【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】17th

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:14:34.45

『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。

２０１８年、中野にて初の原画展開催！
掲載作品の補完情報大歓迎！！

前スレ
【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445577655/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:57:02.60

船津漫画集団とはケンカ別れだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 05:47:10.65

>>668
だから現在の結果はその阿部ゆたかってヤツが全てを捨てて手伝わなかったせいだって？
なんだかなー

>>662
>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
現在の結果を他人のせいにするのって
鴨川先生の失敗も成果も全部他人のものにしてるみたいだよ

失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか？
いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい？
そりゃ卑怯な話だ

鴨川先生の成果は鴨川先生によるのもの
だから失敗も一緒にセットで鴨川先生によるのもの
鴨川先生の人生は鴨川先生のものだろ？　違うの？

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
オレにはこの言い方が物凄く卑怯な言い方に感じるんだが、皆はそう感じないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 05:53:16.29

最後の一文が伊達アニキが言ってるみたいに見えた
皆はそう感じないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 06:26:07.32

野球漫画「ドカベン」シリーズ完結へ　４６年の歴史に幕１９７２年開始

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 07:16:06.23

>失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか？
>いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい？
>そりゃ卑怯な話だ

うまく言い返せないが、ここらへんがどうもモヤる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:23:28.29

なんだかんだで、鴨川つばめは何年漫画書いてないんだ？15年くらい？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:53:35.48

半分青いで、連載デビューした漫画家で5年後も活躍してるのはその中の1割みたいなことを言ってた
つばめ先生は残りの9割ということか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:53:15.00

>>673
だな
理論が強引すぎる

こういう作者を盲信ぽいファンを見たのは
寄生獣スレ以来かな

**670** · 2018/06/21(木) 18:12:47.08

>>理論が強引すぎる
まあね。自分の書き込みを改めて見直せば自分でもそうだと思う

でも自分も

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

この言葉にはもの凄くモヤモヤするんだよ

理屈が先にあるんじゃなくてなんか釈然としない納得できないってモヤモヤが先にある

それを自分なりに理屈付けしたのが先の書き込みなわけなんだけど
後付の理屈だから強引なのかなぁ

「他人のせいにするのはなんか違うだろ」って思うんだよなぁ

このスレの皆は

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

これ、その通りだと思ったの？　この書き込みに簡単に同意したの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:16:32.58

アシが居る器量があれば
アイディア出し合ったりして延命したかもな
アニメ化拒否とかもなんかつまらん意地はってるんかな？

長く続いてる漫画家はちゃんとアシ食わせてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:19:48.79

>>677
全てなるようになったんだろうけど
そのアシが全てを捨てて尽くそうと思わなかったんだし
優しさで引き止めなかったのかもしれないし
頑なに1人でやりたかったのかもしれないけど

今だにマカロニ支持してる人達は
もう少し読みたかった残念だって気持ちは一緒じゃないのかな、

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:19:42.33

>>678
アニメはダメでもラジオはOKしてるんだから
自分で描いた絵でないとアニメ作品でも嫌だったのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:26:36.69

どうにもケンカ腰の子がちょっと前からいるね
子っつっても実年齢はええ年こいとるだろうに
マウント取りに必死になってみっともない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:42:36.04

よく壊れたとは言うものの
マカロニ後半のツッコミ役のそうじが消えて馬之助が目立つあたりのノリが
もともとこの人の本質じゃないのかなって気はする
ドラネコ終盤のおやじのポエム的なヤツとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:47:06.35

>>680
でもゲームも許可だしてるんだろ？
CGならOKなのかな？w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:58:20.54

ポップな青春物も可愛い女の子も作者の本質ではあったんじゃないの
ただそれを他人に強制されるのが嫌だっっただけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:00:09.35

>>672
最初のドカベンでキレイに完結してるのだがw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:35:48.18

>>683
マカロニのゲームが出たのって1995年だよ
そのころには鴨川先生にも色々変化もあったでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:59:00.68

３DOのゲームって、先生に許可もなく勝手に作っちゃていそう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:24:12.27

>>685
してないしてないw
最終回は里中が母親の看病で中退する話だし
それをいうなら大甲子園の最終巻だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:01:58.37

↑マジレスしてどうするww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 04:56:04.17

マジメでない人は参加しないで欲しいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:47:55.03

ねっ　ひろみちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:29:52.24

>>688
大甲子園とかもうただの大晦日番組だったろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:06:12.03

またちょこっとでいいからなんかのインタビューに出て欲しいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:28:44.26

マカロニほうれん荘展の作者イラストが病んでるってマジだったんだな
ヌード絵がキテた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:19:00.94

マンガじゃなくてアート方面に行けばいいのかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:20:14.17

>>695
まんま江口寿史路線じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:50:12.18

>>696
江口はフォロワーの方だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:54:46.51

作者は今はどういう手段で収入得てるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:16:44.39

>>694
とりあえずアニメ化だけOKしてくれ
後は諦めたから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:58:48.41

>>698
印税もあるだろうけど、名前が出ないような細かいイラストを数こなしてるとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 02:57:43.52

年金もろくに払ってないだろし
もしや生活保護？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 03:34:24.75

定職についてないなら、生活保護かもね。不定期で数十万円の印税収入はあるんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:58:10.01

昔、印税収入で小さいアパートを経営してるとか聞いた気がするんだけど、ソースが出てこないので多分勘違いだな。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:05:49.22

新沢基栄がまさにそれで全盛期に貯めた金を元手にしてアパート経営しているらしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:31:30.84

>>703
ほうれん荘のモデルとなったアパートのオーナーがまさかのつばめ先生とか…？
いやいくらなんでもそれは出来過ぎか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:38:35.55

>>705
過去にタイムスリップかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:35:05.73

吉沢やすみもビル経営してるが、なんもせんでもど根性ガエルがCMやグッズ化され続けてて安泰だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:55:27.93

藝術新潮７月号で原画展の小特集
http://www.shinchosha.co.jp/geishin/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:58:19.11

>>704
堅実だね
アニメ化されたしその頃の儲けだけでも暮らせそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:11:08.40

>>708
江口寿史さんのツイート:
> 「僕ほど『マカロニほうれん荘』を憎み、そして愛した人間はいないと思います」
> 見てきましたよ。ぼくのマカロニと鴨川さんへの想いは（スペース的にはとても語りきれませんでしたが）来月25日発売の『藝術新潮』7月号に載りますので。よかったら読んでください。
https://twitter.com/Eguchinn/status/1002092382161010688
https://pbs.twimg.com/media/Degls-oVAAAPUkJ.jpg
16:40 - 2018年5月31日

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:17:36.89

>>703
[mixi]漫画家小山田いく - 長野県小諸市 | mixiコミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=24515&;id=67658526
> なんと、先生がアパート経営をされるそうで、アトリエを壊してそこにアパートを建てるそうで、アパート名前はアパートひなねこにしようかとか考えているそうです。
2012年02月07日 21:53

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:18:24.64

>>708
伝説のギャグマンガ
「マカロニほうれん荘」原画展
江口寿史が“愛”と“憎”を語る

つばめ先生の存在がよほど悔しかったのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:20:14.90

>>712
変な煽り抜きに悔しかったと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:53:24.06

後期は田村信に興味が移ったって言ってるのも、ちょっと見てて辛かったんだろうね同業だけに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:09:52.23

>>709
警備員をやったりして苦労した時期もあったけど
アニメがCSで放映されてたりピョン吉Tシャツが根強く売れてくれて
今は働かないでも食えてるんだとか＞吉沢やすみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:00:26.72

「ど根性ガエルの娘」なんか読むと
えらいことなってるみたいだけどな、吉沢やすみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:35:20.37

>>704
奇面組は単行本1000万部以上
アニメ視聴率20％のレベルだから収入は比べ物にならないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:40:01.01

>>715
再放送とTシャツの売り上げでそんなに貰えるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:24:03.96

江口寿史ももうすぐ銀座でイラスト展あるな
先月は諸星大二郎だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:44:54.26

似顔絵サイン会の似顔絵抽選申し込んだけど
落ちたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:07:25.66

>>720
一瞬、鴨川先生のサイン会かと勘違いしたわ…。

江口寿史イラストレーション展 [step] 『step』江口寿史の美少女塗り絵(河出書房新社) 出版記念
http://www.span-art.co.jp/exhibition/201806eguchihisashi.html
> 江口寿史　似顔絵つきサイン会　開催決定！
> 【例】（注：色つきではありません）
> 水道橋博士
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/A.jpg
> 河出書房編集担当Ａ女史
> http://www.span-art.co.jp/exhibition/img/201806eguchihisashi/B.jpg

これか。博士よく似てる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:20:38.69

>>721
なんだよ
ひばり君クオリティじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:40:35.19

>>717
まあ一発屋やけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:26:45.71

>>717
これだけでそこそこ贅沢して
一生暮らせるんなら充分だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:22:29.32

稲中の編集者もマカロニみたいなものが読みたいと思っていた所に、古谷実が現れたと言ってたな。ルーティンなギャグはつまらないと。
古谷はらんぽうに衝撃を受けたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:28:33.30

北斗の拳の武論尊なんか編集部の下でその辺のタクシー呼び止めて熱海とか
赤塚不二夫は京プラ建つくらい稼いでたんじゃないかなとかいって
毎晩のように新宿で４、５０万くらいずつ使い切るまでバーはしごしたりとか
（通帳持ち逃げされて2000万追徴課税払う為に４０代で死に物狂いになったりもしたが）
基本的に浮き草稼業だからかカネの扱いもあれば使っちゃう的なおかしいの多いよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 03:27:17.29

最近のマンガ家は堅実そうだね

なんだかんだ
ほぼ完璧で面白いギャグマンガより

全てが手抜きぽい
らんぽうとか奇面組とか
クレヨンしんちゃんとか

赤塚不二夫とか
藤子不二雄みたいなのが
世間一般に受けて儲かるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 04:23:52.10

最近の漫画家なんてネットで拾ったかアシスタントに撮影させてきた写真を白黒加工してその上にキャラ絵貼ってるだけだからね
それで見栄えするんだからPC使えるか使えないかの差が大きすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:15:21.82

またおかしな事を言い出したぞ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:29:46.02

最近の漫画家はこれこれこうで簡単だ、と言うなら
自分もやって金儲けすりゃいいのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:58:38.75

>>723
このスレでそれを言うか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:06:47.68

ほうれん荘がすごかったのは確かだけど、他の漫画家をけなすのは違うと思うよ。
私も嫌いな漫画作品はあるけど、あくまで好みの問題であって、手抜きだとか思ったことはないし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:07:35.65

前も暴れてたけど触っちゃ駄目な手合いの気がするよ
会話通じてないもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:56:49.56

新沢基栄は腰痛雨がひどくて連載終わらせてたからなあ
職業病だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:03:59.19

奇面組以後のキャラを作り出せなかったとこも鴨川センセとちょっと似てるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:10:04.17

奇面組は5人一組のチームがどんどん出てくるって内容で長期連載だったから
完結後に別漫画描こうとしてもキャラがもう出てこないだろうからなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:35:30.80

奇面組の後の「ぼくはしたたかくん」は面白かったよ。
家族全員「○○○か」の名前だったキャラは立ってたし。

この連載中に腰を痛めて強制終了になったんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:44:09.62

したたか君はこれを残しただけで十分
https://i.imgur.com/5dh4vKv.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 14:51:54.59

>>738
う～むおもろいつまらん以前に
これだけで十分とは謙虚な方で。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:32:20.47

またへんなのが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:37:58.52

新沢基栄のパクリの佐藤なんとかは完全に消えたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:56:02.96

>>741
パクりゆうか師弟関係のね

またアシスタントに戻りはったんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:29:09.09

腰痛雨ってなんですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:23:10.16

雨が降ると腰が痛むんだよ
察してやれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:33:45.64

江口の鴨川リスペクト話はなんか、あざといな。鴨川に敗北した俺カッコイイみたいな感じない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:54:51.79

>>745
それはアンタもしつこない？

負けを認めてる時点で
もうエエやろそれなら山上さんもあざといんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:56:00.60

>>737
あーそう言えばそんなのあったな
割と楽しめた記憶

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:56:28.96

>>745
具体的にどこが負けたん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:22:04.07

>>738なんかこち亀系のギャグって感じがするな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:27:54.71

鴨川さんは90年代はソープ店員でしのいでたらしいから
その後も察する事は出来るな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:28:53.66

>>741
回収騒ぎ起こしたからね
しょうがない面白くもなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:47:14.32

裏庭映画保存会さんのツイート:
鴨川つばめ復活時は反響も大きかったが18年ぶり発表の「塩味チーズ味」に沈黙する読者。絵は上手いが空回りするギャグ。本人の筆力の劣化か？いや「マカロニほうれん荘」は時代が描かせた漫画だったのでは。イラスト方向の復活ならよかったのだろう
https://twitter.com/uraniwamoviecom/status/746695194569900032
https://pbs.twimg.com/media/ClzKq2PVAAEZhxC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKsgdUsAALnP6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKuBMUsAE3UD-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ClzKvlaUsAEqke9.jpg
22:23 - 2016年6月25日

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:50:24.70

「塩味チーズ味」は当時コミックボックス誌で、引っ張り出した奴らの責任を問う論調になってたな
それだけあの悪い意味での衝撃は業界にも響きまくった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:02:23.34

鴨川先生は壊れてしまったけれど、絵はこの頃も魅力的。
またタイトルのセンスも良かった。『アンフェタミンの白い雲』なんて本当にかっこいい。
『塩味チーズ味』は意味不明だけど、塩味は精液、チーズ味は女性器の味で、シックスナインを意味しているんじゃないだろうか。
この作品は下ネタを追求したそうだから、この解釈で合ってるんじゃないかと自分は勝手に思ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:21:13.39

>>754
もしそれならば男目線で見ても駄々滑りやな‥‥‥

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:45:12.78

コンビニ見かけて即買いで読んだ記憶がある、ぶんか社とかがギャグ雑誌を作ろうとして失敗してた頃だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:55:45.77

今は『塩味』連載終了から20年か。『マカロニ』連載終了から『塩味』連載開始までが18年だったから、それより長い年月が過ぎたわけだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 02:22:37.47

原作付きで何か描いてみたらどうだろうな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:01:24.42

>>752
これは知らなかったけど酷いな
風俗で働いた経験が悪い方に出た感じがする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 05:37:50.27

絵の密度は凄いけどそのせいで読みづらくなってしまっている
ずっと漫画家を続けていれば
読みやすいように濃いとことそうでないとこで描き分けて
メリハリをつけるようになってたと思うけど
それがなしに全部全力で濃く描いちゃってるんだな

ロックだって１曲の最初から最後まで最大ボリュームってわけではないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:27:13.91

>>760
一言一句同意
マカロニ後期の上手さは好きだったけど塩チーズはこの数枚見ただけでクドすぎて胸焼け＆酔った。
内容が頭に入ってこない……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:03:39.15

それにしてもソープの店員なんて仕事を何故やったのか未だに理解出来ない。まがりなりにもギャグ漫画に革命をお越し、マンガ史に残る傑作を産み出した天才が底辺中の底辺のソープ店員って回りも止めてやれや…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:36:53.54

>>760
なんか男の目がホモっぽい

そしてキンドーチャンぽい物は
なんかあまりにも省略しすぎて
落差が酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:53:02.22

>>762
当時の秋田書店が糞だから。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:15:19.82

担当の編集が「もっと徹底的に追い込んで潰しておくんだった」だからねぇ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:53:11.72

塩味チーズ味
あのGペンの強弱の強いペンタッチが魅力的だったのに、どうしてこんな絵なのか。
結局、マカロニのなにが受けたのか作者自身が理解できてないんだなと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:35:27.44

そんな余裕ある状態じゃないのは見りゃわかるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:02:25.92

マカロニ終わって18年ぐらい経っててずっとほぼ無収入でいて、力が入りすぎたのかな？