヤ人の第五段階という位置づけだったな >>575
第二：超ベジータ
第三：ムキンクス
第四：時の部屋から出た後の悟空と悟飯がなってたごく普通の状態で超化した状態 第四は違う呼び方だったかもしれん
今資料探してくる >>574
それお前の中だけの設定だから
セルやベジータ悟空が言ってる通りムキムキになってもスピードが不足、パワーアップとは不完全。ごはんの超２こそが真のパワーアップ ベジータがセルと戦った時の変身は
スピードはそこそこは落ちてたけどパワーでカバーできた感じなのかね >>555
太陽拳してから瞬間移動で背後に周り魔貫光殺砲で貫く（or気円斬）
これが通用するとしても、きっとブルマあたりが立案して脳筋アホ戦士たちに却下されるオチが待ってるからね セルは太陽拳を上手く駆使して18号を吸収した
セル相手に一度ならず二度も目くらましをまんまと食らったトランクスは立場が無い
クリリンも二度食らってはいるけど・・・彼は回避してても意味が無い >>583
悟飯もトランクスも戦闘IQは親父から受け継がれてないからな(´・ω・)二人共超1第三段階を絶賛する始末だし(´・ω・｀) >>553
ピッコロにケンカ吹っかけてから電子ジャーが壊れてるのが発覚したのに
そこから新しいのを買いに行けるわけないだろ
ピッコロに撃ち落とされて終わり 電子ジャーでないと封印できないってのは思い込みだよな
結局密封できる容器なら可能みたいだし 太陽拳は格上にも利くから便利な技だな
気で位置を読める相手が多いから、ずっと効果がある訳では無いが
少なくとも一瞬のスキは作れる >>586
ちっちゃい壺で良かったからな
神様封印した電子ジャー丸呑みするピッコロとかシュールや 子供の頃、亀仙人の
「薄いグレーか…」に物凄く興奮して
女性の▽パンチラフェチになってしまった。
20年前のアムラー全盛期は電車の先頭から最後尾まで歩けばパンツが見えてる女性がほぼ必ず一人はいたから
一日中電車に乗って降りてを繰り返してたわ。亀仙人のせいで無駄な青春時代を過ごしてしまった。 宇宙船でずっとパンティでウロウロしてたブルマは凄い
そしてそれに反応しないクリリンも凄いｗ よっぽどブルマはタイプじゃないのか
悟飯にとって実はあれが性の目覚めじゃないかと思ったりするがどうだろうｗ おそらくクリリンにとってブルマはもはや女という認識ですらない というか一ヶ月以上もあんな閉鎖空間で暮らすとか普通にキツくないか
感染対策ステイホーム疲れどころじゃないと思うんだが >>594
クリリンと悟飯はイメージトレーニングによって脳内で戦闘が出来る様子だったから
それで時間つぶしやストレス解消になってたのだろう。便利な技だな
ブルマはガチで苦痛そうにしてたが
思ったんだがサイヤ人編では悟飯もクリリンも戦闘力１０００前後だったのに
ナメック編初期では１５００になってたのはイメージトレーニングの成果かも ブルマも思春期のガキだから宇宙船で欲求不満満たしてるとこを見たらさすがにクリリンも我慢できずに襲いかかると思う ブルマは亀ハウスの冷蔵庫とか分解して数分で
電話とか作っちゃうドクターストーンも真っ青の異次元天才だから
暇つぶしの何かを発明してそう でもすぐにそれにも飽きるの繰り返し ブルマもカメハウスにしょっちゅういるイメージもあるし
クリリンはもう見慣れたものだったのでは イメトレで夜の戦闘訓練も余裕だろうしリアルの女はいらんのだろ クリリンはブルマの股間に入ったダイヤの匂い嗅いでるから
臭かった可能性がある マン臭女はマジで萎えるからな たたない あの姿をベジータが見たら間違いなくドン引くな
ブルマって確か寝相も悪くなかったっけ たまには角度を変えて
おう、ベジータ、オラのチチとやってみっか？オラはブルマとやるマンネリ解消できっだろ？巷じゃ乱交っていうんだぜ
みたいな作風も見たい DBの女キャラは男にも女にも媚びてないからな
この時代にしては進んでる ていうか今より進んでいるな
ブルマは自立した女や 強いて言えばビーデルは声優含めてちょっと萌え路線のキャラだな ブルマは方々で悪さしていたウーロンから見てもスゲエ性格してるなと
言わしめるほどだったからな >>570
悟飯の超サイヤ人2 はマジでかっこよかったな
グレートサイヤマンはくそダサいけどｗ でもさー、グレートサイヤマンの衣装はブルマセンスなんだよな 悟飯のグレートサイヤマンのセンスはギニュー特戦隊から影響を受けたに違いない
よほどインパクトがあったのだろう ギニュー特戦隊の影響はイカしたポージングであってあの謎衣装は…ブルマ普通にお洒落っぽいのに本当に何故だか不思議だよな あとブルマは地球最強の頭脳＆財力持ってる立派なZ戦士の一員だよ
金持ちだけどアホのボンボンじゃなくてバリキャリだし仕事と育児両立させてしかも恋愛結婚、おまけに旦那が不在がちで更には息子がイケメンという女の幸せを全て手に入れている勝ち組の中の勝ち組
しかもおっぱい大きい ウイングマンリスペクトだろうなぁ
ブルマのセンスというか桂のそれ ベジータがブリーフ博士頼って300倍重力室作ってくれって頼んでるシーンが何気に好き(謎の上半身裸)そしてそれにきちんと応える博士もスゲー ブリーフ博士、そのうち精神と時の部屋つくれるんじゃね？ ブルマってピーピーキャンディー発明しているから、薬に関する知識も高いはずだよな。だから心臓病の特効薬を作ったのは未来ブルマと見て良いだろうか
悟空の遺体からどんなウイルスなのか調べたのかもしれない こっちの方が悟空らしいよな。フリーザ編までの少年マンガの主人公らしい熱血さを備えた悟空ならこう言うはず→ http://imepic.jp/20200502/643180 >>585
地球の命運を賭けた戦いでそりゃないだろハゲ >>619
くっさｗ
こんな悟空だったら切るわ
一人で今、ブウのところ言っても無駄に死ぬだけじゃん
綺麗事言って世間体のことしか考えてない
自分が悪者にならないことだけを気にして、大事な決断は周りに丸投げ
小泉進次郎かよ
最終的に問題を解決するための案を出して実行する
その為に犠牲が出ようが己の責任で決断するのが良い政治家だし良いヒーロー ラディッツ襲来編で悟空がピッコロに情けない舞空術呼ばわりされてるのを見るに、悟空の舞空術の才能は下手するとビーデル以下だったのかもしれない 少年漫画とかゲームとか好きな人って、
とにかく目先の命を救うことを正義だと思ってるからね
感情的に目先の命を救うことで戦況悪化してのちに多くの犠牲者が出るとかの大局的な見方できない ただ悟空も子供の頃は勝ち目ないのにピッコロ大魔王と戦いにいこうとした
月日かけて修行してから挑もうって考えることは出来ず、
死ぬ覚悟で毒飲んで、結果的にあの展開
少年だったからこれでいい
大人になってもこんな無策なことしてたら、あまりにも頼りない
セル編で、ピッコロ死にそうで駆けつけようとする悟飯を止めたり
自分が最強になることより悟飯を育てたりって辺りで、精神的にかなり大人になっている
ブウ編でゴテンクスに託そうとしたのもそう
しかし、超でこれらすべて無駄になってしまった
悟空とベジータいなきゃ地球守れない
ゴテンクスも出てこない 悟天と子供トランクスについては、
超の放送中に、
児童館とかで公開する子供向け科学ミニシアターのナビゲーター役やってたのを覚えてる >>622
あれは嫌味だろ
ピッコロ自身が悟空が舞空術を使えないというブラフに
騙されて舞空術突進で負けたからな
騙し討ちに使うような「情けない舞空術」という意味だと思う
実際舞空術を使えないフリしてたくらいだからそれほど使い慣れてもいないしな >>625
原作では子供や次の世代の可能性に喜び、育成に力入れてたのに
超になったら急に「子供の出る幕じゃねえ」的な感じで下の世代を見下して
老いぼれの亀仙人マンセーになったの意味不明だったな
鳥山が自分がジジイになったから個人的感情が入っているようにしか思えない 悟空に関してはフリーザ編までは一貫してるけど
次世代の教育とか始めたセル編からブウ編途中辺りまでがむしろ迷走してると思うけどな
明らかにフリーザ編までとキャラが違う
ブウ編で生き返ってからはフリーザ編までのキャラに戻り神と神以降も基本そのままという印象 超は続編だけど、続編って感じしない
ウーブの家に住み込みで鍛えてるとこから始まるなら嬉しかった ブウ編は結局自分とベジータで最後カタをつける形になってしまったから
また考え方が変わってしまったのかとか思ってしまった
超よりも前に原作終了直後に放送されたGTもあったせいでな >>632
ウーブを鍛えているところから始まるGTと対照的だな
たしかにそっちは続編という感じはかなりあった 超ってブウを元気玉で倒してから、最終話のウーブとかが出てくる天下一武道会までの間の話という設定なの？ ウーブを立てるためとはいえ、
あれだけ才能を示していた悟飯と悟天とトランクスをヘタレ化させてしまうとはな
悟空も「地球人として幸福にくらしていけばそれでいい」みたいな感じで
もう期待してない感じだったし >>636
前にも書いたがブウ編悟空は後半まで死人で、本来下界の事情に関われない存在だったから、トランクス、悟天に自分の代わりになってほしいって気持ちを抱いていたんだろ
神様がピッコロ大魔王を人間達の手でどうにかしてほしいと考えていたのと同じで
後半は生き返ったんだから、今まで通り自分に頼ってくれて構わないって思ってるんじゃないかな ブウ編の悟空の考え方は結構難しいよね
前半は悟空も全力だせば倒せる余裕があったけど若い力に任せたいだっけ？ベジータもご飯(実際は生きてた)もいない状況でこの決断はなかなか理解が難しい
後半は吸収されまくりーの地球は破壊されるはで単純に余裕がなかっただけの可能性が >>606
媚びない点ではチチもなかなか
思い込みが激しくて猟奇的だった幼年期をちゃんと継承して成人してるのが良い
成人した直後の悟空人気はアイドル並み？だったからチチへのバッシングも物凄かった
こういう時並みの作家ならチチを読者に好かれるよう仕向けるため良妻賢母キャラへ変更してたかも
もしこれやってたら逆に油注いでたと思う
下手したら作品生命終っていたかもしれないね ビーデルは特にエロ要素無いし、髪まで切っちゃうのに、よくぞ人気キャラになったもんだ おっとう怖えよう～とか言ってた娘が将来宇宙一強いかも知れない男を尻に敷く女になると誰が予想しただろうか あぁ分かってっさ
そんなことよりチチ！おっぺー吸わせてくれ！ チチは悟空がいない人造人間編終了から魔人ブウ編の7年間はかなり子育ても変わってたな
悟天を元気な子に育てようという気持ちが強いように見えた
夫がいないから夫代わりにもなろうと頑張ってたのかも
そして悟空が復活したブウ編以降はまた教育ママに戻る（超のイメージだけど）
それがこの夫婦の教育の均衡なんじゃないかと思えるようになった 働くのが嫌で死んだんじゃないのかとまで言われた悟空が
一応ちゃんと働いてるのはいいと思った >>639
フュージョン込みで考えたらあの二人に地球を託す気持ちになるのは不自然じゃなくね。それにまだまだ強くなるとも思っていただろうし
後、純粋ブウとの戦い見るに、少なくともブウ編の頃の超3悟空ではデブブウを倒せなかったように思う
デブブウ戦の時点じゃブウのあり得ないタフさを知らないからな＞悟空 超は名作過ぎて辛い
ドラゴーボール史上ナンバーワンシリーズで間違いないだろう
改めてドラゴンボールの主役はフリーザなんだと再認識させてくれた ミスキャストは思い付かないな。確かに
強いて挙げるなら16号の声がちょっと若いかなぁと思ったくらい。まあ、16号は体はデカいけど、顔は男前の部類だから緑川でも悪くなかったけど でも野沢さんも９０歳でしょ
そろそろ次の後継機を考える時期が来てる
ドラゴンボールはバットマンやスパイダーマンみたいに代替わりしながら続いていくヒーロービジネスなんだから それにしても超は孫悟空が正義のヒーローでも救世主でも何でもないって事を改めて強調させたのは良かった
地球を救った宇宙を救ったなんてのは結果論で周りが勝手に言っている事
孫悟空はただ強い奴と戦いたいと言う純粋なる欲望に向かっていっただけ
戦闘気違いの孫悟空が最後は第六天魔王として成敗されるエピソードも欲しいね >>639
ブウ編の悟空は当初ちょっとブウを過小評価してたからな ベジータもだけど
自分が倒すより、次世代を育ててこれからを任せる為にちょうどいい敵だと思ってた
実際はそういうレベルの敵じゃなかったので集団でハメ技みたいな形で倒したけど
悟空もそこは後悔してて生まれかわりのウーブを願ったんだろうけど
あと悟空は悟飯の潜在能力知ってからはずっと次世代として見てるし、いつまでも自分がいなくちゃダメとは思ってない なんか鳥山せんせが死んだら悟空はマーベラスに入りそう 孫悟空は子供に感心薄いからな
ベジータは妻と子供を誰よりも愛して想ってるけど
孫悟空は死んだってドラゴンボールで生き返らせればっさと思ってそう
と言うか基本的に人に興味ないよなあの人 >>518
ピッコロ以下の雑魚が既にブウからボコボコにされて大ダメージを負った状態できらいだーを受けても生き延びられるとは思えない
ピッコロはブウ編だとノーマルの悟空、悟飯、ベジータ以下の強さ 確かに鳥山が亡くなった後、作者の意思とは離れた扱いされないか心配だな。
まだまだ先の話かもしれないが、永久に残る作品が必ず辿る道だ。 >>659
いくらなんでもそれはサイヤ人組がインフレし過ぎだろ
超2悟空、ベジータが少年悟飯を少し上回るレベルなんだから、逆に言うとさすがのあの二人も７年の間に数十倍も力が上がっていたわけじゃないことがわかる
ピッコロは変身なしでスーパーサイヤ人に近しい実力なんだから、超化なしではピッコロには勝てないだろ＞悟空達
ブウ編悟空達がセル編の50倍ぐらいの強さにでもなっていたのならともかく >>661
ピッコロを誘った悟飯が武道会での超化禁止提案してベジータもオレの優位に変わりはないと快諾
悟飯も優勝を諦めた様子はない
ダーブラの「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして3匹（悟飯、悟空、ベジータ）ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」発言
ヤコン戦で超化した悟空に驚きエネルギーを測り「何故地球人が3000キリものエネルギーを！？」発言
からすると悟飯とベジータは超化なしでもピッコロや18号に勝つ自信はありそうだしバビディやダーブラもノーマルの悟空たちからエネルギーを判断してピッコロ、クリリン以上と評価したと思う
あとヤコン戦からして超悟空が3000キリとヤコンが800キリだと明かされたけどヤコンは悟飯曰く2人なら超サイヤ人にならなくても勝てますだからノーマルの悟空らでも700キリ前後くらいはあると思う
どう考えてもノーマルと超化後に50倍もの実力差はない 破壊王は色んなバリエーションあるのにカイオウシンってみんな同じビジュアルなのは
元は同じ一族だからなのか？ 界王神にはあの種族しかなれないが破壊神は力のある人間が選ばれるから色んな種族がいる >>662
みんなノーマル状態でも10倍くらいの気の倍化は出来るだろうから
超化とノーマル最大の差は5倍程度だよ
ヤコン 800キリ
素の悟空 60キリ
ノーマル最大悟空 600キリ（ヤコンに一人では勝てない 2人なら倒せる）
超1悟空 3000キリ 悟空のセリフであの時(善ブウ戦)全力でやってれば勝てたって発言と純粋ブウ戦では１分気を溜めることが出来れば勝てるってところあるから3はブウに勝てそうなきもするけどね
純粋ブウ戦は生き返って始めて3になったから肉体の反動を考慮出来なかったけど、それを考慮してれば、まぁなんとかね
若い二人に託すのはありって考え方もあるんだろうけど、魔神ベジータが殺された段階で過去最強の敵確定なんだけどね
ご飯が生きてるとわかってればまだ理解できるんだけど、トランクス、ご天、フュージョンのセットにそんなに自信があったんですかね >>658
ブウ編で悟天の存在を知らなかったのはさすがに引いた
それまでは悟空は普通の人間とはズレてるとはいえ、
肉親の愛情は普通にあるもんだと思ってたので >>666
だから超化しなくても=ノーマル状態での全力でもピッコロよりは強いってこと
ヤコンだってシンですら警戒するくらいだしバビディとダーブラの会話からするとステージ2で起用すること自体が本来なら異例で配下の中でも相当強力な部類に入るのは間違いない >>668
悟空は家族とそれ以外の人間に隔てがないからな…
良くも悪くも公平平等
鳥山がいうには家族も大勢いる仲間の一人感覚だとか 強さ議論の「わいの意見が通らんばい」状態が酒の肴だな 界王神はフリーザを一撃で倒せる実力と言われるけど、厳密には魔人ブウに敗れた仲間の界王神たちがそうなんよな
あの無能モヒカンチビもフリーザを一撃で倒せる実力だとは限らない >>672
読解力ないのか？
当時、界王神は5人いました。誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどのウデの持ち主でしたよ。
その界王神の4人までもが…
だから明らかに自分も含めた5人全員が出来る言い方 >>673
他人事のような言い方だし過去形だから自分は含まずでしょ
あいつはギニュー特戦隊でいうグルドポジションだったかもしれんし >>669
だからそれがあり得ない話だって言ってんだろバカ
あの二人がセルゲームから少なくとも数十倍は強くなってなきゃあり得ない話だ。あの二人がそこまで強くなっていたとはちょっと思えない >>676
だからあれは実力じゃなくて、身分や格の違いに圧倒されたんだろ 原作の悟空は人間離れしてるというか、仙人系だな
情に熱いんだけど物凄くドライ
エゴとか家族愛にあがきながらも悟空に執着するベジータは逆に人間臭い
もしかしたらベジータの方が悟空に対して精神的な何かを求めて空回りしてるような気さえしてくる その後界王神がピッコロを元地球の神発言してるからまあ戦闘力の差での棄権とはとれないわな >>674
そりゃあ5人いたこと自体が過去形なんだしフリーザを一撃で倒せる5人のうち4人が消されたっていう言い方してるだろうが
自分だけが倒せないならはっきり自分以外の4人がって言うだろって サイヤ人組は普段超化使ってるけどノーマル状態縛りならピッコロと同じような気の倍化は使うんじゃないか？それなら神コロとの戦闘力差はそこまでないかもしれない ベジータ「いずれにせよ、オレのゆういにはかわりないがな」フッ >>675
いや正直言ってセルゲームの時点でピッコロは既に戦力外
ベジータとトランクスにすら大きく水をあけられてたし悟空と悟飯に比べたら既に途方もない差があっても不思議ではない
セルジュニアとの戦いだってベジータとトランクスはそれなりに戦えてるとわかる描写があるけどピッコロはいかにも消耗していてセルジュニアはダメージなしだから押されていたのは明らか
さらにピッコロにはセルゲーム以降も実力が上がったとわかるような描写も一切ないからね
だから悟空と悟飯はセルゲームで既にノーマルでもピッコロより強かったと思う >>679
明らかに実力を問う悟空のそんなになのかピッコロ？に
ああ…ちがいすぎる次元がと返して
クリリンも「ウソだろ！？じょうだんはよしてくれよ」
だから戦闘力の意味も間違いなく入ってる
早い話が立場と実力の両方で次元が違いすぎる ピッコロってセルゲームとブウ編だとどのくらいの強さになったのかね
良くて第2セルくらいに思うけど 精神と時の部屋って温度差激しいんだよね？でも、ピッコロは感じないつまり、いーでいだから修行するならカプセルコーポレーションのベジータ用超重力室がいいよね バビディはピッコロになす術なく真っ二つにされてたな。
界王神をやっつけるつもりだったバビディが。
もちろんあの場にはダープラがいなかったから仕方ないんだが。 >>652
セルの声って合ってる？
何か違和感があったんだが
逆にフリーザは声優の演技で凄くキャラが立ったような >>685
セルゲーム時点でセルJrにフルボッコされてる描写もないから、第2セルは軽く超えてるだろ
スーパーベジータぐらいはある
ブウ編ならセルJrと同程度の強さぐらいあってもおかしくない オレもピッコロの強さについてはだいたい同意見だよ
セルゲーム時のベジータやトランクスよりいくらか劣るぐらいの実力だとは思う。
一度戦闘力で離されたら修行しても戦力外なドラゴンボール世界で、サイヤ人以外ではかなり食らいついてた ピッコロが悟空やベジータと肩を並べるには、
ピッコロ大魔王との融合が必要だろうな
強さや戦いに対するギラギラした欲求を取り戻すためにも。 ナメック星人は戦闘タイプと龍族の他に繁殖タイプがいるんだろうね
だからピッコロやデンデがポコペンコ唱えても卵は産まれない
ピッコロ大魔王は超天才ナメック星人の先代神様の才能全てを奪ったから何でも出来た >>687
そりゃLV99の魔法使いでも
LV60の戦士に不意打ちで物理で斬られたらお終いよ
魔法使いは距離を取って遠距離魔法で闘えば強いけど
懐に飛び込まれたらやることねえし 特にバビディは魔力が凄いだけのチビガリだし 龍族が卵産めるんじゃないの？
最長老様って龍族でありフリーザ編の全ナメック星人の親でしょ？ バビディが本気で全魔力使ったらどれだけ強いのか気になるな
バビディって洗脳、テレポート以外でなんか魔法使ってたっけ？ バビディが天下一武闘会の係員の頭を吹っ飛ばした魔法って
どのくらいまで通用するんだろうな とりあえず物理攻撃には糞雑魚のバビディだけど
魔法のバリヤーでは、ベジータの自爆もブウの「嫌いだー」も
完全無効化してたくらいだからエネルギー系の攻撃にはほぼ無敵くらいに強いかもな
でも攻撃魔法はよくわからんな バビディってどっちかというと呪術師っぽいし
呪い系の呪文は使えそうだけど（洗脳とか破裂即死とか）、単純な攻撃魔法の描写がないからわからん
でもまあ常にボディーガード付けてるから直接攻撃に関しては得意じゃなさそう >>652
ラディッツの捨てキャラ確定の使い回し声優は個人的にちょっとおこだぉ
でも聞き続けると渋くてカッコいいか・も(☆∀☆) >>652
改の新声優は全部最悪だったよ
特にリクームとナッパ もうイメージと合わなすぎ
オリジナルが神すぎて 新しいナッパ役の人はどっちかっつうとイケメン系列の人だからな
他の役は昔のジョジョ５部の格ゲーでアバッキオ演ってたくらいしか知らんけど 稲田さんは無双の呂布のイメージが強い
改のフリーザの部下でオリキャスのままなのはラディッツとベジータだけなんよな
ギニュー特戦隊は当時でもジース役が亡くなっていたからオリキャス全員揃えることは不可能だったけど 呂布ナッパは昔の人に比べると大分若返ったな、と思ったけどミスキャストには感じなかった
リクームは同意。似合う似合わん以前の問題 >>692
セルゲームでベジータとトランクスにはかなり離されてたと思うな
時の部屋で修行する前の時点でエキスセルにやられたピッコロと第2セルを子供扱いのベジータ親子と既に離されてた
そこからそれぞれが1日修行して大幅に実力差が縮まる道理がない
食らいついてたというよりは両者のダメージからしてベジータ対19号やベジータ対第2セルのようなワンサイドゲームだったと思う
>>691
第2セルよりは強くあってほしいとは思うけどね
ただフルボッコにされてる描写もないというよりはセルジュニア戦はピッコロだけが不自然なくらい戦闘描写が少ない
ベジータとトランクスは確かに勝負になってるとわかる場面があって一方的にやられてるだけとはいえ悟空や地球人にもそれなりの戦闘描写はあるのにね
ただダメージの量で見るとピッコロはボロボロでセルジュニアは無傷だからフルボッコではあったと思う
あと実はブウ編までの7年間でさらに強くなったとわかる場面どころか修行を続けていたとわかる場面すら一切ないからピッコロの強さは原作だとセルゲーム時がピークだったと思う >>706
稲田さんはデカレンジャーのボスの印象だな
まあ飯塚さんも高齢だから交代は仕方なかった、ていうかGTの時点でスラダンのゴリだったけど
せめてギニューとザーボンとドドリアはオリジナルであってほしかった、特にドドリアの堀さんは後に19号役を継続しただけに何故こっちは変更？と思った 全部ではないけど当時のアニメ声優の起用には
鳥山も一応立ち会ったらしいからな
当時の鳥山はDBを好き嫌いは別として完全にモノにしていたよ 無印の声優(悟空、ブルマ等)は鳥山氏も関わっているけど、Z以降も関わっていたのかね？
だとしたらビーデルに皆口さんチョイスしたのは英断だな 大人悟空になった時は声優交代しようって話にならなかったのかね >>713
そーいう話もあったらしいよZになるとき
でもやっぱり悟空は野沢さんしかいないッすよ～っていう身内のノリで続投した
声優としては一流だけどさすがに成人男性の声がババアはないよな 主人公が成長したときに声をどうするのかは難しい問題だな
ドラゴンボールと共通する声優が多いビックリマンでは、
主人公は原作のシールでは途中でパワーアップに伴い大人になるが、
アニメではパワーアップしても子供のまで、
声ももとのまま(デンデの声)だった 今見返すと
成長した第23回天下一武道会の時の悟空は
大人になっているけどまだ表情とかに幼さとかもあるね >>713-714
悟空はともかく、青年期以降の悟飯は男声優に交代で問題無かったと思う
というか何故そうしなかったのか謎 単純に声だけならDB芸人でカバー出来そうな気もするが演技となるとどうかなぁ >>717
声優使い回せるならギャラ一人分ですむんだしそれに越したことはないだろう
それに一人何役も兼ねることで話題にもなったからな
悟空ターレス悟飯の共演から始まって >>719
当時はそれで良かったのかも知れないが、今になって後継者問題とか出てきているからな
野沢さんは当時から高齢だったんだから、交替する線も考えておくべきだったと思う >>716
背丈も不安定で、確か神様vsピッコロの時だったか（うろ覚え）、
みんなで固まって観戦してる時の悟空がめっちゃ縮まって少年悟空ぐらいになってたコマがあった記憶が。 ラディッツじゃなくて悟空の方が千葉繁でしっくりきたな >>723
いやあれオッサンだろ
ラディッツはああ見えて歳いってるからまあアリかなってなるけど マイクが割れるくらいの声量と熱量がいるじゃん
NZWのテンションが重要になる 実写が成功してたら、
スピンオフ作品で「ドクターゲロ」とか出てたんかな 最近の野沢は声量より演技の方が気になる
野沢の中での間違った悟空像が凝り固まってしまい
頑としてそれを押し通そうとしてるのが嫌 私が悟空よ感が強い
衰えよりもそういう気持ちの面で俺はもう野沢にはやめてもらいたい
俺はアホな田舎者っぽい野沢悟空より、落ち着いてて達観した感じの原作悟空の方が好きなんで
当時のアニメでは野沢も原作っぽい演技も出来たんだけどね 原作無視したアニメを少年悟空からリメイクしたら子供時代に超化しそうだよな・・・ >>728
大山のぶ代みたいだね
彼女もやってるうちにドラえもんはこうあるべきみたいの強かったよね >>712
皆口さん曰く、ビーデルはスタッフの指名だったらしい
鳥山さんが関わっていたかは不明
少なくともオーディションはやってないはず なんか勝手にアボーンが増えたな、見直してもそこまでか？ってのもあってクソ 野沢さん降板させるなら
この際悟空一族の男系を全部同じ声優で統一させるの止めて欲しい
ベジータとトランクスは違いがハッキリしてるしサイヤ人の特徴でもないみたいだから
余りにも設定が雑すぎてゴテンまで同じ声だった時ウンザリして一度ドラゴンボールから離れてしまった >>722
神谷さんでジャンプヒーローグランドスラム
（キン肉マンケンシロウ冴羽悟空）も考えたがw
井上和彦さんはどうかな当時は山岡やってたけど
井上さんは一時期裏方に回っていたせいか
過去の実績のわりに評価が低いイメージ 別に悟空も悟飯も悟天もバーダックも声優統一されてても構わんし、なんなら野沢さん降板した後また女声優が後継いでも構わん >>736
下級戦士がタイプ少ない＝必然的に似通うってのはたった一人の最終決戦が企画された当時に鳥山自らがアニメスタッフに明かした設定だから、声優同じでも不自然とは思わんな
ベジータ一家の声優が違うのは、そりゃあ超エリート家系だもん 悟空と天津飯の出会いって武道会から？アニメだと猪鹿長だったけどいかにもアニオリって感じだしな 実写ドラゴンボールはせめてバトルだけでも文句なしの凄いものにしてくれればなぁ 未来トランクスが地球に来て3年後の危機を伝えた時、
自身の親は誰かについて悟空にだけ打ち明けた(ピッコロは盗み聞き)けど
その後みんなの前で悟空がつい口走ったらどうなってたかね？
・何事もなかったかのようにベジータとブルマは結ばれトランクス誕生でストーリ通り。
・ベジータもブルマも意識しまくりになっちゃって結局結ばれずトランクスが生まれない。
下の場合、父親になる事もなく人としての成長がないのがベジータ自身の強さに影響するかね。
人造人間編自体では現代トランクスは生まれても赤子で戦いに影響しないから支障はないだろうけど
ブウ編で悟空たちはブウに勝てなくて歴史が変わるかもね。
ゴテンクスが存在しない。 ゴテンクスがいるいないがそこまで勝敗に左右していたか。むしろブウに吸収されて究極悟飯の足手纏いになったような ブウ編は強盗がいなかったらサタンが手なづけて終わってた可能性もあるしね >>740
アニオリは改心前の天津飯をかなり悪くされていたな（予選決勝でナムを過度にボコったり）
決勝戦の決着後の観客みんなで両者の健闘を称えているところはすごい感動した
亀仙人の「お前は今日、今ここで踏み出したのじゃよ。陽の光に満ちた第一歩をな」 >>745
ドラゴンボール完全版公式ガイド Dragonball FOREVER 人造人間編～魔人ブウ編 ALL BOUTS & CHARACTERS ゴテンクスがいない場合…悟空が超サイヤ人3になってブウ倒して
悟飯はZソード抜くけどパワーアップせずおしまいかな >>739
その設定は有名でターレスの映画でも使われてるよ
「俺達使い捨ての下級戦士は顔のタイプが少ないからなあ」って M字というものすごい共通点があるからな
ベジータの兄と言われても納得する
強さ以外は 既出かもしれないが、この分析面白い
初期人気なかった理由はマシリトの話だけではイマイチピンとこなかったが、
この編集の分析はなるほどと思った
https://www.shonenjump.com/p/sp/2019/saito_blog/blog/003.html >>752
ラディッツは上級戦士らしいから。実際本編でも下級戦士とは一言も言われてない >>754
鳥山さん自身も神と神の時に同じこと言ってるね
ビルスとウイスをセットで出した理由について
シナリオの基本技術なのかも知れないけどわかりやすいな >>751
そう 鳥山自身が顔のパターン少ないのを
設定でこじつける為に作った裏設定 >>756
説得力ない後付けだよな
じゃあバーダックも上級戦士ってことか？
俺は普通に下級戦士だと思うけどな >>721
これか。
確かに、なぜか四頭身になってるな。
何年も書き慣れた少年悟空が、手癖で出ちゃったんだろうな。
https://imgur.com/a/2iVC9Pd >>760
バーダックは普通の下級戦士だよ
鳥山いわく下級戦士の中では上位の実力者だけど中級に昇格できるほどではないってさ
つまり鳥山バーダックは戦闘力10000もないってことだね >>763
最近の鳥山の発言で星送りされてない上級戦士ということにされてるのを知らんのか知ったかぶりっこ 星送りは「最下級戦士」じゃなかった？ 戦闘力たったの２のカカロットみたいな
バーダックもラディッツも下級戦士だろ
下級戦士全員星送りじゃサイヤ人ほとんど星送りになっちゃうじゃん
星送りなんてもうどうせ死んでもいいから適当に遠い星に送っておいて
もし何十年後かにその星に寄ってそれなりに制圧してたら迎えてやってもいい位の扱いだぞ そのうち、
「バーダックの父親はもともとサイヤ星の王だったが、
ベジータ王の父親に暗殺されて王位を奪われた」とかになったりしないだろうな >>764
それはラディッツのことだろ？
バーダックは依然変わりなく下級戦士のはずだが やっぱ最近の鳥山の脳みそは残念になってるな
ていうかこんなに設定忘れてるんだからもう今更しゃしゃり出るなや鳥山爺さん
その時の気分でコロコロいう事変えられたらたまらんよ サイヤ人は血統主義が蔓延し過ぎて末期状態だな
悟空の様な爆発的成長が長年出なかったのは育成法にも相当問題あった様だし >>769
鳥山がしゃしゃらないと各キャラ（特に悟空）の性格が非常に残念なことになるぞ
旧映画とかGTとか見てりゃ分かるだろ 最終回のあと、デンデが寿命近づきその次の神様ってどうするんだろか？ 女サイヤ人って少ないイメージだから悟空とベジータも母親が同じという可能性はある 王族は一般庶民と違って正式な結婚制度をとっているし、まずベジータ王が卑賤な下級戦士の女に高貴な胤をくれてやる理由がない
ギネは元々バーダックの同僚で職場結婚なので大奥的なところにいたわけでもない
よって悟空とベジータが胤違いの兄弟である可能性は低いと言わざるを得ない ラディッツがベジータ王の血を引いてそうってのが出てくるのは何となくわかるけどなぜ悟空 ピッコロ大魔王とマジュニアの関係がよく分からない
子供のようであり、生まれ変わりのようであり、同一人物のようであり
マジュニアってピラフとか武泰斗を知ってんの？ 子供であり分身でもあるってことでいいんじゃない？
ナメック星人は同化するわ憑依するわ不思議がいっぱいだから地球の常識では理解できないこといっぱい 記憶と意思は受け継いでるけど、人格は別個の人格って感じっぽいな
父と呼んでいるし キビトも服作れたな
かいおう様は軽くて丈夫な服をどこからか持ってきてた
神様はナメック星人だから重い服作れたんだな >>781
自分を生んだって感じだろ
まさに生まれ変わり
ちゃんと戦闘用に龍族から戦闘型に変わったしな マジュニアって本当に戦闘タイプかな？
剣や服を出す魔法みたいな能力あるし
デンデの台詞はネイルと同化したから戦闘タイプに変わったと思ったのかも あれは龍族とか関係なく
元魔族の魔法みたいなもんだと思うよ あれ？そもそも元ナメック星人なんだとしたら
「魔族」っていう概念って何？
魔族も何も、ナメック星人以外の何者でもないのでは？ ナメック星人ということを知らなかったからな
追い出された悪の心の塊を魔族と呼んでたんでしょ
タマゴから生まれたナメックじゃない子供はよくわからんけど そういやピッコロ大魔王って神様のこと認識してたのかな？
目覚めたら既に下界にいたとしたら自分の存在に疑問もあっただろうな 悪を追い出したら地上に逃げた、と言ってたから分かってただろう 天下一武道会での神様との会話を見る限り認識してたようだ >>791
魔族って言うのは魔界で生まれた生まれつきの魔族もいるけど
ピッコロ大魔王は後天的な魔族
悪の気のみを追い出したから悪意の集合体みたいな存在であり
呪いとか悪霊みたいなもの
だから本来、ピッコロに殺されると呪縛みたいので成仏出来ない設定だけど
ピッコロから悪の気が薄れて普通にラディッツが成仏した事で魔族化は解けたことに神様は気づいた
一時的に魔族化してたからいまだに簡単な魔法は使えるんじゃないかって事
ナメック星人という種族とはまた別の話 例えば地球人でも恨みや悪意が膨らめば魔族化することもありえる ピッコロはサイヤ人を魔族にする気だったみたいだしな ドラゴンボールの世界の魔物は優しい
これ、テストに出るからね 天下一武道会にドラクエのモンスターがチラホラ出てるしね >>801
まあ時期的にドラクエもキャラデザしてた頃だからな。
言ったらキリがないがバラモスはピアノだしⅡのパッケージのシドーは悪魔の便所でハーゴンはピッコロとアックマンを割った感じだからな。
鳥山が激務全盛期だからキャラかぶるのはしかたないよ。 いや被るってかモロ出てたじゃん
ちょっとした遊び心なんだろう 悟飯は戦いが好きじゃない→わかる
天下一ブウ編じゃやる気満々
この辺のギャップがなんか埋まらないんだけど
悟飯にとっての戦いって＝世界の命運をかけた殺し合い
ってイメージが強すぎて悟空のように、戦いは楽しいって感情が育つ余地がなかったのかな幼少期 サイバイマンに自爆されてヤムチャは死んだけど死因としてはなんなんだ？見た目は体がバラバラになったとかではない 爆発の衝撃で内臓とかイッちゃったんじゃないか
悟空ですら心臓は鍛えられないし でも悟空って宇宙が消されてもオラつえー奴とやりてぇとか言ってる割に強い奴にボコボコにされると
最後は大勢でひとりをリンチして殺しちゃうよな
いろいろネジがぶっ飛んでるのは分かるけど
勝つまで何度でも生き返ってきたり仲間に後ろから襲わせたり
宮本武蔵的と言えば聞こえは良いけど勝ちに拘る執念が異常過ぎて負けず嫌いにも程があるよな 悟空は負けて終わりだったら潔く負けを認めたかもしれないけど、ブウ、セル、フリーザあたりは負けたら地球は滅ぼされるわ宇宙の平和は壊されるわで、とりあえずどんな手使っても勝つんだって感じか
言われると卑怯な部分もあるのかもしんないけど、見てる時には特に思わなかったな
超はわかりません 悟空の戦いが、楽しいだけじゃ済まなくなったのはいつからだったか >>809
最後は大勢でってブウとベジータだけじゃないの？
だから悟空もそのことを後悔してたじゃん
ブウの時は「お前はすごいよ たった一人で 今度生まれ変わったらサシでやろうな」って
ベジータの時も凄い悔しかったみたいでベジータを殺さないで逃がすようにクリリンにお願いした
ピッコロもフリーザもセルもタイマンにこだわってたし >>806
悟飯が戦闘童貞捨てたのが親父の命を懸けた伯父さんとの死闘だからそりゃね
それも親父が外の世界へ冒険に出た年齢の半分以下で
天下一武道会はスポーツ感覚、グレートサイヤマンはちょっとしたヒーロー感覚のお遊びだから気軽にやれるけど
純血サイヤ人みたいな戦闘狂じゃないから殺伐としたガチの殺し合いには向いとらん 無理やり強行させるとセル戦超2みたいなドS化して敵をいたぶり出すしなあ でもドS悟飯好きだわ
多分、本当はあっちが本性だろ あいつ
ビーデルさんにも普段はやさしいけどベッドでは高圧的そう
超になって救いようのないただの無個性なヘタレになって悲しい リアルタイム世代じゃないけど
超2悟飯の覚醒回が小中世代の心を鷲掴みにするのはわかる アニメやるなら超じゃなくて
ドラゴンボールリメイクして欲しい。せっかく政府からもドラゴンボールのエロシーンはＯＫってなってるんだから バトル漫画主人公の台詞としては王道で普通だけど
ブウ編以降の悟空が言ったと思うとなんか寂しい
映画「オラがやらねば誰がやる！」っての >>818
原作の悟空の思考的には
「オラがいなきゃ滅んじまうような世界なら、なくなってもしょうがねえんじゃねえの？」
って感じだからな そこまで世界を救うことに使命感感じてはいないよね 悟空が多くの人を巻き込む敵を呼ぶ事には流石の悟空も辛かった様だね
だからこそオラがやらねばに繋がるのかな
フリーザが地球に来たりレッドリボンの残党がセル作ったり >>820
梧空がやらねばどのみち原作1話の時点でブルマ一人ではボール集められないしピラフかレッドリボンに世界征服されるのがオチだろう。
その後ラディッツに滅ぼされるか生き残ったゲロが人造人間作って未来世界のようになるんじゃないかな。 まあ悟空がいなきゃラディッツも来ないし、人造人間もインフレしなかったろうし
すごくレベルの低い脅威によって世界は支配されてたろうね ピラフかRR軍あたりに
悟空がいない場合の最大の脅威はピッコロ大魔王かな
ピラフとRR軍がぶつかって結局、ピラフが復活させちゃいそうだし
でもまあこれも神様が自分で尻ぬぐいするでしょ 魔封波とかで 悟空はそんなつもり全くないだろうし
そもそも、その気があっても無理だったから仕方ないけど
前にブルマに言われた事あったんだ～って台詞
ブルマが聞いてたら一生ひきづるんじゃないの感
っていうか子供時代とかそういう会話あったか？って読み返してしまった
仮に描いてても小ゴマでギャグ調ってイメージあるけど そういえばピラフの願いパンツで阻止されなきゃ
どういう形で叶ったんだろ
子供時代の悟空ならDB以下だろうけど
その場で即ピラフのいう通りに動く洗脳状態にでもなったんかね 洗脳状態になったとして世代変わったりした場合も有効なのかな？次世代にクーデター起こされてピラフ世界征服終了しそう 世界征服が願いなら、征服するだけでしょ
生き返ることを願っても、その後の命の保証はないのと同じ >>818
オラがやらなきゃ～はさすがに悟空空気読めよと思った
ブウ編の主役交代を鑑みて作り手は無理やりにでも悟空活躍させときゃいいやと思ったんだろうけど、
あの映画はトランクスに決めさせるべきだったといまだに思う ってか悟空の超３はゴテンクスの超３と大した差ない気が >>827
その世代交代を出来なかった哀しさが
あの台詞に集約されてると思う
DBは悟空がやらねばダメなんだ >>828
悟空の超3は悪ブウにとてもかなわない強さ
ゴテンクスの超3は悪ブウと互角以上の強さ
ゴテンクスの方が強い 元気玉でブウを倒した時点の力関係は台詞とか見る限りそれだろうね
悟飯＞ゴテンクス＞悟空で 超3はゴテンクスのほうが似合ってるな
ハリネズミみたいで好き
悟空の超3は顔が怖い まぁ当時はかなり嫌いだったな…合体とはいえアッサリ3
同じ子供が強くて大活躍でも悟飯とはなんか違ったというか ゴテンクスが3になれたことは特には思わなかったけど
あのすぐ調子に乗るというか自信過剰な性格が当時は好きになれなかったな >>821
ピッコロ大魔王以降の敵を思うとレッドリボンが無難に征服した方がマシに思えるからな
ピラフはピッコロを復活させる前にレッドリボンとの抗争で敗れて殺される
悟空が居なければサイヤ人は一切来ないしレッドリボンの天下なら行き過ぎた人造人間も生まれない
あとはブウ関連がどうなるかだな（エネルギー不足で地球から去ってくれれば安心なんだが） >>809
旧映画とまざってないか
青年期以降の悟空がラスボス殺したのって最後のブウだけだろ 地球が無くなったり宇宙が無茶苦茶になったら闘いを楽しむも糞もないし >>833
いかにも悪ガキって感じで可愛いよね超3ゴテンクス
悟空だとそれまでのイメージの積み重ねのせいか違和感通り越して異形感が凄い 気さくなおっちゃんの悟空がイケメン強面お兄さんになるよね >>837
アニオリでは3つ巴の争奪戦でピラフが優勢だったがシルバー大佐が大勢の兵隊の助っ人で逆転しなかったっけ？
ピラフがしかたなくボールを渡したから殺されずにすんだはず。
ブウの件は悟空のいない状態ではインフレしてないから当然エネルギーも足りないのでブウ復活でなくとも洗脳したダーブラでも十分だし界王神への復讐もできるだろうよ。 >>841
おっちゃんと言えば原作ラストらへんの悟空って何歳くらいに見えてんだろ
若い期間が長いとはいえそれなりに年とってるからゴッド化で若返ったって言われたんだろうし、
ネコマジンとこの少年が言ってたお兄さんってのも多分リップサービスだろうし >>818
まあ最終回では混血三人にはもう期待してない感じだったし
(ウーブにお前が地球守れよとか言ってた)、
そこに繋がる台詞ともいえる >>843
30前半くらいでゴッドになってハイティーンくらいの外見じゃない？ >>842
そういえばパワー不足でもブウを目覚めさせることはできるんだよな
タマゴにショックを与えれば
あまりにもパワーが集まらないからバビディがフルパワー復活を諦めて目覚めさせる可能性もあるな
期待外れならまた封じちゃえばいいし
超2レベルのパワーをあれだけ集めてやっとフルパワー復活というのを考えるとハードルが高い フリーザ軍全部のエネルギー使ってもブウを復活できるか怪しいのかな そもそも魔人ブウ復活に必要なのって汚れのないエネルギーなんだっけ
じゃあフリーザ軍じゃあダメか ところでなんでカタッツの子は地球の神になれたんだ？
閻魔とか界王さまの様子を見るにちゃんとした正式な神の地位っぽいし
自称ではなれないんだよな
監査とかあるのかな、報告書の提出とか… 先代の神に認められたからだろ
引き継ぎでエンマ様位には紹介してもらったかもね あ～そうか…そう言えば悟空も次期神として声かけられてたね
ゲームに例えるなら地球ギルドのギルマス枠みたいなもんかな… スカウターには負けるけど、何気にブルマもナメックから地球までの無線作ってるんだよな 遠いことを強調されてたナメック星も地球から1光年も離れていないんだから、宇宙がどれだけ広いかわかるよな 地球最高のエンジンで４０００年かかる距離をたった６日で行けるサイヤ人の宇宙船で
約１年ぐらいかかるぐらい遠くに居たベジータ達。宇宙は広いな
そして、そんな遠くでも通信が出来るスカウター。戦闘力が図れること以上に
そっちの方が脅威的技術の気もするｗ 中継局みたいなものをバラまいてるのかな
フリーザ不動産も地球の場所と状況は把握してたし 悟空の家計はバーダックのころから男側の遺伝子が強すぎるけど
ベジータ家はベジータから先は男でも女の遺伝子の方が強いね 長子は両親の特性が遺伝して次子は同性の親の特性を強く受け継ぐんだろう トランクスはベジータを白人っぽくしたような顔立ちだし、ブルマの血が濃いとは思わんがな
ブルマ、クリリン、悟空もベジータと似てると言っていたしね ギネかバーダックの親がM字ハゲでラディッツに隔世遺伝したのかもしれない メタ的に考えるとラディッツやベジータのMデコは「猿の宇宙人」っぽさを表現するための記号的なもんだね
当初はベジータもさっさと殺す予定だったからバリエーションなんて考える必要はなかった
後年TVSPだの映画だので色んなサイヤ人出さなきゃならなくなったからベジータと同じMデコのラディッツはやたら目立つようになってしまった ところで元気玉は目の前の敵から強制的に元気を奪えないのだろうか 強制的な場合は少ししか奪えないんじゃない？
元気を大量に貰う場合は本人に手を上げてもらわないといけないとか >>861
ブルマってやっぱ現実で言うところの白人なんかな？
他にもムラサキ以外のレッドリボンの面々も白人っぽく見える もし強制的に元気を吸い取ることができるならそれ自体が最強の技じゃね
それだけで相手倒れる >>866
ブルマはガラス張りのお風呂でおっぱい丸出しでリラックスしていた
明らかにアメリカのビ◯チなセレブがモデルだと思う
露出にためらいがない。ヨーロッパでも日本でもあり得ない。 ブルマは亀仙人におっぴろげしたが
やはり毛がなく丸見えだったんだろうかね 悟空はブルマの過去の汚れ芸人並みの言動＆扱われ方を知ってるから老界王神との取引にホイホイ出せたんだな
ドラゴンボール欲しさに尻触らせようとするわ平気で他人（ウーロン）を身代わりに突き出すわイケメンと見れば敵味方問わず鼻の下伸ばすわ ナメック星でクリリンから記憶を読み「わかったぞ！ブルマが生きてることや」ってのはザーボン相手にちょっとなびいたブルマが活きているって意味だったのかもw 悟空から見たらチチのスタイルはブルマやビーデル以下なんだろうな デコ出しヘアスタイルになって魅力ゼロやもんしゃーない >>873
>>874
Z終盤でブルマに対して「オラの方がずっと美人だ」とか言ってて、ブルマ自身も否定はしていなかったけどな
それと胸は二人ともDカップらしい。ビーデルはCだとか >>850
何となくだけど
どうしても神になりたいから悪の心を切り離して捨てた
って大抵漫画やアニメだとダメだと言われるパターンに思った ビーデルは髪切らなきゃ最高だったのに
アニメは皆口ボイスで何とか可愛さ保っていたけど 界王
ってフレーズ良いよね、どんどん増えてあれになったけど
超も続いてたら今の全王も
東西南北とか大とか神とか続くんだろうな ピッコロと神様を同化させた一因はベジータがセル編ではほぼ完全に味方サイドだったから、レギュラーキャラにワル振ってるキャラは二人いらないと判断したからなのか
クリリンとのやり取り（仲間扱いを全否定したとこ）はワルっぽいピッコロが見れる最後の場面だよな(・ω・｀) ドラゴンボールという最期の希望を消してまで生まれた最強戦士
18号と互角～スタミナの差で多分勝てない
これは流石にあんまりだろと思った
その後のセルも圧倒して、せめて第2セルまでは最強であって欲しかったわ…
地味に地味に人間吸収したセルに圧倒的に気圧されて情けなさすぎる ランチさんが完全に干されたのは
元祖金髪系パワーアップキャラだったからなのかな
スーパーサイヤ人といろいろ被って都合が悪くなるもんな >>882
しかもあそこで16号が出張ってきていたら、秒殺されていたと思うと余計せつない・・・
まあ16号は悟空以外の奴には執着していなかったから、よほどの事情がなければピッコロと戦おうとはしなかっただろうけど
けど神コロいなかったら、セルの情報知ることはできなかったね。特に本編の世界のセルの誕生を食い止めることができたのは大きい
あのまま放置していたらブウやダーブラの細胞を取り込んだセルが悟空が40半ばになった頃に生まれてるぞ(･_･; >>883
でもサイヤ人の血を引いてたとかでもよかったな そもそもブルマのいう通り人造人間生み出す前にゲロを何とかしちゃえば良かったのに悟空やベジータが戦いたいから放置しといたクセして 街や人が殺されてキレてるのはおかしい
お前らのワガママでどんだけ被害が出たと思ってんだ >>889
よしんばブルマの提案を悟空達が実行していても、セルが3年後に現れることだけは変わらないぞ
まあ完全体にはなれないだろうけど(´･ω･`)
悟空達が健在ならその7年後にバビディ一味も現れるだろう セルや人造人間がいなかったら悟空たちのレベル上げ作業が捗らなかったはずで次ボスに勝てなくなる
だから面倒くさがらずにイベントは順を追ってクリアしていかなきゃいけない >>887
くしゃみで変身する超サイヤ人か…
まあ確かにくしゃみする時は背筋ゾワゾワしなくもないか？ >>882
個人的に17号相手ならセルにぶっ放した激烈光弾でピッコロが勝ったと思う
当たるかどうかという話もあるけど17号にすら当てられないような技ならセルになんて当てられるはずがない >>886
これダーブラはともかくブウの細胞を取るのは不可能じゃないかな
細胞レベルで全て消滅させないと復活するんだしどうやって細胞を取るのか >>883
ランチってどちらかというとドラゴンボールというよりDrスランプでもおかしくないキャラ設定だからな
ピッコロ編くらいでもう使うのが限界に達したのだろう 実際にブウの細胞奪って生まれた人造人間21号の存在があるんだし、あのスパイロボットなら何とかできるんじゃないのか >>890
バビディの現れるタイミングはどう決まるんだろうか？
現代ではトランクスがまだ子供のときに来て動き出しているが
未来トランクスの世界ではトランクスが青年になっても音沙汰もない
むしろあの未来でもトランクスが子供のときにバビディ・ダーブラが現れたら・・・とか考えてしまう
セルは出番がないまま地球は終わりか 天下一武道会にサイヤ人が出てこなければショボいエネルギーしか回収できなくてブウの復活は相当先になってたはず
つまり一般市民は常に悟空たちのワガママで死にまくる被害者 悪党が勝ち残って地球はキープされたまま次の悪党が来るストーリーも
それはそれで面白そう
ピッコロ大魔王が世界征服するもサイヤ人たちの襲撃で地球が制圧され
潜伏しているドクターゲロが必死にそれに対抗する人造人間を開発して
その結果人造人間は勝利して地球を取り戻すもセルが誕生して完全体になり
その後バビディとダーブラがやってくるみたいな セルもバビディに支配されるだけだな
セルのエネルギーは使えないだろうし >>888
これ好き
あ、神様だ、て悲しんでたポポも思ったろう
行ってくるってことは、ここへ帰ってくるよ、って事だもんね
実は人格全部神様に乗っ取られた罠かとドッキリしてしまった 本当の名前は忘れてしまった融合ナメック星人・神コロ様の活躍
ジンジャータウンに現れた謎の怪物セルを圧倒するも太陽拳で逃走される
自称・最強の人造人間17号と互角の戦い
セルゲームで戦いが好きではない弟子・孫悟飯の心情を察する
第25回天下一武道会で観客等のカメラを全て故障させる
トランクスと悟天にフュージョンポーズを指導する
フュージョン戦士の名前はトランテン派
激突ウルトラブウブウバレーボール(トス役で「はぁ～い」) >>806
悟空は手足打ち砕かれようが「失敗だったな！腕を一本残してるぞ！」とかヘッドバットで対抗しようとするが
悟飯はたかが腕一本やられただけであっさり諦めるからなあ >>898
それでも地球侵略を企むバビディ一味の脅威は残るだろ
悟空達を無理矢理悪者に仕立て上げる奴がたまにいるのはブルマのセリフが一人歩きしているのかね セル、ダーブラ、ボージャック、ブロリーが比較されるのは4人とも悟飯と戦っているからだろうな
つってもブロリーはこの4人の中でも頭一つ以上は抜けてるだろうから、そのことを聞いたら不愉快に思うかもだけど >>905
ついでにダーブラ以外みんな悟飯を抱きしめて攻撃している
抱きしめられて苦しむ悟飯はまさに握り飯 >>908
そっちの趣味の人達に大人気らしいな
ベアハッグされて苦しむ悟飯とか
フリーザにいたぶられるベジータ（特に旧アニメ版）とか
映画で敵に一方的にボコられる悟空（特に13号の金的）とか ダーブラと言えば、アニメだとダーブラ相手に劣勢だった悟飯にベジータははっきりつっかかっていたが、あっちの方がベジータらしいよね
細かいことだがあれは良い配慮だと思った。悟飯の戦い振りのためにベジータのイライラは頂点に達し、それが魔人化に繋がるんだから 西の都の医療はカプセルコーポレーションと提携してるのか？ ていうかホイポイカプセルの技術持ってるってだけで
ほぼ全ての業界と独占提携してるよな
もう世界を支配する技術だよ なんせ最新型の宇宙船をポンと悟空にプレゼント出来ちゃうぐらいだからな
超が１０個付くぐらいの金持ちなのは間違いない 公正取引委員会が目の敵にしたりして(笑)
ちょっと野暮だったかな？ ブルマの母ちゃんって何であんなに若々しいんだろうか
トランクスも自分のおばあちゃんって認識しなそうだ… ピッコロはブウに対して力で解決しようとしていたことを反省している感じだったが、これまでの敵が話し合いなんて通用しない奴ばかりだったんだから、
強行策が当たり前、正しいって考えになってもしかたないよな >>916
ピッコロがそういう考え方になったのも界王神のせいとも言える
界王神が脅威を大きく言っていたのとピッコロが（石化中で）いないところでは
悟飯が「バビディを倒して命令する奴が居なければそこまで魔人ブウは無茶しないのでは？」と
話し合いの余地があるかもしれないという案を却下している >>909
そっち系の趣味の人には天津飯にボコられる子どもの悟空がオススメ
特にアニメはロングバージョンで楽しめる 鳥嶋って堀江（北斗の拳の編集者）のこと嫌いなのかな？
インタビューみると堀江に批判的な感じがする。
鳥嶋：まず一つ言うと、僕は作家のエリアには入らないんです。
よくストーリー作りに参加している編集がいるけど、あんなのは二流の編集のやることだね。
そういう編集者が関わった作品はスマッシュヒットにはなっても、決してビッグヒットにはならない。
中略
――では、鳥嶋さんの場合はジャンプ立て直しにあたって、どうされたんですか？
鳥嶋氏：まず、前の編集長（堀江）が立てた企画は全て潰した。
宮部みゆきさんが原作の漫画とかもあったけど、それも含めて話をつけて回って全てナシ。
同時にベテランの作家も全て切った。そして、編集部の連中の前で「新しい作品を作れない編集者には立ち去ってもらう」と言って、
代わりに「作品を作った結果については、俺が全て責任を負う」と宣言した。
――まさに、「新人の新連載」の体制を整えたんですね。 >>917
まあデブブウの本質なんか誰にもわからないだろうし、当のサタンですら嬉しい誤算って感じだったんだから、その点で界王神を責めるのは酷だろう サタンを一番酷評していたピッコロが最初にサタンを見直したな >>919
マシリトは戦略家だから好き嫌いでは考えていない気がする
堀江側はわからんが
でも名前に「彦」がつく奴にろくな奴は居ないって笑いとってたことはあるので
堀江は原作のできる編集だった
作品作りにどっぷり入るヒットメーカーだった反面、編集長としては成功できずに部数激減の責任で更迭されてしまった
マシリトはその逆で鳥山も鳥嶋さんはアイデアはたくさん出してきますがほとんど使ってませんwて言ってるね
堀江のアイデア却下したのも堀江への好悪というより今までの戦略を踏襲しても業績反転出来ないって思ったからじゃない？
そこからワンピナルト鰤が産まれたわけだしね ウーロンって悟空より3つ下らしいけど、イメージ的に同い年かちょっと上だと思っていたわ
初登場時9才にしては性欲強過ぎじゃね。俺9才の頃は大人の女に興味なんて基本的になかったわ
>>921
サタンは悟空達の手柄を横取りしたわけだが、そんなことしたらZ戦士が報復に来るんじゃないかとは思わなかったのかな 思考実験的に仮に悟空が女だったらと考えてみたが、多分PTAから非難の嵐だったろうな
・年端もいかない我が子を平然と戦場に駆り出す
・我が子を覚醒させるために敵にボッコボコにさせる
・家庭を顧みず修行したいだの強敵と闘いたいだのという理由で年単位で家を空ける
・悟天を妊娠中セルゲームで戦死
本来サイヤ人の女親もこんなもんだったんだろうが社会常識的に普通の女親がやったらヤバイことのオンパレード過ぎる
子供目線だと悟飯を戦場に行かせまいとするチチはウザイ母親なんだろうがかといってこんな性格でも読者は引いただろうな
働かないのはまあ主婦だと言い訳できるのと老界王神との交換条件には自分の乳触らせりゃいいのだけが救いか >>924
せめて悟空の子どもが女だったらどうなるかにしろよ。何で悟空を女にしなきゃならねーんだ >>924
カリフラは女版の悟空だし、ああいう女主人公が活躍する作品もたくさんあるで？ 思考実験してみたけど少年漫画でそんな女主人公絶対に売れないね 悟空が剣や初期のように棒など武器を持ったらドラクエ的には攻撃力は上がるが、気功波の類いが撃てないな >>929
ふと、転生ヤムチャの人が描いたベジータ主人公のやつの「伸びやがれ如意棒ー！」を思い出した >>929
超のトランクスは気が剣の形になって
ビームサーベルみたいになってたな。 後半の悟空になると悟空の力で振り回したら武器の方が壊れるからな
壊れないように武器を気で強化してもいいが、そんなことに気を割くんだったら殴った方が強いという本末転倒
元々の武器の強度が悟空の力に耐えられて、気で武器の攻撃力強化が可能であればワンチャンあるが 殴りの強さも肉体の力と気の力が合わさって高い攻撃力になっているんだろうしな
強靭な肉体から繰り出される拳こそが最大の武器になってしまうわけだ フリーザだけは3回のパワーアップイベントを経てようやく上回れたわけだけど、フリーザの人気と絶望感はそこからきてるんだろうな 気の大きさで無限大に攻撃力と防御力をアップできる
攻防一体の鎧を身にまとっているイメージ >>922
堀江はストーリー漫画の編集が得意みたいだから
良作作るけど、ジャンプ全体の編集となるとな
マシリトはアイデア豊富なのとダメなのはすぐ「ボツ」で切るから
全体の編集やらせたらヒットは出せた マシリトがワンピースの連載に反対したってのは本人も公言してるが賛否が真っ二つに割れて最後は自分が編集長権限で決めたとも言ってたな
割れるのはヒットする可能性があるからだと判断したらしい
そしてワンピースでジャンプは持ち直した
こういうとこが編集長として有能だったんだろうね トランクスの剣でフリーザがぶった切れたが、コルド大王がトランクスに振るっても
あっさり受け止められてしまった。そう考えると剣自体が強いのではなく
気の力で剣の強度まで上げてたと考えるのが妥当だろう。要はハンタでいう所の「周」
だから大人悟空が如意棒を使っても恐らく強い 如意棒は元々そこそこ強いだろ
スーパーサイヤ人には折られそうだが、ラディッツくらいなら通用しそう >>938
ワンピース反対だったのか
マシリトって確かにセンスあるな
ワンピースなんて何が面白いんだあれ
出来上がった商業路線に乗っけただけじゃんか
ドラゴンボールみたいなパンク要素もないからYouTubeでネタにもされない 悟飯のハイスクール編コミック２巻くらい読みたいと思ったけど
それは後年、後の展開を知ってるからの感想で
リアルタイムで読んでたら不安になって早く終われと思ったのかなとも思う
悟空も死んで復活しそうにないし、サイヤ人～セル編の様なバトルとか無しで、もうアラレちゃんみたいな緩いギャグ一直線なのか…って不安 箸休めはそうそうにすぐ次の戦いが始まるだろうって思ってたな
ターちゃんとかろくブルは戦いの間にギャグ話あったし セルゲームにサタンが出てくるのも、
今見たら笑えるけど、
リアルタイムではとっとと悟空に替われと思ってた 一応セル編終盤に良いとこも見せたとか
邪魔キャラに見えて正義感もちゃんとあるとか
ちょっと覚えてないと言うか、それだけで前後の相殺は厳しいかもね ドラゴンボールの中で幸運値が一番なのは間違えなくサタンだろうな
次にクリリンかな？ でもなんだかいろんな物にビクビクしていて可哀想な人に見える その手の幸運論って定義ないと只の言葉遊びにしかならんしね
楽しく生きてるなら悟空が一位でも良いし 運は結果論だからな
漫画の場合は作者の都合だから、結果論ではないけど グルドってさ、なんで４人の移動速度についていけたんだろ
クリリン、悟飯が接近してくるのが分からなかった
レベルなら二人に苦戦しなかったと思うんだが クリリンてサイヤ人戦もナメック星においても的確な判断と実力以上の戦いかたの上手さがあるな
バトルにおいてはピッコロ戦やベジータ戦やフリーザ戦はお互いジワジワとダメージを蓄積していく死闘になっているのが良い セルとブウは再生しちゃうから一撃必殺じゃないといけないのがつまらなくなった原因 俺はセルとブウも面白いがな
再生できるとは言えダメージは負うようだし クリリンは初期のジャッキー・チュン戦でパンツ使ったり
チャオズとの戦いでは計算させたりと
実力だけじゃなくて頭脳を使って駆け引きするイメージがあるから勝っても負けても見ていて楽しい ドラゴンレーダーを咄嗟に時計と言い放った悟飯はセンスあるよな ごはん「こ、これは、スマートフォンだ！」
ベジータ「ふん、そんなデカイスマートフォンしか作れんのか」 原作の絵の描き間違いがやたら多いが(ベジータの戦闘服が黒かったりザーボンのアクセサリーやマントが無かったりジースが長ズボンになったり)
子供の時の自分は「また間違えてるわー」ぐらいにしか思ってなかったが 大人になって思えば時間かけて描いてるし編集もチェックするはずだしありえないんだよな 単行本でも直せたはずなんだけどそのままだし
ギャグでわざとやってるのかな？ >>953
俺は天津飯のマシンガン拳の前に悟空がなすすべなく、やられるのを見て興奮した わざとってことはないと思うけどな
まぁ週間連載はまだしもコミックスのときに直せそうなもんだけど、このマンガってそういう加筆修正ってあるのかな？ 何をするだー！が二十年以上訂正されなかった漫画もあるのに何を今更 ピッコロはナメック星から帰還直後はベジータにかなり水を空けられていただろうに、フリーザ来襲時は互角ぐらいになっていたんだから、
効率の良い修行法がわかっているんだろうな >>961
作画の修正はわからんけどセリフ内容は単行本収録時にかなり変えられてる箇所もあるみたいよ
細かいとこでは悟飯が雑誌掲載時は3歳と言ってたのが単行本で4歳に変えられてたりとか >>959
集中して書いてると間違っても気づかないことあるのよ
特に締切近くだったりすると
そして1回間違えると自分では間違ってる認識がないから気付きにくさに拍車をかける
プロは特に時間に追われるから尚更なんだろうな
編集が気付かないのは…知らん セル編っていつの間にか脅威となる存在が17号達からセルに変わっている異色なシリーズだよね
少なくともベジータ親子はセルよりは人造人間を越えたいという気持ちの方が強いまま精神と時の部屋に入ったんじゃないだろうか
それなのに修行を終えた後に戦う相手はセルなんだからな。まあベジータは弱い者いじめは好んでなさそうだから、
あの状況で18号を殺しに行ったりしてもしょうがなかっただろうけど >>966
バトルばかりの強いヤツインフレ状態になるのを鳥山明はさけたかったんだと思う。最初は。
だからトランクスが未来からくるなんてＳＦ要素を入れたり
気を読めない17号18号が出て力任せのバトルでは勝てない敵を出したり
謎を秘めた16号を出してミステリーっぽくしてみたり
なんか暗くややこしい理屈っぽい漫画になってしまった
それらが受けなかったせいかどうか、
わかりやすくするために
ラスボスをセルに絞って元のバトルものに戻さざるをえなかったんじゃないかな >>967
その暗いところやミステリー調のところが良かったんだけどな ラスボスは元々セルだろ
これ以上捻ってどう落とすんだよ
また同時並行で別のやつがでてきてイタチごっこ繰り返すのか？ >>969
いや、「元々」予定されたボスキャラはジジイとデブだぞ。そっから二転三転してセルになったのに >>923
オレは五歳ぐらいの頃
「愛の水中花」唄う松坂慶子を見て
「大人になったら、こんな女モノにするんだ！」
と思っていた
未だに女モノにできてないが(笑) >>971
当初は19号20号だけの予定だったのは有名だけどその場合どんなストーリーだったんだろうな
いきなり２体登場してるから話を広げにくい気がするんだよな
でも良く考えたらサイヤ人編も似たようなもんか 未来悟飯が超サイヤ人になれたのはいつ頃なんだろうか
ピッコロさん殺されて大爆発？ >>975
当然エネルギー吸収は最後に分かるんだよな？ ドラゴンボールあるある
１８号は１８才
１７号は１７才
だと思い込んでいる人あるある トランクスは
「セルにみつかったぞー！」
って言わずにすぐ18号を破壊しに行けよ。
瞬時の判断が難しかったのはわかるが。 17号と18号は設定的には20歳前後くらいの容姿なのかね
実際は不老不死で凍結もされていたのでよく分からないけど 人造人間に改造されてむしろよかったのではという意見もあるけど本人たちからしたらショッカーに捕まって改造人間にされたようなもんだろうな 記憶が有るからゲロ恨んでるし姉弟関係だって知ってるんじゃないの？ 自分たちが姉弟ということは知ってたが明確にはされていないね
でも記憶消された説は濃厚
記憶あったら本名を名乗っているんじゃないか
２人とも自分たちを人間じゃないと思っていたし
ゲロも兵器として彼らを作って失敗作と呼んだ
人間の自覚があったらあそこまでゲロを憎まなくてすんだのでは… グルドの超能力全部見たかった
あのセリフからまだありそうだったし DBって事実上の3部構成的な作りだけど（DB探し編～マジュニア編が1部、サイヤ人編～セル編までが2部、ブウ編が3部）、そういう扱われ方されることがないのは何でだろ 少年期と青年期って分ける人はいるね
5部構成という意見もあるし
新章で作風が大きく変わる漫画なのでサイヤ人編～セル編を一緒くたにして語る機会がないからかも ベジータ「強引に着てみろ！地球で大猿になった時も破れんかっただろ」
↑
何気にすげぇ事言ってるよな 伸びる理屈はわかるがその後なぜ縮むのかわからなかった >>950
次スレ立てられんようだから勝手に立ててくるぞ >>988
五部構成というとDB探し編とピッコロ・マジュニア編に分割して
サイヤ人編～フリーザ編と人造人間編～セル編に分割する感じか このスレッドは１０００を超えました。
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