池田理代子総合スレ 【7】
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懐かし漫画板にスレがない池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
代表作「ベルサイユのばら」については該当スレでお願いします。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
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池田理代子総合スレ【6】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1541204080
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 自分でもどうしてこんなに癇に障るのか分からないみたいだったね、単なる我儘であることは
分かっていたしオルフェイスの窓で出会ったのは僕なのに！と本心では言いたかったけれど
言える立場じゃないのは分かっていたようだった。 >>207
だよね。 リップサービス。
15年くらい前に出版されたオル窓大事典でもイザーク、ユーベルの明るい未来と
リュドミール、ヴェーラの死亡する暗い未来(やっぱりどこまでも残酷なロシア編)
の話はしていたが ユリウスの娘の話は生存も何も一言も話していないもんね。
ベルばら大事典は今も売れていて増刷されているけど
オル窓大事典はもう絶版になってますなぁ・・・ イザークはユリウスのもの(便利屋としてでもある)
でもユリウスはクラウスのもの >>219
僕達がいた、という少女漫画でタケという男の子がイザークみたいで泣ける >>220
確かにね、ホロリトとムードに流されやすい辺りはオスカルに似ているかも。
原作者の趣味か？ >>202
記憶喪失状態でユスーポフ家に居候していた時に何で男装のままだったんだろう
女装してもよかったのにねヴェーラのお下がりドレスを着ても良かったのに
ユリウスのドレス姿をもっと見たかったので残念 男装の方が慣れていた、動きやすい、くらいか。
しかし、ヴェーラもあっさり男装してるけど、現実はタカラヅカとは違うんだけどなあw 結構な美青年ぶりでしたよね、急に体型も変わっちゃって、まあ宝塚も男性らしい
体型にするアンダードレスでもあるのかな？ 今、ロシア国内ではあのスターリンの人気が高いんだって？
意外だった
スターリンってソビエト独裁者で数千万人大粛清の恐怖イメージなんだが
強い指導者の独裁者にロシア国民は魅かれるんですねぇ >>226
ロシア人の気性がそうだって言うね。過激な気象とか歴史的に生きていくのが
大変な地にあるから強いものに引かれるんじゃ？ 多くいる女性キャラの中でユリウスが一番男装の麗人をしてはいけない女だった
精神が弱すぎ悪に徹しきれない性格でいろいろ要領も悪いし男性に従順
一般市民の専業主婦になるのがユリウスには一番良かったね
ロシアの革命家アレクセイの妻なんて目立つ重要ポジションはユリウスには荷が重すぎ
ＧＷ中オル窓読み直して感じた ユリウスは、男と偽った生い立ちで、
男装していても、精神的に弱い。
恋に生きて、ロシアまで
アレクセイを追ってきたのが、より不幸になった。
オルフェウスの窓の呪いで、
結婚したその後、悲劇が増幅されたからね。 女である自分を隠し続けて生活し続けてるんだから精神的に芯なんてものができよう筈がない
自分の存在を自己否定してるようなもの
生い立ちからして最愛の母親とは言えレナーテの罪は重いなぁ オスカルと違いユリウスはあまりに精神が弱くて依存心が強すぎるんで
あんまり感情移入できなかった
アネロッテは何故ロシア皇帝の隠し資産が自分の手に入ると思ってたんだろ
アーレンスマイヤ家はあくまで預かってただけで資産貰える権利無いし
その頃はロシア皇室が無くなるなんて想像もしてなかっただろうに ロシアのユリウスは男装する必要がないのに、なんで男の格好してるんだと思った
記憶喪失になっても男であろうとした
ユリウス悲 >>231
そう言われてみると、疑問だよな。
ユリウス抱き込んで後は皆殺しにしたとして（ユリウスも最終的には殺すつもりだろうが）、アレクセイ追跡にあれだけ手勢を送り込んでくるツァーリが財産を好きにさせるとは思えないしなあ。 男装の麗人役はアネロッテがやった方が上手くやれそうだ 大金得るまで男役を演じきる
殺人を犯しても向こうが悪くて 私は全然悪くないもんと開き直っていそうだ
ユリウスは一度も働いたことがないし 仕事して自立して生きることが出来ない人だから
養ってくれる保護者、男とかを捜して経済を依存するしか生きていけない
仕事を持ち経済と精神共に自立していたオスカルとはまさに正反対なのがユリウスですなぁ オスカルとユリウスは親も家庭環境も違うし。
アンドレみたいな存在もいないユリウスを
オスカルと比べて駄目な子扱いするのは可哀想。 まあオスカルは星一徹みたいなスパルタ親父にビシバシたくましく育てられたけど
ユリウスは女々しい母親べったりで、お母様のいう通りにしてれば本家の財産手に入るのよ〜と
言いなりになって生きてきたからね ＞ユリウスは一度も働いたことがないし 仕事して自立して生きることが出来ない人だから
名門貴族の当主にさえなれば何もしなくて遊んで暮らせると思ってたんかいな母娘ともw 普段、考えた事ないけど、こういう時は、日本には天皇陛下がいて良かったと思う
ロシアもツァーを残しておけば良かったのにね ロシアは曲がりなりにも皇帝がいた時は資本主義社会でヨーロッパの一員だったしね。
フランスも結構王室を潰した事を後悔している人が未だにいるそうだね。フランスって
女帝が一人もいないんだね。所謂男系で繋いでいた王室？ >>240
サリカ法という男系男子オンリーの相続。
今や日本（とリヒテンシュタイン？）だけ。 >>239
皇帝と自ら属していた階級貴族を滅ぼすために活動したミハイロフ兄弟アルラウネたちはまさに国家反逆者ですな
一度滅ぼすと後の世代が復活？させたくてもなかなか難しい
>>235
ユリウスは生い立ち境遇すべてが可哀想すぎてやりきれない
ベルばらに続いてオル窓がブレイクしなかったのは悲劇すぎるからだろうな 日本の皇室やイギリス王室の慶事で国民がウェーイしてると、やはり羨ましくなるんだろうね 御大がブログですっぴんの寝顔出してたけど
年相応のおばあさんでびっくりした
最初ブログによく出てくるお友達かと思ったくらい
それでも身だしなみ次第であんなに綺麗になれるんだと感心した ロシアの大河ドラマみたいなのでエカテリーナ２世がここ数年で２種類も作られてる。
どんだけ未練たらたらなのかとw
ロシア語わからないが、女帝エカテリーナと原作読んだから、これがベストゥージェフかな？これがパーニン？とか推理しながら観ている。
エリザヴェータがまんまメルケルw
三国志作ってる中国が昔の君主制に未練あるとは思わんが。 皇帝一家は全員銃殺されちゃったけど、なんとか亡命できた傍系はいないのかな？ >>247
いるけど、２派に分かれていがみ合い。
ニコライ２世も傍系とは仲悪くて、そっちに帝位渡したくないから本来は廃嫡ものの病気のアレクセイに固執した。
パーヴェルが母への反感から女帝を廃止したけど、日本とは事情が違うんだから女帝復活すればよかったのにな。 パーヴェルがセルゲイ・サルティコフの子なのが本当なら、ピョートル大帝の血なんて途絶えちゃってるものね サルトゥイコフって超イケメンだったんでそ？
パーヴェルの肖像画見て「親父がイケメンでこの息子は絶対ありえんわ〜」と思ったw
あと、ピョートル3世って実は優秀だったんだってね
Wikipedia見てびっくり、面白かった >>250
プロイセンを滅ぼさなかったのは勢力均衡上、必ずしも失策とは言えないけど、ちーとは見返りもらっとけばクーデターは防げたんじゃ？ >>251
どうだろう
クーデターの一番の動機がエカテリーナの個人的事情（不義の子を二人も産んで、離婚＆修道院コース決定で焦り）だったみたいだし >>252
そういう女房に軍隊がついちゃうってことは、相当に軍から反感持たれてたんでしょ？
ちなみにロシア大河ドラマだと、あっさりクーデター成功しちゃって、漫画のような伸るか反るか感はあまりなし。
ロケする予算が無いのかも。 ロマノフ王朝って政略結婚ばかりでほとんど外国人の血だったんだねえ >>254
政略結婚だから外国人なのではなく、身分が優先されるから。
ヨーロッパの君主は何人と考え始めると虚しくなる。
ヨーロッパ全体に「王侯貴族」という人種・民族がいると考えた方がいい。
なお、革命のときニコライ２世が譲位しようとした弟のミハイル大公は貴賤結婚（ロシアの平民）で子供には継承権なし。 漫画ではパーヴェルが不義の子とはっきり書かれてるから歴史的事実として確定してるものと思ってたけど
後になって色々な本を読むようになったら、ちゃんとピョートルの子と書かれてるのもあって
トロワイヤの書籍は歴史の説の一つでしかなかったんだなあと思った ロマノフ王朝が今も続いていたら400年超えくらいか ロシアは勿体なかったね
当時に立憲君主制や民族問題改革と農奴改革とかが出来なかったのはマズかったか
でも共産主義思想の嵐から食い止めらたかどうか
日本も戦後や御大の学生時代は学者や進歩的文化人とかマスコミが
共産主義の方が進んでいて正しいみたいな幻想だらけだったし
だんだんいろんな方が幻想から目が冷めていったが
まだまだ共産主義を信じている人もいるが宗教みたいなものかな 中国がマルクスを日本の乙女ゲームの超イケメンみたいなキャラデザインにしてアニメを作って
今またマルクス主義を布教しようとしてるし >>253
ですねw
大河ドラマは見せ場？の軍隊を前に支持を呼びかけるシーンが室内でショボかった
ヒロインには共感できず（あんだけ男遊びすりゃ夫に冷酷に扱われるに決まってるじゃん）
ピョートルが人間味があってよかった >>259
エリザヴェータに嫌われていて、子が出来たら廃嫡、下手すりゃイヴァン６世みたいになる、と考えて同衾を拒否したというのはリアルな気がした。 >>245
絵が上手い人は化粧も上手いって母が言ってた
顔面のキャンバスにきれいな顔を描くことは
御大なら得意中の得意だろうなあ〜 >>260
ピョートルは女帝エリザヴェータがドイツから呼び寄せたのに？ >>262
一目見て、こんな出来損ないは悪魔にでもさらわれればいいのに！
というくらい失望したそうな。 音楽学校を作ってロシア音楽界の基礎を作ったのもピョートル3世なのね あの4姉妹のうち誰か一人でも嫁にやってしまえば命は助かったのに 大戦中は他国王室との結婚もなあ。
それに、王室同士の結婚（民族・国家より階級優先）もナショナリズムの高まりで限界になりつつあったらしい。とはいえ、まだしばらくは続くけど。 >>256
パーヴェルがピョートルの子供じゃないってのはエカテリーナがやった世論工作だったんだそうだ
ピョートル大帝の血を引く正統な後継者であるパーヴェルを差し置いて即位しちゃったから >>265
漫画にもあったように、そろそろ女性が自我を貫いて良い時代に変わり始めてて
皇女様たちも嫁に行きたくなかったんだろうね
仲良しファミリーみたいだし 弟のアレクセイ王子が血友病。
姉４人にも血友病因子の可能性大で、
子孫に遺伝する恐れで、婚姻をためらったとか？
英国ヴィクトリア女王が血友病遺伝子もっていたので、
娘の婚姻で、ヨーロッパ王室の男子に血友病患者が発生していた。
アレクサンドラ皇后は、ヴィクトリア女王の娘の娘で、血友病遺伝子もっていた。
当時は、遺伝は詳しくわからないけど、
結婚はやばい家系だと思われていたのでは？ >>269
女が遺伝子受け継いで、女は発症せず、男に発症するって、皇室王室には最悪だよなあ。 >>264
漫画では愚鈍さを強調するためか
音楽愛好家でバイオリン狂いって事は描かれてなかったよね確か >>263
勝手だね、エリザヴェータ女帝も…。自分だってクーデターで女帝になったんでしょうに。
ピョートル大帝の王女だけれど正妃の子供じゃないと聞いた。本来なら継承権ないんだろうけれど
悠々と通ってしまうあたりロシアらしいと言うか…。エカテリーナもそうだけれどね。 >>272
ピョートルの人物を見込んで呼び寄せたわけではないから、出来不出来を嘆くのは勝手ではないと思うけど。
当時のロシアは領土以外はまだ列強の最後尾だったし、血筋だけじゃ自分やオヤジが築いたものを台無しにされると思ったんでしょ。
まあ、ロシアって有能な皇帝だと発展するけど、アレな皇帝でも滅ばないけどね。 >>271
ヴァイオリンを弾いてるシーンがどこかに有ったはずだけど、それぐらいかな？
王位簒奪者の正当化の為に歴史の敗者側は色々でっち上げられて人格を貶められるのは
リチャード3世と同じだね 栄光のナポレオンのラスト見てたら、５月５日 はナポレオンの亡くなった日とある。
この作品、昔読みだして途中で投げ出してしまったが、久々に少しだけ読んでみた。
ベルばらと同じタッチでは、とても続かない殺伐とした戦争話ばかりだからなあ。 >>274
ワンカットあったね。
ロシア大河だと、ヴァイオリン弾いてるときに後ろから絞め殺されてた。 >>276
そのワンカットは、真面目に演奏してるんでなくてドンチャン騒ぎみたいな？ >>278
いや、オーケストラの一員として普通に。
ちなみに新天皇はビオラです。 >>280
参考までに文庫版１巻164ページ。
結婚して間もなくの頃。 1ヵ月以上休むドイツやフランスってよく国が成り立ってるな ユリウスが「幾度か人は孤独な闘いに挑むために故郷を後にする」と言ったけど
私の故郷はオル窓連載に夢中だった小学生のあの頃だったなと
映画スタンド・バイ・ミーを観ながら思った
>>281
重ね重ねありがとう >>275
栄光のナポレオンと抱き合わせで買ったのが、ちばてつやの「あした天気になあれ」である。
晩年はハゲの大デブと化したナポレオンを描写する池田先生のギャグともとれるリアリズム。
一方、ちばてつやのヒーローのデブ兄は、激しい接戦でイングランド人の帝王ニコラウス
に競り勝ち、全英チャンピオンになる。
スケールは違えども、カタルシスの点ではこの方が好ましい。
それにしても、ナポレオンはヒーローなのか？ >>284
日本人にとっての豊臣秀吉（チビ）、徳川家康（デブ）くらいには。 >>284
晩年の劣化はともかくフランス人はとにかくナポレオン大好きな人が多いとか。
世界地図見て世界征服を仕掛けた当時の栄光がちらつく人が多いんでしょう。 >>284
歴史ものだし、仕方無いんじゃないかな？
あのナポレオンの容姿の変化は嫌いじゃないよ。
向井くんも話が進むにつれて容姿が変わったよ。 >>285
ナポレオンが敗者になったワーテルローの戦いが、日本の「大阪夏の陣」に似たシチュエーションなのを知った。
その時歴史は動いた(ＮＨＫ)で見た豊臣ＶＳ徳川の際どい勝敗の決し方。 ナポレオンを描いている時に音楽大学入学の夢に進むために勉強を始めていたんですね
描き終わって音楽大学にも合格して日銀エリートと３回目の結婚
勉強と恋にとエネルギッシュ 多芸多才で情熱がいろいろ素晴らしいな >>288
真田幸村みたいなひとがいたわけ？話は違うけれど淀殿とアントワネットは似ているかもね。 >>290
アレクサンドラ皇后が淀殿。
大戦中に軍の人望があったニコライ大公をクビにして、指揮した事がない旦那を総司令官に。で、ロシア軍は劣勢で数百万の戦死者。
手紙がたくさん残っていて、人事への介入が凄まじい。
大阪の陣の最中に真田幸村や後藤又兵衛を殺すような所業。
そりゃ軍部も離反する。
淀殿は江戸時代の講談でかなり誇張された部分があるけど、アレクサンドラ皇后はガチの史実。 >>274>>278>>281
ありがとう、言われないと絶対気付かなかったわバイオリン弾いてるの
漫画のピョートルはイキイキ？と愚鈍に描かれて面白かった
「分かっている彼女に罪はない」とマトモな所もあって良い
御大は不細工に描いてるけど
実際の肖像画もアレだな 漫画はピョートルが王冠かぶってる絵があるけど史実では被らないまま終わったんだね >>292
肖像画は色々バージョンがあって、美形とはいわないまでもアホ面でないのもある。
エカテリーナも美人と言いうるものから、ちょっとアレなのもw ピョートルの愛人のエリザヴェータは池田作品史上超絶不細工に描かれてたけど
実際はどうだったんだろ
不細工同士でもはやギャグだが馴れ初めや引き裂かれる時互いに呼び合うのは
ヴォロンツォーフの言う通り「不可解なまでに美しい愛」だったな 作者も加齢の度に、男の容貌の描き方に深味が増す。
惣領冬美の「チェーザレ」もそう。 >>296
Wiki読む限りではあんまり美人ではなかったようだけど、あんな下層階級の下品なおばちゃんみたいな振る舞いしたり
性格の悪い女ではなかったみたい >>296
ピョートルとエリザヴェーダのカップルが結構好きだなw
歴史にもし〜はないけどこの2人やナポレオンとジョゼフィーヌにも子供が出来ていれば歴史は違っていただろうなぁ >>297
惣領さん腱鞘炎になり続き描けなくなったんだよね ここでピョートル関係のスレ読んでいたらピョートルに愛着が湧いてきたよ >>296
エリザヴェータ・ヴォロンツォヴァ、筆舌に尽くしがたいブスで、不潔で、臭い。
肖像画家は気を使って美化して描くんだろうけど、その上でコレじゃ実物はw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Vorontsova_ER.jpg
立派な勲章が不釣り合いw
御大の描くエカテリーナはオーストリアのエリザヴェート皇妃っぽいね。 >>302
妹（ダーシュコヴァ夫人）は不美人との評はあったらしいけど、肖像画は普通に清楚で知的だったな。
漫画はちとw >>302漫画通りの不細工さ
でも他の肖像画でちいさくて白黒だけど綺麗に見えるのもある
妹の肖像画は全然不細工じゃないしむしろ美人
当時写真があったらなあ 自分の容姿を棚に上げてブサイク呼ばわりする
池田信者の顔↓
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なによあのブサイク！！ フランス人は本当に本当にアナルセックスがお好きで
なんでそんなに好きなのかねっていう話になったとき
フランス人の友達（男）が言うには、
女性のお尻の穴を見たら
とりあえずチ○コを突っ込んでおくのがマナーなんだって
フランス人は本当に本当に本当にアナルセックスがお好き
アンドレもオスカルのお尻の穴にそうしたのかしら ＞オーストリアのエリザヴェート皇妃っぽいね。
そういえばあの髪型似ているね、黒くてかなり長い。
肖像画だとエカテリーナ黒髪じゃないと思うけれど。 アナルセックス？気持ち悪いお！！
ここにもきめえエロ婆が住んでるお！！
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..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 漫画のエリザヴェーダは不細工だけど
髪や体の線が柔らかく丁寧に描かれてた
御大はピョートルとエリザヴェータ描くの楽しんでいそう
ポニャトフスキ伯とか主要人物なのに
線が硬くてアシスタントが描いたとしか思えない イラっとしたらまんじゅうを食えまんじゅうを！！
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；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
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肖像画って美化されているんだろうけど思ったほど悪くない不細工じゃないと思う
普通のその辺にいる一般の普通のおばちゃんって感じだ
美男美女のスーパーモデルだらけの世界にいたら不細工になるのかもしれんが >>302
あっ、そのスーパーモデル級オーストリアのエリザヴェート皇妃と比べたら・・・
エリザヴェータの容姿はしょうがないか・・・ おほほひほほ！！ここがブスの集うスレね！！
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..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； エリザヴェータwikiに愉快な女とあるけど
ピョートルは自分が癒やされる人がよかったんだろな 息子のパーヴェルも、どえらい不細工な侍女を愛人にしてたとか。
これは劣等感を感じないからというよりブス専なのでは。親子とも。
>>309
エカテリーナの愛人たち、アシ絵ばっかりで全然魅力が無いのが残念だね。
オル窓のキャラ風であればもう少し楽しめたのに。例えばオルロフがクラウス容姿とかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
