プログラマの雑談部屋 ★49

**仕様書無しさん** · 2018/10/21(日) 21:46:43.17

なんでも言ってよい（ただしコピペ禁止）
ボットと他業種社員がいます
マジレス注意

プログラマの雑談部屋 ★48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1539496755/

プログラマの雑談部屋 ★47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538809608/

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 03:22:10.24

>>596
＞用途が違うけど、jquery、vue.js、node.jsならどれから手をつけるべきかな

spaやるなら全部覚えてないとダメよ
大袈裟でなくほんと
あとネイティブのjsもね

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 03:26:14.05

>>603
いや、それわかってる上でどれから順番を聞いてるのでは？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 03:30:32.57

そうねぇ
最初jqで、次がネイティブのjs、その次にnode.js、最後にvue.jsかしらね
現場で覚えるのが一番だけど2年はかかるわね
htmlとcssは出来る？
vueの前にcssアニメーションやっといた方がいいかもね

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 03:53:28.60

おめーら何時まで起きてんだよ！
早く寝ろよ！

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 04:03:56.45

そのシングルアクションページとかいう西部劇みたいな名前の奴はそんなに偉いのかよ
そんなに覚えるのが難しいなら本末転倒じゃないか

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 04:20:14.55

だから早く寝ろって！

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 04:20:32.12

近頃の若いもんはいきなりフレームワークか
けしからん！

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 04:29:52.89

だーかーらーもう寝ろって言ってんだろ！！！
ムキーーーーーーー！！！

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 05:14:55.66

朝も早よからHello,World!

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 05:33:32.11

10年近く働いているけどフレームワークの意味が未だわかっていない

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 06:19:57.22

hello worldをハロワって略されると腹が立つ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 06:42:39.78

フレームワークって要はメインルーチンを持ったライブラリだろ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:04:12.24

データの概念設計、内部設計
クラスの概念設計、内部設計
それぞれの技術調査
実装
これにSPAの設計実装までやって単価100万
間に中抜き入りまくって手取り22万ってのがIT土方のリアルだな

どう転んでも安倍自民の中抜き議員連中が儲かる仕組み

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:16:16.29

ハローワールドって誰が最初に使ったんだろうか
なんか、よく知られてるんだけど、由来を知らないものってあるよね
scott/tigerって、開発者のネコの名前というのは最近知った

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:18:47.39

中抜きが儲かるってわかってるなら、お前らも中抜きしろよ。
単に能無しにしか相手にされなくて、ホカの中抜きに仕事取られてるだけじゃん。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:26:39.81

>>616
Hello world に関しては
ウィキにも詳しい記述があるけど
K&R読んでればだいたいわかる話だしな
Cの全盛期ならK&Rは必読書だったけど今となっては知らない人の方がおおいのも仕方ないか

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:48:28.94

使う側が大事で高給取りなのは分からんでもないが使われる側が安月給なのは気に食わん

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 07:51:57.79

なにしろ、横流しする側と分け合わなきゃなんないからねぇ。
だからみんな自営業になって、大企業がロクにないんだもん。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:00:11.12

儲からないプログラマなんてやめて全員中抜きになれば美しい国になるな

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:06:36.40

>>561
それは幸福の科学の洗脳映画じゃないのかな？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:07:13.78

>>621
誰が製造すんの？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:22:11.03

働いてない奴に限って搾取がどーの言うんだよな
働いてから言えよ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:23:09.72

働いたら負け

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:24:23.82

生まれつき負け

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:25:22.29

ジャップは負け

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:28:03.47

低学歴は負け

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:44:57.02

かわいいは正義

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:45:51.96

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 08:57:32.87

>>623
外人やろ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 09:03:09.62

>>612
10年は嘘だろ
ほんとにわからないんだとしたらやばいけど

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 10:08:22.61

アバウトで抽象的な用語が理解できないだけなんじゃないか？

フレームワークであると無理して呼ぼうと思えば、
だいたいのソフトウェアやハードウェアは
フレームワークと呼べないこともないし。

OSだってフレームワークといえるかもしれないし、
コンパイラやインタプリタもフレームワークだし、
Excelだって立派なフレームワークだからな。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 10:18:53.00

>>633
なるほど
みんながwebフレームワークはこれが主流でってのを覚えればいいと思うけど、まあそういう穴もあるわけね
EXCELは表計算ソフトだしLinuxはOSだし
おれは周りの人が仮に間違って呼んでても合わせるけどね
あったことないけど、定義なんて誰かと会話するための物だからみんながよんでるものを素直に覚えればいい

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 10:51:23.79

メーカーによって呼び方違うんすけど。。。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 12:06:16.57

>>635
例えば？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 12:30:42.27

作ったやつがフレームワークって言ったらフレームワークなんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 12:44:44.26

例えば Cのqsort関数はソートのフレームワークですよ
web フレームワークやらなんやらもその延長
機能や規模がでかくなっただけ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:11:36.25

フレームワークは最低限走れるパーツのみのミニ四駆だと理解してるがよろしいか
んでユーザがあとから改造とか調整ができるようになってる

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:16:22.31

ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:26:54.18

>>638
周りの人がそう呼んでればいいんじゃないって思うんだけど違いますかw

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:30:59.31

>>638
ちなみにqsortがフレームワークって何見て判断したの

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:33:25.73

>>635
メーカーによって呼び方変わらないと思うんですけど。。。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:34:00.43

>>641
そりゃ用途によりけりだ
技術用語なのか称号なのか
称号ならそれで十分

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:37:18.35

ウンコは健康の基本だから健康のフレームワーク！
セックスは恋愛の基本だからフレームワーク！
賄賂は政治の潤滑油だからフレームワーク！

なんでもフレームワークって言っていいんだよ！
その場その場で間違えないでコミュニケーション取れるなら、
どんなものに、どんな名前をつけてもいいんですよ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 13:37:53.43

qsort関数ってフレームワークなの？
まじで知りたいんだけど
誰が言い出したの

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 14:45:15.23

qsortはただの関数だから上のやつが言ってるだけだぞ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 17:17:30.36

面談でフレームワーク経験を聞かれても分からない
作ったかもしれないし作っていないかもしれない

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 17:40:20.39

>>648
まだエンジニア歴は若手だよな？
エスアイアとかだとフレームワークの経験なくてベテランとかいそうだけど
落ちるから調べておいて知ってますくらいには言えるようにしとこうぜ
面談なんだから

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 17:50:04.74

面接でフレームワークって言われたら「有名でよく使われているフレームワーク」って意味だから別に迷う必要はないぞ
ゼロから有名なフレームワークに匹敵するほどのものを作ったなら例外的に売りになるだろうが
作ったかどうかわからないと言ってる程度の人間が作ったものなら考慮に入れなくていい

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 17:52:34.02

>>649
ググっても分からないんだよ
インターフェースみたいだなぁとしか思えない
具体例が欲しい

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 17:56:10.47

qsortはフレームワーク、は言いたいことはわかるぞ！

この理解なら、テンプレートライブラリもフレームワークだな

スーパーで売ってる「白菜を足すだけ八宝菜の素」
「たまねぎを足すだけ酢豚の素」なやつとかも

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:10:08.43

>>652
テンプレートライブラリにはフレームワークと呼べそうなものも少なからずあるけど、そうでないものの方が多いと思う
そのあたりは一般のライブラリとあまり変わらない

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:41:55.67

ライブラリの使用経験はありますか？
ありますqsortを使っていました（ｷﾘｯ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:42:53.52

ライブラリ→フレームワーク

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:53:45.03

頭が良いけどテクノロジに興味ない人が上流に居るとプロジェクトが失敗しやすい
高学歴かつ興味関心ではなく社名で就職先を選んだような人たちが代表だ
汚いコードや設計でも、彼らは賢いので汚いまますぐに理解してしまう
だからわざわざ労力をかけて綺麗に構成しなおそうという気持ちにならない
このスレの高学歴のみなさんは心当たりがあるのではないですか？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:56:55.59

つうか、上流スキルとプロマネスキルは別なんだけどね
いっしょくたにやらせてるよね

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:57:44.80

>>651
ライブラリは部品でフレームワークは枠組み
フレームワークはシステム開発の共通できる部分をまとめた開発キットみたいな感じ
ちなみに仕事は何の言語？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 18:59:34.18

ちなみにインターフェースとはまた別物

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 19:02:33.20

お前らは素直に人売りだけやっとけ。
大丈夫、どうせその会社の情シスは、リストラの送り先に過ぎん。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 19:18:55.10

Web系って内製ばかりなの？

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:38:37.22

>>597
＞好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
思考の根本は言語にあり、最初に学ぶ言語に思考は束縛されてしまうのです…10歳よりも年をとっているのなら言語を換えるのは不可能、といってよいでしょう

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:40:28.81

>>602
＞日本語話者は暗記を重んじる
＞英語話者は抽象的思考力を重んじる

言語仕様を調べてみる限りでは、あまり関係ないと思われます
英語は、難しい単語は辞書を引かないとわかり得ない、その意味では漢字文化圏の豊穣さは特筆に価すると考えています

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:40:57.03

>>609
はやりの FW はなんですか？

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:42:04.99

>>616
無論 K&R に決まっています、K&R を知らないのは無知を通り越して知的怠惰と考えています

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:42:40.63

>>618
＞Cの全盛期ならK&Rは必読書
C の全盛期でなくとも K&R は必読書なのでした

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 19:42:51.76

FWは普通ファイアウォールだよな

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:43:06.37

>>623
製造？
何を製造するのですか？

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 19:43:57.99

>>627
漢字文化圏の中に生まれたのは、実はお得だったと後にして思い知るでしょう

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 19:56:53.73

>>668
プログラム作るの製造って言わない？
方言かな？

◆QZaw55cn4c · 2018/10/29(月) 20:45:05.15

>>670
十分に承知していますが、でも、それっておかしいとおもいませんか？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 20:51:32.63

製造って言われると悲しくなる

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 20:56:57.09

ベトナム人

ドラッグストアー

ワゴン車

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:06:36.97

>>672
その感情は外人なので良く分かりませんね。
それとも制作と呼ぶものですか？
CodingからUnittestingを製造と呼ぶことは間違っていないようですが

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:10:14.36

ト○タとかの製造業がらみだと製造って言われるな
PGは単純労働力扱い

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:24:39.36

なんで派遣なのに
派遣先企業の面接があって
合格しないと採用されないの？
どっかで派遣の事前面接は違法って聞いたけど
ウソなのか？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:27:38.07

>>676
違法だよ

だから表向き面接はしてないことになってる
ただの顔合わせ的な扱いなんじゃないかな？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:34:10.45

職場訪問って言ってるな
こっちも向こうの状況が知りたいし
あれはあれで別にいいんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:35:02.98

偽装面接

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:48:08.58

なにしろ最近は能無しばっかりだから・・・
いくら払わされるか知らんけど、能無しの残業代よりは安いのだろう。

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 21:49:31.40

日本には面談という言葉が…

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:08:51.80

構想==基本設計
分析==詳細設計
設計==プログラミング
製造==ジェンキンス

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:10:04.85

構想＝空想
分析＝飲み会
設計＝お絵描き
製造＝発注

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:29:38.76

>>676
常識で考えると雇用するなら能力確認や面接がない方がおかしいと思うのだけど
なんで禁止してるんだろうな？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:53:17.17

>>651
やったことのある言語についてのフレームワークの一番有名なのを1つでもやっておくといいよ
言えるか言えないかじゃ大違いだから

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:53:19.42

配属した部署の先輩がアスぺっぽいだがどうしよう

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:54:28.87

phpが嫌いすぎる

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 22:55:14.58

>>684
常識で考えると雇用してないからだよ

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 23:39:00.22

>>684
雇用してるのは派遣会社で
派遣先が雇用してる訳じゃないからかな？

**仕様書無しさん** · 2018/10/29(月) 23:39:26.98

リロってなかったごめん

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:10:53.00

>>684
おれもそう思う。
おれは派遣だけど、
指示する人がどういう人か
確認もできないで行かされるのはイヤだ

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:25:34.39

>>684
派遣先が派遣する人を雇用しているかのような関係が生まれてしまうから。
選考で落とされる＝キャリアを積む機会を失ってしまうという不利益があるので好ましくない。

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:29:08.07

実際は竹中のパソナの顔を立てるため
いいね

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:32:09.32

俺が新人だったころ、この事実上の面接で落とされて悔しかった記憶がある
それも職務履歴書で業務経験が浅いからという理由で
そんなもん当たり前だろ！って思ったわ
面接ではアピールできるネタを沢山持ってたのに、それすらさせるチャンスを与えないんだから！
事前面接はキャリアパスを阻害する業界の癌だと思ってる
そんなことがあってから、すぐその会社は辞めてやったわｗ

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:33:09.51

そんな会社はチクってやりましょう

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:34:36.79

内定前に派遣先に面接行かされた俺よりまし

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:45:33.57

>>694
もう明らかにヤバそうで

できません
やったことないです
SQLってなんですか？
excelは97までなら使ったことあります

まで言ったのに採用されて次の日からデスマだった

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:51:18.61

>>697
チャンスをもらえただけ幸運

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 00:52:00.90

現場によって求めてる人材は全然違うからね
ホントに使える奴か、従順な奴か、真面目な無能か
低単価なところはかなり適当

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 01:14:04.91

なお本放送は早朝だった模様

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 01:19:52.14

>>697
デスマ案件突っ込まれたのは本当に辛いね・・・

俺が面接で落とされた案件も聞く話では
終電ギリギリ、主体性強要、指示待ち人間は帰れと怒鳴られるようなブラック職場っぽかったので
落とされて良かったのかもしれないと思ってる

俺もその前の仕事はデスマ案件で深夜までエビデンスをExcelに貼り付ける肉体労働だった
もう思い出したくない・・・

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 01:23:38.82

しごとしなくてもしすぎてもいやがられる
プログラマに期待される役割が何なのかずっと考えてた

人売りどもに食わせるために
なじられ、こきつかわれ
責任を背負い込むのが仕事

そして最終的に絞りつくしてポイするところまで
彼らの期待のうちに入ってるんだ

くそくらえ