【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】17th

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:14:34.45

『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。

２０１８年、中野にて初の原画展開催！
掲載作品の補完情報大歓迎！！

前スレ
【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445577655/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:30:56.23

>>762
それでも働こうという気力があっただけ良い
売れなくなった漫画家の中には自殺や餓死してしまった方もいたから...

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:02:53.03

定期的に増刷されてるのに無収入のはずないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:12:06.35

上のコマだけじゃ分からないけど、一コマを除いて背景を描くべきところを吹き出しで隙間無く埋めてる辺りにものすごい圧迫感を感じる
単に背景が描けなかっただけなのか、気持ち的なものなのか。なんとなく後者のような気が。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:20:16.97

絵の全力ぶりからして後者だろうね
隙間なくとにかく全力を出したい
隙間があると不安になってしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:22:55.44

でも初期の「キャー番長」あたりもこんな作風だよな
マカロニだけうまいこといろんなもんが重なり合ってバランスが取れてたんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:26:23.70

ベルセルクの中の悪夢編みたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:30:38.77

江口寿史のラッキーストライクも
週刊連載復活とか気合入ってた割にギャグマンガの描き方忘れてて
空回りして3回くらいで終わってツラかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:57:17.26

【マカロニほうれん荘展☆展示原画初出データ】まとめ‏
https://togetter.com/li/1241445

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:07:40.55

江口寿史＝ひのまる劇場

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:18:17.95

増刷っていっても、1000部とか2000部とかそんなレベルだよ。数万円の収入しかならないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:27:25.36

鴨川先生にお金落としたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:49:48.11

>>762
吾妻ひでおだって一時ホームレスになったし本人にかわからん葛藤があるんだろう
「なんで先生がこんなことに！」と驚かれたらしいぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:58:58.48

あったね。身元を隠して配管工していたとき、同僚から売り付けられた自転車が盗品で、警察に捕まって正体がわかったという。
「○○を呼んでこい、あいつロリコンだから分かるだろう」という漫画好きの警官の署内での扱いに笑った覚えがある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:20:17.71

>>776
ありがとう。じっくり見ました。やはり『マカロニ』の絵は魅力的だ。
しかし原画を印刷物と比べると、退色しちゃってることがはっきり分かるね…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:20:48.76

>>777
アンタとは話が会いそうやな

もしあれがブレイクしてたら
江口さんは一生ギャグ漫画家やったかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:24:42.41

白いワニが出てきて結局逃げ出すよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 17:56:27.07

>>752
マカロニほうれん荘自体もあまり笑えなかったので驚かない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/29(金) 18:01:16.15

マカロニスレでマカロニ否定するオレカコイイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:02:06.45

たまにきんどーさんのやり方が笑えないのもあるよ
何の必要も無いのにトシちゃんの髪を後ろ丸ハゲにして笑いものにしようとか
クマさん一家を無意味にいじりまわし続けてるとか
いじめ的なのは一番低俗なギャグだよ
ちょっと上で出てるけど週間少年ジャンプのクソ漫画がやらかした回収騒ぎもそういうのが原因だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:44:10.82

こういう子供でも分かるような区別もつかないようなのが
漫画を堅苦しくさせるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 00:56:25.49

>>787
つまんねえ奴

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:00:00.92

綺麗な奥さんいて教師のクマさんをいじりまわすきんどーさんに哀愁感じたらあなたはもう立派な大人

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 06:22:06.13

787は「たまに」とつくえているのだから
マカロニの全てがそうだったとは言い切っていないでしょう
マカロニ全てを否定しているわけではないでしょう

787の言うような部分などなくてもマカロニは充分面白かったし
皆もそうした部分こそがマカロニの本質だとも思っていないでしょう？

それなら読者がイヤだなぁと思うごく一面は否定してもいいと思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 07:06:29.48

>>788
ポリコレ棒で殴り飛ばしたほうが面白いのが分かってるこの時代にお前はただの」

老害

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:46:42.42

小学校の教頭がクソうるさいおっさんで、クマ先生に似てたから、きんどーさん達にいじられるの見ていい気分だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:05:29.46

あのギャグにポリコレ云々持ち出してくる時点でまぁ推して知るべしとしか
区別もつかず味噌も糞も一緒くたにして検閲検閲と喚いておればよろしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:56:04.12

>>794
http://livedoor.blogimg.jp/iwakunifolkman/imgs/d/5/d5006e15.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:02:55.73

きんどーさんも作者の性格の一部で
そういう性格が災いしたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:09:36.62

>>792
なにいってんだかわかりません

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:15:53.02

>>783
(2巻で終わってやんの)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:44:14.45

>>791
よう>>787

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:51:37.66

>>794
オッサン効いてるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:02:47.28

チャンピオンはギャグとホラーが売りだったけどマカロニ辺りから青春物が多くなった記憶が、先生はそれにも反発しちゃったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:33:08.72

らんぽうも下品で好きじゃなかったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:40:41.16

「俺このギャグは嫌い」ってだけの話でポリコレ云々とか言い出すのな
なんか勝手に疑ってるアホまでいるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:13:08.08

そもそもポリコレ云々じゃないと思われ

そういえばマカロニって流血シーンってあったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 03:08:34.41

デッサン力は鴨川氏のほうがあると思うけど江口寿史のほうがセンスは上だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 04:22:20.26

>>803
ポリコレ云々言ってるのはお前のお仲間だろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 04:41:44.64

>>805

江口はいも臭いことが頻繁にあるだろ

マカロニは3巻以降は非の打ち所がない

**791** · 2018/07/01(日) 04:58:10.12

>>799
>>よう>>787
いいえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:08:07.49

いじめギャグも度が過ぎれば不快だわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:20:20.45

それ言い出したら最初の方のそうじ君なんかひどい目に会いっぱなしやぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:50:24.34

うん、あれは不快だった
最後に逆襲とかあればまだいいけどね

俺は中期からだな、好んで読むようになったの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:35:19.87

>>805
音楽で言うなら、鴨川先生は正統派ロックで
江口寿史はニューウェーブみたいな。
絵柄も作風もなんかそんな感じ。

>>787
あれはトシちゃんの髪をわざと後ろ丸坊主にしたんじゃなくて、
失敗してそうしちゃったのをきんどーさんはサバサバと開き直ったったと、
俺はそういう風に読んでたけどな。

>>809-811
そうじがひどい目に遭っていたのは常識人だから。
熊先生も学校ではロッカーだったりストリッパーだったりとノリがよいところを見せるけど、
家庭では常識人だったからそういうところではひどい目にあったりする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:50:43.01

そもそも常識人が酷い目にあうのはギャグ漫画の定石でしょ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:00:05.95

江口は人間としておかしいからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:05:01.98

江口は人はいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 15:44:04.12

俺はひとつ屋根の下の演技は評価するけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:06:46.44

ツイッター見てるとな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:43:57.20

西村繁男さえも江口はすごいみたいに一目置いてたからね。お金を持ちすぎてダメになったと。
インタビュアーが、お金？ひばりくんそんなに巻数ないですけど……みたいに返されて、

文庫本も売れましたからねみたいに答えてたけど、

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:22:54.13

>>816
それは洋介やー!

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:29:52.02

江口はリアルで絡んでも人がいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:15:08.32

未完の帝王

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:19:20.62

>>708
図書館で読んできた
鴨川つばめのことをこいつ死なねえかなとか思ってたとか、お会いした時のこととか、鴨川さんはギャグマンガに真面目すぎて潰れてしまったとか書いてあった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/01(日) 23:31:32.65

俺はゲイになりてえんだ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 00:57:20.15

江口寿史の話はもういいよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:02:42.37

>>810
アメリカ人女性に「マリリンモンローノーリターン！」(ちなみにずっと「ノータリン」だと思ってたw)と叫びながらスカートめくりして婦女暴行とか、
クマ先生の子供を誘拐とかで濡れ衣着せられたりしてたよなーそうじ君。
あれは可哀想だった…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 01:34:43.80

江口寿史のイラストは漠然と好きだけど
グッズなんかで欲しくなるような定番のアイコンになり得る絵やキャラがないよな
ひばりくんとかうしみつくんとか白いワニのTシャツいらないし…
マカロニのエバーグリーン感な

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/02(月) 02:08:35.14

>>825
え？ノータリンじゃなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/04(水) 15:28:43.27

>>827
野坂昭如マリリンモンローノーリターン - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=d4HiKH9dzIo

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:39:47.10

http://adhocnews21.blomaga.jp/archives/31635870.html
【画像】チャンピオン編集部がヒドすぎｗｗｗ

吾妻ひでおも、鴨川つばめも苦労したんだなー
「がきデカ」の山上たつひこも、いったん漫画家を廃業→小説家に転向→漫画家に復帰

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:24:33.11

鴨川つばめはその編集に潰されたようなもんだけど
そこの画像の最後のコマでその編集らしき人物が吾妻に蹴落とされてる描写で
せめてもの溜飲を下げるしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:34:14.29

>>829
吾妻ひでおもマンガ描けずに逃げたりろくでもないことばっかやってるけどな

片方だけの意見でそれが全部正しいと思うなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:36:31.59

いまごろかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 00:03:15.44

>>831
そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
壁村も阿久津も「子供が見ても楽しめるものを」と考えてるのに、SFやシュールなギャグだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:17:06.66

>>833
ふたりと５人なんかより
そのSFチックな美少女マンガのがちゃんと書き込んでるし
面白いけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:54:57.83

>>834
そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:09:17.92

あーらアクちゃん

ドキッ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 05:15:14.06

>>835
>>そりゃSFの類の方が自分の好きなやつだしモチベーションは上がるだろうさ
モチベーションは上がるならそれでいいじゃん

>>で、自分の好きな物優先させた結果メジャーどころの本からはお呼びがかからなくなったがな
本人が選んだ道なんだからそれでいいじゃん

>>833
>>そもそも吾妻自身が自分の作風にこだわりすぎたんだよ
なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
いけないの？

吾妻ひでお「オレはかわいい女の子描くために漫画描いてるんだ！」

829の画像はそのページばかりネットで見かけるんだけど
その漫画の扉絵での本人の語り
「漫画家になりたい？　漫画が好きならプロになるのはお勧めしないなー
今なら同人誌やネットでいくらでも発表の場があるんだからそこで自由に描いてればいいんじゃない？」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 10:51:56.43

>>837
> なんだか自分の作風にこだわるのがいけないみたいな言い方だ
> いけないの？

ヲタ向けだったらどんなにこだわろうがそれでいいんだろう
でも壁村や阿久津が目指してたのって、”喫茶店や床屋やラーメン屋に置かれてる雑誌”だったしな
吾妻の本質って、ある意味、当時のチャンピオンとは真逆の位置なんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:10:01.82

>>835
その趣味に走ったマンガでそこそこ売れてたし
俺もそういうのだけ好きで信者のように買ってたわ

出来は酷かったけどアニメ化もあったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 11:35:59.86

吾妻ひでおはロリコンには支持されてたけど
アニメ「けいおん」を見たけどこれの何が面白いのかさっぱり分からん、という書き込みを読んで
ああ、この人も時代に取り残されたんだなあと感じた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:00:40.31

「マカロニほうれん荘」原画展が8月に大阪で、前回を上回る200以上の原画を展示
https://natalie.mu/comic/news/289994

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:12:03.02

マカロニほうれん荘展in OSAKA
https://twitter.com/macaroniisrock

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 14:54:16.19

期間は夏休み真っ只中、会場も広くし展示品も増やしながら入場料は無料って、また会場入れない難民出るぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 16:12:51.80

先週の土曜日にサザンオールスターズの桑田佳祐が、昨日は伊集院光と柴田理恵がそれぞれ全く別のラジオ番組でマカロニについて熱く語ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 22:04:21.52

桑田は750ライダーが好きだったのでチャンピオンを読んでいたんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/06(金) 23:45:09.07

>>844
かいつまんでどんなこと言ってたのか教えてくれよん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 00:02:33.02

>>845
昔のチャンピオンで750ライダー作者と桑田佳祐が対談したことあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 01:44:21.80

>>840
まあ老人だし
むしろ今まで良く若い子描いてやってこれた方だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 08:13:13.35

>>837
つ
週刊少年誌

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 09:48:51.56

うすた京介
「そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 16:26:26.93

小林まことのマンガ道読んでも同じようなことが描いてある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:05:16.63

>>840
けいおんって何が面白いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 17:43:41.44

SFギャグの人がけいおん見て面白くないの当たり前だよな
時代遅れじゃなくてジャンル違いやん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:39:06.07

いやけいおんが面白いかどうかは別として時代遅れである事は間違いない
現代の作品を読む懐の深さを持たず今何がウケているのかを知ろうとしないのは致命的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:49:50.36

知ろうとはしたのだろう
知ろうとはしたけどわからなかったのだろう

でも現代においてけいおんってそんなに重要な作品なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 20:55:01.45

けいおんな感じが今の若い子の萌え路線だから
最先端を行きたいのなら理解する必要があるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:14:56.43

でもまどマギは絶賛してたわけだろ
単に好みの問題としか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:15:31.10

吾妻は嫉妬と猜疑心の塊のような男だからな
新しい流れやウケている現代の作家達をみて面白くないのだろ
で現代の漫画界はウケるウケないに才能はあまり関係ないと言う仕組みも知らないのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:42:51.82

>>856
今の若い子に生まれなくて良かったと胸を撫でおろしています

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 22:58:41.58

>>857
まどマギの絵柄ならついていけると思ったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:01:08.99

>>859
今、6期の鬼太郎の猫娘が正に
けいおん系で鬼太郎よりスラッとしてて
古くからのファンに叩かれてるけど
あれもダメなんだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:10:44.74

吾妻ひでおの最近の美少女の絵柄は、
前より頭身のびてるぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:11:10.68

>>861
墓場鬼太郎の世代だもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:35:33.78

>>857,860
まどマギに関してはSFとしての評価だったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:08:58.01

そもそもSF論自体が古いのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:21:27.68

スレ違いなのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:37:48.68

江口や吾妻の悪口だけぐだぐだ書き込むなら江口や吾妻のスレでやれ
他の漫画家の悪口書いたって鴨川つばめが偉くなったり
ましてやそのファンが偉くなったりなんかしない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:41:45.93

しなくても偉い偉くないなんて誰も話した事無いかと