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修羅の門&修羅の刻 19勝目
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0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:18:37.55ID:???
修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです

■荒らしは見切り(スルー)しましょう

■荒らしに付き合う悪い癖のある人もまた荒らしです

■次スレは>>950を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)

■月刊マガジンWeb
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1513753400

修羅の門&修羅の刻 18勝目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554840553/
0114愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 09:11:38.72ID:???
日中ハーフで、父親に嫌われて
子供時代、やむなく父親を殺した
で、本当の父は祖父だと思ってた男とか
やたら重い設定はあったんだけどね…
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 09:20:19.93ID:???
九十九が冬弥を殺したとき靜流さんはどんな反応したんだろ

あんなに慕っていた兄をどうしてあなたが・・・と言って泣き崩れる
一番ない反応

よくやりました 今日からあなたは「陸奥」九十九です
言うかもしれないけどなんか違う気も
靜流さんらしい反応って難しい
0116愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 09:21:16.43ID:???
病気と精神的ショックで、静流さん死んじゃったじゃないか
あの頃は、キャラが固まってなかったんだろうけど
0117愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 09:24:50.25ID:???
陸奥の跡目争いって必ずしも相手を殺さなきゃならないわけじゃないから
冬弥の闘死を想像はしていても覚悟はしてなかったろう
0118愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 09:31:05.85ID:???
>>115
「弔いですよ〜!」と山にイノシシ狩りにダッシュしていく
まぁ真玄に九十九と仕合うと告げていたから
静流さんにも言ってたでしょ
それが心臓の負担になったのは間違いないだろうが
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 10:15:12.94ID:???
陸奥の技って、フィジカルがともなわないと、派手なだけで隙だらけのとか、自爆しちゃうのとかが多いよね
やっぱり、血筋と赤子の頃から訓練、という無茶苦茶なスタートラインがないとダメなんだな
0121愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 10:16:13.74ID:???
>>111
ガチ女の子であの強さと性格だったらなぁ
賛否両論で作中トップクラスの話題を作れただろうに
0122愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 10:45:04.05ID:???
連載当時のずっと子牙の呼称が「オカマ」だったからな
0123愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 11:25:40.38ID:???
>>116
実際の所は明言されてないだろう
真玄のセリフでも「九十九は自分が兄を殺したせいで母親が死んだと『信じた』」って書き方だし
静流自身は母親が死んでもあのポジティブな考えだから、俺らの想像するよりはダメージ少ないんじゃね
まあ読者としては静流がそんな「冷酷」な母親だとは思いたくないわけだが
0124愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 11:32:38.42ID:???
「九十九が駄目になったら現さんとまた子供を作りますよ〜」
0125愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 12:00:14.60ID:???
>>124
アウト
修羅じゃなくてサイコパスじゃねーかw
まぁ不破の嫁サンにはそーゆーのいたかもだけど
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 13:02:20.36ID:???
修羅の母として喜び
普通の母として嘆く
その二面性の狭間で憔悴し心の病を加速させた


なんてね
0128愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 14:14:50.83ID:EHlVHei+
>>116>>127 を支持に一票。
0130愛蔵版名無しさん
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2019/05/13(月) 16:50:52.71ID:???
>>51
蛸足の攻略法が指を破壊だったり
寝技にもあっさり指穿使ったり
あまりロマンを感じない対応だったからかな?
まあ指穿は九十九もやってるし
西郷四郎との投げ合いがそれだけ拮抗してたとも言えるし
天兵が余裕かまさない性格だむたとも取れるかな
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 17:25:12.75ID:???
>>127
概ねそんな感じだろうなぁ〜
雷電の奥さんを思い出すが
あの人、菩薩過ぎてツンデレだらけの
他女キャラとは一線を画す
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 18:10:32.72ID:???
>>132
乙。
天斗と圓はくっついたのかね?
フラグ弱かったような気がするが
あと九十九と舞子まだ結婚してねぇww
(ほぼ事実婚みたいなもんではあるが)
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:30:48.60ID:???
九十九は、陸奥は自分の代で終わらせる
そのために、最強だと証明するんだとメチャクチャやってるわけだから
仮に結婚しても、子は陸奥にはしないだろうな

まぁ、その場合、空手を叩き込まれる環境なんですがね
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:36:11.29ID:???
978 愛蔵版名無しさん sage 2019/05/09(木) 01:13:53.91 ID:???
鬼一115?年生、1189年義経の代わりに自害
虎一1186年生
辰巳153?年生、1554年信長と出会う
狛虎1555年生、1582年本能寺で両者決別
八雲159?年生、1611年に武蔵と引き分け
天斗1613年生、1634年に寛永御前試合
左近1750年生、1802年病没
兵衛1805年生、1825年に雷電と死合
出海1839年生、1869年に沖田、土方と死合
雷 1854年生、1877年アメリカ大陸で戦死
天兵1872年生、1890年に西郷四郎と試合
真玄1914年生、1965年に不破現と出会う
冬弥1966年生?
九十九1970年生?

真玄と冬弥と九十九はあまり自信ない…門の連載開始年から逆算しただけだから間違ってるかも
新章は今1584年で狛彦29歳、忠勝が家康に現役引退を申し出るのは20年くらい先
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:00:27.51ID:???
破れた側の息子に、不破と名づける鬼畜親父がいるらしい
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:01:14.08ID:???
初代編は早く描いて欲しいが、
多分、邪馬台国編とかで
絶対、卑弥呼がツンデレなんだろうなぁ〜
もうええわ!
最終的に安倍晴明と戦え!
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:09:18.41ID:???
>>137
北斗神拳みたいに、伝承者争いに負けたからって
記憶を封じられたり拳を壊されたりしないんだぞ
優しいじゃないか
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:13:59.48ID:???
>>140
強者の記録が殆どない+有っても御伽噺染みてるからねぇ〜
坂上田村麻呂、平将門、藤原純友くらいしか、
でもただ「強い」」ってだけでデータ不足
「大化の改心」で中大兄皇子とでも仕合わせるかw
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:19:06.68ID:???
>>137
狛、虎じゃ、絶対みんな「虎」のが好きだと思うんだよ
なのに後の未来で子孫が完敗して血が根絶やしにされるって・・・・orz
せめて虎だけでも幸せにしてやってくれ
相手、井伊直虎でいいから
あ、この時代だともうBBAだっけ?
無双なら関ケ原でも美少女だけど
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:22:59.05ID:???
俺は孫一のために泣いた狛彦も好き
不破は途絶えたというか九十九に帰結したと考えてるわ
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:27:58.15ID:???
>>144
イヤ、勿論、狛も好きよw
でも虎がさ、虎がさ……
あまりにも可哀想過ぎて……(T−T)
今回の忠勝と同じで、
自分よりも「他人」を選んでしまう虎に
どうしても感情移入してしまう
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:32:31.73ID:???
東国無双の本多忠勝に対して
西国無双として名前が上がってた立花宗虎と虎彦が関わるんじゃないの?
んで不破虎彦として九州の大名である龍造寺家ともニアミスしてたとか
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:55:41.53ID:???
>>146
無双知識だが、「反逆」の旗頭、長曾我部と懇意になって、
それが滅ぼされた後、九州に降っていく展開は有り得るな

……歴史に闇に「不破」がいた
秀吉ですら九州を統一出来なかったのは、
「不破」がいたからだ!
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:59:02.93ID:???
>>135
九十九が死んだ後で子や孫がちゃっかり復活させるかもしれんから
本当に終らせたかったら子ども作っちゃまずいな。

てか陸奥を継がないとしても戸籍上は
「陸奥○○」って名前になるんだろうか?
だとしたら陸奥を終らせるというのも有名無実な気が。
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:15:34.54ID:???
>>149
「陸奥」は九十九が終わらせるだろうけど
「戦うな」とは誰も言ってないからな
XX年後、MMA絶対王者のリングに無名の男が上がってきて、
「龍造寺 〇○」とか不敵な表情で言うかもしれん
あ、美少女でもいいよw
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:16:19.60ID:???
不破は岐阜県。
岐阜県に居を構える理由とかが
描かれるといいなと妄想してみる。

あっさり不破というのはどうだ?っていうのは
ないよな。
陸奥だって、一応、藤原3代になにか
関係があるからこそ、陸奥を名乗っているわけだし。
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:18:33.55ID:???
藤原家に仕えていた人の末裔というと佐藤さんだよな
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:18:51.89ID:???
庶流とはいえ、織田信長の一族になるんだな
津田、とかでもよかったんじゃ
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:26:11.32ID:???
>>154
初代藤原氏より初代陸奥のが古いはずだから
陸奥の名は藤原氏との関係からではなく単に地名から来てるんじゃないかな。
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:26:34.85ID:???
>>152
神武館開催の大会じゃなかった?
アメリカも何故か貨物船乗って密入国みたいな形できてたし戸籍ないんだと思う
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:28:18.93ID:???
>>157
初代から「陸奥」と名乗ってたかも分かってないけどね
圓明流ではあったかもしれないけど
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:28:21.76ID:???
>>158
漫画にツッコむのも野暮だが、犯罪じゃねそれ
もし、病気や植物の種とかを持ち込んでた日には…
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:30:02.79ID:???
>>160
密入国は犯罪だし、片山引っ張りだすためのストリートファイトも犯罪じゃね
ブラジルもどうやって入ったのかよくわからんし
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:35:21.98ID:???
やめろ! ソレ以上静流さんの悪口は!
義務教育ガン無視なんだぞ!
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:43:36.62ID:???
静流の「陸奥であることが最も名誉」って言い分は若干カルト入ってたからな
九十九は先祖の千年の歴史に敬意を払いつつも兄弟で殺し合いその結果間接的に親を死なせるような一族の業を文字通り心底「馬鹿」らしいと思ってもいるんだろう
その上で強者達と戦いたいっていう自分の根源的な欲望とも折り合いをつけて苦悩した結果、戦い続けて「圓明流を俺の代で終わらせる」って結論に至ったと
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:48:53.43ID:???
雷や冬弥や山田みたいな修羅無しが生まれてた辺り
陸奥も不破も殺人一族として限界を迎えてたのは間違いない
九十九も北斗も当代としてその辺色々考えてたんじゃないかなと想像してる
現代社会に溶け込んで消える前に夢を達成しとこうと
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:14:53.60ID:???
>>161
おそらく不破家の協力があったんだろう
得意先が893だからそういうことは朝飯前で
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:17:17.47ID:???
>>165
違うと思う
もともとクラウザーと港で待ち合わせしてたみたいだから、クラウザーのツテでしょ
北斗戦後に見舞いにでも来たんじゃない
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:31:19.48ID:???
ヒューズのツテならともかく
プロレス界という経済界の弱者のボス猿にそんな力があるかねえ
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:34:37.85ID:???
力ってw
貨物船使っての密入国に船員に渡す多少の手切れ金以上のものいらんだろw
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:37:40.47ID:???
>>142
「坂上田村麻呂よ、お前は…帰れない!」

こんな陸奥でいいだろう
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:45:13.49ID:???
>>169
蝦夷(弱者)に味方して暗躍する陸奥か
雷編と被るがいいかもね
ツンデレアイヌと恋仲に
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:52:12.29ID:???
>>168
アメリカに日本から密入国ってそんなに簡単なのか
俺はよく知らんが
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:56:43.25ID:g4XHVA/x
>>171
四天王との絡みはありそうだよね
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:56:54.96ID:???
>>172
平成になって間もない頃と今とじゃ事情も違うと思うけど
理屈としては船長に大金渡して貨物船の場所貸して黙っててもらうだけで済むんじゃない
漫画だし知らんけどはっきりしてるのは九十九が貨物船乗ってきたこととクラウザーと港で落ち合う予定だったこと
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:09:01.21ID:???
>>171
初代は平将門関連って意見昔から多いけど
日本における鬼の代表である朱点童子(酒呑童子)が陸奥のルーツだと思う
「千年の歴史に敗北はない」つまり安倍晴明と源頼光、四天王らとひと悶着あって伝承通り一度退治され敗北を知って朱点本人かその息子が東北で技を磨き始めたのが陸奥の始まり
作中でしつこいくらい言われてる「鬼の血を引く」って文字通りそういうことなんだと思う
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:15:30.64ID:???
>>164
雷は修羅を発現できるだろ?
しかも自分の意志で自在に。
単に出さないだけで。
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:21:20.41ID:???
朱点童子の正体は京都の山を根城にしてた山賊の類いってのが定説だけど
人間の返り血で染まる内に朱点と呼ばれるようになった男とかすごい川原がやりそう
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:34:13.06ID:???
>>179
そうじゃなく事情が違うってとこ
平成初期と令和初期の密入国事情はどう違うの?
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:41:15.34ID:???
と言うか問題は密入国できるかどうかじゃなくて
密入国した人間がボクシングの大会に出たりできるのかどうかじゃね?
あの規模の大会だと流石に身元の確認は厳しいと思うけど。
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:43:45.50ID:???
トーナメントなら大富豪の爺さんが裏で手を回してくれるかもしれんがそれまでに普通に試合してるしな
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:50:07.38ID:???
>>180
いや知らんし、昔と今で事情が違うかどうかも分からない、もしかしたら今も同じようにできるかもしれない
ただ密入国に限らず輸出入もなんでも社会全体的にコンプライアンスって言葉を筆頭に昔と今でいろんなことが厳しくなってはいるし、
それこそ俺前に船員の労務管理する仕事してたけど昔の船内環境なんかかなり酷いもんだったらしいからな
殴る蹴る当たり前で船長にはまず逆らえない、海上の密室でそんなんだから体壊す人間が多くて組合からメスが入って平成からじわじわとそれが緩和されてきてるって感じで
船に限らず昔とは労働者の気性から全く変わってるから密入国みたいなギリギリの綱渡ろうとする人間も減ってるし、チェックの目も厳しくもなってるだろうなって推測を込めて「今とは事情が違うと思う」
別にこんなことに限らず30年前と今とじゃすべての事情が全く違うんじゃないかと思うけどね
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:56:34.87ID:???
>>181
乱入戦や資産家とのコネクションでアリオス戦まで行き着いたけどそれまではようわからんな
というかあのボブキングは九十九のビザから調べて報道局にリークしたらヒューズでもどうにもできなかったんじゃないのか
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:04:08.63ID:???
この漫画の設定なんてゆで漫画なみにガバガバなのに突っ込むのが野暮やぞ
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:39:33.39ID:???
山田長政に付き合ってムエタイの魔人と戦った陸奥だの、
元寇の時に呂家とやりあった陸奥がいたとか
話作ろうと思えば、まだまだイケルイケル
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:42:33.12ID:???
まだ刻描く気があるってわかっただけでもよかったわ
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 01:19:21.13ID:???
三国志の時代に陸奥が中国に渡って劉備と入れ替わるという展開なら面白そう!
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 04:04:12.19ID:???
申し訳ないが超三国志とかいうゴミはNG
主に続編のせいだが
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 04:57:26.03ID:???
>>183
> 船員の労務管理する仕事してた

なるほどね
何か知ってそうな雰囲気だったんで
関係者かなと思った
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 06:32:47.13ID:???
初代やるなら陸奥になるまでの過程をちゃんと描いてほしい
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 06:54:50.78ID:???
初代が全技を開発して、その後は誰も新技開発してない、
ってこともなかろうから、「技の開発秘話」が見たいな。

従来の〇〇では勝てない強敵がいて、
実戦の土壇場でぶっつけで試した技が決まって勝って、
それが定着して新技になった、とか。

女ゆえの非力さを補うために、
葉月が開発した技が紫電と無刀金的破……
なんてのもいいと思うが、残念ながらそれだと
不破に紫電が伝わらないから、泣く泣く没。
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 07:06:09.98ID:???
雹に関しては鉄砲に対抗するために編み出したみたいなこと言ってなかったっけ
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 07:23:12.17ID:???
雹は辰巳が編み出したみたいだね
不破にも虎砲と無空波は伝わってるから狛や虎の時代にはほぼ圓明流の業は完成されてた感じか

一方、鬼一は雷くらいしか使ってないので虎砲や無空波などはまだ無かったのかもしれないね
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:03:41.07ID:???
>>197
紫電については陸奥と不破が共同開発した可能性が・・

虎対狛の戦いで、虎が繰り出した上段から空中で変化する後ろ回し蹴りに狛は全く反応できなかった

紫電を知っていたなら北斗戦の九十九みたいに体が反応してガードを下げたはず
それができなかったということはまだこの頃には紫電は存在していなかったのかも

陸奥と不破、分裂後400年間の相違点が四門と神威と訃霞の中身だけなのは不自然

もしかしたら分裂後暫くの間は互いに交流があり、その中で技の提案や伝授、共同での開発があったのかもしれない
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:24:12.27ID:???
マンガ的に女の「陸奥」がいてもよかったと思うが
「リアル志向()」の格闘技マンガじゃやっぱだせないんだな
現実じゃ絶対、女は男に勝てないからね
あのバキですら女の格闘家は出てこないから
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:31:34.95ID:JIHawzWw
>>200
どっかで明示されてた?
狛が使ったのが初出ってだけじゃ?
0206愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:54:06.80ID:???
>>205
イヤ、誤解させたならスマソが
現実に女は男と「対等の」リングには上がら(れ)ないし
魔婆斗やヒョードルに勝てる「女」はいないでしょ?
例えが古くて悪いがw
別に男女差別がしたいのではなく
「格闘」じゃ、どうしても、女は、
著しく不利だという事さ
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:57:42.22ID:???
>>206
九十九やキョウシガのサイズや体重でヘビー級をチンチンにできるのに
「女」の壁だけ絶対ってのは、リアルなのだろうかどうか…
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:00:25.86ID:???
>>204
金剛に関しては記述は無いね、あれ別に対鉄砲用の業じゃないし
ウェガリー戦みたいに本来は暗器に対して身を守る業だろうからもっと古くからあってもおかしくない
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:05:12.25ID:???
>>207
マンガだからねw
だからどうしても「誇張表現」や「トンでも技」みたいのは
出てくるけど、「それ以外は」「リアル」にしようとすれば
やっぱ「女の強者」ってのは出し難い
だからバキにもいないねと書いたのだが
ちと解りずらかったようだね
オレが悪いんだがw
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