修羅の門＆修羅の刻 17勝目
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富んでいる者から恵んで貰ったら感謝するだけでいい
だがそうで無い者からスレを立てて貰ったときは恩を忘れるな －－－－－源義経編－－－－－
115x年、陸奥鬼一、誕生（9代）
118x年、陸奥虎一、誕生（10代）
－－－－－織田信長編－－－－
153x年、陸奥辰巳、誕生（25代）
155x年、狛彦（26代）・虎彦、誕生
1582年、不破圓明流と分岐
－－－－－宮本武蔵編－－－－－
159x年、陸奥八雲、誕生（27代）
－－－－－寛永御前試合編－－－－－
161x年、陸奥天斗、誕生（28代）
－－－－－雷電爲右衞門編－－－－
175x年、陸奥左近、誕生（34代）
178x年、葉月、誕生
180x年、陸奥兵衛、誕生（35代）
－－－－－風雲幕末編－－－－－
183x年、陸奥出海、誕生（36代）
－－－－－アメリカ西部編－－－－－
184x年、雷、誕生
－－－－－西郷四郎編－－－－－
187x年、陸奥天兵、誕生（37代）
－－－－－昭和編－－－－－
191x年、陸奥真玄、誕生
－－－－－修羅の門－－－－－
197x年、陸奥九十九、誕生 鎌倉～戦国時代までスッポリ抜けている。
＜鎌倉時代＞
・源頼朝が鎌倉幕府を開く
・北条氏が鎌倉幕府を引き継ぐ。源氏は滅びる
・中国～モンゴル（元）に攻められ神風などで勝利するも、褒美の少なさから武士の不満が高まる
・後醍醐天皇が武士の不満を活かし朝廷復権を目論む（足利尊氏、楠木正成、新田義貞）
・倒幕するも、褒美の少なさから武士の不満が高まる
＜室町時代＞
・足利尊氏が反乱し光明天皇を立て（北朝）、京都に幕府を作る
・後醍醐天皇が奈良に逃れ別の朝廷（南朝）を立てる
・後醍醐天皇の没後は南朝の勢いが落ち、南北朝統一
・疫病が流行り幕府の力が落ち地方大名が増える
・跡取り問題で幕府内が対立し、応仁の乱をきっかけに戦国時代へ 初代は平安中期か。何もイベントが無さそうだなｗ
平安時代というだけなら菅原道真とか平将門あたりかね。
奥州藤原氏との繋がりも分からんな。
奥州藤原氏は平家の内紛で負けた側の京都人とか言われてるが。
陸奥は元から奥州にいたのか、一緒に京都から来たのか。
あと大きな日本史のイベントといえば南北朝だね。
ここら辺はデリケートな話題になりかねないのかねぇ。
南朝の天皇を龍波で・・・なんて書いたら怒られそうだし。 麻雀漫画で修羅の門のパロディあったけどここでも紹介されてる？
あれ、めちゃくちゃ面白かったからまた読みたいな 前スレあたりで自分が貼っといたけど特に反応なかったけどな 摸自東北流vs灘雀影流の死合を見たいですね
生（レア）でね… 指穿で白を一筒に変えて九蓮宝燈とか清老頭あたり作って欲しいな >>18
牌を捨てたように見せかけて相手の誤ロンを誘う灘雀影流の奥義「幻突」… >>14
今回反応いいやん。
やっぱり何度読んでも笑えるw 初期キバの位置付けって、
vs木村、泉なら勝利。
vs陣雷なら敗北？ >>16
クソワロタwww
つかこれ丸パクリすぎて作者から苦情来るんじゃないのか？w このまんがは全方位やる
しかも模写がうまい
所詮竹書房だからなにも言われず、でもさすがに単行本にできない 講談社系なら柔道部物語回とカメレオン回が秀逸
他社だがゴルゴ1326もクオリティが高かった そして絵が買われたのかコミックゼノンでシティハンター公式スピンオフ描いてる あれクラウザーさん達はあのひとコマだけ突然出てくるんだよな。
で「誰だよあんたら」って突っ込みがあってそれでワンセットだったから笑ったなあ。 何故か武道館にテディさんがいるからな
マスターシンゲンとクラウザーは決勝じゃいたけど
テディさんまだいないのに来てるからわらう 必ずゲストパロキャラが一八に負けるんだけど、バカにはしてないというラインを守ってるのが嫌われない理由だろうな
あと絵 レオン、不破、ケンシン、姜子牙の四門被害者友の会で麻雀やったら熱くなりやすいケンシンが一番弱そうw
徹心、クラウザー、テディ、真弦の解説ジジイ四人衆の最弱はもちろんクラウザーさんで決まりw 麻雀させたら徳光が最強
最弱は難しいな ハルク・ホーガンぽいレスラーかな >>47
麻雀は洞察力とテクニックも重要だけどツキが無いとどうにもならないからなあ。イカサマ無しなら一番運が太いやつが勝つ。
じゃあこのマンガで誰が最強の運の持ち主かを考えると、砂に埋まってたのに助かった義経の息子が最強。
反対に一番細いのは誰？ 雑魚モブ除いたら弐門飛田じゃない？
膝壊しも大会の対戦相手も運は無さそう リミッターを切れ！【つ三元牌】
カモンボーイ！！【カン】
レッツゴーヒダ！！！【新ドラ表示】
うおおおおおお！！！！！！【ハイテイ・嶺上開花】
飛田ならこんくらい粘ってくれる筈。粘り過ぎとか言わない >>54
あれはムツの赤子だから死ななかっただけ
運じゃねーだろ
ほっといても自力で這い出して生き延びるよ
鬼みたいな存在になるけど 無責任に種まき散らした結果
各地に鬼の伝説を残す陸奥
いやー迷惑だわ そんな出来損ない(心臓病持ち)のガキバラまくだけバラまいてケツ拭くのも身内に丸投げする弱き者を越えた弱き者じゃあるまいし あの弱き者はセンセェが設定ぶっくら返し祭りで強き者に返り咲くからセーフ ついてないキャラランキング
・谷山 アメリカ人にボコボコにされる
・五十嵐兄弟 九十九のせいで信用無くす
・不破北斗 巌颪さえ使わなければ勝てたのに
・徳光 巌や九十九さえいなければ・・
・呂 子明 特に恨まれてた訳じゃないのに殺害
・九鬼一門 普通に果たし状持っていけば・・
こんなとこ？ ・リーガン 相手が悪かった
・死の五人組 相手が悪かった
・騎兵隊の隊長その他 相手が悪かった ・ニルッチィ 一族を殺され復讐の為に生き、処女のまま１００年陸奥を待ち続けた 童貞も数十年守れば超能力者になれるそうだから
100年以上処女守ったら超常の能力を持っても不思議ではないな ・舞子
九十九さえ来なけりゃ順当にイケメンの海堂ぐらいと結婚してだはず。
なのに何の因果か人殺しで童貞のキチガイに惚れてしもうた。 長い歴史の中でホモの陸奥とか出なかったのかなと思う今日この頃 >>62
いや、それより九鬼一門の方は絶滅だから一番悲惨だろ。
普通に果たし状を持って行きさえすれば命日にはならなかったはず・・
つーても八雲は結構平気な顔して人殺す殺人マシーン的な奴やからなあ・・
普通に果たし状出しても多分全員殺されてたかw 九鬼の長男はそこそこやるのかなと思ってたら全然大した事なくて拍子抜けした記憶 次男の方が強かったようだけど陸奥の前では誤差だったな 演出上仕方なかったけど
もし先に武蔵とやってたら陸奥とやるまえに死んでたけどね
あの次男的にはどっちが本命だったんだろう？
陸奥でウォームアップしてから本命の武蔵と・・・と思ってたのか
好きなものから食べるクチで陸奥を先に選んだのか・・どっちだろ？ 親父には「陸奥とはやるな」と言われてたわけだから
その遺言の影響で陸奥とやったんじゃないかな
兄弟が陸奥にやられた以上は自分だけ親父の遺言に従うわけにはいかない 徳光のおっさんはついてないのはそうだが、はたして巌がいなかったら舞子ママがゲットできたか？と言われると無理筋っぽい。
だがイグナシオに関しては確かに九十九がいなかったら決勝で勝てた可能性は高いな。 イグナシオは明らかに実際の極真よりも規格外のパワー
陸奥だから止められたけど神父がなんとかできたとは思えないな 久しぶりに一巻からまた読んでるけど神武館の四鬼竜泉と増畑どこ行ったんやろなー
第弐門にも出てない
てかこの二人はあれ以降出てないか >>78
イグナシオは何も棲まわせてないので修羅、悪魔、鬼持ちには勝てない
規格外のパワーで倒れなくても立ったまま関節決められへし折られ締められ
絶命するだけ クビオレーロを仕掛けたもののまるで岩の彫刻のようにびくとも動かないイグナシオの足腰と首の筋肉に
レオンが狼狽した次の瞬間、素で虎砲に匹敵するパンチが水月を直撃じゃね >>80
悪魔出す前に倒すって徳光が言ってたやろニワカめ >>79
弐門で二人揃ってスタンドから応援してたぞ >>85
俺も気付かなかったけど、作者の後書きで気が付いた
キバを出してくる位だから忘れてるっておかしいもんな >>81
ハリスの首すらねじ切る寸前だったのにいくらイグナシオでも首で耐えるのは無理 ハリスとイグナシオとかも見てみたいわ
イグナシオの打撃はハリスにどのくらい効くのか
ハリスはイグナシオを倒したり投げたりできるのか レオンの悪魔って相手が大したことなくても理由つけて起きだすくらい軽いからな
イグナシオ戦でも開始直後にKOとかしない限り目覚めると思う >>91
ハリスはレオンのマウント打撃に沈んでるので顔面までは鍛えてない
よってイグナシオの正拳がまともに入ると沈む >>90
ハリスは相手の良さを引き出すもんね。悪魔もピクっと起きたし ハリスの甘さには神父さんも付き合ってた面がある
組み技系なのでなんとかできた
ところが打撃系のイグナシオにスピードも耐久力も普通そうな神父さんが詰め将棋をやれるかどうかは疑問 >>80 鬼とか悪魔とか関係ないって
レオンやウェガリーも負けた事に変わりないし
何より鬼持ちのはずのケンシンが現に負けてんじゃん
結局作者の「無敗以外は雑魚だモ～ン」な性格が勝敗の全てさ ねぇ先生w
早く15歳の実戦童貞に実力超えされ、
10歳のガキにすら目ン玉抉られフルボッコ負けした
歴代最弱陸奥・シンゲン編をお願いしますわ
ねぇ先生ww
それと連載開始早々、新敵キャラに手も足も出ず半殺しにされる海堂も見たいなあ
ねぇ先生www >>88
イグナシオは殺気がないから悪魔出せんw
だから徳光は一発で決めれると自信満々だったわけ。
読解力のないニワカですか？w >>93
レオンの悪魔って単なる殺人モードだけやん。
イグナシオの技喰らったら九十九みたいな化け物じゃないから死にますわw >>89
ハリスは愚鈍だから捕まえられたけどイグナシオは無理w >>97
現がケンシン勝ったときだけ「不破」になってたろ
それにあれは引き分け
レオンの悪魔は九十九の修羅に負けた
ウェがリーは雑魚
何かを棲まわしてる奴は同類でないと勝てない漫画 >>98
レオンは嘘つきなので相手がチョット強いだけですぐに悪魔が起きるよw
で首をねじ切って終わり
>>100
九十九を捕まえたレオンにそれを言うかw >>99
ハリスのパワーボムに耐え、半分とはいえ無空波に耐え、四門玄武喰らってまだ立ち上がったレオンにそれを言うか ウッちゃんは「自分には鬼はいない」って言ってるけど
そう言い聞かせてるだけの気がする
北斗や九十九ほどじゃないにせよ鬼はいるんじゃなかろうか 無空波が効かねえってのは反則だよな
破りもかわしもせずに直撃くらって耐えたとか >>103
徳光はあれが起きる前にやれば勝てると言い、勝つもり満々だった。
それは作者が思っていることだから作者がそう言ってるのと同じ。
こんなこと誰でも分かることだと思ってたのになｗ 陸奥が寝技に持っていけなかった怪物をレオンごとき打撃のない雑魚が倒せるわけないｗ >>103
九十九を捕まえたのは舐めプ後の片腕状態
後は九十九自らが組んだだけ
作中じゃ最初の立ち技ラッシュが続くとレオンは組めないって感じの描写してただろ イグナシオのマジックって九十九の心眼というファンタジー超能力以外は回避不可。レオンごときが打ち破れるとは到底思えない。
悪魔出ようがイグナシオ圧勝の気配。 いやイグナシオのマジックは隙を突きたいレオンにとってはむしろチャンス
一瞬の隙を突いて組めれば詰将棋に持っていけるのがレオン
フィジカル差が圧倒的なんだから隙なしで正攻法で思いっきりバイーンと行った方がいい マジックで隙をつかれちゃうから相手がでくの坊みたいになっちゃうんだけど マジックをやるということは、イグナシオが変な動き、不自然な動きをするということだ
そして隙を突く達人相手にそういう「邪道」は自ら隙を作ることになる
相手が騙されるまでボーっとしてると思うこと自体が戦いにおいては隙だ >>イグナシオが変な動き、不自然な動き
どんな動きだっけ？ >>107
徳光の予想は修羅持ちの九十九によって破られた
悪魔持ちのレオンに通用するとは思えない
作中でも徳光のレオン評は勝てるかどうかわからんような風だったろ >>109
レオンがイグナシオのスピードについていけない根拠がない
イグナシオは決してキョウシガみたいな超スピード派じゃないぞ >>111
その思いっきしがイグナシオは出せないだろ
何も棲んでないから相手を殺すことに躊躇う
九十九の眼すら潰せない奴がなんでレオンに思いっきりできるよw 瀕死のレオンが立ち上がって来た時、九十九は思いっきり蹴り込んだがイグナシオには無理だろうなぁ 目を突けなくても思いっきし正拳やミドルキックを入れるだけでいい
イグナシオの８０％でさえレオンはガードできない
殺せなくても戦闘不能にするぐらいたやすい 誰もが陸奥になれるわけじゃない
瀕死のレオンはまともに動けない人になっただけ 150kgのサンドバッグを1発で1m動かした左ミドルよりさらに強力な蹴りはガードも掴むことも不可能だろうな 一応当時から海堂は別格扱いではあったが、それにしても四鬼竜とかまとめられたら恥で引きこもりたくなるくらい実力差あるよな 四天王とかって一人だけ四天王にそぐわないくらい弱い奴がいるのがお約束だが、四鬼竜は一人だけずば抜けててこれは…… >>124
それで腕おられたの弟の方だけやん
レオンの腕を蹴りで折るとか無理やで 陸奥だから蹴り殺せたけど、まぁあの状態にまでいった後ならイグナシオでも問題なかろう
同じボロボロといっても片山みたいに菩薩化フィーバーしてるわけでもないし、リーチいかして外からやってれば物理的に動かなくなる
あそこまで神父のでぃあーぼを退治できるかは怪しいが >>127
あの時ラモンは前にでて受けるべきだったとじいさんは言っていた
だがあの時のイグナシオは１００％でさえなかった
グラシェーロは１ｖｓ１の対人を極めてきたわけだけど、人外のイグナシオ相手に詰め将棋はできない 作者が徳光に悪魔出す前なら勝てると言わせてたんだから間違いなく勝てる。
そしてマジックが通用しないのは心眼陸奥だけ。悪魔程度では捕まえることも出来ずボコられて終了。
打撃のないレオンの勝つ姿が浮かばない。 >>127
1行目が2行目を裏付けていないんだが
そういうことにしたいなら、それでいいから
こっちの言うことにも絡んでこないで
キミの話し方は押しつけがましいよ >>130
イグナシオはフィジカルが人外でも精神は人のままなので身体能力を真に開放できんと説明してる
九十九の眼すら潰せない奴がレオンの悪魔が目を覚ます前に殺す気で打てるかと
打てやしないよ
甘いもん
だから殺しきれずに悪魔が目を覚ましてクビオーレで終わり >>132
思いっきしと言いつつ殺さないよう加減して蹴ってもレオンを止められると思うのかね
徳光のアドバイスはイグナシオは実行できんよ
甘いもん >>131
なんで１キャラに過ぎない徳光が作者の台詞になんのよ？
だったらイグナシオは陸奥にも勝てるって言ってたのはどうなんだよ？ >>99
作中屈指の耐久力の持ち主な訳だが？
もう一度原作最初から読み直せ そんでもってイグナシオの強さは何か納得いかん
あいつが強いのがむかつく >>133
悪魔は心眼ないから捕まえられないよw
はい論破w 今更ながらこの作品、本当キャラ保ちしねえよな
ムガビもレオンも生き残ってたら雑魚にしか描かれなかったろうから死亡して良かったよ >「はい論破w 」
この文言は「精神勝利」なのか。。。
あるいは「敗北宣言」なのだろうか。。。 >>140
しょせん手品師
本物の悪魔には勝てない
しょせんは徳光の技に過ぎす
徳光は舞子パパに勝てなかった二流 タイミングが悪かっただけで
海堂や片山は空手しかやってねーのに陸奥に勝てる人材だったよな
飛田は「戦いの枠を広げるのは間違いで枠を狭めるべき」と言っていたが正しいな それは九十九に限った話であって他の圓明流継承者には効かないだろ
海堂が別の継承者と戦ってもやっぱり初戦では勝てない
そして他の継承者であれば再戦に応じる必要性もない
飄々とかわして勝ち逃げもあり そもそもレオンの首折りの技はイグナシオに使えるのか？
自分より小さい陸奥だからワキの下に首を持ってこれたけど、イグナシオははるかに背が高いぞ
普通に立ってるだけで首に手を回したら、足が地に付かずに回ることもできない じゃあおへそをヒネろう！
おへそをつまんでジャンプするの >>147
そもそも魔法かけられて近づくことも出来ずボコボコでしょw
心眼じゃないと無理。心眼前は九十九のスピードでもまともに懐に入れなかったのに、
打撃もなくしかも九十九の打撃より遅いタックルしかないレオンなど話にならないw >>149
ハリスはウスノロだし九十九は相手の土俵で勝負するアホだからああなっただけ。
イグナシオには全く触れることもできない。 >>131
キャラの台詞が作者の意思とか言うなら、準決勝で戦ったイグナシオより決勝で戦ったレオンの方が作者は強いと考えてたって事だな 陸奥はイグナシオとの戦いは楽しんでた
相手に合わせて立って戦ったり
レオンとの戦いは必死だった
全力出さないと勝てなかった
むしろ勝てたのは奇跡と言えるかもしれない >>154
上下を決めたくなかったから山を分けたんじゃねーのかな
徹心ｖｓ片山や飛田あたりはどう転んでも不思議じゃない >>152
イグナシオもスピードタイプではないと説明してる
悪魔が発動すると無空波すら破りかつ半分とはいえ耐える
そんな化物に心が人のままのイグナシオは勝ち目がない
心に棲むものがあり躊躇なく全力を出せないと勝てない どこにそんなこと書いてあるんだ
おまえの勝手な妄想なんぞ誰も興味ねえよボケ >>159
修羅だの悪魔だのは耐久力が永久無敵状態になるわけじゃねえよニワカw
どうして陸奥が目を閉じて戦ったか考えてみればわかるだろうに。
ほんと読解力不足にも程があるw 確かイグナシオを倒せる人類は居ないんでしょ？それでレオンが勝てるビジョンが見えないな。
身長差もリーチの差もあるから懐に飛び込んで首に飛び付くだけでも大変だろうし。 >>162
九十九に関してはほぼ無限の耐久力w
鬼にしろ悪魔にしろ心的要素で抜きんでた者だけが強いのがこの漫画だよ
イグナシオは結局目潰しさえできない甘ちゃん >>163
悪魔は修羅と同格なので逆にイグナシオが勝てる要素がないんたけど >>150
打撃を持ってないレオンがイグナシオ相手にどうやって普通に立てない状態に持っていけるのだ？
陸奥でさえ最後まで転ばせることができなかった相手ですぜ >>167
あれは陸奥の規格外の筋力があるからひっぺがせなかったんだろ
飛田も暗にそれを指摘している
レオンにそこまでの筋力はあるのか？ >>157
んなあほな
レオンにも自ら組みにいってたじゃんかよ
その結果両手がまともに使えなくなって必死モードになった
逆を言えばレオンは陸奥が本気を出せば手を使わなくても勝てる相手だったと言える 別に締め落とすだけが選択肢じゃないわな
要は立ったままでも折られたり締められたりするということ
クビオーレなんかそれこそ立ってると折れちゃうw
あと超絶パワーはレオン相手には諸刃の剣
ハリスみたいに逆に利用されちゃうな
>>169
「レオン」ならそうだけど「悪魔」に完勝するのは難しいだろな >>170
イグナシオは陸奥が肘を折りにいっても折れなかったんだが… >>171
でも痛めたやん
締めたら落ちたし
人外の身体能力も心理面で生かされてないし >>172
で、レオンの筋力で立ったままのイグナシオを締めおとせるのか？ >>164
読解力を試してみてがやっぱり皆無だなw
九十九が心眼を使う必要があったのはあれ以上攻撃食らったらヤバいから。
つまり無限の耐久力があったら避ける必要がない。なぜなら相手が疲れるまで攻撃させとけばいいからな。
だから悪魔モードだろうが目潰しする必要なく、あの膝蹴り級のやつを2.3発入れたら勝ちやろな。なんせ九十九が耐え切れずに逃げたんだからw
はい論破w >>173
悪魔なら締めるんじゃなくて折るだろな
>>174
心眼というファンタジーはさておきイグナシオのマジックは結局相手の意表を突く心理戦にすぎず、心理戦でレオンを嵌められるとは思えないね
九十九にはかかってもね
そしてイグナシオには致命的な弱点がある
空手家だから倒れないという拘りが逆に選択肢を狭めてしまい先を読まれてしまう 反対だ 俺がレオン派、イグナシオ派のどっちにも立って戦いのバランスを取ってることがバレちゃうだろ レオン派に説得力皆無でワロタm
完全に負けてるやんw イグナシオってしょせんは競技者なんだよね
壱門の海堂ですらいざとなれば陣雷以上のラフファイトできたのに最後までクリーン過ぎた
空手家として求道的な側面もなく未完成に描かれてるから真の人外に勝てる要素がない
イグナシオの身体に徹心の心が宿ればレオンに勝てるかもね 思い出した
イグナシオはラモンに組まれてるやん
強引に引き剥がしたけど
少なくともレオンに捕まらない、組まれない説は否定される 陸奥に重戦車と思わせる為にイグナシオはラモンに舐めプしてただけだからな
ラモンはイグナシオとの圧倒的な実力差を感じて心が折れてしまったが本来はグラシェーロのトップ
それに組まれても余裕という実力差
ラモンと体格も変わらず練習不足のレオンがなにかできるレベルではない グラシエーロ柔術のレオンならそうかもしれん
が
グラシエーロの枠がない悪魔レオンにそれは通じないよ イグナシオは師匠にも恵まれてない
しょせん巌に勝てなかった狸の小手先手品しか手の内がなく
あとは生まれつきの身体能力頼りの戦いしかできない
倒れないとか徹心すら実践すらしてない妙なこだわりを植え付けれれてる
逆にどこに勝てる要素があるのかね >>169
最初から手を使わないハンデだったわけじゃなく、戦いで腕を使えなくされたのにまるで使わなかったかのような言い分w >>173
どうして絞め落とせないと思う？
レオンには目潰しも出来るとでも？ 立ち関節も一流の陸奥が打撃を交えながら仕掛けた関節をイグナシオにほとんど返された
決まった片羽締めはイグナシオの膝蹴りの威力を利用してバックを取るという曲芸の後だ
レオンがイグナシオに同じことができるとは思えないな
レオンが上回るとしたら相手を倒した後だが、イグナシオは倒せない 九十九とは試合前の馴れ合いでちょっと友情モードだから目潰しなんて出来ないのも仕方ない。
でも殺人鬼のレオンなら遠慮してたら殺されるから平気だろうな。
レオオタは本当にマンガ読んでたのか疑わしいレベルの知識しかないね。 >>188
出来るよw
だって九十九は殺さないのは分かるけどレオンは殺人鬼だからな。やらなきゃ殺されるなら人間はなんでもやる。
なんでこんな簡単なこと説明しなきゃ理解出来んの？バカなの？w >>189
相手の力を利用するのはむしろグラシエーロの本領じゃん
できない理由がない >>190
無理無理
イグナシオに殺しを躊躇しない描写が微塵もないやん イグナシオはサッカー選手なんだから蹴るのはボールだろ
レオンみたいな悪魔に勝てるわけないだろ そもそも反則されて泣いてたようなメンタルだからなw
いやいや違うだろ
そこはバレない高等テクニックの反則で報復するような性格じゃないとな >>193
日本語通じない人？
殺人鬼に手加減する人間はいないって言ってるのが分かる？
馬鹿なの？w >>196
悪魔を発動する前のレオンは殺人鬼ではないので無意識に手加減してしまう
中途半端な打撃で仕留められず悪魔になったレオンに本気を出してもすでに遅し
勝てない 九十九→締め落としのが目的 →目潰ししてまで勝ちたくない
レオン→絞め殺すのが目的（殺人大好き→目潰ししなきゃ殺されるからやる。どんな優しい人間だろうと。
こんな当たり前のことが理解できないとはレオンオタはバカとしか言いようがないw 悪魔になったレオンがのんびり締めてくれたらね
実際は即クビオーレw >>197
だから打撃も心眼もないレオンはマジックモードには近づけないって結論出てるやんw
あと、悪魔出る前に最初から思いっきり行く作戦は殺す気で行かなきゃ殺されるから。
なぜなら徳光もイグナシオもレオンが快楽殺人者って知っているから。
もとよりそんな犯罪者に躊躇する訳がない。
やっぱり読解力ゼロw >>199
九十九が心眼以外に攻撃出来ないのに、九十九よりウスノロのレオンがどうやってキャッチすんの？w
説明はよw >>200
手品は破れる
一、レオンは心理戦、先読みのスペシャリストである
その点において作中最高峰
ニ、そもそも元祖手品師のタヌキ師匠は巌に勝ててない二流 >>202
マジックって心理戦だけじゃないんだけど？w
本当にちゃんと読んでる？w >>203
手品は万能ではないと師匠のタヌキが自ら証明してる
巌に勝てなかったからな
イグナシオは師匠直伝の手品を使えるが師匠を超える技を駆使したわけではない >>204
タヌキとイグナシオの身体能力を同じと考えてる知恵遅れw >>206
身体能力を体格だと思ってる知恵遅れw
お前マジな話本当に頭悪いよw
本物のバカとは話にならんわw >>207
少なくともタヌキは当時の神武館トップクラス
つまり巌をKOする身体能力は十分にある
そして舞子母欲しさに本気で立ち会って巌に負けてる
ここで手品を使ってないわけがない
得意技らしいからな
巌に破られるような手品なんてレオンに通用するはずがない >>208
メガネが身体能力の高さで強かったってどこに描いてあんの？w
苦しくてホラ吹き始めてるよこのバカw >>210
巌をKOする能力があると言ってる
神武館トップクラスならむしろ当然
そして得意技の手品は破られてる
ましてやレオンに通用するはずがない
と順を追って説明してる
理解できないかな？ >>209
巌これまた微妙だろ
しょせんは若い頃の徹心レベルかと >>211
だからそのKOする能力が身体能力の高さによるものってどこに描いてあるの？バカなの？w >>213
論点がズレてる
巌は手品を使っても巌に勝てなかった
ゆえに手品は万能ではない
という話をしてる
イグナシオの身体能力が高いからといって手品の質が高まるわけではないんだよ >>214
じゃあ、スーパー修羅化して心眼出すまで手品を破れなかったノーマル修羅状態の九十九は、
イグナシオと同レベルのメガネ手品を破った巌より弱いってことになるなw
更に付け加えると巌はイグナシオの手品も破れるとお前は断言しちゃったことになるのw
でも巌はノーマル九十九に負けちゃったよね？w
あれ？あれれ？w
墓穴掘りまくりで哀れw >>215
心眼は九十九の手品破り
タヌキvs巌が同じ手段を使ったとは限らない
つまり手品を破る手はいくつかあり手品が万能ではないと言っている
そしてレオンは心理戦、先読み能力で手品を破るだろうと言ってるわけ 九十九以外ならイグナシオの攻撃ガードしても骨折するんだろうしレオンが懐に入るときに一発打ち込んで当たればイグナシオの勝ち、超反応してかわして倒せるならレオンの勝ちでしょ グラシエーロの打撃ガードは本来ならそこまでヤワじゃないだろ
ラモンが折られたのはビビって下がったからでありジジィが前に出て受ければと指摘してる
レオンなら折られずに済んでるよ >>216
ねこだましが心理戦だと思ってるバカw
ホントつくづくバカw >>216
じゃあ巌はイグナシオより強いということだなw
プププw 今更全巻読んだが面白かった
そして姜子牙可愛い 男だけど・・ >>221
巌vsイグナシオか
巌も何か棲まわせてる奴だからあり得るかもよ
イグナシオはしょせん競技者
巌とか徹心は武術家
汚い技も含めてイグナシオに勝つ術を持ってるかもしれん >>215
おまえはケツでも掘られてろ
死ねカマ野郎 >>219
イグナシオの打撃は九十九の虎咆以上の攻撃力だしジジイの想定を越えてくると思うけどな？
レオンがタフにせよ虎咆ガードしてノーダメって事はないでしょ >>228
まずあの打撃はカウンターで入って虎砲並だったこと
レオン自身がほとんど打撃を喰らわない防御のスペシャリストであること
ハリスのパワーボムや九十九の四門クビオーレ破りの海老反り投げに耐えてること
等からイグナシオの打撃は致命的ではないと判断できる イグナシオって世界大会で優勝したんだっけ？
神武館の 南米チャンプ
現実の極真みたいな世界戦は神武館ってやってねーんじゃね？ フィリオが優勝したからイグナシオも優勝したんかと思ってた
やってないのか 同じ流派の海堂はどうやってイグナシオに勝つんだろ？
陸奥との戦い見てたら、海堂の方が強そうだが 神武館の大会は顔面なしの「試合」なんだし空王前の海堂でも楽勝じゃねーの？ バーリトゥード編は普通に
ラスボス:レオン
中ボス:イグナシオ
以下:ウェガリー＞ハリス＞ラモン南洋竜、でいいだろ どうしてもイグナシオを最強にしたいラブな人が粘っててw イグナシオを最強にしたいのではなく、イグナシオをダシにマウント取りたくて必死って感じだな イグナシオがそんなに強いなら決勝でやるだろ
作品読んでたらわかりそうなものだが あれだけいたイグナシオ推しの奴等がピタッと消えた件
もしかして同じ奴が騒いでた？ >>233
カウンターだろうね。目の良さは折り紙つきだし。 こんなID隠しのスレ、今ずらーって並んでるのが同じ奴じゃない保証もないのに何いってんだ 知らんけど、誰かが否定してもすぐにイグナシオが～ってレスついてたのに、今は全くイグナシオ派がいないから違和感あるだけ
イグナシオ派だけが同じ生活習慣なはず無いから同じ奴の可能性があるなと思っただけだが、別にそんなにおかしいことを言ってるか？ 言ったところでまるで意味がないでしょ
反イグナシオ側(というのか？)がより長時間張り付いてるヤバイ奴って解釈だって否定できないし
どうせ1人vs2人くらいのもんだろ 片山といいイグナシオといいレオンといい
どうしてそんなに熱くなるのか
陣内vs飛田もこれくらい熱くなるファンが付いてるんかな？
個人的には飛田かな 陣雷が空手家ではなく「俺」で戦うなら陣雷だろ
飛田は門をくぐったとはいえ人の目を抉れるとは思えない 加害行為に躊躇いが無ければ強い、ってわけでもなかろう。
それを言ったら極端な話、
金の為に平気で人を殺す通り魔強盗が格闘家よりも強くなるぞ。
そりゃ夜道で背後から不意打ちすれば強いだろうが、
試合での勝敗を語るなら、そうはいかんのだから。 まあそこらへんは九十九も割りと「俺」で戦うからな
相手に力を出させずに勝つのが圓明流なのに九十九は自分の趣味で相手の力を100％を引き出させないと気がおさまらない >>251
格闘家でかつ精神的ブレーキ持ってない奴が格闘家だけどブレーキかかってる奴より強いという話をしてる
陣雷は折れた指で人の目を平気で突ける奴だってこと忘れたらいかんわな >>249
俺も含めて、夢の対決が大好きな人たちが好きなマンガなんだろう イグナシオが片羽締くったのって
斧鉞がフェイントになってたからだよな >>253
それを試合でやれるのか？っていう話じゃないのかね。ルール的に。 まあレオン推しの方がロジックに無理があるっつーか、無茶苦茶で笑えるわw 徳光が身体能力の高さで強いとか言ってる奴が一番笑えるわw イグナシオが力押しで勝つと思うけどそれをもってレオンより強いとは言いきれない感じ
圧倒的才能が有って毒気(殺気)が無いというのはちょうど一番レオンが悪魔を出しづらいタイプだと思う 徳光も悪魔出されたら勝てんとか言ってたな。でも出す前に思いっきりぶん殴れば勝てると言ってたから勝てたんだろ。このあたりはイグナシオに作者が華を持たせてやった感じだな。
陸奥の予想外したのはまさか目つぶって躱すとかオカルト能力を予想出来んかったから仕方ないわw 嘘つきレオンの悪魔はすぐに目を覚ますから悪魔が出るまでに倒すとかも無理
思いっきりいった次の瞬間には首が反対に向いてるよw >>258-259
やっぱりこいつがずっと煽ってるんだな >>262
？
イグナシオがレオンに勝つシーンなんてあったっけ？ >>154
レオンを決勝に持ってきたのはさすがにマンガにおける都合
・当時グレイシー柔術が話題になっていた（現在は最強ではなく当時も怪しい）
・１期で打撃戦を準決・決勝でやったのでマンネリになる ボクシングも打撃オンリー
・「活人」ではなく「殺人」の方をラストに持っていきたかった（レオンを殺した後イグナシオと爽やかな戦いはできない） >>268
いや少なくともグレイシーが総合で注目されてた時代は空手なんて全く歯が立ってないやん 手品躱すのに使った手段が「目を閉じて気配を察知」
という少年漫画では手垢のついた方法だったのだが、
当時は失笑ものにはならんかったのだろうか？
おれはもちろん苦笑いしたｗ 片山も龍破対策で直前まで目を瞑ったからな
まあアリかと思った たまには格闘戦で目をつぶるバカをテレフォンパンチで殴り倒す展開が見たい >>270
総合もルールのある格闘技だからねえ
グレイシーは総合において磨いてきた先行者利益を獲得していたにすぎない
新興期は弱点のある「人（トップでない専門格闘技者）」にたいして想定内の詰め将棋をやって勝ちを拾っていったわけだが、
総合がビッグビジネスになるにつれて「人外」の強者が集まってくると自然と弱者になっていった MMAって見てても大して面白くないんだよなぁ
金網にぶつかって崩れ落ちるときの運で決まるように見えることもあるし
ロープのせいで変な体勢になって技が決まることもあるし
分かりやすい新しい技術も出てこないし
何でもありを極めたらこんなになるなんて思わなかったよ >>268
殺人を描くのでなければ
元殺人者と戦って、生かして勝つ展開でも良かったけどね 圓明流の古武術らしさが出たのは傭兵の反則が想定内だったあたりかな >>268
そうまでしてイグナシオを持ち上げたいとか異常
あんなのサッカー漫画のゲスト出演だろ
主人公補正で身体能力を高めに描かれてただけだよな >>274
今現在、総合における空手家のランクってどうよ？
ストライカー系が復権してるとはいえやっぱり強くないだろ
グレイシーに対抗できたのは柔道ベースやレスリングベースだよね >>280
流石に空手だけで倒されたら何も出来ない
なんて選手、総合にはもういないだろ この作者はファンタジー的にどんな相手にも言い訳しないで戦って勝つとか、空手家だから寝技は要らない倒れずに勝つとかが好きなんだろね
陸奥だから倒れないなら倒さずに勝つって切り替えたけど、本気で倒しにいってたら倒れたんだろうな
イグナシオが倒れる姿を描きたくなかっただけで >>279
原作読めゴミクズ
サッカー漫画のほうが後でできたんだよ >>282
まあそういうこと
ブラジル編でも九十九vsイグナシオはファンタジー色が強すぎる戦い
心眼vsオラ倒れないw >そうまでしてイグナシオを持ち上げたいとか異常
イグナシオと徳光が作者にとってかなりお気に入りなのは
・悪魔出す前に速攻で一発決めれば勝てる
・クリーンファイトしなきゃもっと強い
的ニュアンスで格下げ回避しようとしているので分かる。 >>283
作中にそんな描写はないし
作者のコメントでもそんなことは言ってない
おまえの妄想だ、くっだらねえ ←以後すべて、これで片付けてやろうぜ >>287
イグナシオの倒れないは作中でやってるぞ >>280
「総合」で強いことが戦いにおいて「最強」ではないからな
空手家と総合格闘技家が目指すものは違うし、トップの空手家が総合のトップを目指すことはない
グローブもつけず金的など急所攻撃が認められるなら空手家はもっと有利に戦えるだろう
だがそれでは継続が難しくビジネスとして成り立たない
総合で有利なのは総合格闘技家なんだけど、そのトップが「人類最強」ではないのよ 近いではあろうが >>288
倒れてないんだから
倒れたんだろうは妄想 色々言われてる曙vsサップも、もし舞台がリングでなく土俵か高さのある台地の上なら、曙がぶちかましとのしかかりで序盤に圧勝してた。結局は舞台設定とルールによる向き不向きで勝敗が左右されるんだよ。 アゲモノさんは、スタミナ切れが異常に早いからなあ
動くたび、自らの巨体にゲージを削られるから相手は粘るだけでいい >>291>>289
総合では結果出せない空手だけど「何でもあり」ならグンと勝率上がるからね。
例えばタックルなんて即倒さない限り上から肘を落とされたりすればアウト。
密着近接の打撃も指先鍛えてるから目や喉などの急所をえぐられる危険性も大
つまりリアル修羅の門ならば組技しかない柔術のレオンが勝てる要素が少ない。 高田と船木どっちが勝つか？とかで言い合ってたオッサンばかりなんだろうな 竹海は指導者、飛田は団体代表、片山は学問？
あの人は元気にしてるのだろうか？ >>293
急所攻撃は禁止するにしても
素手で顔面攻撃ありなルールだったら、空手家は結構勝てるかもね 「何でもあり、禁じ手ゼロ、殺人すら許容する闇の格闘技試合ｏｒ戦場」と、
「日本の街中のケンカ」とでは、また違ってくるけどね。
実は本物のケンカこそ、「なんでもあり」ではない。
例えば気軽に目突きなんかやって相手が失明でもしたら、
それこそ「勝負に勝って人生に負けた」だ。お縄頂戴になる。
だからそれを回避するために、「ホーリーランド」や「喧嘩商売」で
紹介された、少林寺の「目打ち」が有効。「大江山流～」に曰く、
「目は、砂の一粒が入っただけで効く急所」。
指を突っ込む必要なんかない。小指の隅っこが掠めれば充分。
それで数秒、相手の目を眩ませたら、背中を向けてスタコラ逃げればいい。
ＫＯもギブアップもフォールも、試合の為のもの。実戦には不要。
（そもそも命中率においても目突きは非現実的だし）
……と、これはほんの一例だが、何も考えず相手をぶっ殺せばいい技術と、
日本の街中でチンピラや通り魔に襲われた時に殺されずに済ます
技術とでは、全く別。
電車の中とか、酒場とか、狭い路地とか急な坂道とかでは、
華麗なフットワークだのダッシュしてタックルだのは、物理的に不可能だしね。
リングみたいな開けた場所で襲われることなんて、普通はない。
その辺も、スポーツ格闘技と実戦武術の大きな違い。 >>293
それがバーリィトゥードなんじゃねーの？
目つき金的噛みつき以外はOKだったよね？
肘を使えたら空手家有利っても肘ありルールで強かったけ？
オープンフィンガーグローブなら貫き手使えるだろうけど貫手で大ダメージ与えた試合例とかあんのかな
その手の実戦なら強いという説も眉唾なんだよなぁ そもそも戦いで裸になること自体が武術家には考えられないことだからな
あれは相手が刃物などの武器を持ってない、使わないという安心感がないとできない
ルールや相手に対する甘えとも言える
それをレオンはやってるわけだが、陸奥はそれを受け入れてあえて不利なままの道着姿で戦ってた
自ら組みにいったりまでしてレオンにハンデをあげてたようなもんだ >>298
えらそうに語るなら総合格闘技での禁止技と空手が総合で使えない技を調べてから書き込めにわかめがｗ >>302
はっきり言えることは空手家は弱いってことだw >>287
イグナシオがレオンに勝つというのもお前の妄想だがなw >>303
柔術やレスリングなんか路上のノールールの実戦だと
空手とかの打撃に敵わないの知らないの？ｗ
ニワカ乙ですなあｗ >>306
それ具体的な事例あんの？
それとも君の妄想？ >>306
地面がマットじゃなくアスファルトだと投げのダメージでストライカーが勝てないってのは知らないみたいだなw 柔道、柔術系だと前田光世や木村政彦とか多様な野試合のエピソードがあるけど空手家って誰かいたっけ？ 金的があるだけで、総合に導入されたら一気に戦い方が変わってしまうだろう
柔道・レスリングなどの組み技系の両足を開いた踏ん張り立ちとか論外
両足で踏ん張り立ちができなければ投げもほとんどできなくなる >>309
空手ってそんなに歴史古くないと聞いたな 空手が普及したのは戦後だろ
ぶっちゃけ組織力においても柔道に比べ遥かに脆弱 >>308
お前アスファルトで低空タックルできると思ってんの？マジニワカやんw レスリングも柔道も所詮は競技だからな。
空手は基本的に相手を破壊する武術。
競技じゃ使えない技が多い。 >>316
柔術をまとめて競技化したのが柔道だからな
柔術は流派によっては打撃もある >>316
実際の表現は柔道ベースの総合格闘家になるけどな
木村政彦だって空手も学んでるがあくまでも根底にあるのは柔道スタイルだからな
その前提で空手ベースで強いやついる？ 空手ベースかどうかはともかく強かった人の実例で見ると
ヒョードル： 打撃、寝技なんでもあり
ミルコ： 打撃に重きを置く
それから？ >>321
そいつらK1だけちゃう？
しかもK1でも強かったかというとw
ミルコは総合でもそれなりに強かったような 空手の漫画の割にはそんなに優遇されてないよな
海堂や撤心、イグナシオみたいな最強キャラはみんな空手家だが、空手が強いというより神武館が強いって感じだし 結局総合でストライカーにボコボコにされた連中ってほとんどがレスリングと柔道の連中じゃんｗ
競技でこれなんだからノールールのケンカなら更に危険な技だらけの打撃系が圧倒的に有利。
それこそ上で出ている打ち下ろしの肘だとか目や喉への貫手とかあったらキャッチするのが相当難しい。 >>323
ミルコは正確には空手家ではないはず
元々は警察官とかいうのが売りだったはすだが、警察官の空手家もいるだろうから違ったらすまん >>325
ストライカーw
お前、空手の話してたんじゃないのか
ムエタイやキックボクシングは強いイメージあるけど、空手家って誰だよ？ レスリングも柔道も捕まえても相当素早く倒すなり投げるなりしないと
頭突きや肘打ちや目つぶしで簡単に崩されちゃうもんな。
なぜならそんなことされることを前提としてない「競技」だもんね。
ノールールは空手やキックの方がより実戦的。 ま、元々Ｋｰ１のＫは空手のＫだから空手家に有利なルールなんだろ
あれ？でもピーターアーツとかアーネストホーストとか空手家じゃない選手の方が強かったな～w 打撃はピンポイントで正確に当てないとダメージは弱くなる
達人なら強いんだろうけど、実戦的かと言われたらどうなんだろね
同じ黒帯なら柔道の方が強いという人も多いよね >>327
お前総合とかほとんど見たことねえだろｗ
空手出身者や経験で強いの者結構るだろｗ
にわか丸出しだなｗ >>332
プッ
名前出せないとかw
にわか丸出しだなw >>332
そりゃいるだろメジャーなスポーツなんだから
で、誰？ 金的と目突きとか現実に使ったことない技が当たるだろうか？
グラップラーが押さえつけて金玉握った方が確実じゃないか？ なんか勝ち誇ってる奴がいるがドヤ顔で名前出したピーターアーツでさえ
空手の技術取り入れていることを知らないニワカぶりが哀れでならんｗｗｗ
ついでに言うならミルコも空手出身で空手技取り入れてるけどなｗ 空手の技術を取り入れる、まぁ普通だな
ボクシングの技術も取り入れてるしな
ミルコはレスリングの技術も取り入れてるけど？ ID:DWCKbAR1 修羅の門読者なら昔から格闘技見てても不思議じゃないけど
見てるだけのくせによくもこれだけ偉そうにw 空手系で強い奴だと
アンディフグ
サムグレコ
シュルト
ナイマン
マイク・ベルナルド
フィリオ
タリエル
八巻
松井
リョート
堀口
けっこういるなｗ どの格闘技系の板でも必ず空手を貶して悦に入ってるバカが多いがまさかここにもw >>343
それは空手が実績を残してないからだよw また今日もレオンオタが難癖付けて荒らしてるのかｗ
そう言えばレオンってイグナシオの試合時間より短くなかった？
これで結果出たじゃんｗｗｗ >>347
やっぱり見てるだけなのか
こういう奴が空手語ってるから叩かれてるんだろうな
瓦くらい割れよ >>350
自分がただの格闘オタクだから叩かれると、相手をレオンオタク認定しちゃったよw 今時ストライカーのしかも空手が総合で強いとか言ってるんだから格闘オタクですらないでしょ もういいやんｗ
総合で柔道・柔術だけの奴は空手・キック等を駆使するストライカーより弱かった。
急所攻撃等の全技が解放されるノールールなら単なる競技の柔道・柔術は尚更弱い。
これが完ぺきな結論ｗ 総合で柔道柔術ベースが強いのは常識
空手はダメだよ >>355
本当ににわかだな
今時のトップ選手で、打撃しか出来ないような奴はいないから 現実の世界では柔術のみではストライカーに勝てない。
今や柔術最強説も遠い過去の話し。
川原も勇み足だったなw
そしてまだ幻想抱いてるのが荒らしのレオンオタだけw 柔術が単なる競技って言い出したよ
無知って見てて楽しいなw つーか弐門でも「立って殴れて寝て極められるのが最強」みたいに言ってたろ
今のMMAって大体そんな感じだ >>362
今はそうだね。でも実際には打撃の比率がかなり高い。
プライドも中期からは寝技だけの奴は結果出んかった。 もしかしてパウンドもストライカーの技術と思ってたりするの？ >>348
堀口を弱いとかw
悔しいのは分かるけど適当なこと言ってるとますますバカにされるぞw だから、打撃だけの奴も組技だけの奴もほとんどいないだろが ここにいる連中って初期のUFC とか見てないのか？
金的ありグローブ無しとか無茶苦茶なルールだったけど
空手家は勝ててなかった 素手で倒れた相手を殴っても一発二発じゃまるで効かない
バキの作者とかもそれでショック受けてたしね
あとUFC は今でも肘あるけどタックル対策で有効では全然ないな >>367
空手の鍛え上げた裸拳なら頭蓋を砕けると妄想してるんだろなw >>367
あと、決勝まで行ったゴルドーは空手家だ。
話にならん。 空手の経験者とかでもなく、ただ知ってるというだけでマウント取ろうとしてくる奴って普段どんな生活してんの？ 空手家は組技の練習もしてて、柔術家は何故か打撃無しみたいな不平等なことを言ってる奴いるな 柔道家が柔道ベースに打撃のディフェンスを覚えるのと
空手家が空手ベースでグランドを覚えるのでは後者の方が難易度が高いからな
グランドは練習量がものを言うからな 柔術だけの奴は勝てないとか言うけどさ
柔術家は打撃でKOしなくてもいいんだから多少は練習するだろ
逆に空手家がグランドで勝てるとは思えないから、結局打撃に頼るんだろうけど、最近打撃でKOみたいな試合なんてほとんど無いじゃん
マウント取ってからの打撃は柔術家もやるし 寝技は付け焼き刃が効かないからね
それに打撃みたいに天性のセンスを必要としない
地味な練習を積んで強くなれる 空手は達人、ピンポイントで急所を攻撃出来る人を、柔道は打撃もなく組んでから投げるまでモタモタして肘とか喰らってやられる奴を想定してる奴いるな
畳でも受け身失敗したら大怪我するのに、ストリートファイトなら打撃有利！実戦的！とか
打撃いなされたら組まれるし、投げられたら動けなくなるって
体育で柔道とかやらなかったのかな？ 負けそうになると相手をレオンオタとレッテル貼って勝利宣言
ある意味、空手バカ
悪い意味の >>379
ストリートファイトで寝技とか組技を勧める奴いねえよw
ケンカや殺し合いで有効なのは圧倒的に打撃。
嘘だと思うならググってみいニワカめw >>381
投げを意図的に除いてるのか、単に文盲なのか
どちらにしろバカだからしょうがない 空手の方が優れてるとかじゃなくてイグナシオを強くしすぎた
１５０ｋｇのサウンドバッグを一蹴りで５ｍ移動させるエネルギー量を計算・・・は止めとくけどとんでもなさすぎる
人が受けられるパワーじゃない 交通事故よりひどい >>380
他人になりすまそうとして速攻でばれてるのがなおひどい >>383
それと５ｍは滑車で滑ってだから計算する時は動摩擦係数を調べないとダメだぞ 現実の空手がどうこう言ってもしょうがなくない？余所見しながらボディに拳当てるだけでボクサーを一撃粉砕するファンタジー空手家がイグナシオなんだから
レオンは４部時の修羅九十九と同等、あるいはそれ以上の打撃を全てかわした上で修羅九十九が打撃関節込みで投げれなかった相手を倒さなきゃ勝てないよ？ >>388
そうかもね
ただ陸奥の打撃で簡単に負けなかったし、そんな簡単に勝負つかないようには思う 俺の家にも一応８０ｋｇぐらいのサウンドバッグはあるけど、これでも移動させるのは大変 >>371
そのゴルドー普通にホイスに負けてんじゃねぇかw 陸奥の通常攻撃は虎咆級じゃないしな
ケンシンや呂家相手でもそうなんだけど四門無しの修羅状態までだと世界上位レベルに攻撃能力はだいぶ劣っているよね
生命力と防御力は圧倒してるけど イグナシオって弐門に出てたら陣内に勝ったドーピング双子に勝てたんかね？
勝ったらまた陸奥に当たってしまうから大会には出させないだろうけど >>393
今さら気付いたけど、普通の拳激より虎砲に威力あるって意味不明だな >>395
俺は前から変だと思ってたぜ！
片山の菩薩掌を破った時も普通に殴ればいいところを自分から密着して虎砲だったからな
元々間合いを殺されても打てる打撃技みたいな扱いだったのが、いつの間にか強力な打撃といえば虎砲みたいな感じになっていってた >>385
分身の術が使えるファンタジー漫画ですが >>393
だっていくら無差別級w
とか嘯いてもやっぱりせいぜい中量級だもん レオンは殺人鬼だからイグナシオは目潰しも平気でやるとか、イグナシオってそんなキャラだっけ？
相手の目を潰すくらいなら降参しそうな気がするし、降参してる相手をレオンも殺さないだろ
レオンって何人殺してたっけ？ レオンは一人だろ
ハリス殺しかけたけどメスガキの叫びで我に返ったやん メスガキ言うなｗ
ふんだんにパンチラを見せてくれた天使だろうが >>399
ちゃんと本編読めニワカw
あいつは殺さんでもいい奴をあえて殺してるw
なんでこうもレオオタはバカしかいねえんだよw イグナシオは舐めプの利き手じゃない左の数十パーセントの正拳で陥没骨折やらかしてるからなあ
肺に骨が刺さっても、心臓へのショックでも死に至る可能性が十分にある攻撃
それを殺す気もなく気軽にできてしまう怖さがある >>403
明らかにオーバーキルだよな
狸芝居をしながらあれをやれるのはちょっと怖いよね >>395
あれの原理は小学生でも理解できると思う 九十九は決勝でボロボロの状態だけど、レオンを仕留めるまで時間はイグナシオよりも短いのでイグナシオの方が手こずってる。
これが答え。これにて終了。 ていうか正解なんて無いのに断定した書き方しても仕方ないだろ
レオン派、イグナシオ派、両陣営とも良く似てるよw それが修羅の門なんだよ
くぐったら闘い続けないと自分を保てんのだ…… 空手(の知識だけでマウント取りたい)バカが一番バカw >>402
お前こそちゃんと読めカスw
イグナシオがそんなキャラだと思ってんのかよ いい加減いつまで続けるんだ、もう止めろ
と、言ったがネタも無かった キチガイを突き飛ばして逃げた経験がある俺に言わせれば護身はなら打撃だな
キチガイと組むなんてとんでもないよ とにかく離れなければ。仕留めるなら寝技だろうけど
肉食動物は草食動物を捕獲する。キリンとかの草食動物は蹴飛ばして逃げる 俺は逆だな
高校のとき喧嘩になって柔道の足払いで軽く転がしてやったことがある
相手はそれだけで戦意喪失したわ >>381-382
何故か寝技って言ってくるな
誰も押さえ込めとか絞め落とせとか言ってないんだよね
バランス崩せば相手は倒れるわけで
>>414 の足払いなんていい例だろ まあ間違いなく不利な要件になるわな
それだけに喧嘩で技を使うのは慎重にならんとね 殴ったり押し飛ばしたりしたら暴行と言われるだろうけど、捕まれてる手を捻ってやるくらいなら誰が見ても正当防衛に見えると思うぞ 怪我を負わせるかどうかが一つの目安だろ
制圧手段として柔道は優れてるから警察に採用されてるわけで グローブを着けてなかったら空手が一番強い！
柔道バカはそんなこともわからんかｗ ていうか何の話をしているの？
お前らが突き飛ばしたり足払いしたらイグナシオが倒れるかどうかって話？ 格闘技経験者です
結論からいきますと実戦で柔術は使い難いです。
護身で一番役に立つのは攻撃法ではなく防御術です。相手との距離の遠さから・・・
１）間合い：相手の攻撃が当たるか当たらないか・こちらの攻撃が当てれる距離か
２）見切り：相手の動き・来た攻撃等に対してどう対処するかを考える
３）回避：攻撃の当たらない死角または距離へ移動する（ダメージが無い）
４）受け：攻撃が回避できない場合に自分が痛くないように防御する（ノーダメージｏｒ若干ダメージ）
５）忍耐：受け切れない場合に、ダメージを軽減するよう体を締める（致命的ダメージを抑える）
・・・という５種類の防御法を使って格闘技・武道は相手の攻撃からダメージを抑え、怪我しないように身を守ります。
格闘家が１ｔ級の蹴り・数百キロのパンチで殴り合ったりしても大丈夫なのは防御法が大きく作用しています。
これらを一番習得しやすいのは直接打撃系で、且相手を倒すためにやっているものでボクシング・キックボクシング・フルコン空手等になります。
尚、「倒れるぐらいの直接攻撃を常日頃受けていないと回避術・防御術は身につきません」←これ非常に大事です。
いくら理論を持ち出してもその理論に人間はついていけないので、少しでも近づくには「そういう環境に身を置くしかない」のです。
ですので痛さは避けて通らないほうが護身法としては好ましく、防具など使う場合は実戦向きではなく競技志向となります。
間合いと見切りは相手の攻撃を避けるためのものです。つまり相手が一歩踏み出すと同時に死角（攻撃の届かない場所）
に避けているのが当たり前・・・というのが喧嘩と武道の一番の違いです。 次に護身の「知識部分」で行きますと、相手によりますが半殺しにしても罪には問われない方法も存在します。
護身に重点を置いてる所で練習を始めるとゆくゆくこれらも学ぶことになるでしょう。
こういう場所で核心部分を書くと悪用がありますので、一例だけ・・・
例）武器（ナイフ等）で相手を攻撃する場合、胸と首等致命的となる場所を狙えば殺人未遂罪ですが、
しかし致命的とならない足を切った場合、傷害罪にしかなりません・・・
こういう「減刑法といいますか、法の抜け穴」を教えてもらえると言うことです。
あくまで一例ですので良い子は真似しないようにお願いします。
ゆえに、巷でよく聞く「格闘家喧嘩で不利説」は、知識の無い方、又は安易な悪用をしないようにばら撒かれた都市伝説です 格闘技・護身術というのは技術だけではなく「知識も蓄える」と言うことです。
前置き長くなりましたが、柔術について・・・
私自身は柔術を知っています。しかしコレを護身に使えるか？といえば一部、少林寺拳法の関節技を除いて使い難いです。
技術の習得にも時間が掛かります。これは間合いのつかみ方が難しい為で、もしやるなら打撃系である程度、
格闘技においての体の使い方を覚えてからのほうが習得が早いです。
打撃も柔術も「戦う以上は余分な動きをしない」というのが根底にあります。ですので共通部分が多いのです。
習得しやすいのが打撃系である為、こちらを優先するほうがよいと言うことです。
相手を見れる余裕から間接技を使う余裕が生まれると言っておきましょう。
私の中では武道・格闘技・戦闘術は、試合で勝つため、且時に身を守る為に存在しうる「技術と知識」です。
約２０年ほどやっていますが、大体を把握・習得すると、相手に武器を持たれようが、多人数であろうが、
巨体であろうがあまり関係のない話です。まあその前に殆ど巻き込まれませんが・・・
それと何を習得するかですが、好きなもの・必要となるものをやればいいでしょう。体格差は関係がないです。
体格差を縮める・生かすのが自分の戦い方となるわけですから、すべての格闘技に当てはまります。 柔道とかは基本的に避ける・躱す技術がない。
逃げる相手を捕まえる技術があるかといえば試合で必要ないからこれまたない。
打撃系格闘技には美味しい相手なのは分かる。 柔道や柔術の奴が打撃系のやつよりケンカで有利っていうなら、
プライドでなんであんなに柔道系は打撃でボコボコにされて負けまくったのだろうw
答えは出てるなw しかも空手はグローブをして手加減してやってだからなｗ
競技用の柔道なんかは実戦では空手に勝てるわけがない
レオンごとき快楽殺人だけが取り柄でブランクの長い打撃も無い雑魚がイグナシオのようなフィジカルの化け物に勝てるわけがないｗ しかし、陸奥って相手の得意なことを破ろうとしてきてたのに、イグナシオの時だけ倒れないなら倒さずに勝つに切り替えたの違和感あったな
倒すまで泥試合をさせるより倒さずに勝つ方が作品として面白いとか、イグナシオを倒すシーンを描きたくなかったというご都合って感じがしたな
イグナシオが絶対に倒れなそうだから勝負から逃げたみたいに見えなくもない
陸奥は試合の勝ち負けより、相手の得意な分野での勝負に拘るからな
弐門なら倒れるまで泥試合だっただろうな お気に入りのキャラクターはタラれば的言い訳で、なんとか格下げしないようにするのが川原センセのやり方。
刀使われなきゃ武蔵は勝てた、優し過ぎて龍馬は負けたし死んだ、的な。 四門開けばイグナシオも投げれたはずだよ
それやると決勝出れないから妥協したんだろ >>414
相手が素人だったらなんだって通用するんだよ
俺は震脚家だが震脚を見せただけで相手の戦意が喪失したことあるよ
素人でも凄まじい功夫を感じることはできる 俺も空手の正拳突きを見せただけで相手が逃げた事があるなｗ
正直空手家の拳を見てびびらない奴はいないｗ >>414
足払いはいいね やっぱり組むのは危険だよな～ イグナシオと言えば「重戦車」というキャッチフレーズ自体が罠、みたいな話なかったっけ？ イグナシオって修羅が目覚めた九十九にまるで歯が立たなくなってるから悪魔目覚めたレオンに勝てるわけないよ 喧嘩ってガンタレあいながら顔を近付けてってさ
お前やるのか？みたいに掴み合ってさ
やってやるよって腹を決めた時には既に組んだ状態ってパターンがあるからな
いつも必ず離れた状態から始まる格闘技の試合より打撃係は不利だよね >>441
片山vsイグナシオならこれまた片山でしょ
イグナシオ戦ってやっぱり木刀で切り結んだだけなんだよね
飛田戦と同じで イグナシオと言えば「重戦車」というキャッチフレーズ自体が罠、みたいな話なかったっけ？ しょせん小手先技だったな
そりゃ巌に勝てないわけだ 桁外れの力だけの脳筋ゴリラ奥寺とは違う
天から授かったものを売り食いしてるだけの片山とも違う
両方を見事に持ち合わせた恐るべき刺客が
神武館のリベンジに来た、という描写だろ >>452
足りないものがある
内に棲む人でないモノ
この作品はそれなき者は圓明流に全く歯が立たない
イグナシオって結局九十九を大して追い込んでない >>455
でも勝つまでにレオンより時間がかかってるんだよね。
レオンより手強いかもね。 格闘ブームの時に弐門描いてたらもっと違った事になってたかな？ >>456
木刀でじゃれてたような試合だからね
真剣勝負じゃない
九十九の目の傷が開いただけで躊躇するようなメンタルだし レオンにたいして陸奥は、裸の相手に打撃のフェイントもなく組みにいって
結果馬乗りされるという舐めプをしてたからな
陸奥が本気を出そうとしたのは手が使えなくなってから
実質手を使わずに勝てたようなレベルの相手 >>460
バカかよw
絵だけ見て文字読んでないんだろな >>460
バカかよw
絵だけ見て文字読んでないんだろ >>445
どうなると予想してんの？
結果じゃなく展開 片山は容赦なく人体の急所を狙うだろ
どんな化物でも鍛えられない箇所がある >464
そういや片山は、九十九と飛田が組んずほぐれつしてる時に、なぜ
急所を狙わないのかと考えてたな だから自身が九十九と対戦したときは真剣勝負と自負してたよな そう考えると片山vsイグナシオも見たくなったな
海堂vsイグナシオより面白いかもしれん イグナシオみたいな甘ちゃんには相性悪すぎる相手だろ
ウェガリーにすら負けるな 精神や気合い面を大きくみすぎのやつがいるな
前田主催のTHE OUTSIDERは、「相手を殺す」という気合いは十分であろうヤンキーが
殺す気なんてない競技中堅格闘家に普通に負けてる >>469
あまちゃんの打撃にビビりまくってた九十九w >>436
マジレスすると、バット持つならソフトボール用が良い。
グリップ太くてしっかり握れるし、軽くて振り抜くスピードが速いから。
野球のバットなんか持ってくとバカ扱いしかされない。とある業界の常識。 >>469
ヤンキーの「殺す」なんか所詮この程度
https://denchi.jp/2009/04/09/ケンカ最強の暴走族特攻隊長、一般人に返り討ち/
あまりのカッコ悪さに当時、２ちゃんで大盛り上がり
というか、自分の地域でも子供の頃から、漫画にでも出てきそうなDQNヤンキーなんか一人もいなかったな
もう絶滅危惧種といわれていたしな さすがに漫画の精神論を現実ネタで否定しようとする兄さんには言葉がない >>474
古い記事かもしれないが初めて見た
これはネタになっただろうな
修羅の門とは関係無いかもしれないが ＞さすがに漫画の精神論を現実ネタで否定しようとする兄さんには言葉がない
レオオタは必死で空手が弱いだの柔術や柔道は実戦で強いだのほざいてたけどなｗ
で、全部完ぺきに論破されて大発狂ｗｗｗ 論破ｗ
空手を語ってるけど、経験者でもなかった奴は都合悪い指摘からは全力で逃げて、知識をひけらかすだけのクズだったけどな
誰も論破なんてしてない頭の悪い奴ほど論破って言葉を使いたがるな 「レオオタ」というがレオンがラスボスでイグナシオは中ボスとみるのが普通の読者 >>478
論破いいたいだけなんだから放っておいてやれよ
もしかしたら龍破みたいな業なのかもしれないが >>473
非力が集まる業界ですね
オナベ業界かな？ >>481
非力な奴でも振れるバットを力持ってる奴が振ればもっと速度上がるからやばくね？ 徳光がイグとの会話で「お前に使った時間よりも早く決勝は終わる、それだけは間違いない」って言ってたのがいまだに謎だわ
作者的に寝技の攻防をあまり長く描き続けるのが面倒だったんだろうか >>481
野球とソフトの両方のバット買って、頭の高さのスイカでも殴ってみると良い。
振る速さと威力のトレードオフで、どっちが得か分かるから。 >>483
しょせんはイグナシオとは試合だったからだろ
修羅vs悪魔は殺し合い >>484
脱線の話題が長いよ
何かやってんのか？ >>490
言い合ってねぇ
どうでもいい話だから止めろって言っただけだろよ さっき紀伊国屋の格闘技コーナー行ったんだけど今空手の教本ってほとんど伝統派ばっかになってるのな
3、40冊あったけどフルコンは盧山の奴しか置いてなかった イグナシオや片山を戦わせとけばいいのにな
人気実力共に最高 >>473>>484
一般的には喧嘩とかしちゃってるだけでも笑い者なのにｗ
バットで武装()して喧嘩すかｗ
しかもソフトボール用で非力を補う工夫までしてるってｗ
糞ダセーｗｗ
よく自慢気に講釈できたなｗ 俺の長年の経験からすると「レオン派」２人、「イグナシオ派」４人、「レオン＆イグナシオ派」１人、「バット派」１人と言った感じだな >>499
よく描かせてもらってるよな
少年ジャンプだったら確実に打ち切られてるか、すぐに復帰して試合させられてるだろうな
悪いけど、このままトレーナーでは終わらないだろ
一歩の事を考えたら、陸奥ってホントすげぇよな
世界ヘビィ級統一チャンピオンだもんな！ 一歩さんは自分の石を自分で信じてないのでキバちゃんに殴られるレベル >>500
野球じゃなくてソフトボールバットってのはエンセン井上のエピソードだろ。知らないのか？ 自宅台所の電気ポット見るたび舞子の初々しいしぐさを思い出す 見切っても前蹴りに変化したら避けられなくね
威力低いけど 片山の寸の見切りって点の攻撃だからできるんであって、
イグナシオの面の攻撃と言えるものは寸見切りできないんじゃね？
天才で短期間で成長してしまった為にパワーを受けることもできない
大きく避けざるをえずカッコ悪く逃げまどう片山が見れるかもしれない 菩薩モードの片山はレオンより強いよ。
でも北斗には負ける。
レオンはもちろん北斗にも勝てない。
所詮は寝技・組技屋。 悪魔レオン対北斗か
難しいな
衆人環視でなければ神威で仕留めるだろうけど他人の目があると神威は使えない
無空波は九十九同様に破らる
って
あれ無空波のふりして虎砲だったら普通に効いたんじゃなかろうかw >>513
ルールなし野試合なら北斗圧勝でしょ。
柔術って打撃系の様に相手を破壊するような試合で出せない禁じ手がない。 >>514
「悪魔」レオンは別
グラシエーロじゃない
殺したい殺したい殺したい
劇中で見せたのはクビオーレだけだけど他にも脳内で妄想した殺し技があるかもよ？ てかまず片腕折ってからでないと
もう片方の腕でぶん殴られるよ無空波押さえつける以前に だとするとイグナシオと北斗が戦ったらどっちが勝つかだよな
死ぬ直前の北斗と当時の海堂なら北斗が勝っただろうけど、海堂の伸び代すごかったな
成長率だけなら作品中屈指じゃね？
成長率ならキバもか >>515
脳内なら何でもありやないかw
じゃあ、片山には菩薩の寝技があるかもよ？ 菩薩の寝技ってこんな感じか
ttps://fanfunfukuoka.com/system/wp-content/uploads/2015/01/202069-201501071411300017194826.jpg
この状態から足でも絡めるのかな >>517 海堂の伸び代すごかったな 
成長率だけなら作品中屈指じゃね？ 
↑山門始まったら、イの一番で新登場キャラに喰われそうだけどなww 参門て、世代交代しないと無理だろ
神の領域に至った二人なのに、どうやって新キャラだせるんだよ
ま、最近それやったのが某格闘漫画のお相撲さんだけどさ 九十九みたいに相手の強さを引き出す闘いじゃなくて、相手の良さを出さない圓明流も見たい
陸奥は代々相手に付き合うスタイルみたいだから、真逆の不破が良い >>518
いや脳内で練り上げた技を北斗戦で駆使するかもってこと
クビオーレだって人相手に練習なんかしてないだろしw >>517
イグナシオは甘ちゃんだから北斗とは相性悪すぎる
北斗は不破の全てを見せて死んだとは思えない
訃霞だって不破だと鉛とかだし
いざとなれば反則使いまくるよ >>523
刻の継承者はそうやん
真剣相手に遊んでやれない
瞬殺が基本だし八雲なんて防御のためとはいえ剣を抜いたし ボクシング編で一応ボクシングルールに準じたんだから
柔道やアマレスなどそのルールにのっとって戦うのも面白いと思うんだが 考えてみればひどい話だな
現役の陸自の兵が空砲の実戦装備でサバゲー集団に挑んでおいて
そんな戦術じゃ人は殺せないよ・・・ﾆｨ
とか言ってる感じ >>527
圓明流の投げは柔道ルールでは反則ばかりで無理っすw さすがに柔道は余裕だろ
井上やら篠原が陸奥に勝てる画など見えない
陸奥の一瞬のパワーは飛田を凌駕しちゃってるんだから 西郷四郎さんに一本取られた天兵をどう説明しますかw
九十九にしたって実質的には軽量級だし
そんな技で人は死なん！
と畳にキレイに投げられたあとに強がりますか？ ていうか弐門でも双子の詐欺師にぶん投げられてたようなw 審判がいない野良試合なら陸奥はどんな技なのか受けたがるからなあ
逆に競技になると死にそうになっても反則の場外ラインは超えない
そのルール内で勝つだろう 初見殺しに弱いんだろうな
皆好奇心旺盛で受けたがりだから >524
木偶ならファベェーラとかに大勢いるのでは？
>534
あの時はブリッジで受けてたけど、柔道ルールではブリッジしても1本取られるな 野試合形式でやると投げられても柔道ルールでやったら投げられないんだろうなというのは分かる いくら九十九でも超一流の柔道家に投げられずにいるなんて不可能
まあ寝技で押さえられはしないかもしれんがね 超一流の裸状態のレオンと組手をやった陸奥が道着着た相手に負ける姿が思い浮かべられない 実際の無差別の柔道日本選手権かなんかでも中軽量級が決勝まで行くことがあるからなあ・・・
陸奥なら余裕でしょ 古賀がたしか決勝まで行ったな
古賀がボクシングヘビィ級チャンピオンになるとか、バーリトゥードで優勝できるとかはありえない
古賀＜陸奥としか考えられない以上その上に行くのはたやすいわな
技術は裸レオンと渡り合え、パワーは飛田並、死ぬ寸前まで全力で戦えて体力負けによる疲労もない
四門開けばバックも取れるだろうしな あれは柔道家として超一流だからだよ
グラシエーロの100に圓明流としては圧されていた >>542
決勝なら四門を開いてもいいだろうが
準決勝で事実上決勝といえる相手と当たった場合、四門開いて勝てたとしても決勝では負けるよ 日本の無差別級チャンプは今なら原沢か？別に圧倒的チャンピオンでもないし余裕だろ
四門を開くのはリネールだけでよくね？ >>543
柔道ルールでやって古賀が陸奥に勝てると？ 陸奥が勝つのが前提の漫画だがその過程はどうなのか？
柔道編、面白いと思うけどねえ >>546
劇中で何度もぶん投げられてるからね
無理だよ
九十九って結構技食らうから競技レベルだと勝ち目薄い
ボクシング編ですらどうみても反則使いまくりだしw 「陸奥は古賀に負けるレベル」って思っちゃったら急にマンガ自体がしょぼく感じてしまっただろ・・・ もう伝説級の西郷四郎に勝っちゃってるからねえ
もし阿部一二三が勝ち続けて無差別級でも優勝して伝説級になったらまあ・・・ だから天兵だって綺麗に投げられて泉がさすが講道館と言ってたやん
単に投げ合いだけなら圓明流では勝てないよ
でもそんな投げでは人は死なん
だもんw コータローまかりとおるっ！の「ぶっ壊し柔道」みたく裏技いっぱい知ってそうだけどな九十九
まあ自分から裏技は使わず相手からの裏技を防ぐのに使いそうだが まあ安全なスポーツ化された柔道に陸奥が興味を示すことはないだろうな あるあるとして足払いと見せてローキックで蹴るね
陸奥なら相手を崩すのも簡単にやってしまいそうだけど、戦う相手も化け物なんだろうな 天覧試合制覇直後の木村政彦と真剣勝負して
木村は戦争で柔道を諦めなければならなかったけど
満足していた
力とのプロレスなど、陸奥との死合に比べれば
何ほどのこともなかった
なんてベタな刻をやって欲しい 木村、力道山、猪木、馬場あたりになると陸奥に対抗できる感じがしないのよな
映像が残っちゃってると幻想は抱きにくくなる
陸奥が相手したいと思えるレスラーは初代タイガーあたりになるんじゃないだろうか 武道館のメンツが>>557を超える当時最新の格闘ドリームマッチって感じだったからな 連載時（今もだけど）
名前が出た健在の実際の人物って舞の海位か？ >>556
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を読む限り、陸奥に負けてもそんな爽やかに終わらなそうｗ
作者自身も木村という良い意味でのファンタジーを追求すればするほど悪い意味でのリアルに当たって苦悩してたしで >>561
天覧を制覇して頂点を取ったと思った木村が
直後に真剣勝負で負け、
何が何でもリベンジしようと更に狂ったような稽古を積もうとする
しかし戦争で永遠に果たせなくなり
空虚を抱えたままビクトル・グラシエーロを子供扱いにするも
その後力道に嵌められ、後輩の徹心には絶縁され、
以後50年近く失意と無念を抱えたまま生き続ける…
てなストーリーで頼みたい >>524
脳内で練り上げるならそれこそ右京の方が遥かに上やんw
一度見ただけで真似ができるのは驚異的なイマジネーション力があるが故。
脳内で練り上げた対寝技が炸裂してレオン秒殺だろうなw >>561
元力士プロレスラーの打撃に沈んでしまった柔道世界一w
故にレオンなど片山、イグナシオ以下なのだよw
川原先生もグレイシー幻想で騙されてたから恥ずかいだろうなあw ケンシンと山田のエピソードは絶対にあると思ってたけど、その前に真弦・徹心・クラウザー編をやると思ってたんだがなあ。
やっぱり北斗にションベンちびってた奴を、主人公にするのは格好つかないから躊躇したんかな？それでも見たいけどね。 あの時代は仕方ない
それに真似したり、対策練ったりして、競技全体のレベルが上がったんだろ
最初の頃って子供の喧嘩みたいにもつれて殴って血を出してとか、とても競技って感じじゃない野蛮な見せ物だったぞ >>564
現実の格闘技の動向は考慮しちゃダメだろw
それならイグナシオなんかヤングーリッド以下のクソ雑魚になっちゃう >>562
勝負に負けた上に人生まで負けるとかやめて差し上げろ
まあ、夫人も書いてたが「(木村は)死の床にまでダンベルを持ち込んでいた。強さに取り憑かれ、力を失う事を誰より恐れていた」人だからなぁ
そんな人間が陸奥に一敗地に塗れたら後の人生が妄執しか残らない
力道山の死後も何というかこう……生き霊にでもなりそうな怨念すら感じるし >>563
お、今度は右京vsレオンか
壱門の右京は修羅が目覚める前の九十九に負けた奴だぞ しかし弐門の片山は修羅九十九の攻撃が当たらない（自称）男だぞ
４部時点の片山は弐門より弱いけど二部の頃よりは遥かに強いであろう そうやってぎりぎりで見切るから秋山に投げられるんだよw
レオンなら死んでた 片山は自信過剰な所が弱点だった。
菩薩掌は無空波に匹敵するぐらいの技なんだから。
秋山ごときに使ったから、
九十九に破られた。
レオンと初対決でも
余裕かまして、
菩薩掌を出す前に
クビオレーロで殺されそうだな。
北斗が相手だとさすがに油断しないだろうが。
レオンは殺気出さないと、
片山は大したことないて勘違いして、
墓穴を掘りそうな気がする。 >>564
八百長の約束破りで一方的に攻撃した結果だろ。あの勝負は強さの参考にはならない。 まあ九十九が苦戦するのは作中でも語られているように技を既に見せてるというのも大きいからなぁ
無空波は回避不能
初見で破った者なし
虎砲も強靭な肉体で耐えたケースのみ
初見で避けた者なし
他の技も喰らえばKO確実か死ぬものばかりだし 逆立ちソニックブームは次元が違う脅威
あれを相殺した神が居るらしい 初見じゃないからなぁ
やっぱり技を公開したらいかんよ >>573
油断してたとは言え、いくらなんでも対応でき無さ過ぎ。身体もゆるゆるだしな。
ヤオ破りじゃなくてもあの木村ならガチで勝てる。 試合前まで深酒してたんだっけ？
準備万端でガチれば勝ってたんだろうけど、
そんなの後から言っても言い訳にしか聞こえないしね
90年代初期までみんなプロレスは真剣勝負だと思ってたからな
小学生の頃、正規軍と維新軍て、本当に殺し合いするほどプライベートでも仲悪いのだと思ってた 辰吉とかで成功したからかボクシングも喧嘩イメージを出しすぎて亀田で大失敗した それは見せてもらいましたからねぇ、で破れる限界はどこら辺なんだろうな
見たことない詰め将棋は破れない気がするから掴まれたら負けそう
秋山にも掴まれてるから立ち技ルールじゃないと厳しいのかな そういう意味ではイグナシオは片山に分が悪いね
マジックでどれだけ裏をかけるかだけどちょっと厳しい気がする
徳光は読み合い騙し合いだけならイグナシオより上だろうから
イグナシオの身体に徳光の脳を入れたら片山越えが成りそう あ、見たことない詰め将棋は「見せてもらいましたからねぇ」には入らないのかな？w
>>581
マジックを知られてると動きの差で右京有利かもね イグナシオの登場時は海堂より上 片山にも普通に勝ちます がんばってる奴が一人しかいないのが発覚してしまったからなあ イグナシオが片山と戦うにはパワーで圧倒するしかないだろ
技でかなう相手ではないが、一発でも当たれば終了 右京の技は菩薩掌とカミソリハイキックくらいしかイグナシオに効かなそうだな
イグナシオ側も右京を研究してるなら当たる気がしない
まさかのドロー濃厚か イグは右京の好みじゃないから「あなたにはコレを使ってあげましょう」シャオンっッ >>587
眼突きか金的
それに準じた急所攻撃だな >>586
ハイならともかくミドルを避けることは難しいし、パワーを受け止めることさえ難しい
パワーとリーチが違いすぎて片山ができることはほとんどない ミドルをどう攻略するかだね。
ガードしたら腕ごと
へし折られそうだし、
対策としては北斗が
徹心の猛攻をしのいだみたいに、
受け流す事だな。
でもイグナシオは
スタミナも凄いからな。
逆に片山が倒すには
菩薩掌しかないと思う。
通常の打撃は通用しない。
目潰しや金的は
イグナシオも分かってるから食らわない。 菩薩掌は懐に入ってくる相手（虎砲を狙いたい陸奥）に対して使う技
イグナシオ相手に使う場面がでてこない
仮に打たれても両手での頭部ガードでOKだろ イグナシオのミドルって９９の３倍だね
さっき読み返してたら出てきた
さながら死神の鎌だね イグナシオってキレ、バネ、スタミナの空手家である秋山の超上位互換だから苦手っちゃ苦手かもな ラモンも１つのミスを許さないタイプだったけど圧倒しましたし ラモンじゃあ片山は
倒せないな。
ああいう型通りの動きする奴て、
片山は楽勝だもん。
片山を倒せるのは
レオンとイグナシオぐらいだな。
ウェガリーは暗器を
見抜かれて、
逆に奪われて終わりそう。
ハリスは菩薩掌の餌食だな。 >>596
ラモンは心が弱かっただけ
身につけた柔術の技術は超一流
ラモンにも悪魔がいたらレオンと同じ強さになってたろ >>598
悪魔ってなに？w
ただの殺人狂モードやんw >>601
バーリトゥード編読んでたら悪魔が何かぐらいわかるだろw
殺人に対する抵抗感がなくなるどころか殺したい系なのはたしかだが、陸奥の修羅に匹敵する内なる獣であることは確かだろ >>602
片山の菩薩は切れる寸前の電球モードにしか見えないw
修羅が寝てる九十九に破られてるし >>598
ラモンの技量がレオンと同じに俺は見えなかった
優等生と天才の違いっていうのかな >>605
それ圓明流全否定かw
>>606
ジジィは自信満々やったやん ラモンにはレオンがベルカンプ戦で見せたような相手の正拳をかわしつつの飛びつき腕十字みたいな技はできなさそう >>609
この漫画のテーマやん
修羅、菩薩、悪魔、鬼、空王 ID出してるのどうせ前の空手バカだろ？
スルーでいいんじゃね？ >>600
４部で九十九がグラシエーロの道場に行った時、九十九を舐めてかかって
タックルしようとしてワンパンでのされた道場の門下生
レオンはラモン相手でも練習できたのだろうか
２人とも兄弟という割に絡みが全く無かったので、色々気になって >>611
ああ、格闘技詳しくないニワカ達が論破されまくって顔真っ赤にしてたけど、あの時のやつなw 本来の優勝候補筆頭だったラモンが優勝するには
九十九・レオン・イグナシオ・ウェガリー・ハリス、ら5人と当たらずして決勝まで勝ち上がらなければならなかったわけか・・・・
最初から無理ゲーじゃんwww ラモンが優勝出来ないってその当時から予想していた
それどころか優勝者も的中させたぜ！ 九十九vsハリスだったらどんな試合になってたんだろうか？
九十九はちゃーーーんとハリスのプロレス美学に付き合ってやったんだろうかw ベスト8でラモンが勝てそうなのテコンドーとベルカンプぐらいか
途中で南洋竜と当たって「何もしない」待ち戦法なら勝てたんだろうか？ ラモンのモデルの人は実際に何度も異種格闘戦で優勝してるからな
イグナシオが圧倒的すぎただけで本当は優勝候補レベル 俺も優勝者見事的中させたわ
ボクシングトーナメントの優勝も二門トーナメント優勝も読みきった >>616
刃牙に負けたオリバよりみじめなことになるな 史実ではブラジルの極真って柔術とかと交わることなかったのかね
ヴァーリトゥードと交わってたら立ったまま完結するなんて無理だってことになるよね >>624
所詮は柔術が勝ちやすくしたルールだからなw
出る意味が無いw >>625
は？
当時のバーリトゥードで空手が勝てないなら言い訳できんw 空手家が寝技対策して、柔術家が打撃対策して対戦したらどちらが有利かという話題で、空手家が有利！スタートが立っている状態だから空手家は倒れなければいい
逆に柔術家は倒せなければ苦手な打撃で戦うしかないって意見があったけど、実際はそう上手くいかないよな >>627
レベルの近い格闘家が立ち会えば、重力の法則により寝技対決になるのは自明の理である
52代も続いている格闘技師範の言葉であるぞ >>627
寝技の修練は時間を要する
打撃はセンスがいるけどディフェンスはある程度短時間でなんとかなる
だから総合では柔道柔術ベースが寝技に引き込んでボコボコにしてるやん >>626
だからその大会とて自分らの有力なルールだろw
無知だなあw >>629
昔誰かが打撃は人工格闘技、寝技は本能格闘技って分け方してたな
猫とかの喧嘩でも最後は寝技での取っ組み合いになる 四本足の猫がどうやって立ち技の攻防をするんだよ・・・ もうさ、ノールールなら柔術は使えないって>>413 の経験者が語ってるから勝負アリだろw
くやしければ論理的に反論すれば？w >>630
は？
ほとんど反則なしルールやん？
何言い訳してんの？
>>631
寝技こそ人工だと思うけどな
地道な修練を積まないと強くなれん
打撃の方は本能的センスでどうにでもなるけど 寝た状態で喧嘩する奴なんていないから素人には動き方が全くわからんのだろ
パンチやキックなら別に専門的にやってなくても何となく身に付いてる 二本足と四本足の動物の攻防は全く変わってくる
カンガルー（尻尾を合わせて３本足に近いかもしれんが）なんかはボクシングスタイルが基本の戦い方だ >>634
目潰しもキンタマも噛みつきも無いなら寝技や組み技が余裕で仕掛けられる。
やはりニワカだなw アンカー間違えてたw
ノールールでの柔術の弱さは>>423の経験者コメで決着済みw
レオン弱しw >>423が意味不明過ぎて誰にも相手されてないの草 >>638
レオン関係ねぇｗ
漫画と現実を混同してるなら、ボクシングやレスリングより強い古武術も無いだろ ボクシングでもクリンチ狙ってくる奴ってパンチ当てにくいし
最後までKO出来ずに判定持ち込まれたりするからな
くっついてくる相手を一度も組ませず打撃でKOするのがどれだけ難しいか 頭突きや指折りが有りなだけで、総合格闘技ですら世界が変わるよな
さらに目や金的への攻撃が有りになったら、どんな結末になるか誰も想像できっこない
総合格闘技の出始めに、あんなに柔術が猛威を奮うなんて誰も予想しなかったのと同じだ >>641
グローブをつけてるし、肘打ちもない
あらゆることが制限されてるスポーツのボクシングならクリンチは有効だけど、
それをケンカに当てはめるのは無理がありすぎる 大晦日に民放が同時3局も格闘技番組とか
今から考えたらすげーな >>641
だからボクシング編では、優勝候補はクリンチが相手の墓穴になるような技を持った連中ばかりだったのか
「上手い奴にクリンチに来られたら良くて判定勝ち」だと漫画の絵柄として面白くないからね >>643
肘打ちがそこまで有効ならムエタイ最強のはずだろw
現実は肘ありルールでも活躍してない グローブ着用ってのがグラップラー系を有利にしちゃってるんだよな
ベアナックルなら怪我必定のところがダメージのみで耐えられるようになっちゃってる >>614
ウェガリーには勝てるんじゃない？
反則耐性があることは描かれてるし。 >>614
当たらないんなら決勝まで行くのは無理じゃないだろ？ 自分の打撃で拳が壊れるような選手は中途半端な選手に過ぎない 漫画の世界ならそうだが現実なら当然拳壊れるわな
てかむしろ拳を守るためのグローブでもあるだろうし
まぁ漫画なんだけどねｗ 修羅の門スレなのに、ジャブはグローブ付けてた方が効くって話が出ないのか 劇中で脳震盪起こしやすいのはグローブつけたパンチだって話あったけど本当の話なのかね？ >657
あとグローブの紐を緩めにして握り込まずに、見切られずに鞭のように相手に当てるとかｗ >>657
固さは無くなるけど、より重くはなるからあり得ない話じゃないだろ ボクシングの中重量級以上で使われるグローブが１０オンスで約２８３ｇ
これは大体硬式野球ボールの２倍
これプラス拳の重さをコツコツと当てられれば脳は揺れ続けて朦朧となり脳震盪を起こしやすくなる >>656
そりゃ鍛えてるけど素手でコンクリ殴ったら普通に拳壊れるでしょ
漫画じゃコンクリが壊れるけど ボクサーとか格闘家は拳が金のなる木だから慎重にしか鍛えないが、武術家は恐ろしい鍛え方をしてる
岩を相手に拳を鍛える方法まである 鍛えぬいた人は人相手に使って壊れることなどない ほーん、で
元野球部にバットでフルスイングされても壊れないの？ 空手家の試し割りて
トリックじゃん。
石を割るにしても
隙間空けたりしてるんだろう？ ていうか試割用の瓦じゃんw
割れやすい空手用瓦って銘打って堂々と売ってるw 漫画じゃなく、現実で硬い頭の骨を叩いて壊れない様に鍛えられるの？
岩殴っても骨の硬さなんてそう変わらないだろ 骨は単なる固体じゃない
骨を溶かす細胞と骨を作る細胞が入り混じりあってて破壊と修復を繰り返している
高負荷をかけるほどそれに耐えられるよう高密度かつ骨太になっていく
達人の拳はめちゃめちゃ固く岩レベル 楽を考えるやつは強くなれない
弱者のまま好きなだけ金づちをもって街を歩き回るがよい >>673 >>675
瓦なんか割れなくても、バットなんか折れなくても、人は殺せる。
が、殺してしまったら逮捕されて人生終わり。
殺すまではいかずとも、バットを折るような攻撃で
重傷を負わせれば、それもやっぱり人生がヤバイ。
だから、いわば「骨を折らずして骨折クラスの激痛を与え、
相手の戦闘能力を奪う技術」こそが、
現代日本の街中の「実戦」では一番有用。
俺の推測が正しければ、>>673 >>675が言ってる武道家の技がそれ。 >>679
ビンゴ
この漫画のスレで出す名前ではない、とは思ってるけどね まあ誰か分かれば良いよ。迅雷や飛騨は一発変換できるのか
陸奥九十九、片山右京、龍造寺鉄心、海堂晃。微妙に変換出来ないのもあるね 修羅の門スレ住民なら名前の辞書登録は必須だろ・・・ >>684
新日本プロレスののウィル・オスプレイの動きを見たことあるか？
マンガやゲームの世界の動きを実際にやっちゃってるよ
認識さえあれば人間は実現化していく オスプレイの動きなんて曲芸ダンスみたいなもんだろ
ダンスじゃ人は殺せないよ ライオンの曲芸に巻き込まれたら軽く死ねると思いますわ 「ぶ」・・「武」というより「舞」
武蔵は試し割りの細工を見抜いた上で
「見えているんだな・・・強敵とはいえぬまでも、決して甘くない相手」と褒めそやす。
そしてそこから「紙切れ一つ切れぬ云々」と煽り「空手とは小童の遊びか。なァ！」と誹り倒す。
これで独歩は無策の飛び蹴りを仕掛けざるを得ない精神状態に追い込まれたと。 グローブがって言うけどさ
それなら下がいつもマットってのも不自然きわまりないよな
岩場とかコンクリとか色々なパターンを設けるべき
ジャングルとか沼地とか
後喧嘩や実戦で両方裸なんてあり得ないナンセンス
ジャケット着用は必須 打撃係はグローブ以上に色々と恩恵受けてるだろ グローブがって言うけどさ
それなら下がいつもマットってのも不自然きわまりないよな
岩場とかコンクリとか色々なパターンを設けるべき
ジャングルとか沼地とか
後喧嘩や実戦で両方裸なんてあり得ないナンセンス
ジャケット着用は必須 打撃係はグローブ以上に色々と恩恵受けてるだろ >>697
湘南の海じゃ毎年パン１でど突き合いがあるからあながち無くも無かったりする 伝説はまだ終わらない、じゃない完全な最終回を見てみたかったな
それが九十九の死による終わりしかありえないんだとしても ジャケットと聞くと、佐山さとるの制拳道？だったかを思い出すな オスプレイなら旋余裕で、ドラゴンキッドなら朱雀余裕、PACなら斧鉞余裕 >>699
弐門で死ねば良かったのにな
舞子に種付けしてから 父や母、祖父祖母考えたら、子どもも格闘やりそうだよな
戸籍上名字が陸奥で九十九の実子なのに、九十九が教えないから陸奥ではないとか劣等感で可哀想なことになりそう さすがに子供は格闘はやらなさそうな気がする
やるなら格闘ゲームじゃね？日本にはウメハラやときどなどの伝説級のチャンピオンがいるからな
川原さん このアイデアでマンガ描いてもいいっすよ？ 昔の世代ならいざ知らず、九十九は既に有名人だからなぁ…… 佐山が昔「グレイシーの打撃がショボいのは捕まれないためにわざとああしてるんだ」とか言ってたけどただのホラだったな
ボブチャンチンやミルコあたりで完全に嘘だとわかった
ヒクソンの打撃がショボいのは純粋に下手であれしか出来ないだけ
でも当時は本当に何でもありでは打撃はセーブするしかないんだと皆思ってた
だからレオンもあれで説得力があった その後は皇帝でもボルトでも打撃無しなんて設定のキャラは漫画ですら説得力なくてグラシエーロは一般のファンにも馬鹿にされる事になる グレイシーは一時期たしかに天下をとった
そして世にでてきてしまったが為に他の格闘技がグレイシーの技術を取り込んで強くなっていった
世に出てこなかったら今でも最強だったかもしれない
武術とはそういうものなのだ 相手がなにをするか分からないから「術」なのだ
グレイシーから学ばせてもらった他の格闘技がバカになんてできる訳がない あの時のグレイシーにはみんなロマン持ってたな
「取っ組み合いの究極はみな寝技になる」とか言ってた評論家さんは今息してるんだろうかな？ ホイスは自分より明らかに大きくて筋肉隆々の相手を倒し続けてたからな
武術として他の格闘技より優れていたのは明らか >>716
あんな冴えない風貌でシャムロック、ゴルドー、パトスミ、キモ、スバーンとかに勝ったから凄いよね
さらに最強といわれるヒクソンまで控えてたから当時は恐ろしかった HN:Mutsu プレイ時間1000時間の歴史に敗北の二字はない >>714
そういう意味では圓明流と似てるな
ただ圓明流の場合はパクろうとしてもキバや撤心レベルが
せいぜいで奥義まで含めると誰も完全にはパクれない訳だが ２門は日本人ばかりだったな
ブラジル、アメリカは１門で出てきたが、ヨーロッパ、中東、アフリカは主要キャラは少なかったな
１門と２門で、だいたいの有名格闘家のモデルとなる登場人物は出てきたように思うが、
カレリン、ミルコ、ホースト、アーツあたりは出てこなかったな 二門は壊れかけの九十九のリハビリ大会って感じで強さ的にはランク落ちしちゃった感じ 徳永英明に「壊れかけの九十九」って曲を作らせたいな 競技や競技者が進化していくと誰も似たり寄ったりになって退屈になるな。
空手や柔道なんかは上に行くほど判定が増えるし、
サッカーですらフィジカル優先でファンタジスタが活躍しなくなった。
そういう現実があるから格闘技マンガは難しい時代だね。 >>727
リハビリ大会なら
今の体ではタイガーショットは出せないので小技だけで戦う
その上「敵に実力を出させずに勝つ」という圓明流本来の戦いをする
それが「巧いけど地力の退化を示唆しているようで、見ていて心配になってくる」という感じだったら面白かった かめはめ波のパクリのパクリだよ
上下種類打てるけど >>715
桜庭ホイスを見直したけど、グレーシーは正にそんな感じだね
グルグル子供パンチみたいなことまでしてグラウンドに引き込もうとしてた
ただグラウンドで極めきれない相手には勝てないんだなぁ 何がすごいって瀕死の重傷から故障なく回復する化物の肉体だろ
それともあちこち故障だらけだけど痛みを無視してるのかね >>728
「壊れかけの九十九」
何も動けない 何も動いてくれない
俺の身体がさっきよりダメージ負ったからなのか
始めはナメていた 初めて食らった相手の技を
いくつものダメージがいくつものピンチを作った
危険時に少年から修羅に変わる
門を開けていた 怪我もないかのよに
四門開け分裂した押し寄せる人波に
本当の四神教えてよ 壊れかけの九十九 よくできてる。
このスレの公式ソングに認定してもいい。 最後の二行は面白い
ハイテンションに裏返った声で再生するとなかなか 替え歌のコメントが長く続いているけど、ネタが無いスレみたいに見えるな 柔道整体があるんだから、圓明流整体で難病を治してくれよ 静流さんのころから地元では「あの陸奥整体のセンセ」と。 真玄「ワシはあ奴とはやりとうない・・」
北斗への恐れを正直に吐露する真玄は、四門を開けられる資質十分！ 怖いと認めることと、そこから逃げ出すことはイコールじゃない。 実際あの時、真玄とケンシンが闘ったら、どっちが勝ったんだろうな >>755
うっちゃんの時だったら真玄
九十九とやった時ならケンシンだろうな
まぁあの時点では正式に陸奥ではなくなってるけど カイエン「最強てのは強いヤツとはやらねーってこった」 >>755
初見で無空波を破れないので真玄に勝つ術が無い 結局、刻の昭和編でも戦わなかった真玄。一応、強い扱いされてたが衰えた元陸奥扱い
しかもわざととはいえ、娘もうっちゃんどっちも出来損ない発言＆種馬になれ >>761
戦わずして勝ってるもの真玄
自分を倒しに来た危険因子ケンちゃんに娘をディスる事で焚き付けたうっちゃんをけしかける
ケンちゃんを始末する事こそ出来なかったが不破の倅と縁を持った事で種を貰い、陸奥を次ぐアガリ目のなかった娘から後継ぎをツモったんだから
歴代の陸奥らや当代の九十九がやれなかった(やれば出来たろうが性格上やろうとしなかった)戦わずして勝つ
これを素でやった真玄は陸奥の中じゃ異端だろうが兵法者としちゃ王道だったと思う >>761
まだ修羅の刻でｖｓ徹心の話が出る可能性がゼロじゃない 奥さんなくした直後だしな
出海も竜馬が天に帰った直後は腑抜けになってたからそういうもんだろう そういえば真玄の嫁の話が全く言及されてないがどうなっているんだろう 戦いの場に立てば体が動くのが圓明流だろ
言い訳だよな >>766
だからやれば勝つみたいな事いってなかった？ そりゃ作者の「無敗じゃなきゃやだ～ィ」補正で100%勝てるんだから負けるわけねーわな
ねぇ先生 今後はバキ道みたいに相撲編でもやったら？
赤鵬「弟の白鵬が陸奥とやらに負けたらしいな」
青鵬「あいつは昔から弱かったからな。日本の大相撲ぐらい無敗で引退しろよww」
黄鵬「兄弟の恥さらし、弱すぎ。あんなのもう兄弟じゃねぇ」
黒鵬「しょうが無えな、俺が弟の尻拭いな行ってやるよ」
こんな展開で、ねぇ先生 >作者の「無敗じゃなきゃやだ～ィ」
いや、それを望んでいるのは読者の方でしょ >>738
昇段です
でも改善点はありますね
最初の部分は九十九の内心のようですが、
最後は九十九に問いかける内容になっている
つまり誰の歌か分からなくなってる点がマイナス評価になります
それを変えるには最初の二行を
「何も動かない 何も動いてくれない
彼の身体がさっきよりダメージ負ったからなのか」
と他者視点に変えた方がいいですね
後半も原型重視で「怪我もないように」でも意味は通りますし、
四文字の方がテンポに合ってるので「ほんとの四神を教えてよ」でいいんじゃないですかね クビオレーロは初見なら、
イグナシオに掛かる。
でも一回でも見たら
警戒して対策を練ると思う。
まずミドルで腕を
折る作戦を取る。
ブロックしても
物凄い威力だからね。
レオンが勝つには
寝技しかないんだけど、
絶対に寝技は無理だろうね。
ハリスだって強引に
技を外されている。
イグナシオの下半身の力はハリス以上だからね。
打撃でボコボコに
されて、
クビオレーロは腕を折られて出せない。
レオンは負けるな。 突然何を言い出すかと思えば、何回同じこと言ってんだ？ かまって欲しいんだろなぁw
イグナシオはイグナシオで倒れちゃいけない自己縛りがあるのでクビオーレ対策なんか無理よん 脳が頭蓋の内部（なか）で繰り返し揺さぶられているので思考が堂々巡りになるんだ ウッチャン＞ケンシン＞レオン＞イグナシオ＞ウェガリー＞ハリス＞ラモン＞ヤン＞飛田&南洋竜
って力関係でいいか？ >>781
ジャングルで九十九を追い込んだケンシンは山田じゃとても勝ち目ないぞ なんか飛田、雑魚扱いだよな
陸奥と互角の勝負をした事になってるというのに >>783
初期の頃では強いキャラだったと思うけど後半のインフレに完全に置いていかれた感じだな
ドラゴンボールの天津飯みたいなもの 九十九戦で見せた装備までならウェガリーよりハリスのが強そうに見えるけどな
ウェガリーが本気なら重火器持ち出すだろうみたいなのは別にして 兵隊がフル装備で来たらグレネードランチャー連射かな
隠れる場所がなければ多数の爆発物には無力 ハリスはプロレス美学で相手の技を受けてくれるからチャンスはある 「ああ、そう言えばフランク・クラウザーとか言ったっけあのジジイ」→「ハリスが私の名を呼んだ気がするよ」は何か好きだ
二十年前に一度戦ったきりという時間、アメリカ←→ブラジルという距離を越えて理由は違えどプロレス界から異端視された２人が繋がった様なロマンがあった ウォルフガング・クラウザーかと思ってたら特に似てなかった 想いが伝わるテレパシー系好きだよな
TV画面に叫んで「届いた・・・」って泣いてる舞子さんもおるし へんな歴史漫画にハマってるから無理だろw
手垢つきまくりの古いネタなのに >>797
あれ漫画っていうよりもはや紙芝居だわ
躍動感が欠片もない >795
グロいシーンがあるかもしれんから、
今なら遅延中継かな？ あしたのジョー見てたんだけど、北斗戦の直前の控室のやり取り
あれ、あしたのジョーのオマージュなんだな、きっと >>798
海皇記と競べても明らかに能力が落ちてる
蒼天航路の人の今の連載のパワーの無さと同じ物を感じる 同じ分野ばかりでは描きたいこともなくなっていく
いまこそエロマンガに戻るべき 修羅の門のノリでエロをやる漫画を想像した人は腹筋100回 >>797
しかし、元ネタが面白いせいか普通に読めるレベルだよな
完全にオリジナルだと今以下の可能性あるよ 散々格闘マンガを描いてきたから人体の構造にはかなり詳しくなってるよな
他のエロマンガ家が描けないようなアクロバチックエロを今の川原なら描けるはず ソープに入った女陸奥が客に泡プレイで飛燕十字蔓をかけるとか？ そういやこの前も元格闘家が犯罪者になってたな
プライド関係者が反社会的集団と関わってたとかで地上波放送がほとんど無くなったし、印象が悪くなってきてるのかな
格闘ブームもすっかり昔の話みたいだ サッカーがワールドカップだけ注目されるみたいに
格闘は大晦日だけちょっと注目されるだけ 修羅の刻
相撲と柔道嫌いな奴多いんだな
結構良かったのに >>818
相撲は年取りすぎ
柔道は強そうに見えない
とは思ったな
雷電は史実と合わせるならああするしかなかったんだろうけど
ただエッロ！とも思った まあ刻はいい題材から選んでいって後に残るやつほど
相手が小粒になったり戦いが地味になったりするわな 柔術対柔道で柔道が柔術を打ち破ったと喧伝されたりしてるけど、それ自体が間違いだしね
実際には、充実側が２連敗して、柔道側がケチつけて３回目を取ることになって、それが派手な勝ち方（山嵐）したものだから
それを宣伝に使われてしまった
ま、政治力で負けたってのが真実 負けたって言う言い方はちょっと違う感じ
どっちにしても柔術は衰退の一途だったのであるから “負ける”ことで闇に潜むことができたと云う点で実質勝利したようなもの、などと・・・ ひたすら「ぼくの九十九が負けるのやだ～ィ、やだ～ィッ」って喚き続けるだけの内容だったな
かといって歴代の陸奥全員が生涯無敗だったのに九十九だけに黒星を付ける展開には、しにくいってか、ねぇ先生 いやいや葉月なんか
死合う前は陸奥だぞって豪語してたのに
歯が立たないと見るや陸奥じゃないって泣き入れて
相手のお情けで助命されたわけで・・・ 手元に無いけど陸奥とは言って無かったような？
鬼とかもののけの類扱いはされてた気がするけど 身体能力が足りなくても「負けたくない！！」って四門発動もしなかったしな
ヘビー級かミニマム級か知らんが体が小さいほど動きが速いはずなんだが 後出しで陸奥じゃない宣言はしたけど、やる前に陸奥宣言はしてないと思ったが
そもそも陸奥であるかどうかって結局のところ負けさせても良いキャラか？の位置付けでしかない気がする
陸奥の業は使えるけど陸奥ではない雷や虎も強さ自体は出海や狛に劣るほどじゃなく見えたしな >>782 そんなことは無い
眼球抉られ放題のあんな欠陥技をフィニッシュに持っていき、挙げ句は「立たせなきゃ四門は出せない」なんて検討違いしてたんだぞ？ 闘わなければ負けない
それが真の不破の教えであり、現はその体現者なのだ
強者と闘わなければその強さは夢想のうちで永遠となり、今日もどこかで誰かを幻惑するだろう >>834
これを体現してるのって真玄なんじゃね？
闘いをできる限り避けまくって不敗を貫いた陸奥ってのも
見てみたくはある 雷が名を継いでいたら、そういう陸奥になってそうだな
戦う価値のある者を厳選して、ザコには手を出さないポリシーで
結局、次代に名を継がせるまで強敵に恵まれなかったとか >>835
相手の優しさに依存した強さはいらないんやで！ >>835 >>838
逃亡中の凶悪犯だったら喜んで眼球潰すぞ
凶悪犯>>>ウッチャン＞ケンシンってか？それとも
ケンシン「僕の目潰さないで大人しく落ちてね、お願い」って敵に頼むわけか？だっせ 目ん玉えぐられても離さないで、四門で破られたんじゃないっけ？ うっちゃんやケンシンが目潰し使わなきゃ制圧出来ない凶悪犯ってどんな達人だよw
九十九、シガ、海堂、片山辺りに限定されるから余裕で逮捕だな >>843 お前、こっちの話理解出来てないぞ
もう一度よく読め この漫画、ウルトラマンのカラータイマーみたいに、主人公にちゃんとした弱点設定付けてから無敗にするべきだったよな
「危なくなったら四門っ！」とか「何でもできます、No.1に成れます」、じゃ結果なんか見る必要ねぇもん 白い坊やに至るまでどいつもこいつも裏モード実装だからあんまり気にならない
フィジカルだけで素面で戦い続けたイグナシオは偉い まあ、ラスボス級はアリオス以外には四門なかったら負けてたような展開だしな >>841
ケンシンの締めは四門でないと外せません >>848 で、凶悪犯を絞め落とす頃にはケンシン、両目潰されて失明してるわけか？
ウルトラマンの作者が円谷でなくて川原だったら
ゼットンにカラータイマー破壊された状態から
訳の分からんパワー発動させて無理矢理ウルトラマンに勝たせる糞つまらんオチだったろうな・・・・ >>849
絞めは極れば簡単に落ちるよ
それに主人公贔屓がなければ目潰しにきた指を食いちぎるよ >849
それか、ゾフィーが出てきてそいつはウルトラマンを
継承していないと言うかw ケンシンも九十九に片羽に持ち込むまでに九十九の突きをあえて喰らいつつ岩に叩きつけるという苦肉の策をとってるわけで
そこらの凶悪犯相手にそもそもリスキーな手段はとらんわな
刻でチンピラボコったときみたいに投げて折るだけかと 主人公補正があるから九十九は絶対に
後遺症が残る怪我はしないんだよね。
ケンシンの試合なんて普通に脳に障害が残っておかしくない。
ていうか頭蓋骨骨折でまともに動ける筈がない。
ジャッキーチェンは
映画の撮影で頭蓋骨骨折して、
即救急車で病院運ばれて
何週間も休んでる。
腕や脚の骨折とは
わけが違う。
いくら九十九が戦闘中は痛みを感じなくても、
頭蓋骨骨折で勝つのは無理過ぎる。 しばらく歩くこともできんぐらい後遺症残ってたやんけ
まあそこから回復するのが漫画だがw >>851 案外そっちかもなww思えば、
3年前の海堂再戦の連載中に
海堂が勝つ派が50%も居たことが実に滑稽だった 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 >>858
いちおう２門連載中にこのスレいたが、海堂派が半分もいただろうか？
無論そういう書きこみもあったが、ネタで書いてると思ってたわ。
もちろん、いわゆる最強目指す主人公が敗北（挫折）してエンドって作品
も少なくないが、色々積み重ねマエダにも勝利した九十九が、一門からの
因縁があるとはいえ、長期フェードアウトしてた海堂に唐突に負けるとか、
展開的にありえんわ。 >>860 大袈裟でなくて当時は本当に予想が
真っ二つに割れてたよ
結果を知ってる今だから嘘言ってるように思えるだけ
俺も当時アンタと同じような理由で海堂の勝ちは
100%無い、って主張してたけど海堂勝利派を納得させることはできなかった
もっとも、そんな俺も決め技が山田キックになることは読めなかったけど >>849 >>851
川原版・ウルトラマン「今、俺の中の修羅が起きた・・・・もう、お前に勝ち目は無いぜゼットン」 いまならウルトラマンもＣＧで「 ニィ 」ってできるな ウルトラマン ： キィィィ ヴォン Φ Φ Φ
バルタン星人 ： フォッフォッフォッフォ ￥ ￥ ￥ ￥ >>862
カラータイマーを破壊されて倒れた川トラマンに止めを刺すだけの鬼が居なかった優しさがゼットンの敗因となった・・・・ねぇ先生 >>522 神の領域に至った二人なのに、どうやって新キャラだせるんだよ 
↑武道館・準決勝の片山が「神の域」とやらに到達してましたけど
まぁ多神教なら神にもピンからキリまであるから武道館片山は序の口神レベル、再戦海堂は序二段
って所だったんじゃね？
そして海堂を破る山門の新キャラが三段目の神様ってとこで
ねぇ先生 >>522
もう敵がいないよな
やっぱ刻の新作をやって欲しい！ もうとっくにウルトラマンのネタなんか飽きてるのに、いつまでも止めないバカがいるんだよな
ムーミンおやじ ID出して・・・・って自演じゃね？
自分にアンカーつけてるよな～ >>873
>>874
どうして“見えない敵”と戦うの >>871
空王って釈迦のことだろ
生きながら究極へ至った事への比喩なんだし
これ以上の比喩上の神がいるのか
北欧の神様の名前をつけると雑魚化するのはこの漫画でも恒例だったけど ある日酷い息苦しさを覚えて目を覚ますと俺は冷たい暗闇の中にいた
必死にもがいていたら外に出れたが…そこで自分が埋められていたことを理解したよ、そう、お前の巌颪をくらって初めて負けた日の事だ
一度死んで蘇ったキリストこと生きていた冬也！死の淵に陥り生きたいという思いだけで蘇生した冬也は常時四門を開いているぞ！みたいな 阿修羅は仏教に取り込まれたから上下関係があったわけで、本当に読めてない人だよね 舞子ｖｓフローレンスvsニルッチィｖｓアニータの泥んこキャットファイトが見たい >880
真玄「誤診だったわ。頭丸めるから許してや～」 海堂がタオル投げKOされる噛ませシーンで始まる参門
強敵インフレが止まらない 弐門には魅力的なヒロインいないな
日本人、白人、黒人ときたんだからお団子頭チャイナドレスの中国娘がいてもよかった モンゴロイド、ニグロイドとくれば、次はコーカソイドでしょ 宇宙人娘でもよかったと思うルン！
地球最強後でも続けられるのルン！ >>887
キョウシガにそれを期待したのだが
すぐうら切られた まあ実際姜子牙がヒロインだったんだろうな
それに目覚めてしまったら他人に後ろ指を指される辛い道への「修羅の門」を川原先生は開いていたということだ 舞子が男らしくなりすぎて別ヒロインを立てたら完全に負けてしまうから作れなかったんだろ 負けるというか舞子は悟りを開いてもう伸びしろゼロだからね
人気投票だともうピギーガールにも負けそう どうせ腹筋が割れててミサカみたいだろうし、
神武館の直系なんだからおっぱいは筋肉に変質し、拳ダコもあって、
身体は突きを受け続けて青あざだらけ、スネも傷だらけの身体 >>886 一方で、一時は神武館・木村ポジション並みに格落ちしながらも
鬼道館・片山ポジのガイア、
不破北斗ポジのジャック・ハンマー、
ヴァーリトゥード編ウェガリーポジの柳龍光、
レオンポジの宮本武蔵らを撃破し
格が爆上げされた刃牙道の本部って・・・・ 格闘技と武器有りの戦いは別とはいえ、あれは無いわな
アイツらの反射速度、素手の破壊力考えたら武器の優位性なんて無いに等しいはずなんだが
花山とかバキのパンチなんてハンマーで殴るより強力だろ？ >>897
＞花山とかバキのパンチなんてハンマーで殴るより強力
俺らがハンマーで殴るのと、
花山とかバキがハンマーで殴るのとでは、
いろいろ違うかと。
花山らのハンマー＞花山らの素手＞俺らのハンマー＞俺らの素手
だとすれば、武器の優位はちゃんとある。
もちろん、素手格闘の技術が卓越していれば、
ボクサーのパンチの命中率＞ボクサーのハンマーの命中率
はあるけど、そういう意味で言ってるんじゃないんだろ？
特に花山は、素手も武器も等しく技術鍛錬なんかしてない
（と作中で力説してる）し。 ttp://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/0/c/0c457501.jpg >>896 爆上げ格キャラと言えば男塾の男爵ディーノもそうだよな
当初は噛ませどころか作中1、2 を争うほどの名前持ちモブ雑魚キャラから
ラスボス未満・中ボス以上の強キャラにまで進化した
俺は邪鬼よりも強くなったんじゃないかと思う >>887
その裏で
アシだかがやってたサッカー漫画の方では魅力的なヒロインが出てたのは皮肉だな
あの漫画のスレでは「さつかが可愛かっただけの漫画」と言われてたが 今度の虞美人もハーフのロリコンみたいなキャラにしてたけど、あれって作者の趣味だよな？
なんかあのような娘、歩かにも出てきてた気がするぞ
海皇紀だったか、修羅の刻だったか忘れたけども >>900
男爵ディーノは爆上げしたけどいいとこ雷電や飛燕レベルまでだと思う
ヘルズ・マジシャン、カッコよかったけどね >>903
＞今度の虞美人もハーフのロリコンみたいなキャラにしてた
落ち着け。「ロリコン」は普通、男だぞ。 >>904
マジシャンキャラにしたら、戦い方のバリエーションが増えて魅力も増えたよね。
初登場時のままテコ入れがなかった独眼鉄と比べると差が付いた。 >>905
おっと、ロリって言うべきだったな
後はだいたいわかるよね？ ディーノ、あれから格上げされたの？
どう考えても邪鬼よりは下だったと思うが… >>903
司馬遼太郎の項羽と劉邦からして、ロリじゃないかな？「兎の口」という表現が出てくるから。 >>856
勝利の後
入院→記憶障害となったやん
弐門の最初は
技使えるかも怪しかったし
ダメージ大だよ 四門出したら瞬殺で良いのに
拮抗させたり越えさせようとしたりは余計だよ >>909
そうなの？
元々大奥みたいなところにいた美人って設定じゃないの？ ググったら後宮の人じゃない説もあるんだな
その小説がベースなのか、スレ違いだからこの辺で止めます、失礼しました… >>901
なるほどサッカーだからヒロインがさつかか >>915
さつかは空手やってて、主人公の拳将がサッカーをやってるという名前と逆になってる設定だね >>912 そうなったら8門→16門→32門ってインフレさせて行けば良いだけの話ですよ♪ねぇ先生w
カ◯ハラ「無敗のままじゃなきゃやだ門～ん」ってか？ねぇ先生ww >>912
ラスボス相手に、出したらそれで終わりってんじゃ盛り上がらないでしょ。
破られそうになる→それでも四門で勝った、でちょうどいい按配だと思うよ。 「四門を開いた継承者はいない」とされていたのは
かつて開いた継承者が四門及び四神を完膚なきまでに破られていたから、
なんて設定で参門やってくれないかな
勿論それでも陸奥はなんやかやで敗北してなかったってことで 死門→山田「出せば死ぬぞ」生還
8門→山田「出せば死ぬぞ」生還
16門→山田「出せば死ぬぞ」生還
32門→山田「出せば死ぬぞ」生還
ねぇ先生 四門は簡単に発動させすぎなのが問題でしょ
最終的に発動するにしてももうちょっと九十九が発動させたくてもなかなか発動しないようにしとけば大分違っただろうに
ラスボス級と対戦中に負けそうになって
ここで四門！と九十九が発動させようとしてるがなかなか発動しなくてマジ死にそう
ぐらいまでやってくれればマシだったと思う >>921
相手を倒したけど、自分も死んだとかだろ
負けてるわけねぇじゃん！ >>924
自分も死んだらそれは勝ちとは言えないんじゃない？
四門を開いてしかし破られて、
それでも死合には何とか勝って生きてたけど、
以後四門は円明流の禁句となった、
とかの方が深みが出るんじゃないかなぁ 四門は武器持ちと戦っていた歴代陸奥なら普通に出せそうだよな >>866
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレに書くとまずいしこっちでもあんま詳しく話せないけど
マガジンで大型企画の告知してるの、あれ海皇紀の外伝
刻期待してた人すまん >>926
刃物相手じゃそこまで追い込まれる間に死ぬから無理じゃね 使う度に眼球が潰れるとか、
脳細胞が壊死してボケ老人になるとか
何かデメリット付ければ良かったのに
四門なんて使い放題の単なる「本気モード」じゃん
捨て身技でも何でも無い
それを使うまでもなくボクシングルールで負けた
アリオスって雑魚でしかなくなってしまったよな ボクシング編はアメリカ人が馬鹿の一つ憶えみたいにジャップ！ゴーホーム！って言ってた記憶しかない
あと舞子が死ぬほどウザすぎてムカついた(´・ω・｀) >>925
何で圓明流千年「常勝」じゃなく「不敗」なんだよ？
相討ちで死んだ陸奥もいた可能性あるよな？ >>931
アホダマ～～～！！
同時期ジャンプで「常勝無敗」が決め台詞の主人公がいたから差別化をはかったんだろ いやいや不敗って、勝てないけど負けなかった
つまり相討ちに持ち込んだ奴もいたって事だ
その後、誰が継いだか知らんけどな 四門を開いて生きてた陸奥はいないってのはどういう事よ？
過去に使って死んだ奴がいなきゃおかしいだろ！ 開きかけたけど開けなかった陸奥は存在してるのだろう
俺も怪しいスナックのお店を門の外からちょっと覗いて、これやばっって思って閉めたことあるし 四門って理論だけだったのかね？
ぶっつけで全部の技を試すってすげぇな！
毎回朱雀だと読者飽きるけど、全部試してやろうってのはサービス精神に感じる いや技自体は「四神」だし陸奥なら誰でも使える
四門は相手のバックを取るだけ 四門を開きかけた奴がいて
その術理だけは伝承されてたんじゃね 魔風波や亢龍覇みたいなもんだろ
使ったら自分も死ぬ自爆技 ゾンビどころか完治するからなぁw
まあ故障があっても戦いの場では体が動くw
って謎設定だけどw >>938
「せっかく稽古したんだから見せてぇ」はあると思うわ
火縄銃を生身で受け止めて指で人体を刺せるとかそれだけで無敵だからな イグナシオの猫だましは膝でなく師匠と同じ様に金的入れればよかったのに
さすがにゾンビ99でも金的をイグナシオに入れられたら無理っしょ >>945
そん時は危険シグナルが総動員して四門開けてでも防御するんじゃないかな
ガードするなり避けるなりするだろうね 金玉を潰しても陸奥は止まらねーよ
頭か心臓を潰すまで動くから >>827
亀レスだからあれだけど
こういう感じの年齢感じるレスが多いね >>939
四神と死門って全然別の概念ってこと？
四門開いた後にやるのはとりあえず四神
四神は練習はしてるけど、四門開いてないとイマイチだから使わないみたいな？ >>946
危険シグナルすら鳴らないのがマジック
だから顎に喰らったわけで >>952
だから危険シグナルが総動員するほどでもない危機ってことでしょ 何喰らったかわからないと言ってるのに危機の度合いなんてわかる訳ないだろう >>951
そのへんは作中で語られているやん
四門は技の名ではない
奥義の上に存在するものの総称じゃ
たしかに四門、そう呼ばれるものはある
しかし、それがつかえた陸奥をわしは知らん
朱雀、青龍、白虎、そして玄武
技で言えばそれが名にあたる
「四神」と呼ばれる四つの技
「四神」は「四門」の上に成り立ち
それぞれの門を開ける
しかし・・・・つかえた者は誰もおらぬ幻の秘技・・・・ >>955
それをどうやって伝えたのかね？
誰も開けたことの無い門の開き方
黒子のバスケでゾーンの奥に門があったけど、限界を超えるイメージなのかな？ いつか誰かができたらいいねっていう理想論だろ
神武館の空王とか、片山の神の領域みたいに
野球だって81球27三振で完全試合ができた者はおらんが同じことやん 科学の分野だと誰かか考えた仮説とか理論を色んな人が検証や実験して50年やら100年やらしてついに実を結ぶとかな世界だし四門四神も考案者から何百年単位で理論上のものとして伝えて来られたんじゃない？
もしくはジジイの妄言というか、山田が不破には陸奥の知らない奥義があるって言ったのに対抗してでっち上げたハッタリをみんなして信じこんだか 刀の鞘に｢分身してビックリさせよ｣って書いてるんじゃないの >>937
あまりの強大さゆえ世界に疎まれし我禁断の力を汝も欲するか?
ならば我と究極の深淵をのぞく覚悟をせよ。
人が深淵を覗くとき深淵もまた人を覗いているのだ。 爺の言葉が真実なら
四門開いた陸奥が過去にいてもおかしくないんじゃね？
死んじゃっただけで 「知らん」って言ってるだけだから、
実際に門を開いたけど子供に危険すぎる技としてそのことを教えなかった可能性もあるしな 陸奥の誰か「ぼくがかんがえた最強のわざ四神、四門モードでブーストするとつかえるおw」
九十九「負けそうになったら四門からの四神できたおw」
さすが敗北を知らない流派だけのことはある 言葉遣いを幼稚にしただけで煽ったつもりなのだろうか 不破は知らない技ということで
連載当時、信長編のラストは四門について触れて終わるかと思ってたんだけど違ったな
辰巳「虎彦には教え損ねた技があったな・・・教えたとて使えはしなかったろうが・・・」
狛彦「？」 みたいな >>962
北斗の拳の無想転生もケンソロウ以前にいたからな 真玄の口振りだと四門を開いて死んだ陸奥が居て、その伝承は残ってるかのようだった
別に仕合の最中じゃなく練習中に開いたら死んじゃっただけかもしれんけどw >>948
「馬鹿だから」「丈夫なだけが取り柄なんだ」で絶対に潰れないから ねぇ先生ww お前らは知らないだろうけど金玉潰されたら結構痛いよ？ たとえ戦車で頭踏まれても金剛で耐えそうだな ねぇ先生 >>966
虎彦は狛彦のほとんど完全なクローンで地の能力はまったく同じだったろ
雑賀孫一の銃弾を狛彦が避けられないことを予言してたように
四門と四神の話が出てくるのは不破家が分家した後だったか、
もしくは虎彦も教わっていたが二代目不破に教える必要なしと判断したか
だと思うぞ >>968
追い詰められなくても四門を開ける陸奥ね
キレなくても平時からスーパーサイヤ人になれる悟空みたいなもんか >>970
柔道で打った経験がなんどかあるけど
動けなくなるw 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり（キャッシュカード不要）便利なアプリですのでよろしければご利用下さい。 四門も必殺技じゃなくなったな。
不破を殺した朱雀を
海堂は普通にかわすし、
最後の勝負にしては
拍子抜けする終わり方だった。
それと飄々としてるのが持ち味の山田が
慌てふためいてどうする？
最後まで黙ってみてろて思った。
何から何まで台無しの終わり方だった。 >>973 それを言うなら 歴史上人物を貶めるのだけはやめて ねぇ先生 何をいうか
金ヶ崎の退き口は陸奥様のお陰だし
桶狭間も陸奥様のお陰
伊東甲子太郎を殺したのも陸奥様だけど
ジンギスカン＝源義経説だけは絶対に許されない歴史レイプなんだぞｗｗｗｗ 刻はどれも面白かったから歴史レイプとか全然思わなかったが
そんな風に感じる人もやっぱりいるのね >>981
面白いかどうかは個人の判断だけど
あれだけ歴史レイプしておいてあとがきで「日本人によるジンギスカンへのレイプ行為は許されない（真顔）」とか
普通「ガイジかお前」だよ タイマン勝負での強さが、歴代陸奥＞歴史人物
なのは100歩譲って良しとするわ でも
陸奥がいればコイツらなんて居なくても良いじゃん、
としか思えない展開だけは止めろ、と言ってんじゃん ねぇ先生
あ、3流漫画家(建前上自称、本音は謙遜)だから分かんないか、
ねぇ先生 ネタバレになる可能性もあるけど、未来の陸奥の話を描いたらどうだろう？
もう九十九にネタなんて無かろう 爺「冗談で言っただけなのに九十九のやつ本当に四門開きおった・・・」 元々過去の陸奥に四門なんて発想すらなくてジジイ一人で勝手に作り上げた妄想かもしれんしな ワシは使えた陸奥を知らんと言いつつ
実は信玄が使ったと妄想 四門は技のなんとなくの概念しかなさそう
朱雀 首を脚で捻り折ってから狼牙みたいに肘打ちすればきっと相手は死ぬ
玄武 相手の背後から延髄に思い切り頭突きすればきっと相手は死ぬ
白虎 相手の内蔵に手首まで指穿すればきっと相手は死ぬ
青龍 龍破を直接叩き込んでから斗浪をすればきっと相手は死ぬ
殺傷力的には朱雀だろうけどイグナシオとかハリス辺りなら首は折れず死なずに済んだかもしれないな 四門の殺傷能力を低めたよな
リオンを消した時の後書きでボヤいてたもんな
ケンシンマエダもたぶん死んでるけど、死んだと描写しなかったし、キョウシガも一命はとりとめた
昔だったら容赦なく殺してるよ、ねぇ先生 一回そこでクレーム来て止めたくらいだからヒヨったんだろ
まぁ弐門なんてものは絶対出ないだろうと思ってたから内容はともかく描いてくれたのはありがたかった
海堂や片山との伏線というかフラグも回収したしな つっても海堂vs片山戦は明らかに大半の読書の望んでた形とは違ってたからなあ
あんなやっつけ仕事みたいな仕合にしないで欲しかったわ >>991
ねぇ先生、どうしてそんなに自虐的なの？ もう話の総ては強さに憧れる弱虫少年・陸奥九十九のムニャムニャ夢オチでした、舞子は九十九の手の届かない憧れのクラスメートでした、て事にすりゃ良いんでないの？ ねぇ先生 このスレッドは１０００を超えました。
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