【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>465
昔は漫画を終わらせるために主人公を死なせる風潮があったからね ダーヴィト最初に見た時、すぐに消えそうなビジュアルかと思ってたら意外にも長寿キャラだった。 ダーヴィトはオル窓で一番幸せなキャラだったかもね、と思い、じゃあベルばらで一番幸せなキャラは誰かと考え始めて悩み中。
ロザリーは、なんだかんだで実母が生みの母に殺され、姉は極悪人、妹自殺。
ポリニャックも幸運の持ち主ではあるが、実の娘の1人は自殺、もう1人からは嫌われて逃げられてるし。うーん… アランの妹の婚約破棄した男は？
婚約破棄後アランに殺されそうになるも金持ち奥さんに庇ってもらって見逃されたし そんな脇役まで探さないと幸せ者が見つからないなんて、革命恐ろしい。
主要人物はほぼ悲惨な死に方をしてますもんね。
マロンさんが、アンドレとオスカルの死を知らずに亡くなってれば幸せな人生だったかもしれないけれど… ばあやさん、オスカルとアンドレの死を知ってショック死した訳じゃあないんだよね？
二人が夫婦になった事も知らずに逝ったのかな？ エピソード編で、アンドレが死んだ後にマロンさんがリボンを返しに行ってるので、7月14日以降も少しは存命だったようです。
夫婦になったことは…どうでしょう。知らなかったかもしれないですね。 >>484
アンドレの気持ちには気付いていたが、オスカルのアンドレへの思いは気付いていなかったですね。 じゃあきっと天国で夫婦になった2人と再会して腰抜かしてるね
アンドレ、ヤキ入れられるなw
それともあの世でなら祝福するかな ワインを作り損ねて死刑とか、死刑なった女優の召使で裁判を傍聴したか
何かで死刑とか、もう無茶苦茶。 >>488
革命時に死刑になった理由です。そんな過酷な時代を舞台にした話なんですよね。 >>486
ばあやは、オスカルを祝福してアンドレに蹴り入れると思う。 ばあやは 手作りのウエディングドレスオスカルにプレゼントしそう あの世でアントワネットに土下座して謝るオスカルとアンドレ まあオスカルとアンドレはアントワネットより先だったし
謝るなら逃亡の時に「慣れないパリの道に迷う（？）」という
あり得ないミスをやらかしたフェルゼンだろう
試運転で逃走経路の確認してなかったんかと 陛下は処刑されるときも周りを気遣い誰も恨んでいなかったから立派だ ヴァレンヌ逃亡の失敗はフェルゼンだけのせいじゃないから謝る事はないわ
両陛下なら惨殺されてあの世に来たフェルゼンを労うんじゃないかな >>495
立派な方でしたね。本当に優しい温かい人でした。まあ世間知らずなのは王侯貴族全体で
オスカルだって似たようなもの。国家が王のものから国民のものに移っていく歴史の過程で
生きた人達です。幸せだったかどうかは本人が決める事でしょう。 兄ちゃんにしたいのはアラン
妹にしたいのはロザリー ルイ１６世の時代は死刑件数も激減したと言うし、拷問も禁止、
福祉政策もやっていたのだけれど、焼け石に水。
敵兵を味方の兵士と同様救護する法律と言うのも設定していたと言うから、
この人がルイ１５世だったら、革命が起きても立憲君主制にうまく
移行していたんじゃないかなあ。
軟着陸したんじゃないだろうかなあ、と言う フェルゼンは結果的に国王夫妻をギロチンに送り込んだのか そうなんですよね。
ヴァレンヌ逃亡の失敗がなければ、立憲君主制に移行できた可能性も高いと言う意見もありますし。 ヴァレンヌ事件は国王もおかしいし、アントワネットも変だし、
何であんなに優先順位の付け方が意味不明なんだろう。
中野京子氏の本だと国王がボロカスに書かれていると言うけれど、
全員おかしいんじゃないかなあ。中野氏は国王に恨みがあるのか、
他の本でも罵倒しているとか。 >>501
要因にはなりましたね。ココから過激化しますから。アントワネットがスパイのまねごとをして
フランス軍や政府の機密をオーストリアに漏らしたとか、かなり色々やってしまったらしいし。
一々バレるような事やっているんですよね。 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
8D1MO >>505
でも、マリー・アントワネットが情報を漏らしていた証拠はこの時には
挙げられず、裁判は証拠無しで死刑判決を下しましたね。 >>504
池田先生がインタビューで「理想のタイプはルイ」と言ってましたね。 新エピソードにはないけれどキッズに出てくるルイ16世素敵な人でしたね。
ボジョレーヌーボー持ってオスカルやアンドレやロベスピエールと飲んじゃうのね。
キッズはフェルゼンではなくルイさんが重要人物。お相撲大好き、メイド喫茶まで。
案外池田さんの日常の思いが出ているのかも。 若い頃はフェルゼンみたいな人と付き合い
ある程度年齢がいったらルイみたいな人と結婚するって勝ち組だよね、分かる
現代でもそういう女いるいる 実際のルイさんは怪力の持ち主で馬術の達人、人が扱いかねる大型銃も
使えたスポーツマンなので、相撲をやってもかなり強いかも。
本日はルイ16世の命日。せめて国外追放だったらなあ。 ルイが理想って言う人は恋愛対象じゃなくて
生活していく上で都合がいいからって感じがして
なんかヤ >>ルイさんの命日
そうでしたか…。どうか安らかに。肖像画ではチョットふっくらした優しそうな品のある
それでいて大男ですね。190ｃｍぐらいある？ >>513
192ｃｍだそうです。しかも２０台前半までは痩せ型でした。
スコップの端に小姓を座らせ、もう一つの端を持って腕を伸ばしたまま
肩の高さまで持ち上げたとか、スイス衛兵が使う大型銃を尻餅をつかずに
撃てる宮廷で唯一の人間だったとかと言う話が伝わってます。 そうそう、190センチ超えてたという話ですね。
漫画ではずんぐり体型でしたが、実際には長身で筋肉質だったとか。
ガッチリ体型で長身、贅沢しなくて優しくて浮気しないなんて、むしろモテ要素ばっかりな気がします。 史実なんかどうでもいいよ、漫画だし
歴史おばさんが語りたいのかな 当時のビラにあるルイのお腹ポッコリは悪意で描かれたのかな
ベルばらは最初から二重あごだから太ってるってイメージだな
ベルばらKIDSでボジョレーヌーボー飲みましょうって所に
シャトーマルゴー持ってきたんだけどねはちょっとかっこいいと思った
私も人の事言えんわw イノサンに出てくるルイ16世は線が細く描かれているね
フェルゼンの肖像画を見たときは全然かっこよくないと衝撃を受けた
ベルばらとイメージが違うって >>517
そうそう。価値を知らないロベスピエールはそんな安物ほっといてこっちのボジョレー
飲もう云々。事情知ってるオスカルアンドレは冷や汗かきながらも結局嬉々として一緒に飲んじゃう。 長身、筋肉質で理系（地理学とか科学技術とかに造詣が深く支援してる）
今だったらモテモテなんだよなあ
>ルイ16世 歳とってからアランに親しみを覚えるようになった。
友達になりたい。 ベルばらもオル窓も不幸になる人多すぎ
姉ロッテは吐血した後どこいった？ 登場人物不幸だけどみんな一般人には味わえない濃い人生送ったね そうですね。幸不幸は自分で決めるものだし。オスカルは人生に悔いなしと言って死んでいったし。
ただ長寿を全うした人物が殆どいない？畳(ベット)の上で死んだ人がいないという事ですね。
ロザリー達生き残った人達がどうなるか分かりませんが。 なんだかんだで、絶望的な片思いから夫婦になれたアンドレは幸せ者なのかなとも思う。 ベルサイユの薔薇 腐女子にも受けそう
昔、BLとか無かったし >>525
ばあやぐらいだね、ベッドの上で一応全う
ルイ15世はトラウマ ルイ15世の最期、初めて読んだ時本当に怖かったわ
ベッドの上といえどもあの死に方はいやだわ
ばあやは画家さんにも思いを寄せられてたり
周りの人たちを愛し愛されていて一番幸せかも >>529
ルイ15世といいデイアンヌといいかなりすごい描写でしたね。
まあ当時は特に問題にはなりませんでしたが。ハンセン病で顔が崩れた
元絶世の金髪美人の画など平気でマーガレットに出ていました。別の漫画
ですが。ライ病という言葉も当たり前のように使っていたし。 ばあやはオスカルアンドレの死後どれくらいで逝ったのだろう
原作読んだ時は後を追うように、せいぜい数日から10日くらい後かなぁと思ってたけど
新エピでアンドレのリボンだっけ？幼馴染に届ける気力が起きるくらい
間が空くってのがなんか違和感 >>531
作者がその設定忘れているんでは？おかしな話でしたよね、新エピ。
まあでもあの時のオスカルのバカにしつこいアンドレを見ていたという追及。
女の勘は怖いですね。 ばあやがどうやって幼馴染の所在を知ったのかもよく分からなかったですもんね。 そもそもばあやはアンドレを引き取るときは既にジャルジェ家にいたし、アンドレの幼なじみを見かけたのは引き取るために一時的に帰ってきたとき
しかも名前も知っていたかどうかさえわからない 無理がありまくり
アンドレがずっと持っていたわけでもなく、ばあやに預け切りのリボンだったし。
「あの子が大切に持っていたんだよ」なら、相手も喜ぶだろうけど。
せめてそういう設定にでもすればまだ通じるものがあるけどねえ 結局アンドレにオスカル以前の幼馴染がいた。でも彼女はずっと思い詰めていたが
アンドレは事実上彼女の存在すらほとんど覚えていないという事ですね。アンドレの
意志が入ったエピソードじゃないですよね。あの場でのアンドレの意志は目ざとく彼女の
アンドレへの視線に気付いて心を泡立てるオスカルに自分はオスカル以外見ていないと
改めてオスカルに宣言している事。 オスカルに片思いしてた人物も多いけれど、アンドレに片思いしてた女の子も多いと思う。
アンドレにハートマーク飛ばしてた侍女さんみたいなのが他にもいそう。 昔の少女マンガで強引にキスされてしまうシーンはあったけど
勢い余ってベッドに押し倒してブラウスを破いてしまうまでっていうのは無かった気がする
なんでそこまで描いたのか長年の疑問 >>538
宮廷でも私はアンドレのほうがいいわあ、とか言っていたのいましたね。
まあ男女関係なく面食いらしいオスカルが心底惚れたんですからモテ
るんでしょうね。 よく見ればハンサム
ぱっと見は普通だけど
実は顔立ちが整ってるタイプてやつなんだろう >>540
疑問に思う気持ち分かります。
そこまでしないと、鈍感なオスカルの気持ちは動かないからとかですかね？
キスだけなら、ジェローデル、アラン、ジョセフあたりともしますし。 御大曰くアランのキスもいきあたりばったりだそうだから
勢いというか 勢いでも面白いのが傑作の所以。でも、アランもベルナールも
死ぬしなあ。ジェローデルだけか、生き残りは。 ロザリーはフェルゼンを初めて見た時、「美しい方」と頬を染めているのに対し
「よく見ればハンサム」ってことはフェルゼンとは差がつくのかなあ
と思うこともあって複雑 フェルゼンと差がついて結構
アンドレが絶世の美男子なんて返って嫌だわ 絶世の美男子でもないし、身分も名誉も財産も武力も何も持ってないアンドレが、大逆転でオスカルと夫婦になるのが醍醐味。 絶世の美男子だと従僕には不向きなんで「絶世」までは全然求めてないのよね
けどギャグシーンにしても「よく見れば」は複雑
アランは「ハンサムがだいなし」と言っているけどね
ちょっかい出す時の言葉ではあるけど、これはからかいではないと思いたい アンドレとジャルジェ将軍は案外馬が合うかもね。
新エピでジャルジェ将軍アンドレの気持ちわかる人
なんじゃないですか？一人の女性を愛し続けてその
人には誠実だけれどかなり情熱的で手を出すときは
…。オスカルはその辺無意識に父親に近いアンドレに
惹かれて行ったのかも。 よく見ないとわからないハンサム
地味でオーラがないのかも
従僕だから正解だよね
フェルゼンは華やかな美形 アンドレとフェルゼンでは着ている物が全然違うし
華やかでお洒落な宮廷服と地味なお仕着せ
着てる物でも印象変るしね フェルゼンに華があるなと思ったのは馬車襲撃でアンドレオスカルと助けたあたりからね。
それまでは美形キャラだったんでしょうけれど華のない人だなと思ってあまり注目しなかった。
連載当時人気なかったしね。私も興味なかった。ある意味アニメの方が動きが大きくて魅力的
だと思った。 真面目すぎて不人気の出木杉君か藤堂さんみたいなキャラだよフェルゼンは 話の設定では
フェルゼン絶世の美男子モテモテ
アンドレそこそこハンサムモテたりもする
読者人気はまた別 ジェローデルも眉だけ真っ黒だし、オルフェウスのアレクセイも、髪の色素は薄いのに眉だけとても凛々しい。
池田先生の好きなビジュアルなのかな。 ジェローデルの不老の謎は全身皺取り整形したからか？
彼の財力なら不可能ではない。 名前よく覚えてないが
オスじゃない方がオスカルでオスが安藤だっけ？
オスが交感性眼炎になったことだけは覚えている >>560
解読できた！
女性がオスカルで、男性がアンドレ。
男性の方が交換性眼炎で失明したってことか。 交感性眼炎
一方の眼球に外傷を受け，ブドウ膜が強く侵されたとき，受傷後2〜12週後あるいはそれ以上を経て反対側の健眼にも急性びまん性ブドウ膜炎が起る現象をいう。
悪化すると視力低下、失明の危険性もある。 バスティーユ牢獄って、日本の網走ほどでないみたい。
地名が洒落てるから、そこの恋人たちなんてタイトルも似合う。 その頃のフランスの牢獄はお金を出せばよい待遇を受けることができた 冷えと湿気は女にとって命取りって
きっと大人になれば分かるんだろうなぁと思ってた小学生当時
おばちゃんになった今、冷えは分かるけど湿気は？だった
むしろ乾燥の方が怖い >>569
私も。しかも作者は24，5歳で書いてる台詞
命取りって言うからには相当なんだろうかと思ったけど今もあんまりわからない
冷えは女だけの敵でもないし 湿気が体の中に入り込み、溜まり、ムクミの原因になるらしい。
更に冷えて自律神経やられるそうな。
冷えると子宮が痛くなる事もある。 ロザリーがアントワネットが出血しているって言っていましたね。女性系の病気を発症
していたのかもしれませんね。どちらにしても冷えはよくない。フランスは気候的に
乾燥している時期がほとんどなので、それに慣れているフランスの人に湿気はきついかも
しれませんね。 今みたいに衛生環境よくないから湿度があるとカビやらが…
具合悪い上に寒くてジメジメなんて考えただけで気が滅入るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
