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『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ40
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0001愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OmIc)
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2019/05/15(水) 00:42:10.59ID:iu3T0ylB0
藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう

ジャンプスクエア「PARマンの情熱的な日々」：休載
ビッグコミック増刊「人生ことわざ面白”漫”辞典」（コラム）絵：西原理恵子
ビッグコミックオリジナル増刊「愛・・・知りそめし頃に・・・」 連載終了

次スレを立てる際に1行目に
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※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1547182901/
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0123愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei)
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2019/05/23(木) 17:24:11.57ID:kx/fNdnia
アトムの頃でも鉄人の方が人気があったはず
それ以降も人気があるのはスポーツ物だと思う
ブラックジャックでも四天王と呼ばれていたが、
ドカベン、がきデカの下の人気でしょう
SF短編は後にSF作家に影響を与えた評価を得てるが、
やはり子供には難しくて人気はそこそこだったと思う
SFって人気が出ないから大御所だから許される風潮だったからな
石ノ森が平井和正に、SFを描くと言うと編集が嫌な顔をすると愚痴っていたわ
0131愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Nv2f)
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2019/05/24(金) 01:07:29.01ID:YV2FZYVcd
>>117
えー？ ばるぼら否定とは
アンタとは話が合わん‼
0133愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-PMSy)
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2019/05/24(金) 06:29:05.86ID:AUFMeAi80
>>102
でも来た仕事はすべて引き受けるのと、
納期は必ず守るのは、セットだと思うよ

納期（締め切り）を守れなきゃ、引き受けてはいけない
これはプロとして絶対

だから手塚が、原稿を落とすまで沢山の連載を抱えていたことが不思議なんだよ
0136愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76d-GYMe)
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2019/05/24(金) 09:07:26.02ID:D/cDmp3l0
>>133
手塚は仕事の依頼がきたら大抵は安請け合いするんだよ
できるかできないかという考えはまったくない。面白そうだからやる、それだけ
石ノ森も影響を受けて来る仕事は拒まずってやってたけど、あっちは神速と言っていいほど筆が速かったし
0143愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-dCWx)
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2019/05/24(金) 16:26:25.65ID:lGhKI9Gs0
TVアニメの「鉄腕アトム」なんてもっと手が足りなくて、
トキワ荘のマンガ家連中に手伝ってもらって1話作ったことがあったはず
ところが、絵がぜんぜん違っていた
なんとか完成させて、テレビ放映前に「試写」というこでテレビ局の中でチェックしたら
さんざんな出来で
手塚先生は、試写が終わったあと、無言のまま立ち去ってしまったそうだ
0145愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-9fGC)
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2019/05/24(金) 17:10:51.22ID:n3eJ/MHj0
はっきり言って石森は雑だよ
手塚や藤子の二人がどんなに時間がなくても最低限守っていたラインを
軽く超えて雑に描いてる作品も多々ある
演出という名目での手抜きもかなりやってる
有名なのは見開き全面ベタに009のボタンだけとか
止め絵の黒いバックに延々と字だけで会話させるとか

永井や尾瀬なんかの元アシスタントも時間が無いから
手を抜いてる時があったって証言してるし
吾妻も編集が全面ベタの原稿に対して「こんなのに原稿料払わなきゃ
いけないんだもんな石森の野郎」とか陰口叩いてるのを漫画にしてた
0148愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/24(金) 20:38:37.32ID:gBLq+mzk0
手塚はアニメに手を出して痛い目に合ったが
石ノ森は仮面ライダー等の映像がで膨大な利権を手に入れた
運がいいのか、要領がいいのか
0150愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Nv2f)
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2019/05/24(金) 20:49:38.51ID:etIwfseBd
>>133
当時の読者は
「今月は載ってないな まあ来月は載るやろ」
と、おおらかに物を受け取ってくれたんやね。
0151愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/24(金) 22:27:14.31ID:gBLq+mzk0
>>149
それは「要領がいい」に含まれますね
もっとも、それひとつに理由を還元するのもいささか安直に感じますけど
0153愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-9fGC)
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2019/05/24(金) 23:04:44.49ID:n3eJ/MHj0
でもそれは本当に時間が無かった時だけで、
常習化してたわけじゃないけどね＜下描きのみ
基本的にはキャラは自分で下描き＆ペン入れしてた
だから60歳で死んじゃった
0154愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a725-6B7C)
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2019/05/24(金) 23:05:08.06ID:4HC4xA330
手塚治虫とトキワ荘って新刊読んだか
0156愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-9fGC)
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2019/05/25(土) 01:57:12.25ID:Z8kqfUxp0
今にして思えば露骨に手を抜かずに生涯に人間に描ける
速度と量の限界が手塚の全集400巻って感じがする
500巻の石森はもう手を抜いたり所々アシに丸投げしなければ
無理な量だった
ホテルなんかも生前からシュガーが代筆してたし
藤子不二雄の二人でＦＦランド300巻は、まあまともな数
露骨な手抜き漫画も殆ど無いしね
0157愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-Fpyl)
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2019/05/25(土) 02:19:08.00ID:jZZrOkbH0
手塚石森の最大時の月産執筆ページ数600枚ってのは最早人間じゃねえな
単純に考えて全く休日無く1日20枚以上描いてることになるからなあ
0159愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a771-h/tS)
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2019/05/25(土) 05:09:53.44ID:0qGU8ySg0
>>143
全然違うというかそれぞれ風のアトムで
多分フウちゃんぐらいしか似ていない
で放送してから封印してたんだよねｗ
まあ、結局円盤化されたけど。
0160愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-DRcq)
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2019/05/25(土) 06:19:37.76ID:8tsS66IJ0
描く速度もだけど、それだけ次々アイデアが出て来る事が本当にすごい。
それも最近の漫画家のように一つの作品を何年も続けるのではなく様々な作品を並行して別々のアイデアを出し続けられる事が。
0163愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-9fGC)
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2019/05/25(土) 09:39:10.02ID:Z8kqfUxp0
「アイデアはバーゲンセールするほどある」
「アイデアは80歳まで描けるぐらいある。でも身体がそこまで持つかどうか…」
って生前に言ってる。心配通りになっちゃったな

あと萩尾望都の証言だが、アイデアに困ってるって話をしたら、
「え？そんなの簡単だよ」と言って、目の前の本棚の本をコレとコレとコレ…と、
適当に三冊指差して「このやって適当に何冊か本を選んでネタを組み合わせれば、
ほら、これでもう新しいアイデアが生まれるでしょ？」と言い放ったｗ
萩尾だって充分すぎる天才なんだが「そんなやり方は手塚先生にしか無理です…」
と言うしかなかったそうだ
0164愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-buEI)
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2019/05/25(土) 09:54:53.16ID:MXFcD5EZa
>>163
そういや、手塚以外の漫画家はSF小説からの元ネタ、パクリ疑惑が出てくるけど、
手塚はそういうのないな。
アレンジ力がすごいんだろうな。
0165愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei)
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2019/05/25(土) 10:02:37.98ID:4CeNYpqGa
>>163
星新一はいろんな言葉を紙に書いて箱に入れ
ランダムにいくつか引いたものから連想してた
途中からとにかくアイデアに困ってそうだ

萩尾望都は謙遜してるけど萩尾望都だってそのやり方でできるでしょ
手塚治虫は石森に対してパクリ元がわかる形でパクるなと貶していた
俺みたいに元ネタがわからなくなるまで練り込めだと
筒井康隆の時間を遅くする力を持ってる奴が油断して車に轢かれる話がある
それと同じアイデアを手塚治虫はナチスと処刑を入れてオリジナルにした
まあその筒井康隆の小説も元ネタがあったそうだが
インスパイアは当然だけどそれに何かが新しいものを追加できたかどうかだね
0166愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-9b2Z)
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2019/05/25(土) 10:23:32.48ID:dR+R2+cR0
時計仕掛けのりんごは時計じかけのオレンジの
題名だけしか知らないでパロディ作ったらしいね
実際後で映画見て全然ちゃうやんと思った
まあどっちも内容と題名が全く関係ないけど
0167名無し転がし (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-m1Kj)
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2019/05/25(土) 10:38:59.81ID:u38MKv/Oa
そう考えるとパクリじゃないけど、「アマデウス」を観て「ルードヴィヒ・B」を描こうと思いついたってのは、わりかしストレートだな
0168愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/25(土) 13:31:01.42ID:J6NAbllO0
ブラックジャックの「2人のピノコ」には「緑柱石より」とかいう献辞？が入ってなかったっけ？
0169愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/25(土) 14:14:08.29ID:VxZE3eKh0
>>165
発想だけなら萩尾でも、いやそれ以下の凡人にも出来ても、いざ困った時に
スパーン！とハマるアイデアをその方法で思いつくのが難しいんだと思うよ
アイデアが欲しいといっても現実的にはただ闇雲に欲しいわけじゃなく、
何となくこういうものが…ってのがあるわけじゃない
手塚はどんな発想法でも求めているアイデアに寄せてゆく天才だったのかもな
0170愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/25(土) 14:18:19.27ID:VxZE3eKh0
昔の漫画家が海外ＳＦからパクりまくってる事については結構暴露されてるよね
石森はそのまんまのが多いと結構批判されてる

Ｆ先生の「気楽に殺ろうよ」がマシスンの「ショク…」のパクリって聞いて
実際に読んでみたら確かに食欲と性欲が逆転してる世界ってネタは使ってるが、
アレンジはかなりしていて完全に別物になってたな
というか「気楽に」～の方がはるかに面白いｗ
オリジナルの方はこのネタをこんな使い方？って感じで、なんか物足りなかった

あとＡ先生の「赤紙きたる」も小松左京の「召集令状」が元ネタだと思うが
まったく別物になってる
やっぱりＡ先生ってホラー的な奇妙な味が好きなんであって、ＳＦ的発想には
興味ないんだなって事がわかる。召集令状のそういう部分は全部無視って感じだし
0171愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e715-W1Ja)
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2019/05/25(土) 15:29:54.91ID:xc+hF+zM0
>>170
多分　相方がＳＦ好きでなければ
ａ先生も取り入れたとは思うけどな

つくづくリタイヤが惜しいわ。
0172愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/25(土) 15:54:02.85ID:J6NAbllO0
>>170
「暗闇から石」はスピルバーグの「激突！」がヒントになったと明言してあるな。

たと藤本のウルトラスーパーでラックスマンも元ネタがあったはずだが、sf詳しくないので思い出せない。

あと水木しげるもモロパク多いな。

だいぶ格落ちだが、光原伸の、アウターゾーンもパクリ多かった。
0173愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/25(土) 16:10:24.49ID:VxZE3eKh0
>>172
「激突！」は原作者はさっき挙げた「ショク…」と同じマシスンだったりする
（スピの映画版の脚本もマシスン当人が書いてる）
Ｆ作品の「流血鬼」も元ネタは映画にもなった「アイ・アム・レジェンド」で、
「流血鬼」の作中のニュースで”リチャード・マチスン博士”という名前が出てくるｗ
元ネタに敬意を払ったと思いたい
0174愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-DHZx)
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2019/05/25(土) 16:25:00.81ID:YK1JiITm0
藤子Fと水木とでよく似た話があって、よくよく調べたら元ネタがHGウェルズの「故エルヴシャム氏の話」らしいと知った事があった。
ウェルズのタイムマシン、透明人間、宇宙戦争はフリー素材みたくなって世界中のSF作家がパクリもといインスパイアしてるな
0175愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/25(土) 17:01:19.48ID:J6NAbllO0
大デュマが盗作を指摘されたとき
「盗作したよ、だけどおれの方が面白いじゃないか」
とかましたって話を思い出した。
0176愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-buEI)
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2019/05/25(土) 17:49:55.56ID:DQTB8QGOa
満賀道夫がアスファルトジャングルの映画見て、コンクリートジャングルとか言い出した時は、
ひどいと思った。
0179愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-dCWx)
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2019/05/25(土) 18:52:13.88ID:Gm6VOIkr0
漫画家じゃなくて阿刀田高氏なんかは
外国の作品を堂々とパクるけれど、「自分ならこういうオチにする」と
ラストを改変したとあとがき解説で自ら暴露している

自分の子供を出産直後に不注意で死なせてしまった若い奥さんが発狂して
その赤ちゃんがずっと生きているかのような狂った生活を始めてしまい
旦那がそれにどう向き合っていくか・・・という外国の作品を読んで
そのまんまパクったが、ラストのオチは改変した
あれは見事だった
0180愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-xgP5)
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2019/05/26(日) 00:18:03.12ID:TpnV9EAcM
「まんが道」藤子不二雄が通った書店、２６日閉店

ttps://www.yomiuri.co.jp/culture/20190525-OYT1T50166/amp/

漫画家の藤子不二雄（Ａ）さん（富山県氷見市出身）と１９９６年に亡くなった藤子・Ｆ・不二雄さん（富山県高岡市出身）が、デビュー前に通ったことで知られる高岡市の文苑堂書店高岡駅前店が２６日、閉店する。
建物の老朽化などが理由で、藤子漫画のファンからは閉店を惜しむ声が上がっている。
0186愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-45EA)
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2019/05/26(日) 06:29:21.50ID:cQYQp9Roa
なんかＦ大全集の販促イラスト使ってる気もするな。
今、本屋が手に入りそうなものってこれくらいだろ。
もうちょっと前の怪物くんがドラマ化された頃なら、
そういうポスターとか貼れたかもだけど。
怪物くんやハットリくんがドラマ化されたから、次は猿あたりをドラマ化してもらおう。
0189愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/26(日) 07:36:15.14ID:sWhwbUtc0
女化するなら名前をどうするか
魔子じゃいくらなんでもって事で「魔美がくる」に決定し、
ＡファンもＦファンも激怒、みたいな展開が頭に浮かんだ
0192愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-PMSy)
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2019/05/26(日) 10:47:18.32ID:iBlKXAxx0
>>190
閉店の理由に、老朽化「など」って書いてあるだろ
老朽化だけなら建物を再建してまた始めればいいじゃないか
今はただでさえ出版業界はキビシいんだよ
店は流行ってないと想像に難くない
0194愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07d9-wgQB)
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2019/05/26(日) 12:31:47.58ID:tRWPh9VI0
今でも需要あるエコエコアザラクって同じチャンピオンで魔太郎の終了年に始まってるけど
初期の内容は虐められた黒井ミサが魔術で復讐するというまさに美少女版魔太郎だよね
トリガー引く時にエコエコアザラクと呟くのもウラミハラサデオクベキカというお約束を連想する印象的な演出だし
だんだんキャラが明るくなって薄口になっていったとこまで似てしまったのは長期連載の宿命か
0196愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-HFI2)
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2019/05/26(日) 13:56:41.02ID:j4vslDt60
少し前にテレビでやってた
Aさんがゲストで出てた嵐の番組だったかで
芸人のジュニアらがAさんの面白エピソードを披露してたが
それに対してAさんが「ちょっと違う」と言って
会場をわかせてた

あれは本当にちょっと違うのか
それともこの場面でこう言ったら受けそう、みたいな
Aさんのサービス精神だったのだろうか
0197愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-2ib6)
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2019/05/26(日) 14:05:40.48ID:kZeqDEug0
作家業の人が話盛るのは職業病みたいなもんだし
0198愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2724-TsEA)
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2019/05/26(日) 14:53:26.98ID:D8VR2AS10
>>192
３月にたまたま行ったんだが１Fにまんが道関係ちょろっとあったぞ。
読売の旅行増刊も平積みで置いてあった。
ただ全体的にはF先生ばっかりだったな、２Fの特設コーナーもF作品ばっかり
８年くらい前に行った時はもうすこしA作品もあった気がするんだが、
ふるさとミュージアムのせいで一気にF寄りになった感じ。
0201愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 276a-Fpyl)
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2019/05/27(月) 05:47:40.61ID:Pde6hHc10
>>163-164
鳥人大系って元ネタは猿の惑星なんだろういな、ってのは誰でもわかるけど
人間以外の動物が進化するって部分以外は
完全に全く別の創作になっている

何かネタだけあればそこから自分の考えるストーリーを展開させる、ってやり方だったのかな

藤子先生スレでいいかげんスレ違いか
0202愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/27(月) 06:11:06.23ID:hinG2yxD0
元ネタのあるやつならもう一つ有名なのは
Ｆ作品「ひとりぼっちの宇宙戦争」は、フレドリック・ブラウンの「闘技場」
ランダムに選ばれた惑星と惑星の代表者が戦って勝った方が相手の星を
征服出来るっていう宇宙版代闘士ネタの流用
これは正直、戦い方は違うものの結構そのまんまに近いｗ
でもブラウンの方は相手の宇宙人もランダムに選ばれた人間だが、
こっちは人間とクローンが戦うのと、どうやって人間が冷静なクローンに
勝つかというネタがＦ先生独自の工夫かな
0203愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/27(月) 06:14:11.21ID:hinG2yxD0
そういえば手塚先生とＦ先生はオチをはっきりつけるのが好きだよね
それこそ鳥人体系みたいに、最後にいかりや長さんが出てきて
「だめだこりゃ」って言いそうなオチをｗ
（オチの付け方が駄目って意味じゃなくて、「また愚かな事の繰り返しかい！」
　って感じのオチ）

反面、Ａ先生はオチをつけないか、わざとオチをはっきりさせない事に
面白さを見出してる感じ
むしろブラック短編とかはオチがはっきりしてる方が面白くないと思う
0204愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76d-U+c5)
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2019/05/27(月) 10:49:19.38ID:kEJWOCAc0
>>202
ひとりぼっちの宇宙戦争でどうしても理不尽に思うのは主人公側に勝利のメリットがなにもないってとこだな
向こうは勝ったら地球を占領できるのに、主人公が勝っても向こうの星は得られないんだろ
0205愛蔵版名無しさん (JP 0Hbf-DHZx)
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2019/05/27(月) 12:23:31.76ID:Ila0+NV+H
主人公は勝ったが片思いの女の子の家の庭で眠り込んでしまい、変態扱いされなきゃいいがなと思った。
地球を救った英雄なんだがな
0207愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-C+O3)
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2019/05/27(月) 15:31:50.28ID:4f6BR1IJ0
>>202
>ランダムに選ばれた惑星と惑星の代表者が戦って勝った方が相手の星を
>征服出来るっていう

このネタとザ・ムーンを合体させたのが　ぼくらの　か
0210愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/27(月) 16:48:02.25ID:hinG2yxD0
>>204
ブラウンの「闘技場」では、大艦隊同士の決戦を控えている既に全面戦争状態の
地球軍と敵宇宙人軍
しかし全面戦争になればお互いに大打撃を受けるので、神のような存在の調停役宇宙人が
（頼まれもしないのに）現われ、地球人と敵宇宙人から一人づつ代表が選ばれて
神存在が用意したドーム型の異空間で決闘という設定
そして決着がついた瞬間、負けた種族は神存在によっていきなり絶滅させられるｗ
負けた方の艦隊も全てその場で爆発消滅という完全に公平なものだった

ひとりぼっちの～は少年ものとして描いたから、主人公が勝つことで相手の種族が絶滅、
地球人が征服者にってのはやれなかったから、ああなったんだろうな
青年誌かＳＦ専門誌に描いた短編ならそうしたと思う
0214愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a710-tqTy)
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2019/05/28(火) 04:59:14.04ID:1GSeVDZH0
>>210　一番新しいドラゴンボールのTVアニメそのものじゃないのか？　それは。

なんか宇宙代表同士が戦って負けた方の宇宙が瞬間消滅させられるっていうやつやってるぞ、
ドラゴンボールで。
0217愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9fGC)
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2019/05/28(火) 07:41:14.37ID:BInwoNGq0
ぼくらのはむしろ山田風太郎の忍法帖シリーズって感じだけどね
バジリスクとかせがわまさきの漫画版と比較するとわかりやすい
ザ・ムーンからの影響はその通り
0218愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-3aWD)
垢版 |
2019/05/28(火) 11:36:23.54ID:bfX+XpCP0
不謹慎だけどお前らA先生が亡くなった時の覚悟できてる？
俺はFA両方好きな藤子ヲタだがF先生の時みたいなショックもう1回と考えると怖くてしょうがない
0221愛蔵版名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-K0Z/)
垢版 |
2019/05/28(火) 16:54:00.83ID:OV4FeV8FM
Ｆ先生の時から20年以上経っているからな。
人の死に対する耐性もあの頃よりはついた、と思う。
ショックというより喪失感を覚えそう。
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