【マカロニ】鴨川つばめ【ほうれん荘】17th

1愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 09:14:34.45ID:???
『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。

2018年、中野にて初の原画展開催!
掲載作品の補完情報大歓迎!!

前スレ
【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445577655/

641愛蔵版名無しさん2018/06/16(土) 16:10:43.29ID:???
泉谷オヤジTシャツ終わっちゃったかー

642愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 06:18:52.87ID:???
ニット帽買おうかな

643愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 09:28:10.06ID:???
そこはご褒美って事でアロハは
いかがでしょうか

644愛蔵版名無しさん2018/06/17(日) 18:30:28.30ID:???
【漫画】トシちゃんかんげきーっ!!「マカロニほうれん荘展」会場限定グッズ、秋田書店オンラインストアで再販
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529222719/

645愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 14:26:40.30ID:???
今さらだけど、2016年に出た文藝別冊・山上たつひこを読んだ。もちろん鴨川先生の寄稿目当て。
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978918/
感想は、鴨川先生は才能が尽きたとかいうレベルじゃなくて、ずっと壊れたままだということ。
何が書いてあるのかわからないし、読み返してなんとか理解しても、なぜこんなことを書いたのかわからない。もちろん面白くもなんともない。

モノクロ2ページ見開きで、右は鴨川先生の乞食坊主のような自画像。なぜか胸に「命乞」とある。
(参考:原画展での同じスタイルの自画像)
https://twitter.com/pinkie_junkie2/status/999532139107401728
https://pbs.twimg.com/media/Dd8NKK5VwAAK8z2.jpg
左は擬古文調の意味不明の詩。よく読むと、笑いの国への方角を塞いでいた山に、山上たつひこという天狗がトンネルを掘って誰もが笑えるようにした、ぐらいの意味のようだ。

こう書くと「普通じゃね?」と思われるかも知れないけれど、それは自分に文章力がないからで、実際に読んだら皆この異様さを感じると思う。

ちなみに山上たつひこはこの本のインタビューの中で、鴨川先生に「6ラウンドKO負け」したと答えている。完全に自信喪失した、勝ち目はなかったと。
そして自身がチャンピオンを離れた頃に、鴨川先生が表舞台から消えたことを「意外だ。あれほどの才能が惜しい」とも。

646愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 15:48:41.25ID:QHCY4kWt
つばめ先生の安否が心配だ。今回の地震で亡くなったら悲しい

647愛蔵版名無しさん2018/06/18(月) 16:46:08.75ID:bQug1xSY
>>646
あの人関西に住んでたか?

648愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 03:23:13.44ID:???
>>477
中野在住て書き込みあるけど

649愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 04:58:35.07ID:???
実家が九州で仕事場が東京なのに大阪に住む理由がないわな

650愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 07:36:56.60ID:SZg3KRHy
中野在住のソースが全くないんだけど?ネタに信じるなよ

651愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 07:41:44.05ID:???
>>650
大阪在住のソースは?

652愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 12:46:53.96ID:???
>>649
仕事って何してるの?

653愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 16:57:52.05ID:???
すまん、鴨川先生が中野区在住と書いたのは俺。たしかに確たるソースはないんだが、その可能性が高いと思う。

まずググるといろんなソースから、マカロニ連載当時から1990年代までは中野にお住まいだったことがわかる。

[mixi]鴨川先生は今。。? - マカロニほうれん荘/鴨川つばめ | mixiコミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3138&id=166220

で、これが原画展オープンの前日。

ヤングチャンピオンさんのツイート:
> なんと! 鴨川つばめ先生が差し入れをお持ちくださいました。
https://twitter.com/young_champion/status/997381566811656192
https://pbs.twimg.com/media/DddpPUnVAAAUXI-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DddpPUjVAAI3Uwl.jpg
16:41 - 2018年5月18日

これ秋田書店のツイートなわけだけど、もし鴨川先生が遠くにお住まいだったら「わざわざお越しいただいて」とか書くだろ?だから今も中野にお住まいの可能性が高いと思うんだよ。
しかも近所のドラッグストアでフラッと買ったみたいなドリンク剤。もし大阪や福岡みたいな遠くから来てたら、こんなおみやげは持ってこないだろ?

654愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 20:06:46.92ID:???
1993年頃にマカロニの登場人物を使った時代劇読み切りを少年チャンピオンに描いたが
はっきり言ってつまらなかった
壊れてからずっと壊れっぱなしって当たってるんだと思う

655愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 20:43:16.17ID:???
>>653
確かに近所からふらっと歩いてきた感じな
手土産だな

656愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:01:11.47ID:???
むしろ連載当時がどうかしていたのかも
あのテンションは続かないよな

657愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:20:33.93ID:???
一人で描き上げなきゃ気がすまないってあたりの完璧主義は寺田ヒロオに似てるわな

658愛蔵版名無しさん2018/06/19(火) 22:44:49.38ID:???
>>657
晩年の寺田ヒロオもかなり凄絶だよね
亡くなる前は世捨て人状態だったとか

659愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 04:00:25.74ID:???
今更夜話観たけど
>>657
一人でっていうより後半はもう編集にもアシにも自分の世界に踏み入れられたくないって
そんな事漏らしてたらしいね

660愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 11:41:57.83ID:???
>>659
アシ居たのか?

661愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 15:33:57.06ID:???
>>660
阿部ゆたか マンガ図書館Z無料配信中さんのツイート:
> マカロニほうれん荘展、もう一回行きたかったけど無理かなー。78年の6 7月にかけて1ヶ月だけ鴨川つばめ先生のアシスタントをやってました。大学行けないのとデビューの話があったので辞めさせていただきました。なんの力にもなれず本当に申し訳なかったです。
https://twitter.com/Abe_Yutaka/status/1002197248569102336
23:36 - 2018年5月31日

662愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:20:35.91ID:???
>>661
有難う
なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
違う未来があったのか

663愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:28:06.19ID:???
バッカくせー

アシスタントに未来を左右されるってどうよ
そいつが全てを捨てて手伝ってればいい結果になってたって?
それでいい結果になってたとして、その結果って一体誰のもの?
鴨川先生のもの? そいつのもの?

鴨川先生は自分で自分を追い込んでいくタイプだから
そんなヤツがいようがいまいが結局同じ事になってたよ

664愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 18:35:41.45ID:???
>>663
だよな
ケチつけるにも言ってることが馬鹿すぎるわ

665愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:32:58.55ID:???
ミス愛子あたりだと、絵柄が違いすぎる背景やモブが描かれてるけどな。

666愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 20:45:01.82ID:???
>>661
そのアシって、90年代にはエロ漫画描いてていまコナンのブレーンやってる人だな
そんな大昔から業界にいたのかとそっちでビックリ

667愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 22:39:17.82ID:???
>>666
>>661を見ると年齢は鴨川先生と同じく60くらいだから
今は60でも現役の漫画家は結構いるんじゃないかな

668愛蔵版名無しさん2018/06/20(水) 23:58:25.14ID:???
>>663
手柄は誰の物ってほとんどの漫画家はアシ使ってるんだから
共同作業になるし
延命は出来ただろうし

その性格も変わってたろうよ
若干マンガの質が落ちたかもしれないけど
今よりマシだっただろう

669愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 02:57:02.60ID:???
船津漫画集団とはケンカ別れだっけ

670愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 05:47:10.65ID:???
>>668
だから現在の結果はその阿部ゆたかってヤツが全てを捨てて手伝わなかったせいだって?
なんだかなー

>>662
>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
現在の結果を他人のせいにするのって
鴨川先生の失敗も成果も全部他人のものにしてるみたいだよ

失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか?
いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい?
そりゃ卑怯な話だ

鴨川先生の成果は鴨川先生によるのもの
だから失敗も一緒にセットで鴨川先生によるのもの
鴨川先生の人生は鴨川先生のものだろ? 違うの?

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
オレにはこの言い方が物凄く卑怯な言い方に感じるんだが、皆はそう感じないか

671愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 05:53:16.29ID:???
最後の一文が伊達アニキが言ってるみたいに見えた
皆はそう感じないか

672愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 06:26:07.32ID:???
野球漫画「ドカベン」シリーズ完結へ 46年の歴史に幕 1972年開始

673愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 07:16:06.23ID:???
>失敗を他人のせいにするのであれば成果も他人のものじゃないのか?
>いい事だけ自分のもので悪い事は他人のせい?
>そりゃ卑怯な話だ

うまく言い返せないが、ここらへんがどうもモヤる。

674愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:23:28.29ID:m/XVLZjF
なんだかんだで、鴨川つばめは何年漫画書いてないんだ?15年くらい?

675愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 09:53:35.48ID:???
半分青いで、連載デビューした漫画家で5年後も活躍してるのはその中の1割みたいなことを言ってた
つばめ先生は残りの9割ということか

676愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 11:53:15.00ID:???
>>673
だな
理論が強引すぎる

こういう作者を盲信ぽいファンを見たのは
寄生獣スレ以来かな

6776702018/06/21(木) 18:12:47.08ID:???
>>理論が強引すぎる
まあね。自分の書き込みを改めて見直せば自分でもそうだと思う

でも自分も

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

この言葉にはもの凄くモヤモヤするんだよ

理屈が先にあるんじゃなくてなんか釈然としない納得できないってモヤモヤが先にある

それを自分なりに理屈付けしたのが先の書き込みなわけなんだけど
後付の理屈だから強引なのかなぁ

「他人のせいにするのはなんか違うだろ」って思うんだよなぁ

このスレの皆は

>>なるほどこいつが全てを捨てて手伝えば
>>違う未来があったのか

これ、その通りだと思ったの? この書き込みに簡単に同意したの?

678愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:16:32.58ID:???
アシが居る器量があれば
アイディア出し合ったりして延命したかもな
アニメ化拒否とかもなんかつまらん意地はってるんかな?

長く続いてる漫画家はちゃんとアシ食わせてる

679愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 18:19:48.79ID:???
>>677
全てなるようになったんだろうけど
そのアシが全てを捨てて尽くそうと思わなかったんだし
優しさで引き止めなかったのかもしれないし
頑なに1人でやりたかったのかもしれないけど

今だにマカロニ支持してる人達は
もう少し読みたかった残念だって気持ちは一緒じゃないのかな、

680愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:19:42.33ID:???
>>678
アニメはダメでもラジオはOKしてるんだから
自分で描いた絵でないとアニメ作品でも嫌だったのかもね

681愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:26:36.69ID:???
どうにもケンカ腰の子がちょっと前からいるね
子っつっても実年齢はええ年こいとるだろうに
マウント取りに必死になってみっともない

682愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:42:36.04ID:???
よく壊れたとは言うものの
マカロニ後半のツッコミ役のそうじが消えて馬之助が目立つあたりのノリが
もともとこの人の本質じゃないのかなって気はする
ドラネコ終盤のおやじのポエム的なヤツとか

683愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:47:06.35ID:???
>>680
でもゲームも許可だしてるんだろ?
CGならOKなのかな?w

684愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 20:58:20.54ID:???
ポップな青春物も可愛い女の子も作者の本質ではあったんじゃないの
ただそれを他人に強制されるのが嫌だっっただけで

685愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 22:00:09.35ID:???
>>672
最初のドカベンでキレイに完結してるのだがw

686愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 22:35:48.18ID:???
>>683
マカロニのゲームが出たのって1995年だよ
そのころには鴨川先生にも色々変化もあったでしょ

687愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 22:59:00.68ID:???
3DOのゲームって、先生に許可もなく勝手に作っちゃていそう。

688愛蔵版名無しさん2018/06/21(木) 23:24:12.27ID:???
>>685
してないしてないw
最終回は里中が母親の看病で中退する話だし
それをいうなら大甲子園の最終巻だろ

689愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 02:01:58.37ID:???
↑マジレスしてどうするww

690愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 04:56:04.17ID:???
マジメでない人は参加しないで欲しいよ

691愛蔵版名無しさん2018/06/22(金) 06:47:55.03ID:???
ねっ ひろみちゃん

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