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プログラマの雑談部屋 ★50

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0164仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:14:35.57
現実として無能しかいないんだから、否が応でも
無能だけでもいい組織を作ることを目指さざるを得んわな。

まあ、おれはそんな組織の責任者などマッピラごめんだけどね。
0165仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:24:02.28
勉強しないとダメというより、数年で勉強して使えるようになったものを
一部意識高い系界隈がdisり出すのがダメで、それに釣られてdisる
普通の人たちがダメだ

他の業界だと10年で一人前とか珍しくないのに、この業界だと10年
だと大ベテランだからな、異常だよ
0166仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:26:12.04
>>163
急に徹夜しなくていいように、普段から、広く興味をもって、勉強するべき
すべてをマニュアルで賄おうとすると、マニュアルが膨大になり、教科書を読む労力と、大差がなくなる
また、マニュアルは、あくまでマニュアル、なので、物事の考え方や、背後にある理論を、説明することは、少ない
したがって、マニュアル人間は、マニュアルに載っていない事故を、防げない
また、マニュアルを読み、該当箇所を、見つけるコストは、ゼロではない
ゆえに、有限の時間で働く、我われは、いつでも、マニュアルを読みながら、作業できるとは限らない
必然的に、マニュアルの大部分を、記憶する必要が、ある
膨大なマニュアルを、覚えるため、高い記憶力と、暗記のための訓練が、必要だ
同じように、学習する労力が、かかるなら、マニュアルより、体系的に纏められた、書物で、学習すべき
事象を、原理から、理解して対策する人は、マニュアルにない事故も、防ぐことができる
これが、真の対策で、ある
0167仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:27:54.67
>>155
業務というか業務に限らずデプロイは管理されてないとまずいから中央リポジトリの
ようなものが必要だからね。 だからgithubが落ちると仕事にならないっていう。
本来の意味での分散型ならgithubが落ちても他の人のリポジトリがgithubのように
振舞えばいいのだが、現実としては人類の能力を超える運用だよね
0169仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:37:44.47
自分の問題はそれで解決するかもしれんが
会社としては、人間の性能や性格に原因を求めている限り
人が変わったら全部もとのもくあみ

それに人間の負担を考えずにそんな考え方してるといいように搾取される

なんか思考回路が怪しい気がして
元カルトのひとなのかと思って原理と宗教でひいてみた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%90%86%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
0170仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:39:21.01
>>167
githubおちても自社のgitサーバーは影響ないけど？
もしかしてgitはgithubしかないと思ってる？
0171仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:42:38.97
gitに付いてけない脳内プログラマーが必死すぎる
世の中進歩してるからお前の技術じゃもうプログラマーに復帰は無理だあきらめろ
0172仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:43:54.69
人に依存しない働き方を追求した結果AIとロボットに職を奪われるわけだな
0173仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:45:24.02
いまググレカしてみたんだけど、どうやら管理ツールのことみたいだな。
そういうのは管理者の責任の範疇であって、技術者の責任で使うもんじゃねーな。
0174仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:45:29.49
ムカツク奴殴ったらあかんかな
0175仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:47:20.01
>>166
そもそも徹夜で勉強する必要がないんだよ。
そこの認識が間違ってるのが事故の根本原因でしょう。
マニュアルに頼らず理解を深めようなど、どんな会社でも事故対策として認められない

もしあなたに徹夜勉強を強要されて事故れば、対策としては「あなたへの厳重注意」
改善されなければ「あなたのリストラ」だ。
チームのコミュニケーションに問題があったと結論づけられれば
「お互いのコミュニケーションや知識を共有する仕組みづくり」
こちらも改善されなければ「教育能力コミュニケーション能力の高い者への入れ替え」だ。
0179仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 14:56:58.36
>>175
仕組みを作るのも教育するのも努力してきた人だよ
彼らの生み出した恩恵を賜るだけの立場の人材ははっきりいっていくらでも変えが効く
まっさきにリストラされるのはそういうひとたちさ
うけいれがたいかもしれないけどこれが現実なんだ
0180仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:01:03.32
そういう立場にいるから事後的に努力したとみなされてる
実際は何もしてなくて寄生してるだけでも
0181仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:01:24.83
リストラされたってスグにホカへ行けるんだから心配すんな。
だから他業種なのがバレるんだよ。
0182仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:02:02.21
gitとgithubの区別がついてない人まだいたの？
死んでいいよ
早く死んで
0183仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:06:12.05
>>179
プロならみんな努力しているのあたりまえだ。
そして彼らはチームとして成果を上げビジネスを成功させる仕組みを考えてきた。

必要なのはその仕組みの中で協調して業務をうまく回せる人。
あなたのような個人主義ではない。
残念なお知らせだが、最初にリストラされるのは能力が低い者よりも
「協調せず組織の運営に邪魔になる人」だ。
0185仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:51:27.44
流行っている言語が使いやすいとは限らないな
なぜか問題をかかえている言語が流行ってしまう
0186仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 15:53:55.75
ひさしぶりに　Java 使おうとしたらえらいことになってんな
0187仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 16:27:47.89
甘いお方だ
0188仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 17:19:00.15
青ブタ面白いなぁ、俺ガイルとはまた違った感じ
舞衣先輩に踏まれたいけど、方言娘も可愛いなってきた・・・
0189仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 17:50:15.20
みため二次元ねえ

int vec[][5] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
これで済むことを、

int& elm(int row, int col)
{
static int vec[] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
return vec[row * 5][col];
}
いちいちこう書くやつも充分に池沼なんだが

そういうやつをちょっとプロファイリングしてみると
配列へのポインタに腹を立て、ポインタの配列にmallocして
強引に**で二次元を扱えることにするテクニックを某所で自慢したら
タコ殴りにされて、すっかり心を病んでしまい
以後、二次元配列というワードで凶暴化するようになった、とかね
0194仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 19:03:49.38
ところで特定派遣廃止になっても
堂々と偽装請負やっとるやないかい
何が変わったんや役立たずが
0195仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 19:18:39.56
>>194
ほんまやな
請負契約っちゅう話やのに客先常駐で客から直に指示が飛んでくるわ
証拠集めて労基署走ったろか思うわ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:32:15.74
真面目にやってたところが撤退して、生き残るっていう囚人のジレンマってやつだろ
0197仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 19:37:42.06
個人請負じゃなければ
監督責任が派遣元にあるからそんな困らんような
0199仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 19:46:22.28
自分より出来ない正社員に下に見られたところで
むしろ哀れで優越感ないかね
0200仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 19:56:26.30
そこの正社員だけならいいけども周りからも受け悪いわ
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:21:34.59
派遣から正社員になったら急にオフィスの女子達の態度が低姿勢になった。
後になって気がついたが派遣だから舐めてたんだね。
0202仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 21:13:35.35
派遣法の改正って何か影響でた？
勤め先さ、非マ職と、マ職の２部門あるんだけど、非マ職の方
仕事の質がえらい下がった・・・って営業がずっと辛そうにしてる

まぁ、事実上の期間限定度が上がったから、
身になる仕事はさせられないんだろうな
0203仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 21:17:21.63
>>198
スゲー楽じゃん
型どおりの報告さえちゃんと指揮命令者にしてれば
責任問われたりするような場面はほぼない
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:23:50.68
正社員が派遣で行くとわりといいとこ取り
ただし派遣先がパワハラ―の場合は社内の方がマシ
あと転勤もあるので心構えは必要
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:45:21.94
契約終了にされて、事実上クビになるじゃん。
コラッ！って怒られるだけの正社員より責任が重いってことだ
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:45:41.42
客先常駐なのに自社上司に週報出してんだけど
何で？これはどういうこと？とか返してきてウザい
俺を減点でしか見てないから早く死んでほしい
0207仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:54:11.94
>>206
偽装請負ということがバレないように証拠を残す必要がある
その現場にいたいなら必要なことだ気合い入れて書け
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:54:57.68
形式上は請負だからじゃね？
あまりしつこいようなら無視
自社上司と言えども、プロジェクトをすべてこっちで握ってる状況なら逆マウント取れる
評価は下げられるが
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:10:15.63
>>205
だから楽なんだよ
正社員だとそのあたり全部借りとして残ってしまう
クビで失敗がリセットされるより長期的にはキツイ
もちろん確信犯でお荷物社員やってるなら話は別だが
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:45:02.41
>>206
君みたいなグチ野郎のどこに加算要素があるというのだ？
仮にその上司が死んでも、さらに厳しい上司が来るだけ
永遠に減点人生を歩むがよろしい
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:09:25.03
プログラマやり続けたいならフリーランスが一番さ
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:12:28.94
ていうか、その上司のやる気があるだけまし
なんも記録してないとタレ込みがあっただけで契約終了
それでもいいのか？それじゃ駄目なのか？
実は上司にはほとんど関係がない
なぜならまともな評価システムなんて派遣会社にあるわけないから
精々次の派遣先探すの面倒臭いなていど
なので別になんも書かなくて潔く次探すってのもありっちゃあり

どうなん？
0215仕様書無しさん
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2018/11/04(日) 23:34:08.25
Yes！
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:59:58.43
客先常駐の仕事ってのは客先で仕事をする請負みたいなもの？
それとも客先の社員に混じって客先から指示を受ける派遣のこと？
名称からして偽装請負のにおいがする
0218仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 00:12:39.63
リリースザスパイスのOP/EDのCDは１枚に両方入ってるのね。今時珍しいな
0219仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 00:26:47.28
>>217
客先の構想をヒアリングしつつある程度自立的に動く感じだね
お互いに請負の建前と現実とのバランスを取ってる感じ
0220仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 00:51:34.03
人手不足だーって騒いでるのに35歳定年説なんてどんだけバカなことなのかってのも分からないのか
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 00:59:43.20
他の業種で35歳相応の給料を貰おうとするとこの人月単価な業界じゃ厳しくなるってことじゃないの？
飛び抜けて高スキルな人一人使うより低単価凡人2,3人使い倒したほうがいい
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 01:05:17.73
今参加してるプロジェクトで俺の担当の作業がどう考えても納期に間に合わないんだけど、俺どうなるの？
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 05:56:34.52
聞いて教えてくれない人は首にするべきだよな
同じビジネスパートナーに寿司職人の修行みたいなことしてなにがしたいのかわからない
0224仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 07:04:47.15
>>183
個人プレーすらできない段階でうまくチームプレイができるわけがない
サッカーで言ったら狙った方向にパス出しもできない選手がチームプレイが大事と言うようなもので酷く滑稽

システム開発でも同じ
ある程度の個人技能が前提になって高度なチーム開発が実現できるんだ
チーム開発って技術の集大成なんだぜ
どんな仲良しチームでも個々が雑魚だと連携はうまくいかん
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 07:44:59.11
>>222
とりあえず早めに報告、救援を求めろ
向こうだって派遣なんぞに完全無欠のスーパープログラマを期待してやしないよ
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 07:47:11.10
チーム単位での改善なんてのは、管理者や営業マンの責任であって
末端の作業員の責任じゃねーやな。
0229仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 08:02:56.27
>>226
そうだね頑張る必要ないよ
そもそも頑張らなかった結果がその事態を招いてるんだもんね
0231仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 08:43:02.71
派遣程度の努力は関係ない
それとは別に金が尽きた
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 08:44:44.23
大量に切らなければならなくなったので
おっぱいが大きい順に残していった結果
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 08:51:09.55
やっぱ雑魚だから切られる事実には変わりないわけか
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 09:59:13.88
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月

【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月

[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0236仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:29:52.65
>>225
>>227
クビかなぁ
派遣だし完成責任ないし、モチベーション上がらんわ
時給分の仕事したらあとは知らねって感じ
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:00:09.88
プロジェクトの金が尽きたってアホか
子供のサークルじゃないんだからありえねえだろ
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:41:49.61
請負って高額でやってるワケじゃないから、
できないと言えばいいだけ。
なんのために低賃金で非正規な派遣をやってるのか良く考えよう。
そこから先は、契約更新時に派遣先の会社が、
こいつは派遣会社に払ってる金に見合う仕事をしないから契約更新しない、
とかなるだけだ。
派遣ってのはそう言うもの。
0239仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:52:28.90
聞いても教えないの逆で、
教えても聞かないってやつもいる

教えた方法以外で強引にやる
0241仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:09:30.14
>>240
とあるデバッガには特殊な使い方があり、それを教えてくれと言われ他部署に1日行かされた

教わるやつが開口一番「俺は俺のやり方でやる。お前の話は聞かない」と言われた。

(´・ω・`) 一日そこで黙って座ってた
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:44:10.77
>>238
なるほどな
俺は非正規だし何の責任も負ってないからプロジェクトが間に合わなくても知らん
いやなら他に替えてくれ
こうかな
0243仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:51:16.56
>>242
そうだよ。
それを承知で会社側も派遣を使うのだからな。
それがイヤならちゃんと正社員で雇って使うか、
請負で別会社や個人に発注すればいいってことだ。
0245仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 16:26:38.45
ボタン一つ実装するだけで2ヶ月とかなめてんのか
頭を空っぽにすればその気持ちも分からんでもない
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:47:46.42
ボタン一つで全DBから各サブシステムへのデータ反映を行います
ボタン一つだから簡単ですよね！
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:24:10.72
請負で別会社や個人に発注することを「丸投げ」という。
なんてったって、丸投げすれば顧客だもんねぇ。
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:25:13.77
禁書はオワコン
キャラデザイン古い
たくさんの銃弾が全く当たらないのは白ける
0250仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:54:39.74
>>242
なんでいきなり喧嘩腰なんだよ
現状このペースでこれだけ残ってますからこの期日には間に合いませんって普通に報告すればいいだろ
日常のごくありふれた普通の報告だよ
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:15:49.89
>>243
そう考えると気楽なもんだな

>>250
喧嘩するつもりはないんだが
日常的なのか
経験少ないんだよな
0253仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:41:16.29
【悲報】ネトウヨという言葉が英語になっていた…！意味は「日本産の異常者」

https://galapgs.com/economics/politics/netouyo/wikipedia-netto-uyoku/

ネトウヨという言葉は日本だけで通用するネットスラングだと思いきや、実は英語でも通用する単語になっていたそうで、Wikipediaもしっかり作られていました。
英語版Wikipediaによると歴史修正主義者で移民、特に在日韓国人に対する敵意が特徴であると解説されているそうです。

差別主義者のヴァカは反省しろ！
0254仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:49:06.96
若い衆はしらんかもしれんが
慰安婦問題がこじれたきっかけは米国の扇動だった

けっきょく我々の憎悪は彼らのコントロールのうちにある
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:47:35.73
おまえ等って最近どんな仕事してるの？
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:24:31.03
わずらわしいこと全て無くして渡された設計書通りにコーディングすることのみを業務とする
ってことを条件に雇ってくれる派遣ってあるのかね
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:26:59.62
ほぐしたところでちゃんとほぐれてるか誰が確かめるのだろう
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:30:24.88
>>256
ない

あったとしても仕様書書き写すだけで権力も自由もない上に
ミスはしつこく言われる給料激安な職場だろう
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:45:23.22
やっぱ自社開発ｼｽﾃﾑ・パッケージで成り立ってる
小さい会社が理想だな
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 01:04:16.87
大企業の何をするにも調整調整が面倒くさくて
辞めた人いる？
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 01:04:38.87
周りの騒音が気になりすぎて疲れが倍になる
もう耳栓して仕事したい
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