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プログラマの雑談部屋 ★44
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0001仕様書無しさん
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2018/09/09(日) 17:29:02.60
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
プログラマの雑談部屋 ★40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1532591492/
プログラマの雑談部屋 ★41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1533486347/
プログラマの雑談部屋 ★42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1534749200/
プログラマの雑談部屋 ★43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535634840/
0799仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 07:18:57.09
30代で人員のやり繰りや予算管理してないと未来無いぞ
プログラムなんてやってる暇ない
0800仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 07:37:26.80
どんぐり背比べしてもしゃーない
国内で働いてるやつは殆ど全員未来無いって点は同じ仲間だろうに
0801仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 07:45:01.41
SIが中韓オフショアの問題点を中韓SESで改善してきたね

これからは英語話せて人員計画予算管理できる人だけ生き残る
プログラマは廃業
0805仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 08:33:40.41
そう
10年前から同じ話してる
というか20年前から同じかも

でさ、その10年前とか20年前に文句言ってた人達って
今どうしてると思う?
ちなみに俺は独立して個人でアプリ作ってるが
俺と同時期にやってて一緒に文句言ってた人達は
大体役職ついてる

そうやってIT業界は廻ってる
君達も十数年後にはそうなってるよ
業界自体が残ってればな
0807仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 08:52:05.75
国民の8割は日本に未来がないなんてまさかなって感じだと思う
0809仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 09:17:36.30
>>801
そんな人は昔から給料高くて引く手数多でしょ

で、そんな日本人はいないからやっぱり中韓になる
現場レベルに日本人が働く場所はない
0810仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 09:25:27.31
人と交渉したりビジネス文書書いたりお金の計算したりハンコ押したりする仕事になったけど
給料3割少なくて数百時間のサービス残業やってる頃のほうが充実してたよ

プログラマ人生の最後のほうはほぼ自由にやらせてもらってたから
趣味のプログラミングみたいなもんだった
0811仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 10:01:29.40
こないだ風俗行ったら派遣先(超大手)のお局様に当たった
知らん人のふりしたけど
滅茶苦茶エロかった
こりゃ出世するわけだわ
0812仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 10:57:06.30
いつだったか、ここのスレで
仕事の責任はリーダー
作業の責任は作業担当者
みたいな事書いてた人がいたけどその通りだなって思った

サボり癖のある奴が戻り作業が発生してスケジュール遅れまくってるからってリーダーに泣き付いてたけど、リスク管理も含めて担当作業の管理をして無かったツケな訳で自己責任だよな

最終的には誰かがどうにかしてフォローして解決させるんだろうけど、個々が責任持って仕事しないとダメだよね
0813仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 11:03:21.87
>>812
やんねーヤツの評価を落として
他からできる奴の手配をするのが仕事だが
増員の権限など無いのがジャップ式管理職
0814仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 11:32:56.52
>>813
たまに「よその国では〜」って言ってる人いるけど、そりゃ国が違えば文化も違うからね
よその国ではどうだろうと、国内(というか、自分の職場)の文化に合わせるしかないよ
0815仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 11:37:46.33
>>810

プログラミングずっとやていると
まわりがアホにみえてくる
なんで、こんなことわかんないだろうとか
考えることをなんでしないだろうかと
0816仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 12:08:38.47
>>814
テロや反乱やクーデターで革命を起こす、
って発想が日本人にはまったくないよね。
イヤならおまえが出てけ、って文化。
それで得するのは下人の俺らじゃないのに
下人が下人に向かって言うとか・・・
0817仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 12:08:52.43
新しい常駐先行って間もないけど電話がかかってきて、組織も人もろくに覚えて無いから出なかったら年下の正社員から出ろと言われた

経験積もうと、客先常駐する限り常に下っ端なのが辛いな土方プログラマ
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:16:43.39
>>815
みんなそう思ってるけど組織の力には勝てないから諦めてるだけ
周りがみんなバカだからやらないんだって考え方はいつか恥かくから改めたほうがいいよ
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:40:16.67
>>816
日本軍がしくったからもう懲りてるんだろ
戦争になるなら奴隷やってる方がマシだ
0820仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 14:11:32.07
テロなら幾つか起きてるだろ。
組織的な奴から、個人テロまで。

ちなみに放屁レベルではテロとは言わない。
0821仕様書無しさん
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2018/09/18(火) 14:13:50.08
>>818
ええ、でもやっぱりわかってるのに言わない奴は思いっきりバカにしちゃっていいと思う
発言力ゼロのカスやし

俺は売上上げてる大手のが業務フロー改革は積極的だと思った
子会社は逆に腰が重い
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 14:26:57.52
空白期間あってもプログラマーに復帰できますか
40代で二年ほど職歴に空白があります。
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:21:26.46
>>822
嘘書けばいい
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:27:42.33
派遣で四年やってたけど雇い止めだ
正社員は厳しいな
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:42:10.62
知り合いが嘘ついて未経験なのに現場入って苦労してるらしい。
ネットワークエンジニアだったんだけど、PHP出来ますとか見栄張って入社したら何もできなくてヤバイと泣きそうな電話がかかって来た。

とりあえず今日は俺がヤツの送って来た課題のコードを書いてメールで送ってやるつもりだが、プライベートクラスって何ですかとか、もう呆れて物も言えない。
面接通るのに嘘は仕方ないけど、現場に入るまで何日か時間あっただろうからその間に少しは勉強しとけよと小言言うつもり。
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:08:17.14
昨日イデオン見たのに何故か凄い良い夢見れたな
あれだけ吹っ切れてるとこっちも感じるものがある
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:09:41.43
日本って基本的に人を騙す能力が8割ぐらいだから
開きなおってそういう書籍を出す人まで出てくる始末
偽装隠蔽大国の評判は伊達じゃない
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:10:04.92
>>827
PHPなんて何も知らなくても
WEBアプリを作ったことあるヤツなら
コピペと勘でどうとでもなるのじゃね?
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:14:43.18
>>825
証拠出せないですよ
0832822
垢版 |
2018/09/18(火) 19:15:41.45
鬱病で2年ほど空白ってまずいですよね
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:26:47.86
なにがまずいってそれを馬鹿正直に申告しようとしとるおまえが一番まずい
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:43:19.81
>>830
俺もそう思う
こんなの愛嬌だよな
単に性格悪いかコミュ障だから居づらいだけだと思われる
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:47:32.67
vimからvscodeに移行
vimキーバインドに設定したから頗る使いやすい
0837822
垢版 |
2018/09/18(火) 19:48:52.26
>>833
なるほど。。。
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:03:15.61
>>831
なんの証拠?
仕事するのに過去の証拠は必要ないと思うが?
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:13:07.21
不良の女の子が肩たたき機を万引きした話ぐらいしか覚えてない
親孝行で優しい子なんですみたな締め方してたけど
どう考えてもバイブです

気が付いたときは大人のえぐさに身震いがした
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:13:52.44
>>823
なんだこの記事
kotlinとjavaの優劣関係ないじゃん
選べるならkotlin選んだほうがいいでしょ
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:17:38.23
仕事きついわけじゃないんだけど職員ほぼ全員の目が死んでる
PGの経験も興味も無い要介護お荷物人材を大量に雇いすぎたツケが来た
つまらないことをずっと続けるなんて無茶だったんだ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:38:17.22
>>832
正直者は救われるよ
この世は地獄でもあの世では天国だよ
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:44:47.32
正直てのは何を差し置いてもまず自分の心に正直でおらなあかんねん
>>846みたいなんは典型的な勘違いをしとる不誠実な人間やw
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:45:19.22
>>842
kotlinを選ぶ理由を見出せなかったとも言えるな

新しい技術や知識を覚えるとすぐ使いたくなるけどやめとけ
みたいな格言無かったっけ?
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:46:23.56
>>830

>PHPなんて何も知らなくても
>WEBアプリを作ったことあるヤツなら
>コピペと勘でどうとでもなるのじゃね?

だからプログラミング未経験なんだって。

ヤツはネットワークエンジニアだったの。
PGデビューしたくてif文の書き方だけ勉強して現場に行ったわけ。
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:48:52.36
シェルスクリプトもpythonスクリプトも書けないネットワークエンジニアっていねーだろ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:49:04.20
俺だって嘘なんて付きたくないよ
毎日後ろめたさに怯えて生きてる
けど雑魚が社会でそれなりに生きていくにはダーティになるしかないんだ
嘘がバレて大迷惑かけたこともあるよ
けど言っておくが俺は>>832が2年海外留学してましたって言っても責めないよ
実力があるなら誰も責めないだろうな
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:52:20.22
いやいやねーだろ
どうやって動作確認してたんだよ
そいつ単に話し相手が欲しいだけのかまってちゃんだろ
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:52:24.94
>>850
書けとると思とるのはネットワークエンジニア()さんだけやぞw
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:52:51.17
俺は後ろめたいのが嫌でどんな時も徹底的に勉強した。
でも経歴偽装の気持ちはとてもよく分かるから、そう言う人がいても責めないよ。
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:54:49.32
>>855

だからぁ
入る時は嘘でもいいけど、採用決まったら勉強しないとダメだろ。

それを言ってるわけ。
0857822
垢版 |
2018/09/18(火) 20:55:08.93
>>851
介護してたかと言えばもっと嘘くさくないですか
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:58:13.63
ネットワークエンジニアってもピンキリだからな
昔、大学生のバイト君用にデスクトップにコピペ用ファイル置いたの思い出した
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:02:53.50
>>848
メンバーが理解できないとかの要因がない限りjavaを選ぶ理由がわからん
kotlinももう新しくないし生産性がかなり違うんだが…
この記事の人は言語以前のレベルで問題ありそうだからどうでもいいか
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:18:48.66
>>857
やってないことをやったと言うのは精神的にキツイぞ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12162077907
これの通りにやればバレない
でも嘘をつかずに面接を受けて採用してくれる所を探すのも一つの道だ
その方が気持ちは軽い
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:19:21.39
webキッズがフレームワークについて語るときもこんな勢いなんだろうな
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:20:32.69
>>847
勝手に人格決め付けて噛みついてくるあなたの方がよっぽど
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:32:09.91
手当たり次第に心に鎧を着込んで武装しまくっとると
笑われとるのか攻撃されとるのかも区別がつかない>>862の様になる
不誠実な人間は可哀想なんやw
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:43:01.60
>>854
これな
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:47:25.67
勉強するっつっても何やりゃええんだよ

ジャバは繰り返しループまでやったけど
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:48:02.36
ネットワークエンジニアって何をするんですか?
LinuxでOSでネットワークの設定くらいインフラをちょっとかじったプログラマーの
僕でもできますよ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:50:05.06
>>866
さすがにそのレベルやとネットワークエンジニア()を自称するのも憚れるやろw
羞恥心はないんかおまえにはw
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:52:22.57
>>867
だからネットワークエンジニアって具体的にどんなことをするんですか?
質問に答えなさい。
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:54:19.15
>>868
おまえはバカやから言っても理解できんよw
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:55:09.93
評価の良い総合的な中級者向けの教本買えば何やれば良いか分かるよ
あとフレームワークとorマッパも覚えればよし
って誰かが言ってた
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:02:48.78
>>868
色んな業務にあったサーバーを構築する
理解が追いつかなければ
Linuxで動くアプリケーションを組むまたそれが動くようにLinuxを設定すると思っておけば間違いない
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:06:58.00
Java使ってるとこなんかしょーもないアプリしか作らんからif文使えりゃ十分な気がする
フレームワークつったって誰かが作ったやつコピペするだけだし
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:10:06.32
>>871
間違いにも程があるわw

ネットワークエンジニア()さんをバカにして一笑いしようかと思ったら
それ以上の無能さん多すぎやろw
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:14:37.40
学生だけどエンベデッドってどうなん?
一番興味惹かれたから行こうと思ってるんだけど
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:17:46.73
>>874
組み込みDeath
中華に全部やられたorやられると思って間違いない
絶対未来なんかない
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:18:49.29
おまえ等癌にならないの?
0878初心者
垢版 |
2018/09/18(火) 22:22:03.28
新しい言語習得するって評判のいい本買って課題こなすとか
するのがいいのですか
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:23:15.85
ネットワークエンジニアって鯖管やってるイメージだわ
システムだけじゃなくてハードウェア管理含めて諸々

あとLinuxコマンド打ち間違えるだけでも大炎上するイメージ
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:25:25.51
組込みの内情とか全く知らんけど
組込みってホント潰し効かなそうだよなぁ
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:26:18.34
打ち間違えるだけで大変なことになるのにguiから操作しない学ばない人たち
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:47:11.31
昨今はインフラもスクリプト書いて自動テスト〜本番間環境リリースが基本なんだよね
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:48:38.85
エンベデッド駄目なんか…
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:49:30.27
ウェバーさんてほんまにネットワークエンジニア()すら知らんのやなあw
ある意味勉強になったわw
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:02:44.71
運用設計やってんだけど、前回の手順書がボコボコ、
嘘ばっかり書いてんの、本当に検証したかというレベル
書き直しを命ぜられ、どう?と聞かれたので正直に「ボロカスですわ、かなり嘘が含まれてますわ」
って言ったら、前回書いたのが目の前の人だった
やっべーwww

>>875
組み込みって、一番多い言語とかってあんの?
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:04:11.89
手順書とかいうMultiple source of truth
時代はとっくにCI/CDで自動化
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:05:53.61
組み込みは中国が優秀な上に安くてな
だいたい発注先や依頼先は中国になる
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:06:29.18
878もよろしくお願いします。
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:09:19.20
>>874
俺が経験したところだと

・ほとんどが派生開発で新しいことはやらない
・言語はC/C++だがいつまでも古いコンパイラ使ってるから新しい機能使えない
・標準ライブラリも自作してるので全部そろってない
・実機でデバッグするのがprint文デバッグで死ぬほどめんどくさい
・下請けのシステムインテグレータはほとんど設定画面とか作るだけ
 聞いたこともないようなフレームワークで画面作ったりとか
 WinFormで作られたシミュレータを直すとか
 稀にTCP/IP通信作らされたりC#でツール作らされたりするくらい
・WinCEとかLinuxでQtとかだとWinアプリ作るのと変わらない
 ていうか劣化版だから面白くない
・仕様を決めるのがめっちゃ遅いしガバガバ
・人手が足りないとかいいながら単価安い
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:10:44.04
今日から11時に寝て5時に起きてそこから2時間勉強するスタイルに変更するわ
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:19:49.08
最近強いストレスが掛かると、かく汗がすんごい臭い
換えのシャツ持ってってるけどなぁ・・周りに気づかれてるだろなぁ・・
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:20:08.77
中国人の人口と貪欲さはヤバいね
日本と韓国は200年後にはなくなってるだろうね
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:33:47.74
>>893
汗かいてなくても臭いんやから気にすんな
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:47:44.85
プログラムに興味あるんですが、最初はどんなことからやっていけばいいですか
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:52:50.91
風呂に浸かるって大事だなって思った
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:55:38.07
汗クサの自覚はあるが、タバコだけはやめらんねぇ、
やめると、ウツ症状みたいなのが出る
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