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プログラマの雑談部屋 ★44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん2018/09/09(日) 17:29:02.60
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
プログラマの雑談部屋 ★40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1532591492/
プログラマの雑談部屋 ★41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1533486347/
プログラマの雑談部屋 ★42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1534749200/
プログラマの雑談部屋 ★43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535634840/
0005仕様書無しさん2018/09/09(日) 17:53:30.06
老後の生活費が不安なのでFPの所にいったら、へこまされて帰ってきた。
オブラートには包んで丁寧な物言いだが、実としてはこうだ。

 ・年収低すぎ。
 ・もう、人付き合いとかやめて、趣味もやめて老後の生活資金をかき集めることに集中してください。
 ・え?定年60で延長無し?その間無収入でどうすごすんですか?
 ・60過ぎても働けるタクシー運転手でもしたらどうですか?
 ・投資でどうにかとか言う範囲じゃないですね。
 ・他にもいろいろ言われたが、覚えてない


2番目はなぁ・・既に実践済みなんだよなぁ・・、収入格差が加速度的につく年代だからなぁ・・
金がないから付き合えないって、20年近く付き合ってきた連中と、関係切ったんだよなぁ。

 「そんなことでこの付き合いが無くなるのは嫌だ」「昔みたいにカネ使わない付き合いにするからさ!」

とは言ってもらえたが、余計に辛くなったんだよなぁ・・。
なのでもう諦めることにした。仕事をするのは44まで、人生生きるのは45歳までにした。
それ以上は、この派遣ITというバカみたいな就業方法に耐えられん。

なんでこんな仕事選んじゃったかなぁ・・・。
0006仕様書無しさん2018/09/09(日) 18:09:18.53
>>5
能力低そう
どうして正社員にならなかったのわら?
0007仕様書無しさん2018/09/09(日) 18:10:29.16
正社員になったらプログラマじゃねーだろーな
0008仕様書無しさん2018/09/09(日) 18:23:29.70
そもそも40越えてそんなどん詰まりするのは能力云々じゃなくて見通しが甘すぎなんだよ
いい歳して貯金も年収もないのに普通でいられる感性が1番問題
0009仕様書無しさん2018/09/09(日) 18:31:10.07
> 「そんなことでこの付き合いが無くなるのは嫌だ」「昔みたいにカネ使わない付き合いにするからさ!」
泣いた
0012仕様書無しさん2018/09/09(日) 18:58:54.12
Linqは素晴らしい
加えてアロー関数で処理書けばメソッドやらforeachやらの手間をサクッと省ける
0013仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:07:30.00
ここ見てると意外と世間体気にしてる奴多いよね
現場見ててもプロパーにしろ派遣にしろいろんなプロジェクトに
コロコロ回されてる奴がほとんどだから気持ち悪い空気だしね
もっともプロパーはPMって立場がほとんどで逃げることすらできないけど
0014仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:15:55.41
5chが世間体を気にしなかった時代なんてないだろ
今は女叩きとかフェミニズムとか
0015仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:16:18.88
正社員でもプログラマーだよ
目指せ技術重役CTOですよ
0017仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:19:34.43
銀行のCTOとか面白そうだよな
MUFJの送金プロックチェーン化担当のCTO?とか、記事読んで楽しそうだっわ
0019仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:21:38.88
技術系の記事に興味がなくなった
以前はむさぼるようによんでたのに
0020仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:22:07.30
銀行のCTOなんて超高学歴じゃない無理だろ
俺らみたいな高卒の理系組には関係のない話だ
0021仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:27:01.28
>>19
いや、最近のはバズワード多すぎでしょ?
俺も雑誌買うのやめちゃった
0023仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:34:32.56
プロパーのグラマーは本人の意思に関わらずある程度の年齢いったら
年齢給と釣り合い取れなくなるから強制的にPMとかやらされるだけだろ
俺は派遣でたいした給料でもないのに営業が単価ガー単価ガーって喚いて
上流以上の仕事しか持ってこなくてイライラするけどね
0024仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:45:56.66
ウチのとこは40くらいでも
エンジニア兼客先への説明係とか
チームリーダーとかしながら
一応みんなエンジニアやってるけど?
0025仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:47:56.55
銀行だと60くらいの爺様がCOBOL弄ってる
あれはあれでプログラマーの理想型人生だと思う
羨ましいよ
0026仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:50:00.81
× プロパーのグラマーは強制的にPMとかやらされる
◯ JavaのSIerでは強制的に土方じゃなくPMやらされる
0027仕様書無しさん2018/09/09(日) 19:59:30.21
> プロパーのグラマーは本人の意思に関わらずある程度の年齢いったら
> 年齢給と釣り合い取れなくなるから強制的にPMとかやらされるだけだろ

大手だとそもそもキャリアのスタートはプログラマーじゃないし、大手じゃないなら
PMとは名ばかりの勤怠管理する人だからなあ。
0028仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:04:03.96
大阪なおみグランドスラム優勝したってな
さすが日本人は優秀な民族やでぇ
0029仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:08:04.96
新しい技術を追っかけようって意識の強い会社が多いのってどういう分野になるかな
なんだこのしっちゃかめっちゃかなコードはとかこれ何十年前の書き方なんだろうとかそういうのばっかりでうんざり
今の自分は最新技術バリバリ使いこなしてますなんて言えないほとんど見習いだけど将来的な方向性として技術志向の人が多そうなところを目指したいなって
0030仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:18:02.89
>>21
バズー!魔法世界
と言うスーファミのソフトを思い出した
0031仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:21:45.07
>>29
安心しろ、新しい技術でもしっちゃかめっちゃかなコードになる
そうじゃなければ技術的負債なんて言葉使わんからね
0032仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:35:38.87
純粋数学の世界で食っていくのって超ムズイ?
0033仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:35:41.46
スマホアプリ周りかな
GoogleもAppleもどんどん新しくしていくから真面目についていこうとすると結構大変
0034仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:41:20.08
ジャップのくせに生意気なと思ったが
大阪ってジャップじゃねーじゃんか

反則だろ
0035仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:41:35.65
>>29
勘違いしてるやつが多いが技術力と新技術はあんま関係ないぞ
新技術を使えるかどうかは単に経営方針やセキュリティ方針の問題だ
0036仕様書無しさん2018/09/09(日) 20:50:21.55
世間が欲しいのは技術じゃなくて問題の解決だしな
何かを解決しないなら意味ないし
0037仕様書無しさん2018/09/09(日) 22:02:46.33
何歳になっても新しいものに飛びつくモチがある人っているけど、新機能スマホなんかと同じなんだろうね

実際には新しいパラダイムでプログラミングが楽になるとか、メンテが楽になるとか、そうそうないのに

むしろ流行りが廃れて、負の資産になったシステムばっかだから、飛びつく人の話は割り引いて聞くようになったわ
0038仕様書無しさん2018/09/09(日) 22:40:48.79
ゆーてここ10年以内新しくに出てきた単語なんて皆無やで。
DIにしてもDDDにしても、AWSやAzure、jqueryより古株でもう10年以上前からある
0039仕様書無しさん2018/09/09(日) 22:42:10.59
つまり、今頃になって新しいって認識してるとしたら、そもそもアンテナがぶっ壊れてるってことか。
0040仕様書無しさん2018/09/09(日) 22:53:42.38
DIもDDDも知らないオジサンだらけの現場ばかりだけどな
0041仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:21:14.55
このスレや職場でDDDがーみたいな話題を聞くと
おお、周りがようやっと10年前に追いついてきてくれたか
って感動したものだけどね
0042仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:22:37.15
10年前のトレンドで無双できるのが土方ワールド
楽な仕事だよホント
0043仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:34:33.42
最近◯CSでアザイル開発を言い始めた。
巨大なエクセルに永遠とエビデンスを貼り付ける会社がね…
0044仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:41:06.36
実際のコーディングはしないSEって
 設計能力と
 ネットワーク全般の知識
 windows、linux等のコマンド覚えてて障がい調査能力がある
ぐらい揃ってればいいのかな
0045仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:43:23.38
みんな最新のトレンドみたいなのってどこで情報仕入れてるんだろ
0046仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:43:35.69
>>41
でも、えりっくえばんすって何言ってんだか俺にはさっぱりわからないよ
いつもの外人のキチガイテクノロジーじゃん?
0047仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:54:31.83
>>46
抽象的な物の考え方ができないとわからんかもね
理系の世界だよあれは
0048仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:56:35.14
なんか俺らも
「できるプログラマにelseは不要」( ・ิω・ิ)キリ
とか本出せば売れるんじゃね?

ペンネームそれっぽい外人ネームにして
0049仕様書無しさん2018/09/09(日) 23:56:56.54
>>43
永遠じゃなくて、延々な

>>44
DBとスクリプトに関する能力も欲しい。
0050仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:00:05.44
>>47
いや、わかんねー問題無理矢理わかったフリしてやることねーぞ
金もらって宣伝してるわけでもねーし
そもそもDDDググってみると解説してるやつに全く統一感ねーぞ

ウンコ過ぎてどうにもならん技術な気がする
0051仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:03:21.87
>>48
ワイは、

 誤ってIT業界に入ってしまった人の為のLinux
 5年目までは使える奴と思われたい人のためのOracle
 これだけ覚えておけば死なないサーバを支える物理的技術
 俺も実はよく知らないけどなんとなくわかった気になれるサーバWindows
 意外と知らないネットワークのコト(いや俺もCCNAを8年前にとってそのまま失効させたんだけどさ)

という5つの本を出したい




 
 
0052仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:03:32.47
>>45
有名な人やサービスの中の人が発信してる情報
オンラインショップで参考書の新刊チェック(買わなくていい)
各種リポジトリ、パッケージマネージャーのトレンド

この辺でキーワード拾って検索
日本語情報は古いので基本無視
0053仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:06:20.42
>>52
それなら企業が売りつけたい技術がヒットするが
無責任に放り出す実績のある企業は注意だな
0054仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:13:43.22
>>50
すげー雑に言うと幾つかのデザインパターン紹介と、きちんとドメイン分析してオブジェクト指向で作りましょうね、そのための考え方のフレームワークを紹介します、って内容だよ
高尚な技術として読もうとしてるからわからんのじゃないか?
0057仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:34:15.22
ググると

今日、世界中で日々生み出されるソフトウェアの大部分は、過去に構築したことのある同種のシステムの開発経験やソフトウェア資源を活用して作られている。
ここで活用されるのはコードやデータの場合もあれば、設計や要求、文書フォーマット、用語・語彙(ごい)、テストケース、問題のとらえ方、開発方法・プロセス、あるいは個人的/組織的な経験やノウハウの場合もある。

 これを踏まえ、同種のシステムを含む特定範囲をドメインとして、そのドメインに固有の知識や経験を個別アプリケーションにおける要求や制約とは分離して取り出すことをドメイン分析という。


いいからテメーは仕様を決めろよ
宇宙の法則とかどうでもいいんだよ
0058仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:35:55.31
>>50
こんなのあったけどどう?
http://engineer-blog.cyber-z.co.jp/entry/2017/06/30/154940
記事だと「どのような設計手法か端的にいうと、作成したいシステムに対して開発者とその業務に詳しい人が一緒にビジネスロジックのみに焦点を当て、誰が何をするかというドメインモデルを作成する設計手法です。」ってあるからそういうことなんじゃない?
0061仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:39:40.77
テメーの作った造語について説明しろって言ってるのに
その説明の中にテメーの作った造語を入れてくるあたり
いつものキチガイテクノロジーの匂いがプンプンするな
0062仕様書無しさん2018/09/10(月) 00:41:21.42
こいつは多分クソッタレ技術者臭がしますよ
0065仕様書無しさん2018/09/10(月) 07:04:25.65
派遣土方だけど、客先で四つの大機能からなる一つのシステム構想があって、それぞれを別々の派遣に作らせてたんだけど、全員退場になって残った俺がメンテ要員に
見てみたら同じ知識を三者三様で実装してた
俺がチームリーダーしてたら冗長な処理は作らんかったなぁと思いつつ今月雇い止め
0068仕様書無しさん2018/09/10(月) 07:53:34.95
根本的なことになるがなんでIT派遣なんて生まれたんだ
IT以外の職だって入社から退職まで同じ仕事しているわけじゃないでしょ
もう全職派遣でいいじゃん
0069仕様書無しさん2018/09/10(月) 07:53:38.15
毎回派遣されるたびに新たにシステムの仕様理解しないといけないとか不効率の極みじゃね
0071仕様書無しさん2018/09/10(月) 08:23:49.84
派遣じゃなくてもユーザー系じゃないかぎり、知識リセットはあるだろ

なるべくリセットされないような普遍的な技術スキル、管理スキルをみがくしかねえべ
0072仕様書無しさん2018/09/10(月) 08:26:48.91
システムの規模にもよるだろうけど
作業に取りかかる前段階として
新たな仕様確認に許される時間ってどれくらいかね
0073仕様書無しさん2018/09/10(月) 08:29:46.22
メガバンだと1週間で全部読めってドッジファイル数冊渡されることが多いな
0076仕様書無しさん2018/09/10(月) 09:12:42.23
どうぞ
休みすらまともに取れないですか
悲しい
0077仕様書無しさん2018/09/10(月) 09:12:50.34
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0079仕様書無しさん2018/09/10(月) 10:43:40.06
アベも石破もなに言いたいのかわからんがアベの方が喋り方がうまいな
アベの勝ちかなこりゃ
0080仕様書無しさん2018/09/10(月) 10:54:09.83
阿部も石場も変わらないとネトウヨは言うが石場はマイノリティに優しい
アジアの人たちを仲間と考えている
全く違う
0081仕様書無しさん2018/09/10(月) 11:01:46.95
でもアベのほうがプレゼンうまい(なに言ってるかわからんが)からアベの勝ちだよ
政治ってそういうもの
0082仕様書無しさん2018/09/10(月) 11:06:31.26
石場が勝てるとはハナから思っていないがアベのダメージになってくれればそれでいい
ゲリノミスクなどというインチキでヴァカなネトウヨがこんな欺瞞と搾取と差別とブラック労働にあふれたクソな島国に万歳している
嫌だ嫌だクソだクソだ中世ジャップランド
0083仕様書無しさん2018/09/10(月) 11:08:29.33
プレゼンがうまいやつが勝つ
コミュ力があるやつが勝つ
中身はどうでもいい
それが社会の成り立ち
アベさんはこれまでもこれからも勝ち続けるだろう
凄い人だよ
0084仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:16:40.03
ヒトラーみたいに結局演説上手い人が勝つんだよな
演説内容なんか大抵の人は理解出来ないし
0085仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:20:47.48
使い捨て派遣には薄給でプロジェクトごとの知識を覚えて貰い
正社員SIerは年功序列でプロジェクト管理のスキルを覚えて貰う

前者になると定年35歳まで身分固定だからさっさと見切りを付けた方が良い
0086仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:24:38.90
うちは新人研修でスパルタ副社長が泣くまでお辞儀の練習させるITエンジニア企業

糞ブラックに人は来ないと言われるけど未だにウジャウジャ来るで

全員スキル無いけど人工商売には関係なし
0087仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:24:53.42
まさにアベヒトラーだな
この島国の愚民を騙して全体主義に邁進している
0088仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:26:58.13
毎年新人研修で泣く名物副社長わろたw
0089仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:27:37.82
キモオタはスパルタで強制させないとダメ
0091仕様書無しさん2018/09/10(月) 12:31:06.84
40過ぎて派遣受け入れるところはないだろ

協力会社の名を借りて、若手リーダーのゴーストライターとして偽装派遣で乗り込む悲しさ
0093仕様書無しさん2018/09/10(月) 13:12:40.85
自律神経がやられた
目眩がすごい
0094仕様書無しさん2018/09/10(月) 15:29:55.46
SESも中国人、韓国人が増えてきて
給与の底下げしてくれてるからもう限界
0095仕様書無しさん2018/09/10(月) 16:13:23.78
そろそろ目をそらすのやめねえか?
IT業界が末期なんじゃない
日本が末期なんだよ
0096仕様書無しさん2018/09/10(月) 16:26:08.39
日本はクソだがいいことがあるぞ
結婚できねえし未来に希望もないから死ぬとき未練が残らない
0097仕様書無しさん2018/09/10(月) 16:59:10.80
クソはおまえらやろ
0098仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:08:40.10
中韓SESのデフレ圧力すげえ

月16万で勝負とか厳しい
0099仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:20:15.71
月給制なのに病欠した分を給料の日割りで差し引かれてた・・
しかも22日計算じゃなくて20日計算で多めに引かれてたしヤベーな・・
派遣会社でも減給する会社とか初めてだわクッソヤベーな・・
今の現場終わったら速攻辞めよう
0100仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:29:58.76
ITを特別視しすぎ
運送業と同じでトラック(PC)と作業者あれば誰でも参入できる
0101仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:34:21.01
前の派遣は肉体労働からITまでやってるTHE 派遣って感じの会社だけど減給なんてなかった
今いる派遣会社はITしかやってないのに減給だぞ
びっくらこいたわ
0102仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:41:11.87
>>100
拘束時間にメリハリ無いことに関しては凄いぞ
まあトラックも酷そうだけど
0103仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:43:36.12
>>96
日本は死ぬ事が解放だよな
安倍総理の公約通りだわ
0104仕様書無しさん2018/09/10(月) 18:50:59.37
ITいやになって辞めて、家電量販店でレジしかできず鬱になって、結局底辺ITしか居場所がないことがわかった

唯一仲良くなった量販店の女の子にコクって自滅、もうタヒにたい
0105仕様書無しさん2018/09/10(月) 19:05:13.69
>>101
正社員だけどTHE派遣いいな
デスクワークだけじゃ肉体と精神が死にそう
肉体労働と開発を交互にやりたい
0106仕様書無しさん2018/09/10(月) 19:09:50.65
レジしかできないってIT以前にやばない
0107仕様書無しさん2018/09/10(月) 19:48:58.39
毎秒ごとに死んで解放されていっています
0108仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:09:03.49
解脱したい
仏陀は凄い人だったんだな
0110仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:35:59.00
底辺プログラマ、進むも地獄、退くも地獄
0111仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:37:39.56
仏陀がプログラマになったら何と言うだろうか
0112仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:47:57.69
ええとこコーダーやろ仏陀はんやとw
0113仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:49:08.79
>>98
そういう所に居る奴ってルームシェアで生活してたりするんで
もう本当に日本人働けなくなるわ
0114仕様書無しさん2018/09/10(月) 20:52:06.09
大丈夫だよ
海外からどんどん労働力を集めてるから
日本人が働けなくなっても政府も企業も困らない
0115仕様書無しさん2018/09/10(月) 21:16:15.78
仏陀がプログラマになったら
テストフェイズで禅問答し始めて作業が進まずに
「お願いだから帰ってください」
って感じになるだろうな
0116仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:03:01.89
>>98
そりゃ中国は自国にいたらグーグルやアマゾンと戦えるような企業があって給料も高いんだから
日本にやってくるのは高給狙えなかった層だよ
0117仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:05:40.69
前からずっと思ってたけど派遣の外国人って破壊工作員じゃないの?
日本企業をシステムから弱体化させるために送り込まれてきたんでしょう
0118仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:13:54.39
エビデンス取るの辛いまさかこんな時間かかるとは
0119仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:14:16.31
時既に遅し
サイバー戦争用にバックドア仕込みまくってるだろうよ
0120仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:16:25.41
派遣の外人数名いたけどリグレッションテストしないからすぐデグるし
テストしたとか言って全然設計書どおりに実装されてないことあったな
あれはなんだろう?国柄?
0121仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:17:07.99
エビデンススクショ職人の夜は更けていく
0122仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:18:14.32
国柄ってよりも、金にしか興味ないからだろ
どうせ国境越えて追いかけてくるころもないし
0123仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:20:52.64
外人に限らず日本でもおるぞ
今まで一番ビビったのが
「実際に画面で動かしてはないけど設計書通りに書きました」
って言ってて実際に画面で確認したらバグだらけで全く使い物にならんかったってのはあったな
しかも設計書通りにも書いて無いというおまけ付き


そしてそんなやつにですら仕事が来るっていうIT業界の恐ろしさを実感瞬間だった
0125仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:26:57.05
スーツ着て、煙草吸ってればSierのふりは完璧だからな
0126仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:32:40.04
>>123
設計書通りって気軽に言うけど、キミはそもそもどうやって”設計書通りであること”を判定するつもりだったんだ?
設計書をコピペするとコンパイルすらできないが、文字通り設計書通りになるがそれでいいのか?
0128仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:37:56.79
エクセル設計書をコンバーターにかけて得られるソースとdiffとって差がなければ設計書通り
もちろんコンバーターの仕様はクローズド
コレSIerの間では常識な
0130仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:44:38.70
>>126
普通のウォーターフォール式だと仕様→設計書→ソースで落とし込みして
仕様→テスト仕様書→テストで別系列で確認できるやん
0131仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:50:56.33
>>130
設計書は参考でありテスト仕様書を満たすように実装しろと言うなら理解できる
0132仕様書無しさん2018/09/10(月) 22:52:34.10
設計書どおりに書いたって言ってる方にまず聞いた方がいいんじゃね?
設計書どおりって何だよって
0134仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:03:37.33
どの国に行ってもPG出来る人と出来ない人がいるのは当然では
ただし、日本なら出来ないやつでも仕事が振られるだけ。
韓国や中国だったらテスターに過ぎないやつらが日本では立派なSEさん
0135仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:05:30.85
このテスト仕様書間違ってるんすけど
0136仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:06:50.74
すべては入社した会社のポジション、ひいては就活時に決まっていたんだ

三流大から一部上場に受かったときは浮かれてたなー

まさか40過ぎても客先に常駐して元請けの若造にヘーコラするとは思わなんだ
0138仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:21:49.41
>>128
そのコンバーターください
0140仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:31:22.43
やっぱテスト仕様書って設計書からコーダーと別の人が起こすべきだよね
0141仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:32:26.44
俺みたいな偽装派遣じゃなくて技術系派遣会社から来ている女子の派遣さんがいるんだけど、男でも派遣登録してる人いる?
0142仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:33:11.59
そもそも自分に甘いやつは、テストで如何に点取るかしか考えないからな
想定どおりに動くかどうかが重要なのに
ゆとりはクソ
0143仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:34:51.97
バグが多すぎて世間に検収拒否されました
0144仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:37:46.93
そのうちアンダーフローおこして神になれるから頑張れ
0145仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:38:10.40
派遣先のボスほんといい加減にして欲しいわ・・
「これ、指示と違うよね、Aとすべきだよね」→ワイが作ったのが正、Aが誤り
エビデンスをそえ、それとなく指摘すると「配慮が足らないよね」と意味不明なことをのたまう
けっして誤りを認めない

週にこういうのが10回ぐらいある、ほんとボケてんのかなと思う
派遣のオッサンだから扱い悪いのに慣れてるし、別に仕事を止められるほどの勢いじゃなきゃ文句もイワン、
ただ、プロパーの若い子が、そのボスのしたについたらかわいそうで仕方がない

ちなみに、今日はTO 俺で、CCプロジェクトのMLで非とされるものを4つ挙げられて
晒しあげられたが、3つまでは勘違い、ひとつはかなり軽微なものを針小棒大。
ツールのバグ(俺が作ったものじゃない)が原因だったんだけどね

ほんと、いい加減にして欲しいわ・・・
0146仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:41:20.76
おっさんはおっさんで管理職として板挟みだからな
職場ならばしょうがない
0147仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:43:41.40
>>142
いいのがれ出来ないぐらい完全なテスト手順と機械的な合否判定基準を提示してから文句いってよ
そこサボってテスターに忖度させておいたうえで文句言う方がよっぽどゆとりでしょ
0148仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:48:12.64
>>145
機械的に判定可能な受け入れ基準を聞かないとダメ
やり取りが繰り返し発生してるならなおさら
プログラマが感覚にたよったらあかんで
0149仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:52:29.80
>>148
機械判定が可能なエビがあるのに
何かを勘違いするんだよ、メールだったり、Redmineだったり、仕様書だったりエビは様々だが

先週は、仕様書で「○○はAとする」となってるものが
「ここは固定値じゃないよね?」とのたまってきた
そのときは、仕様書さっとだして、「ああ、そういうことか、気をつけてね」と意味不明なことをのたまう
たいてい1〜2分で解決するからいいんだけど、本当に脳がヤバイんじゃないかと心配になる
0150仕様書無しさん2018/09/10(月) 23:52:59.52
曖昧デスマも悪い意味の日本的ってやつだな
0153仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:30:01.35
>>149
それじゃぜんぜん機械的に判定できてない
「○○はAとする」じゃ意味不明でなんとでも言える
「○○に変数Aを代入する」のか?「○○に文字列Aを代入する」のか?そもそも「代入」なのか?
「○○を変更したい」のか?それとも「○○はAのエイリアス」としたいのか?
さっぱりわからん
0154仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:33:26.92
なんで無関係のお前が重箱の隅つついて
必死に反論のための反論してんのかイミフ
0155仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:35:07.98
前から気になってたけど別にこのスレは
仕事の愚痴だけする場所じゃないし
もっと明るい話題とかプライベートの勉強の事とか話したら?
仕事に真面目なのか知らないけど
0157仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:41:48.00
アーキテクチャ選定が楽しい
がそのためには権力がある位置にいないとだめ
しかし権力がある位置だとコード書いてられない
難しいな
0158仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:45:19.47
じゃあ俺はプライベートでAndroidアプリ作ってるけど
近年OSを無茶苦茶にカスタムしてる中華端末勢に苦しめられてる
もはやフレームワークでどうこう出来る話じゃなくてOSレベルでおかしな挙動してる
色んなアプリのレビューを見るとファーウェイで動かないという事が多くて
面倒くさい時代になったなと感じる

仕事には直接役に立ってないけど自分でニーズ調査して
仕様考えて実装、リリースして使ってもらえるのが最高に楽しい
作るのに敷居も低いし誰でもできる
もしこれを仕事にしたらすぐ辞めると思うが
0159仕様書無しさん2018/09/11(火) 00:53:29.30
今度技術書典ってやつに行ってみようと思ってる
技術書のコミケみたいな感じらしいが
本の表紙がアニメ調だとちょっと手に取りづらい
0160仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:00:33.27
>>149
この界隈は悪意のある人が増えてるから気を付けてね
0162仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:29:16.52
ITってスキルつけて転職すればどんどん成長できるって聞いたんですけど本当ですか

by大学既卒就活中
0163仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:34:06.31
40代社内SEからエンジニアに転職できますか 
技術的に弱いと思っていますが
0164仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:36:53.43
>>158
泥の仕様に反するなら泥を名乗って販売できないのでは?
OSがおかしいんじゃなくてPGが泥の正確な仕様を知らずに変な使い方してるだけだ思うよ(他の端末は偶然動いてるだけ)
スマホに限った話ではなくマルチプラットフォームの開発ではありがちだね
0165仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:41:38.34
アメリカから始まったファーウェイ外しで日本でも5G関連の機材調達でファーウェイ外すってニュースに
なったけど、Huawei表記で新端末とか買わそうとしてるからなあ。

ファーウェイ=Huaweiでしょ?なんで騙すような表記で流通させようとしてるのかなと思ったり。
0166仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:43:10.58
>>164
ファーウェイもアプリが悪いって言い張ってるね
だから開発者から嫌われてる
独自の省電力機能とかバックグラウンドサービスを
勝手に殺す機能のせいで意図しない動作してるのに放置
0167仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:48:05.52
>>166
詳しくないからわからんけどそれは泥の仕様に反した動作なの?
意図的な終了でなければどんな状況でもバックグラウンドサービスが生き続けるって仕様で保証されてる?
0168仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:52:19.93
>>164
最近だと中国のでかいメーカーはカーネルに独自に手を入れてパフォーマンスを
上げてますみたいなのが売り文句になってたりするのじゃね?
でかいところから入ってくる金はバカに出来ないから銭ゲバなグーグルがライセンス
停止みたいなマネはしないよ。
0169仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:56:25.46
>>167
Google標準機能にも同じような省電力、最適化機能があるけど
それとは別のファーウェイ独自実装した機能だからねぇ
Google標準で問題が出てるなら皆従うけど
ちなみにXiaomiとASUSも勝手に独自機能付けてて悪さしてる
0170仕様書無しさん2018/09/11(火) 01:57:39.98
>>168
だからそのカスタマイズによって泥の規格に準拠しなくなったってはっきりしてるの?
0171仕様書無しさん2018/09/11(火) 02:06:29.51
アプリの審査もしないGoogleがAndroidの規格審査なんてしてるのだろうか
0172仕様書無しさん2018/09/11(火) 02:10:54.27
>>170
ぶっちゃけ独自拡張して標準規格にコンフリクトしなかったものあるのかね?
不具合があったというフィードバックを受け続けて不具合が減っていくのがほとんどだよ
0173仕様書無しさん2018/09/11(火) 03:32:47.43
明日と言うか今日は普通に仕事なのに
まったく眠れない・・・困った。
精神がそうとうヤバいかも
0176仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:01:38.57
マジで日本に疲れた
いや正確には飽きた
10代の頃は人のクズさにショック受けてたりしてたが今となってはもう見切り付けてるから無関心
もっと言えば東アジアてのが絶望的に合わない
なんでこいつらはこんな卑屈なんだろうとかなんでこいつらはこんなやる気ないんだろうとか謎しかない
ある中国人曰く日本人が時間に厳しいのは金が欲しいからだとのことだがそれは実際には単に異様にビビリかつプライドが高いだけだろと
昨日も一日20回は人混みでキモいなどと言われた
東アジアは色白で吊り目の連中は多少は算数したり文字覚えたりの知能は高いようだがサイコパスの血が強いようで人の気持ちが分からないらしいし一方で縄文人も東北人や関東人を見れば分かるようにアホでやる気がなくプライドだけは一人前で...
真面目に東アジア人の先祖がどんな悪事を働いてこんな風になったのか気になる
神は日本を見捨てたのか?
0177仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:10:23.74
白人をテレビ以外で知らないからそう思うんじゃないか
0178仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:18:28.84
ツイッターで外国人素晴らしい日本は見習えとかいっている人のいう外国人て絶対白人しか対象にしていないよな
0179仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:19:54.75
>>173
わかってると思うが眠れないのはウツの症状のひとつだぞ
0180仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:21:25.89
>>177
G7に加盟してるようなこの世の王気取りの国々に夢など見ていないよ
0181仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:23:50.53
日本人は視野の狭さを早急に治したほうがいい
日本人が欧米と言うときそれは90%アメリカを指しているが彼らの考えは決して欧米のスタンダードなどではない
0182仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:27:13.22
眠い
準備等もろもろ含めると朝6時に起きないと間に合わない
睡眠不足で最悪の気分のまま3K奴隷輸送列車で1時間以上の拷問
これを毎日毎年40年間続けなきゃ最低限の生活もできねえ
人権はいったいどこに行ったんだ
0183仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:31:26.08
理屈じゃないんだよな
普通に生きてて受け入れられないものってあるんだよ
日本人はそれが殆ど無い
人生はやり過ごすものだと思っている
それは女の考えだ
だから日本には男がほとんどいないと言える
日本人にとっての男らしさとは例えば偉そうに歩く、周りの気持ちを考えない、一方で人脈が多いようなそんな形質をいう
それは普段慈愛や誇りで周りに合わせているのではなく単にビビって自分から自由を献上しているからなんだよ
だから普段言ってるんだよ
敬語っていうのは愚かな文化だが日本人から敬語を取り上げると社会のレベルが大幅に下がる、だから必要だと。日本人にはな
0184仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:33:39.24
>>182
東京か?
車通勤できる所に引っ越せよ
逆に何故それ以外生き方がないと思ってるんだ
俺は目標決めてやってるからまだ気分が持ってるが、40年立ってもそこにあるのは老いぼれた肉体だけで天国はないぞ
0185仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:35:49.95
>>178日本人は白人のマネをして黒人を嫌ってるようだが今にアフリカは日本を超すよ
確かに紛争が起きてる地域もあるが根本的な共感性は黒人の方が上だと思う
彼らの方が日本人より幸せそうに見える
白人や黄色い猿にいじめられなければな
0186仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:38:18.60
理屈じゃないって地に足ついてない理屈しか言ってないじゃん
0187仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:44:06.79
ここじゃないどっかに幸せがあって
そこなら何もしなくても幸せになれると思ってんだろ
こんだけ恵まれた国で幸せを感じる事もできない奴が
どっか他のとこ行っても幸せになんかなれんよ
0188仕様書無しさん2018/09/11(火) 06:53:47.08
人不足になったと思ったら中韓SESの土壇場だし
大型免許目指せば良かった
遠回りした
0189仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:04:42.51
>>145
うちは全丸投げしてきて、それは良いんだけど、完成後になんでこんな仕様にしたんだろと漏らすのはちょいイラってくる

でも途中で口挟まれるのも嫌だしなぁ
0190仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:13:23.28
情シスで派遣してるけど、オーナー部門の要件から外仕起こして情シス正社員に見せると突き返され、オーナー部門に相談に行くと正社員案はダメだと突き返されを繰り返してる

挙げ句の果てに予定の納期間に合うのか残業で挽回しろと正社員から圧力食らった

胸が痛いわ
0191仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:18:55.60
>>190
何の根拠もあるわけじゃないけど、東芝の系列に派遣されてるときを思い出した
0192仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:22:11.39
プロジェクトの失敗を全て派遣に押し付けて契約終了にする。

正社員の傷は浅くなる。

派遣は日本に良くあった雇用形態だよな。
0193仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:31:25.44
宇宙の法則に気付いた
システム開発は依頼したら失敗する
0194仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:37:12.43
>>187
日本人の言う幸せってのは自分より下がいるから安心ってやつだろ
具体的には日本で死んだ顔で仕事し続けるくらいならギリシャで頑張って仕事見つけた方が人生得する気がする
アイルランドでITの仕事見つけてもいい
ブラジルでSIやってもいいしインドも面白そうじゃんか
まぁでもこれは確かに俺ならではの感じ方だわ
大半の日本人にとってはなんだかんだ日本が最高だろうなと思うよ
だからこそ虚構に縋って日本を変えようとしないジャップっていう連中がどうしようもないぬるい連中だと思う訳で
日本の最大の問題点は哲学が皆無な事だよ
だから矛盾だらけ
0195仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:52:22.25
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0196仕様書無しさん2018/09/11(火) 07:56:18.76
日本は恵まれてるよ、若者の自殺率世界トップだからな
安楽死できるようにしたらもっと完璧だな
0197仕様書無しさん2018/09/11(火) 08:00:39.59
>>194
ぼくたちのことはきにしないでいいから、がいこくでじぶんのしあわせをおいもとめてきてくださいな
0198仕様書無しさん2018/09/11(火) 08:05:33.37
>>197
実際神奈川が核攻撃される前には出たい
0201仕様書無しさん2018/09/11(火) 08:49:58.23
>>170
中韓メーカのAndroid独自改造はひどいもんだぞ
なんでアプリ開発側が悪いみたいに持っていきたいんだ
0202仕様書無しさん2018/09/11(火) 09:04:05.79
来月からまったく違う会社でまったくちがう業種のシステム開発らしい

派遣はつらいわー

さて、事前面談のベローチェだかドトールだかに行ってきますかね
0204仕様書無しさん2018/09/11(火) 11:51:48.32
日本の嘘をつく上手さで相手の知能測ろうとするノリ本当キツイ
人間らしく生きたい
0205仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:04:45.36
仕様に関してリーダーに聞きに行ったら小声で話されて、すみません聞き取れなくてと言った瞬間激怒の怒号で説教開始

これが普通と思えない人間はプログラマ土方には向いてない
0206仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:08:39.52
相談に行った瞬間机蹴ってタバコ吸い行くプロパの後ろ姿を見送って仕事に戻るとか外人得意そう

日本人だと思い詰めちゃうから辞めるの続出
0207仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:12:49.06
偽装請負でドナドナされると偽装請負してる方も受入れで困って、見たことない営業の人に無能と罵られてフェードアウトが多いな

トップエンジニアには無縁の世界だろうけど
0208仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:24:23.66
東芝の100%丸投げ案件に関わった事あるけど初日から闇が深かった
0209仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:28:27.09
土方プログラマのモチベーションの揚げ方は「このままじゃ首にすんぞ」だけどGoogleのトップエンジニアはどうなんだろう
0211仕様書無しさん2018/09/11(火) 12:58:10.66
昇給でモチベーション上げる気無いから首ちらつかせるとかキツイ業界
0212仕様書無しさん2018/09/11(火) 13:23:42.88
営業に埋め合わせで面接出てくれと言われたから出たら受かったんで行って下さいって言われた
こっちも立場弱いから騙すなよと講義はしたが行くしかない立場上行くしかない
0214仕様書無しさん2018/09/11(火) 13:34:45.37
ベローチェで違法面談完了

面識ない人が俺のハッタリ履歴書を紙出しして持ち歩いてるという現実に萎えるわー
0215仕様書無しさん2018/09/11(火) 13:36:00.42
>>211
そんな未来も希望ない環境で働いてるお前けっこう洗脳されてんな
0216仕様書無しさん2018/09/11(火) 13:37:30.81
sesって嫌なプロジェクト断ってもいいの?
0217仕様書無しさん2018/09/11(火) 14:54:07.02
>>216
俺はこのPJでの適正ないから無理だと思いますってはっきり言ったよ
0218仕様書無しさん2018/09/11(火) 15:03:24.46
>>217
ありがとう
まぁなんとかなると信じてやるしかない
0219仕様書無しさん2018/09/11(火) 15:05:28.93
途中送信
〜やるしかないけど"早く終われば残業なしで帰られるよ"(=終わらないと帰れない)って言われてヤバイなって思ったんだ
0220仕様書無しさん2018/09/11(火) 15:24:50.07
Androidは今までバックグラウンドで自由にサービスを動かしても良かったのが異常
Oreoでは出来なくなった

この仕様に従ってないアプリのサービスはいつサスペンドされたり
殺されてもおかしくない

少なくともファーウェイだと手動で許可すればバックグラウンドでも動かせるようだが
Oreoに対応していない古いアプリ向けの処置だろう
他のメーカーのは知らない

Googleも新しくPlayにアップロードしたアプリはOreoに対応するのを強制しているので
アプリの更新をやめでもしない限り、Oreo対応を免れる事は出来ない
嫌ならGooglePlayから出ていけって感じ
0222仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:24:06.07
一次面接突破して二次面接の客先で圧迫面接されて落とされた

そもそも入社もしてないから違法じゃ無いらしい
0223仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:25:22.40
二次面接が客先ってのが二回もあったけどIT業界のトレンドみたいだな
0224仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:30:41.23
求人先が一次面接
そこのパートナー企業の人と二次面接
常駐先が三次面接
なら土方プログラマ業界の常識
0225仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:34:49.33
ITソルジャー求めて複次面接とか意識高過ぎだろ
0226仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:36:45.67
二次面接している会社は晒されても平気なのかな
0227仕様書無しさん2018/09/11(火) 17:48:20.00
>>225
殺す勢いでサビ残させるにはそのくらい会社かませんと
0228仕様書無しさん2018/09/11(火) 18:28:25.75
人売り営業にならんと35歳定年という状況がなんとかならんと沈む一方だろうな
0229仕様書無しさん2018/09/11(火) 18:41:58.90
まだ偽装派遣がOKだった頃、
俺は5重派遣を経験してるぜ。
おまえは、1次受けの会社から見たら3番目の会社の社員ってことになってるから
絶対に身分を間違えるな、
2番目の会社からは4番目の会社の社員だぞ、いいか?
・・・もう自分が誰なのかも分からなくなる。
0230仕様書無しさん2018/09/11(火) 19:01:07.00
既婚者35歳以上でもPGしている人見るけどなぁ
ただ能力が本当に低い
PCも使えこなせないしプログラム技術も新人レベル
0231仕様書無しさん2018/09/11(火) 19:10:55.49
このスレの連中は世の中とか業界とか気にする前に
自分の身の振り方でも心配するのが先なんじゃないの
0232仕様書無しさん2018/09/11(火) 19:27:53.94
やりたい事や学びたい事はあるけど仕事で疲れてるのに帰ってからアプリ開発ーとか技術書読んでーとかクソ怠すぎない?
土日も友人と遊んだり別の趣味に時間割いてて3連休とかじゃないとプライベートで学んでないわ
皆こんなもんなのかな 22歳派遣it土方
0233仕様書無しさん2018/09/11(火) 19:35:15.56
俺の夢はリモートワーカーだから
0234仕様書無しさん2018/09/11(火) 19:35:21.96
友人おるとか嘘やろ?おまえらみんなぼっちなんとちゃうんか?
0235仕様書無しさん2018/09/11(火) 20:09:27.26
脳の思考が電磁波でねじ曲げられてる
どっちに転んでも裏
0236仕様書無しさん2018/09/11(火) 22:19:11.30
>>232
そういう環境で、休日も働いてるような感じになると病んでくるから
休日はじっくり息抜きしたほうがいいよ
更に上を目指したい時になったら転職したらいい
0237仕様書無しさん2018/09/11(火) 22:22:11.68
上って

プログラムは科学だと思ってた
不変の真実を相手にしたかった
ちょっと回りが見えるようになったら、人の機嫌をとって右往左往するばっかりなんて
0238仕様書無しさん2018/09/11(火) 22:23:05.63
>>232
人生長いんだし、知識より重要なのは健康だよ。
特に目
0240仕様書無しさん2018/09/11(火) 22:48:19.32
アイスクリームアイスクリーム
0242仕様書無しさん2018/09/11(火) 23:39:16.89
>>232
やりたいtodoリスト作っといて、帰ってPCつけたらとりあえず開く。(会社でもふと増やせるようにtrelloとかがいい)
するとなんか手が動く
0243仕様書無しさん2018/09/11(火) 23:48:37.07
暇なときに現場で勉強するのが最高
ネットも出来ないし、本も読めないので出来ることは限られているけど。
最近はC#で作ったDLLの中身をildasmで見るのが日課になった。
俺がMSILを読むなんて今まで想像もしてなかったけど
0244仕様書無しさん2018/09/11(火) 23:50:46.16
散歩したらちょっと元気になった
体動かさんとちがうなやっぱり
0245仕様書無しさん2018/09/11(火) 23:54:39.99
もうH社とは仕事したくねぇ、嫌な奴多すぎ
0246仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:02:43.95
>>207
無能ってことにしておかないと都合の悪い人が多いからね
0247仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:04:17.06
>>220
Androidはそういう自由なプラットフォームだったんだよ
関わってる人が増えてそうも言ってられなくなった
だんだんつまらなくなってきたよ
0248仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:06:00.70
>>223
客先のガラス張りのおしゃれな拷問部屋で面談するのがトレンドだね
最初は食いもので釣っておいて、二度目でハッタリかます
有能を釣るのは大変なんだよ
0249仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:07:00.22
> 既婚者35歳以上でもPGしている人見るけどなぁ
> ただ能力が本当に低い

能力が低くても食べていけるってのが健全な業界なんだけどね
0250仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:07:28.68
>>229
いまでも偽装派遣は消えてない
けしてなくならない
トレンドは偽装個人事業主だ
会社から個人事業主になれって言われたら全力で逃げろ
0251仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:10:56.82
>>232
開発環境整えたり、ハローワールドまでの入門書やWEBサイトを探すだけで1日潰れるからな
iOSなんかだと実機で動かすまでに何週間かかるんだって感じだ
もう日本が置いていかれてるから情報も英語ばかりになってるしな
衰退するときってこんなもんなんだな
0252仕様書無しさん2018/09/12(水) 00:12:14.55
>>230
高齢童貞ほど技術力が高い
おまけにハゲてたら揺るがない技術を持ってると思っていい
IT業界で有能さを見抜くには頭髪に注目だ
0254仕様書無しさん2018/09/12(水) 02:23:11.86
ハゲは頭いい
特におでこが広い奴
昔からの真理
0255仕様書無しさん2018/09/12(水) 02:27:26.91
ラーメンの美味さは異常としか言いようがない。
0256仕様書無しさん2018/09/12(水) 02:37:15.81
韓国なんかでは額が大きいのは知性が高い相だという
西洋でもそうらしい

中華やインドは知らないけど孫さん見てると納得するわ
昔からの伝統的な知恵は侮れない
0258仕様書無しさん2018/09/12(水) 05:38:22.67
労働者で群れて戦えば環境良くなるって考えないのかな
何故日本人はここまで従順なんだ
首都に東北人が多いからか?
0259仕様書無しさん2018/09/12(水) 06:57:18.35
>>245
某製作所なら同意だわ

ロクな知識も無いまま炎上案件に実装フェーズから入って、デバックでメモリリーク起こした時におまえ帰れと言われた

プログラマ土方には厳しい世界だと思った
0260仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:11:40.07
コーダーとか農業とか、人と話さない分野は自民党が外人突っ込んでくるから日本人じゃ商売にならんな
0261仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:17:52.82
派遣で入った時に、雇い主に何がしたいのか聞いたらお前が考えるんだよと言われた

これは企画業務やれってこと?
入ったばかりの上に何の権限も無いのに
0262仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:27:51.46
>>242
俺もプライベートでissueトラッカーを使い始めたら行動力がアップした
でも心が死にそう
人間にはデジタル機器をまったく触らない時間が必要なんだ
0263仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:34:40.72
書いたメモすら忘れるようになるまでそう時間はかからない
0264仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:52:24.70
要件定義さえ丸投げできる環境で育ってきた若手がPMクラスになりはじめてるけど、炎上したらしたで仕事が増えるからいいんじゃね
0265仕様書無しさん2018/09/12(水) 07:55:38.14
炎上したら内容によっては首にしなくちゃ
0267仕様書無しさん2018/09/12(水) 08:17:49.18
PythonとC#とTypeScript(JavaScript)をそれなりに使えるようにしとけば、食いはぐれないですかね?
0268仕様書無しさん2018/09/12(水) 08:26:23.44
PMが製造どころか要件も把握してないのでクビにしたくてもできんのよw

いずれは逆にPMが飛ばされてPJメンバー総入れ替えになるんだろうけど
0269仕様書無しさん2018/09/12(水) 09:08:07.67
一つの派遣会社ってどんだけ続けるもんなの?
1年で辞めちゃっていい?
0271仕様書無しさん2018/09/12(水) 11:14:31.14
>>267
今の時代はNodeとSPAかPythonでAIか
やっぱC#の案件は少ないよ…
0272仕様書無しさん2018/09/12(水) 11:51:02.41
>>269
もちろん、いつ辞めてもいいです。
1年なら十分です。
派遣会社によって時給も持ってる案件も違いますからね。
俺は複数の派遣会社を使い分けてますよ。
0273仕様書無しさん2018/09/12(水) 12:33:10.11
>>272
どうも
一応研修を受けたのでその分を払い終えて消えようと思ってますので目処は一年としてます
0274仕様書無しさん2018/09/12(水) 12:55:03.78
SPAはキツイよ
なんちゃってじゃなくて、一人で本当に作れるまでの実力求められたら、未経験や経験浅い人ではとても無理。
土方開発でSPAできる人を短期雇用で集めるの難しい、というか応募する人がいない。
0275仕様書無しさん2018/09/12(水) 13:42:01.37
>>274
そこまできつくないよ。
最近はJSフレームワークも安定しているし。
きついのはSPAのメカニズムを理解していないやつらがが安い人を集めて短期間で作ろうとする場合だけ
0276仕様書無しさん2018/09/12(水) 13:44:03.00
昔、ReactでDomを動的に書き換えて、
何故か先祖返りすると騒いでる奴いたわ。

概念を理解できない人にSPAはむずい。
0277仕様書無しさん2018/09/12(水) 13:44:06.15
バックエンドはNode とExpress
フロントはAngularJS
データベース設計、要件定義、テスト、ドキュメント
すべて一人でやって月給20万円台だからな田舎は
0279仕様書無しさん2018/09/12(水) 13:55:49.87
発注者も受注者も利益見ないからそんなんなるねん。
無駄に高スキルでやっても効果なかったら意味ないってことに気づくべき。
0280仕様書無しさん2018/09/12(水) 17:40:21.64
3名もプログラミングコンテストやってやろうって社員がいるのかね


企業・学校対抗プログラミングコンテスト「PG Battle」開催
1チーム3名でプログラミング力を競うプログラマーの祭典(第1回)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000007603.html

開催日時:2018/11/17(土)13:00〜14:40
試験内容:プログラミングスキル判定サービス「TOPSIC」を使って90分間のうちに4問のプログラムを書いて提出します。
賞品:企業の部、学生の部それぞれで Amazonギフト券 1位:12万円、2位:6万円、3位:3万円
言語:日本語か英語で受験可能。海外からのリモート参加も可能です。

コンテストページ
https://products.sint.co.jp/pg_battle_2018
0281仕様書無しさん2018/09/12(水) 17:52:32.20
そのSPAとやらはどれをやればいいのよ
めっちゃフレームワークあるじゃん
0282仕様書無しさん2018/09/12(水) 17:59:17.24
【岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕
0283仕様書無しさん2018/09/12(水) 18:30:48.09
638 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 3acd-O+me) 2018/09/12(水) 17:46:46.35 ID:0mhSIaNy0
俺は自分でオンラインゲーム的な何かを作ってる
トラックの運転も農業もできるきしない
プログラミングは、たぶん国内最高レベルだけど、企業勤めが無理

643 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 3acd-O+me) 2018/09/12(水) 17:51:47.08 ID:0mhSIaNy0
そういうコメントつくだろうと思ったけど、実際にそうなんだよ
無職だとかの自己紹介には草はやさないのに、なんでこれは草生やされちゃうんだ?
評価主体は国内の一流の転職会社で、俺に最高ランクの評価をつけたよ
0284仕様書無しさん2018/09/12(水) 18:31:24.15
>>282

よう!差別主義者!

>>281

angularとか超糞だったぞ
あんなもんやる奴の気がしれんわ
ドキュメント作った奴を頃したくなった
私大文系のヴァカが書いたようなのばかり

あと説明が英語だらけでまともじゃねーな
0285仕様書無しさん2018/09/12(水) 18:39:09.03
>>277
土方が人海戦術で積み上げた糞の山を相手にしなきゃならん時に比べたらどれもこれも簡単すぎる
そんな簡単な仕事に20万は払いすぎ
0287仕様書無しさん2018/09/12(水) 20:37:58.38
宇宙物理学界最高の頭脳と数論幾何学界最高の頭脳が頭の良さで対決をしたらどっちが勝ちますか?
0288仕様書無しさん2018/09/12(水) 20:41:47.43
クソシステムを改修するとかかっこいいじゃん
データサイエンティストに対抗してなんちゃらソーサラーって名前になりそう
0291仕様書無しさん2018/09/12(水) 20:55:58.13
昨日の夜だかにandroidの独自拡張の話があったけど、出た当初に独自ソフトを入れるから
日本のメーカーはダメなんだという言質があったけど、金と時間があれば独自のものを入れ
たくなる魅力からどこのメーカーでも逃れられないものだな。
0292仕様書無しさん2018/09/12(水) 21:22:34.58
>>288
クソコードを維持しながら直すんだからな
リファクタなんぞ許さん
0293仕様書無しさん2018/09/12(水) 21:39:17.44
じゃクソじゃん
0294仕様書無しさん2018/09/12(水) 21:44:56.39
プログラマーって未経験40歳からなれますか
0295仕様書無しさん2018/09/12(水) 21:51:00.83
>>292
これきついんだけど変更OKって言われたところでどうせテスト不能なのでずっと綱渡り
0296仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:08:06.78
自宅でエディタ開いても1バイトも書けなくなった
好きだったプログラミングが苦痛にしかならない
0297仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:10:21.09
死ぬほど苦労して作ったテーブルが
実は思い付きでだれも使ってないんじゃないか疑惑
0298仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:16:17.63
テーブルを先に作るとそうなるからコードファーストが業界のデファクトスタンダードになったただし日本は除く
0299仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:21:56.44
ウェブ業界w
0300仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:24:51.39
【スパイウェア】ウイルスバスターなどすべてのトレンドマイクロ製品がApp Storeから削除 無断でブラウザ履歴の収集発覚が原因か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536743846/

jaaappppppwwwwwwwww
0301仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:30:09.73
そんなこと言ったらgoogleなんて裏であらゆる情報利用してるだろう
メール内容も100パー利用されてるだろ
0302仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:33:29.17
【スパイウェア】Google検索などすべてのGoogle製品が他社製品を世界から削除 無断で検索履歴の収集阻害が原因か
0303仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:37:17.86
LINEとかスマホに入れてるやつって馬鹿か朝鮮人
朝鮮製のスパイウェアがLINEだ
0304仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:43:39.40
社内SEで内製開発や運用やってる40半ばですが
プログラマーとかSEへの転身は難しいですか。
会社の業績が良くないので。。。
03063022018/09/12(水) 22:53:28.57
書き込みに4,5秒待たされた
なんのフィルタかけてチェックしてるんだよこえーよ
0307仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:56:07.43
>>259
製作所だろうね
親と子で仕事したことあるが、正確捻じ曲がった奴多すぎ
割とMはいい人が多かった印象
っても15年も前の話だが、Mと仕事したの
0308仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:58:19.36
プロパーで頭いい奴がいるといざという時に乗り切って
PJとして何にも反省しないんだよな
数えきれない問題あったのに反省会の1つもしないし
0309仕様書無しさん2018/09/12(水) 22:58:56.81
無能の思考って書けないって言う謎検閲が5chにはある
0310仕様書無しさん2018/09/12(水) 23:17:41.65
インフラの話ね

症状から、対向側の装置に問題があると思われることが起きた
だが、なぜか対向の装置を疑わず、手前側の装置だけ疑う
何度か対向側の問題だと告げるも完全否定

ログ取りを幾度も行い、手前側のベンダに投げるたびに
「対向側も疑ってくれ!」という要求を無視し続け、
200H以上の時間を掛け、結局対向の装置に問題ありという結論が出た

しかも、対向側に問い合わせたら「あーその症状ですねー」って2秒で解決
マジで死ね、どんだけ工程に影響で多と思ってんだよ
0311仕様書無しさん2018/09/12(水) 23:25:25.70
>>304
取り敢えず資格取りましょう。
SEになるのは今がチャンスです。
0313仕様書無しさん2018/09/12(水) 23:31:24.66
>>277
田舎だから高スキルでも20万→×
自分の価値が20万→◯
自分の給料になんとか理由つけて満足してしまう奴は永遠に変わらない。
0316仕様書無しさん2018/09/13(木) 00:00:33.94
>>315
基本情報技術者
後は適当に好きな分野を勉強すれば良いです。
どうせこの業界はプログラム組めない奴等が殆どなので恐れることは有りません。
0317仕様書無しさん2018/09/13(木) 00:08:14.25
>>314
工程への影響が甚大なんてもんじゃないわ
7人しかおらんのに、一人まるっきり取られて試合亜hりはwprqw908えq97wふぁいhs

思い出してもイラつくわ
0320仕様書無しさん2018/09/13(木) 00:49:12.13
コンピュータサイエンス専攻してないやつがプログラマ名乗る問題
0321仕様書無しさん2018/09/13(木) 00:50:39.84
>>310
たまーにそういうやついるよな
力関係に遠慮してるんだろうが…
そりゃ相手だって暇じゃないが、問題発生してちゃ困るのは一緒なんだから
とりあえず聞くだけ聞いときゃいいものを
0322仕様書無しさん2018/09/13(木) 03:14:05.99
学歴主義者は多くがネトウヨ

差別された貧困市民は学歴になど頼らない
0323仕様書無しさん2018/09/13(木) 03:27:02.40
挑戦人はキムチの食べ過ぎであたまおかしいな
0324仕様書無しさん2018/09/13(木) 04:18:17.74
まぁ日本の学歴信仰は完璧に宗教だと思う
0325仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:00:15.31
>>320
コンピュータサイエンス持ちは設計からで良いだろ

オタク気質の高卒プログラマの手綱引いてやれば良い

ただし応用を経済経営で合格したような文系大卒は設計禁止
0326仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:03:19.69
>>277
Webアプリ経験2年以上
コンピュータサイエンスの学位必須
フルスタックエンジニア
非正規月16万見たぜ

応募三件ありだった
0327仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:04:56.93
>>324
新卒の学歴な

雇用増えたらまた回帰しようとしてる
0328仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:09:48.95
製造で構造化プログラム時代にブイブイ言わせてた高学歴が人事で情シスの長になった時が最高にヤバイ内製システム作る

高学歴だからプライド高くて変化できん感じ
0329仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:10:07.17
ここの住民って月給いくらくらいなん?
俺は25歳で基本給21万なんだが、正直このままじゃきつい
0332仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:28:00.03
情シスに派遣で居るけど、オーナー部門→脳筋正社員→俺の伝言ゲームで外仕作るの超辛い

こっちが仕様を伺ってもいちいちキレるからもう嫌だ
外仕はもう脳筋正社員が作れやと思うわ

もしくは正社員外してオーナー部門と直接やり取りさせろやと

二人羽織は効率悪いと思う
特に相手がキレやすいと
0333仕様書無しさん2018/09/13(木) 07:39:42.83
世界: DevOps
ジャップランド: DevXxxYyyZzzWww111222333Ops
0335仕様書無しさん2018/09/13(木) 08:08:29.82
>>326
職安?
空求人だろwww

何で職安なんて通ってるんだ?
0336仕様書無しさん2018/09/13(木) 08:16:32.37
>>274
Angular5使えば簡単だろ
ルートガードとかその辺を固めちまえばな
0337仕様書無しさん2018/09/13(木) 08:17:46.34
>>277
田舎って何で安いんだろうな?
技術者争奪の競争が働いていない?
0338仕様書無しさん2018/09/13(木) 08:30:32.46
>>325
>>320
>オタク気質の高卒プログラマの手綱引いてやれば良い

これ、なんかいい得て妙だな

底辺を持ち上げたり突き落としたり、うまく手綱引くのが結局成果に結び付くよね
0339仕様書無しさん2018/09/13(木) 09:30:52.27
帰り際エレベーター前で爽やかに終わらせようと雑談としてアクセス禁止サイトがあるか聞いたら「ないですがログとか取ってますから無駄ですよ」って言われてワロタ
0341仕様書無しさん2018/09/13(木) 09:38:31.08
>>338
底辺と呼ぶ時点でダメだな
現場で人望無い脳筋ってのが解る
0342仕様書無しさん2018/09/13(木) 11:04:28.20
弱いやつは弱いやつにだけ強いからな
0343仕様書無しさん2018/09/13(木) 12:03:34.16
そんなしょうもないプライドで毎日立って会社に行けるって大したもんだよ
0345仕様書無しさん2018/09/13(木) 12:19:22.86
面接で逆に面接官が緊張して不機嫌になってるのが個人的に意味不で怖い
0346仕様書無しさん2018/09/13(木) 12:25:47.47
面接の時にどのような作業をするのか聞いたらはぐらかされ
入った後は何しに来たのかと怒鳴られ

本当に意味不明な派遣先があった

どんな悪さを企んでいたんだろ
0347仕様書無しさん2018/09/13(木) 12:29:54.34
AngularJSの保守案件ムリって言って今月中に切られる俺が来ましたよ

あんなので200画面ある業務システム組めるの?
いや、俺はできる、お前は池沼、とか言うやつが沸いてくるんだろうけれど
0348仕様書無しさん2018/09/13(木) 12:41:48.12
SPAはHTMLのデザインとフロントのギミックとDBとつなぐプログラミング部分が切り離されてないから、一人で全部出来ないといけない。
そんな奴、上位1割くらいしかいない。
特にReactはキツイ。
0350仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:03:27.01
そして時が経ち、5年後か10年後か分からないがそう遠くない未来に「SPAはクソ。時代遅れ」と言われる時代が来るんだろうな
俺達は壮大なオープンベータに付き合わされてるのかもしれない
0351仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:06:18.78
>>349
職安でJavaプログラマー養成講座受けて入社してきた未経験を経験3年と偽って現場に放り込む事が出来ない。
だから日本では難しい。
0352仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:07:39.66
>>348
apiエンドポイント叩いて加工してバインドするだけやん
0353仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:09:46.75
そして時が経ち、5年後か10年後か分からないがそう遠くない未来に「SPAはクソ。時代遅れ」と言われる時代が来るんだろうな
俺達は壮大なオープンベータに付き合わされてるのかもしれない
0354仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:14:39.74
React.jsってデザインとロジック分離されてないの?

大昔のタグ埋め込み型のPHP記法みたいなもんか
あとフロントプログラミングも融合してる感じ?

キツイねぇ
0356仕様書無しさん2018/09/13(木) 13:59:19.17
200画面必要とか設計がおかしい
そんな画面あっても使いこなせんわ
0357仕様書無しさん2018/09/13(木) 14:11:09.01
タグがロジックに埋め込まれてるのが
200画面だろ?

無理だわ
0361仕様書無しさん2018/09/13(木) 17:04:49.41
udemyでしょうがなく英語動画見てると全然頭に入ってこない変わりに先に英語覚えそう
講師が暗黙的にステップ飛ばし始めてうぜえ
0362仕様書無しさん2018/09/13(木) 17:46:04.08
>>348
大丈夫か?
SPAはほどUIデザイン UIロジック ドメインロジックが綺麗に切り離されてるアーキテクチャはないぞ
たぶん単に前任者が酷かったんだろうな
SPAに罪はない
0363仕様書無しさん2018/09/13(木) 18:15:18.75
今身近にいる韓国人見て昔見た韓国の受験戦争追ったドキュメンタリーで出演者が自習室入る時忍び足しながら音立てると喧嘩になるんですよって言ってたのが演出じゃなかったんだって知って思わず生唾飲んだ
0364仕様書無しさん2018/09/13(木) 18:31:06.39
電車で座った席の左右がキチガイで怖いw
0365仕様書無しさん2018/09/13(木) 18:44:46.09
電車で座った席の左右がキチガイで怖いw
0366仕様書無しさん2018/09/13(木) 18:52:41.74
韓国の本国の学校は受験勉強すごい。
私大文系のヴァカなんか韓国の人たちにはまるで敵わないだろうぜ。
0367仕様書無しさん2018/09/13(木) 19:04:18.94
日本の受験は覚えるだけ
最近は考える力とか言われ出したがもう手遅れ
記憶力だけの爺さん達が日本を食い散らかしてしまった
0368仕様書無しさん2018/09/13(木) 19:05:30.95
おまえもな
0369仕様書無しさん2018/09/13(木) 19:21:49.42
学歴偏重主義者はアホなくらい上下関係を気にするくっだらないプライドを持ってるから
ムスカのように人を見下すのが趣味みたいな、もう漫画のキャラみたいなのが多い。
で勝手に見下してるけど勝てないという矛盾する人間が現れると
この世の者とは思えないほど強い憎悪を向けるから分かり易い。
0371仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:00:53.49
>>369
悲しいけど嫌われるのは自分が悪いんや
0372仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:23:39.03
200画面とかはないけど、50画面くらいなら大丈夫?
Angularってクライアントで動いとんのかサーバで動いとんのかよーわからん
俺も挫折しそうや
そもそも業務で使うフレームワーク?
0373仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:26:26.18
JavaやPHPのテンプレみたいに完全にロジックとデザインが分離していればいいんだけど、reactはそうはいかないからなぁ
AngularやVueは少しやりやすいのだが・・
0374仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:40:54.26
>>372
従来のweb appのほうがどこで何やってるかわからんよ
sessionやhiddenで無理やりc/s連携して状態管理するのがすげーストレス
0375仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:43:51.58
今までやってきたシステム側の保守はフロントの知識なしで出来ていたが、Angularのせいでcssやjsの知識を学ばなければならなくなった。
フロントエンドの知識ゼロだったから感覚も掴めない。
0376仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:46:12.00
>>375
いや、Angularは右クリックしてもソース変わらんのよ
エレメントを見ると変わってるんだけど

サーバ側のソースもてもクライアントjsみたいに見えるし

俺もPG引退かなー
0379仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:58:28.75
デザインとプログラムが分離しているのが当たり前の環境にいたから、今までjsなんてなって事もなかったな。
0380仕様書無しさん2018/09/13(木) 20:58:39.63
誰か頭いい人がclick onceでクラサバでポート443で通信するVB6みたいなフレームワーク作ってくれ
0381仕様書無しさん2018/09/13(木) 21:01:00.69
通りすがりの頭がいい者だけど>>380の言ってることがさっぱりわからん
0382仕様書無しさん2018/09/13(木) 21:25:45.39
現在プログラミング勉強中のものです。

再帰関数の応用について少しつまずいています。
再帰関数の基礎的なものは理解できるのですが、いざ応用となるとどうにも使い方が
思い浮かびません。(今は数学パズルを解くプログラミングに取り組んでいます)。

実務においても再帰関数についての理解はやはり必須でしょうか?
0384仕様書無しさん2018/09/13(木) 22:11:28.58
わい、来月からAIXを触ることに
えっと、何年ぶりだろう、確か最後に触ったの5のTLいくつだ・・・
0386仕様書無しさん2018/09/13(木) 22:42:25.26
>>375
SAPのおかげでシステム側の保守がAPIの保守だけで済むから楽になった
0387仕様書無しさん2018/09/13(木) 22:49:16.37
>>382
木構造全般と相性がいい
会社の会計組織構造とか、jsonやxmlのDOM全体に凝った一括処理したかったりとか、ゲームの当たり判定やボーンとか
0388仕様書無しさん2018/09/13(木) 23:06:30.58
>>387
返信ありがとうございます。

なるほど、やはり木構造なんですね。もっと広義に言うなら親子関係ということでしょうか。
とりあえず自分なりに図を描いてそれが木構造でしっくりくるなら再帰関数で考察してみます。


どうもありがとうございました。
0389仕様書無しさん2018/09/14(金) 00:11:21.38
DevOpsエンジニアの人はいる?
プログラミング、ツール、運用の知識を幅広く持つようになるにはかなりの勉強量や業務量、経験が必要だよね
そんなスーパーマンがいるのかな
0390仕様書無しさん2018/09/14(金) 00:21:50.83
幅広くなくていいよ
達人が用意した道に乗っかって無難に進むだけ
0392仕様書無しさん2018/09/14(金) 01:09:21.53
ビルの監視室で一人でビルメンやってるおっさんとか爺さんがすげー羨ましい
0394仕様書無しさん2018/09/14(金) 06:40:38.01
初アサインで役に立たずにリターンされたり残業地獄で帰れなかったりしたらどうしようっていう心配で悪い夢見る
満員電車に触発されて鉄道事故の映像見たり911思い出したりしたのも良くなかった
長野や岐阜に住んでみたい
0395仕様書無しさん2018/09/14(金) 07:19:52.72
>>394
> 初アサインで役に立たずにリターンされたり残業地獄で帰れなかったりしたらどうしようっていう心配で悪い夢見る

大丈夫心配ない、1日に3つぐらい揉め事を起こす俺も
プロジェクト終了まで無事乗り切ったから。
0396仕様書無しさん2018/09/14(金) 07:56:22.17
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0397仕様書無しさん2018/09/14(金) 07:56:52.20
リポジトリ管理ツールのプッシュをセーブ感覚でやっちゃうのですが、ルール的にダメな気がしてます

世間的にはどうなのでしょうか
0399仕様書無しさん2018/09/14(金) 08:24:35.60
だめ
ログメッセージで全て表現できるぐらいの粒度でコミットしろ
0400仕様書無しさん2018/09/14(金) 08:27:09.97
ビルドできないソースを帰りぎわにcommitする迷惑なヤツはどの現場にもいるけどな
0401仕様書無しさん2018/09/14(金) 08:43:38.55
>>397
全く問題なし
ただし作業用のブランチでやってくれ
ダメって言ってる人はsvnユーザーなので無視してok
0402仕様書無しさん2018/09/14(金) 08:57:06.96
gitならブランチを分けてるから問題ないのじゃね?
いや、むしろコマメにコミットしてプッシュするべき。
それで困るってのは、ソース管理をする高給取りの正社員SEが無能ってことだ。
0403仕様書無しさん2018/09/14(金) 09:29:22.14
私大文系のヴァカが困ってると想像するの楽しい
0404仕様書無しさん2018/09/14(金) 09:41:09.96
いやでもコミットの単位は作業の粒度でな
2018/09/14作業分
とかしてる奴たまに見かける
0405仕様書無しさん2018/09/14(金) 09:43:20.18
>>404
ログメッセージがある意味なくね

空のメッセージがgitで許可されてないのは
そう言う無意味なログメッセージを防ぐ意味合いもあるだろ
0406仕様書無しさん2018/09/14(金) 09:51:54.09
>>405
ソースコードは設計書をただ写しただけだろう?
ログメッセージはあああでいいよ。
2018/09/14作業分なんて丁寧過ぎるわ
0407仕様書無しさん2018/09/14(金) 09:54:02.96
基本作業ブランチの引き継ぎないのと、作業ブランチ自体の粒度を単体テストレベルにしてるんで、マージするときにチェックしてる。
コミットは個人のメモだと割り切ってる
0408仕様書無しさん2018/09/14(金) 10:09:10.11
タスク単位でコミットが理想なんだろうと思いつつ大きな処理を作った時にはセーブ感覚でコミットしちゃう

場所によっては怒られそうでビクビクしてる
0409仕様書無しさん2018/09/14(金) 10:53:19.17
マルチプラットフォームを売りにしてるツールに推奨環境とかあるのか?
リーダーが知ったかぶりして、推奨環境はChromeだとかうんぬんを言ってるんだけど…
ちなみにそのツールFirefoxが発祥のはずなんだけどな
知ったかぶりしてる人に「それ、間違ってますよ」って言いにくいし言っても物凄い勢いで否定されそうなんで言うの嫌だわ
0410仕様書無しさん2018/09/14(金) 11:14:32.26
>>405
書き方が悪かった
ちゃんとfix typoとか何やったかの内容でコミットメッセージ書こうぜって言いたかった
0417仕様書無しさん2018/09/14(金) 14:16:13.87
ハングルは世界一優れてるらしいよ
個人的には言語に優劣はないと思うが
0418仕様書無しさん2018/09/14(金) 14:22:55.58
開発中の試行錯誤してる段階のコミットログって、なんか残しとく意味あるのかなあ。だいたいぐっちゃぐちゃだし。
次はシステムテスト始まる前ぐらいの奴は「merge --squash」で新開発ブランチに丸めて叩き込んでやろうかと思ってるんだが
0421仕様書無しさん2018/09/14(金) 15:20:01.08
上司も部下もない 「ホラクラシー」組織の衝撃
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35124110X00C18A9000000/

社長の下には役員・管理職がいて、その他多くがヒラ社員――。日本に限らずヒエラルキー型の組織は企業の一般的な姿だ。
そんな中、上司や部下も命令も階層もない企業が6月、東証一部に登場した。
「ホラクラシー」などと呼ばれ、指示を受けず自分で考え自分で動く自律型スタイルだ。
そんな「性善説」経営で本当にビジネスが回っているのか、密着取材した。
0422仕様書無しさん2018/09/14(金) 15:27:59.23
えらい王様が愚民のために作ったのがハングル文字なんだから優れてるとは言えるよな
0423仕様書無しさん2018/09/14(金) 15:28:26.41
>>418
「前に途中でやめたアレ再利用できるな」みたいなことないか?
ぐちゃぐちゃでも残しといた方がたまに役に立つから俺は残しとく
0424仕様書無しさん2018/09/14(金) 15:30:22.83
なお作られた当時は愚民のための文字だったので使われることがなく、使うと愚民と同じってことだから
日韓併合で日帝が朝鮮人向けのなんかいいのないかと探して復活させたのがハングルという。
0425仕様書無しさん2018/09/14(金) 15:54:36.40
>>424
その時に韓国と言う国はなかったんだよ。
意味はわかるがいい加減にしろ。
0426仕様書無しさん2018/09/14(金) 16:51:34.63
>>425
歴史知らんの? 大韓帝国って国があったことも知らんのか、無知だな。
0427仕様書無しさん2018/09/14(金) 18:01:06.07
ここの人たちはストレスをどう発散している?
友達いないから誰かに愚痴ることもできずに趣味でなんとか発散してきたんけど最近発散し切れなくなってきている
このままだと突然発狂してしまいそうで恐い
0429仕様書無しさん2018/09/14(金) 18:13:40.88
大韓帝国は植民地になったけども独立派が政府の正当性を引き継いで海外で亡命政府を作ったから正確には国土を日本に占領されただけで韓民族の独立は少なくとも二千年以上損なわれていない。
0430仕様書無しさん2018/09/14(金) 19:04:32.12
はいはい
ごめんごめん
今日はチーズダッカルビを食べてあげる。
0431仕様書無しさん2018/09/14(金) 19:08:58.77
仕様書AとBのとある記述に齟齬がある

Aをつくった人に聞く
ごめーん、Bが正しい

Bをつくった人に聞く
ごめーん、Aが正しい

んでなんだかんだでCが正しいと確定した

頼むから勘弁してくれ。。。。
0433仕様書無しさん2018/09/14(金) 20:33:57.03
>>431
最初からコードで書けばそんなことにはならないんだけどなんで設計書を書いちゃうんだろう
0434仕様書無しさん2018/09/14(金) 20:37:39.36
>>427
とりあえずここで吐き出してる
ここにはボットしか居ないから愚痴っても誰にも迷惑かからないからね
0436仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:31:38.86
コミットログに「指摘対応」「ちょっと直した」とか書くのやめてほしい
自分の言葉で書いて
マージリクエストにすべての経緯を書くと、別のコードベースにgit引っ越したとき消滅する
0437仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:34:32.81
あれ何かくのがルールなん?
化石環境のCVSだからってファイルごとに直した箇所細かくかくとかやっとれん
コミットタイミングずれるほうがまずい
0440仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:49:20.16
>>438
それは妥協の産物かあるいは本当に仕様の管理の仕方がわからんやつが勘違いしてもうた例や
そいつを反面教師として修正した内容をざっくり書くんやな
具体的に書くのはあかんで
おまいらすぐにコードレベルまで落ちてまうからな
0441仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:50:15.64
feat, fix, refactorの接頭辞つけるといいよ
https://qiita.com/numanomanu/items/45dd285b286a1f7280ed

featは何を機能追加したのか(What)
refactorはなんでリファクタリングしたのか(Why)
fixはどのバグを直したのか(What)

この習慣つけるとメッセージに何書けばいいか自然と決まるし、1コミットに全部を詰め込みすぎないようにもなる
0442仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:52:07.80
まあコメントは1行じゃなくてもいいんだけど、そういうのは言われないと気が付かないな。

GitBookにも確かコメントの書き方について書いてるけど、表題になるものと2行空行を
入れて本文になるコメントを入れるみたいなのがある。
コメントからメール作ってぶん投げるみたいな機能で上記みたいなコメントの入れ方が
いいとかだったかな。
0443仕様書無しさん2018/09/14(金) 21:58:47.91
>>439
汎用機とWebがごっちゃになって開発推進中
レガシー資産が多すぎて移行できない模様

>>440
やっぱそうだよね…
ありがとう危なかった
0445仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:17:23.59
root
--doc
----main
------Unko.md
----test
------UnkoTest.md
--src
----main
------Unko.java
----test
------UnkoTest.java
--issue
----00001.md
----00002.md
----...

git commit -m "fix 00002.md"
0446仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:36:16.89
>>981

ネトウヨは幼児ぐらいの思考能力しか持ち合わせていないので
幼児でも理解できる単純な勧善懲悪の物語を好む
戦隊ヒーローとか仮面ライダーとかウルトラマンとか西部警察とか
警察24時が好きなのもわかりやすい勧善懲悪で、学生時代自分を苛めてた様なDQNがバンバン捕まるから
自分を警察側に投影して悪をやっつける正義のヒーロー気分を味わってる
0447仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:36:35.63
仕事以外で自分のPC環境のファイルをgitとかで管理してる人いる?
0448仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:37:43.45
>>447
自分でコード書く時こそGit使わない?
ちゃっちゃとバックアップ取れるし
0449仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:38:28.13
裏でサーバが立つのがいやで使ってない
個人用なら必要な時だけプログラム走るようにしたいのに
0452仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:43:33.67
>>449
Gitそのものは別にサーバーいらんだろ
Gitサーバー使うなら別だけど、GithubなりBitbucket使えば事足りるし

ついでに個人で使うならGithubよりBitbucketの方が無料でプライベートリポジトリ作れるから
めっちゃ便利
0453仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:52:16.85
クラウドはいやあああああああ
ついでにGitHubマイクロソフトに買収されるてニュースが

あくまで個人のPCで完結した版管理したい
0454仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:53:28.21
リモートリポジトリ使わなければいいだけ
PCにgitインストールして.gitフォルダだけですべて完結すれば?
0455仕様書無しさん2018/09/14(金) 22:53:57.15
フォルダだけでサーバプロセスなしでいけるん?
0460仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:00:08.99
どこかに3億落ちてねえかなぁ
そうすれば40歳で辞めて趣味のプログラム作って遊んで暮らす
0461仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:00:47.07
>>455
うん
git自体はただのコマンド実行バイナリで常駐プロセスじゃないからね
0462仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:04:03.79
弱いから立ち向かえる 悲しいからやさしくなれる
0464仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:06:48.80
そうなんか
Gitインストールしてみたけど
サーバがないとリポジトリにチェックインもチェックアウトもできなかった

その前段階にまだなんかあったんか
0467仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:10:37.09
与えられた環境を使ってるだけで意外と構築できないものもあるよなぁ
0468仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:11:17.06
.git配下は謎のgit技術で圧縮されたファイルがあるわけか・・・
0469仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:42:15.02
派遣でほとんど定時上がりなんで、もうアルバイトしようと思っていたが、やはりやめとく。
理由としてはやはり休みはスキルアップに費やしたいこと、アルバイトだと時給は半分以下に
なることがあげられる。
0470仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:45:03.96
>>468
謎も何もちゃんと公開されてるし内部コマンドで直接操作すら出来る
0471仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:51:50.92
svnとgitを相互に同期するツールがあれば業務で派閥対立を避けれそう
0472仕様書無しさん2018/09/14(金) 23:59:50.67
>>471
git-svnがあるから相互運用は出来るよ。
普通はsvn>gitに変換した後にgitのリポジトリを使う運用にするけど相互もいける。
0473仕様書無しさん2018/09/15(土) 00:15:32.36
まあでもいずれ破壊されるしやめたほうがいいんじゃないかな…
おとなしくgit使っとけば
0474仕様書無しさん2018/09/15(土) 00:42:54.90
今独学でJAVA勉強したいんだけど、無料でいいサイトないかな?
0476仕様書無しさん2018/09/15(土) 00:51:57.15
>>475
そーなの?全く無知のゴミクズだから、猿にも分かるように解説お願いします。

cは独力で習得しました
0477仕様書無しさん2018/09/15(土) 00:55:11.66
結局ここで一番年収高い人ってどれくらいなの?
ちなみに自分は400万ですが
0478仕様書無しさん2018/09/15(土) 01:48:34.64
>>476
なんでjava使うかって言うと大学でやるからってただそれだけの理由だった
もう有料になるならc#のがずっと使いやすいし書籍もある
大学も企業に縛られると世間がうるさいので次のフリー言語に移ると思う
0480仕様書無しさん2018/09/15(土) 07:21:25.64
昨日すっきり分かるJava読んだけど本当良い本だなぁって再認識した
0481仕様書無しさん2018/09/15(土) 07:46:19.88
>>480
どこがいいの?
0482仕様書無しさん2018/09/15(土) 08:17:00.37
>>481
分かりやすい例え方だし絵も多い
ちょっと詳しい説明もあるけど基本いちばん大事な所はデカい文字で書いてあるから頭に入ってくる
そして何より実践的な事説明してるんだよ
すっきり分かるJava基本編読みつつprogateのjavaコースとsqlコースとコマンドラインコースやって、
終わったらすっきり分かるjava実践編読みながらeclipseかintellijでjavaEEでdbいじったりエクセルファイルいじったりなど色々簡単に作ってみて、そしてそれからフレームワーク覚えればいいと思う
鉄板はspring boot + hibernateのvalidate機能とdbアクセス機能 + mybatis(dbを簡単にいじる為のo/rマッパってやつ)+
PostgreSQL + thymeleaf(テンプレートエンジン)+ html5/css3だから
ドットインストールやudemyみたいな動画サイトも活用するといいかもな
覚える事多すぎだけど頑張って
0483仕様書無しさん2018/09/15(土) 08:17:15.98
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0484仕様書無しさん2018/09/15(土) 09:20:34.02
>>472
ネットワークドライブにあるsvnリポジトリにgit-svnつかったらDBぶっ壊されたからな
0486仕様書無しさん2018/09/15(土) 09:47:57.74
達人SVNユーザーはどうやってブランチ運用してんだろう
下のようにやるとディスク容量を使いすぎ&コピーに時間かかりすぎで生産性がひどい

・プログラマ
トランクの作業対象をロック
ブランチに作業フォルダを作る
トランクを作業フォルダに全コピー
作業フォルダをコミット
追加・変更して作業フォルダをコミット
管理者にレビュー依頼

・管理者
ブランチをチェックアウト
DIFFを見て問題ないことを確認
プログラマにマージ依頼

・プログラマ
追加・変更したファイルをトランクに上書き
トランクをコミット
トランクの作業対象をアンロック
ブランチを削除してコミット
0487仕様書無しさん2018/09/15(土) 09:50:24.48
10月まで常駐先見つからなかったら人売り営業転向になる

40過ぎても常駐してるのは、ある意味適性があったわけだよな

人付き合い苦手な俺が営業出来るとも思えんし、詰んだかな

飲み、麻雀、ゴルフ、スポーツ、全部興味なくて、趣味がフリーソフト公開ぐらいのヲタ人生オワタ/(^o^)\
0488仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:03:40.72
>>460

プロはつらいよ。
最初の10年はヒヨコみたいなもんだ
客先でバグが出るから飛んでいくとかさ

20年ぐらいになると
設計図からソースコードを追うようになれるね。
見通しがきくことが重点になってくる。

どこに何を書いているのか、
自分のプログラムがわかんないんだから
0489仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:08:50.81
プロジェクト、パッケージ、名前空間を適切に使えばどこに何があるか一目瞭然です
わからないということは設計に失敗してるってことですね
設計に失敗したから補助資料が必要になります
0490仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:12:19.22
30前後のプロパーに顎で使われながら要件定義から総合テストまでこなして、40半ばで肩叩き、これが実態。

40過ぎでプログラマとしてはニーズはないよ。スーパープログラマを除いて。

俺でも月数万円シェアウェアで稼ぐスキルはあるけど、常駐先で必要なのは業務知識と管理業務だよ。
0491仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:24:12.44
38歳だが体力、精神力に限界を感じてる
肩たたきの前に鬱になって自滅しそう
0492仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:27:34.09
何人かの40前半の上司が休んでばかりで不安になる
持病で早退有給する人が多い
0494仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:38:50.98
>>491
ちゃんとビタミンb群やcのサプリ飲めよおすすめはディアナチュラだぞ
0495仕様書無しさん2018/09/15(土) 10:41:04.12
>>490
つっても管理はプロパーが牛耳って派遣にはやらせないし、業務知識だって派遣には教えない、質問に答えないじゃないか
年数だけ重ねても価値のある経験を積めないのが派遣の最大の弱み
高スキルのプログラマになるしか生きる道がない
0496仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:01:25.64
>>490
まんま俺じゃん
あと4年と考えると辛くなるな
俺41で、管理してたプロパーは33

> 常駐先で必要なのは業務知識と管理業務だよ。

会社で必要なのは、どの会社でも使える知識と、その会社でしか通用しない知識がある
なぜか年食うほど、後者の知識が求められる


なぜだ
0497仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:02:25.18
最近プログラマーなったけど薄給すぎて土日で副業でお小遣い稼ぎしたい
やってる人いる?
0499仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:09:13.27
スキルを身につけても使う機会がない
レガシーシステムの保守、拡張、移植(リファクタ禁止)
設計書に書かれた手続きをコードに移すだけ
みたいなスキルや思考力の入り込む余地がない仕事ばっかり
これじゃ若手連中が勉強するより休んだり遊ぶほうが合理的って考えるのも無理ない
0500仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:14:23.95
>>496
年食ったやつがノウハウを独占してるからだよ
Closedが当たり前の時代を生きてきた人達は情報を公開しようとしない
だからコアな業務は爺さんにしかできないと勘違いした客がまた爺さんを募集するようになる
0501仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:19:45.45
>>500
> 情報を公開しようとしない
指してる情報と違うかもしれんが、俺は知ってることならバンバン答えるし、
家サバ環境で再現できるものなら、VPNパスワードもすぐ教える(うち固定IPなんで)

知らんことなら、調べたり人に聞いたりして、自分の知識を増強した上で
後日答えたりもする・・・

なんで、公開しないとかするんだろうね、全体で見りゃ損でしかない
0502仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:21:59.31
そりゃ簡単な話で
自分が時間かけて苦労して得た物を
他人に易々と公開するなんて損だと思うから
それに対する特別な対価が考慮されるなら話は別だけど
0503仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:24:46.58
エクセルでER図とかシーケンス図とか管理するのって普通ですよね
0504仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:28:33.26
お前さんがたにノウハウを渡したらワシャ間違いなく首じゃ
老後も長いしもう少し稼がにゃならんのじゃ
ふぉふぉふぉ
0505仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:29:11.77
>>503
エクセルで作図って辛くないですか?
典型的なUMLならPlantUMLが便利ですよ
0506仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:34:06.52
会社固有の業務知識も一種の既得権益なんだから、おっさんたちもおいそれとは文書化しないし、しない以上に能力的、体力的にできない

それが外圧で汎用システムにリプレースしようとするもんなら必死に抵抗するでしょ
0507仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:42:16.76
>>495
楽を覚えてしまった元請けから業務知識を吸い出して、逆に出し惜しみするくらいの狡猾さも必要だろう

有象無象のSierは、そうやって人貸し以上の関係を築いて、無能や新人をセット商品にしてねじ込むんだよ
0508仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:42:39.10
情報系大学生なのですがコミュ力がないとどこのIT企業もやっていけませんよね?
atcoderはこの間緑色になったところです…
今後何をすればいいか教えてください…
基本情報は取りました
就職板のほうがこういう話題は適切かもしれないけれど
0509仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:47:56.36
土方にも元請けとは違う適性があって、枯れた技術でありもののWebシステムなんかを客業務に合わせる程度のシステムのイメージを作れるかどうかだよ

管理や企画しかやってこなかった連中は、絵空事しか言えないからな
その連中もその辺りは割りきってるよ
0510仕様書無しさん2018/09/15(土) 11:49:57.74
>>489
>名前空間を適切に使えばどこに何があるか一目瞭然です

MVCモデルというのがあるが、それでクラス群をわけても役に立たん
名前を振っただけ
実際はそのメソッドの入力変数、の振る舞いを分からない。
でソースコードを読むはめになる。それが面倒
0511仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:21:19.26
>>499
言うても出来たばかりのベンチャーでもない限りはそうそう最新の技術を
使うことはないけどね。 サービスが2、3年続けば前か前々のバージョンで
最新のと違ってるなんて珍しくないし。 開発中に古いバージョンになるなんて
別に珍しくないでしょ。

レガシーシステムの保守運用開発みたいなところでも、完全新規で立ち上げる
場合は最新のものを選ぶ傾向が高いから出来るとかやってますな人にアサイン
されるから少しでもチャンスが欲しいなら多少なりとも勉強はしてた方がいいよ。
0513仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:33:55.62
>>500
> Closedが当たり前の時代を生きてきた人達は情報を公開しようとしない

情報を公開しないって言ってる人の情報の公開って答えを公開するのと
イコールだったりするんだよね。 まずそこで齟齬が出る。

答え自体はソースコードだったり設計書、手順書なんだけど、それ以外に
絶対的真実な答えというものが存在していてそれが公開されてないと思って
いるんだよね。 そんなもの存在するわけないのに。

日常的にやっているルーチンワークが公開されてないと言われても多分
そういうのは公開するべき情報という意識から完全に抜け落ちてるんだよね、
言語化、ドキュメント化しづらいものが多いし。
0514仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:42:50.02
まずcuiにしてinfrastructure as codeを徹底するのは常識だよな
0515仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:42:58.85
コードはいくらでも教えてやるが客の政治構造や情報源、秘密の調整先は教えてやらん
ケケケ
0517仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:48:39.98
同僚のメソッドの命名が英語の文法とか無視で滅茶苦茶なのはどうしたらいいの?
0518仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:51:30.29
>>508
ここは肥溜めなので学生さんは悪影響を受けるので来ないほうがいい
大学の就活窓口に行きなさい
0519仕様書無しさん2018/09/15(土) 12:55:38.10
>>510
命名ほど重要なことはない
名前を振っただけとか言ってる時点でプログラミングを理解してないとバレバレ
そんなんだから補助資料が必要になるんだよ
ソースを読むのが面倒なら決まった記述ルールもなく曖昧でどこに何が書かれてるかわからない補助資料を読むほうが更に面倒だ
0520仕様書無しさん2018/09/15(土) 13:01:04.78
>>513
正確に言うと奴らはスパゲティコードとほぼ一対一のスパゲティ設計書って形式で業務知識を公開するんだよ
だから厳密に言えば情報は公開してるんだけど有限の時間で読み切って理解できるわけがないので実質公開してないのと大差がない
奴らはコンテキストマップとかドメインモデルのような理解しやすい形では絶対に公開しようとしない
0521仕様書無しさん2018/09/15(土) 13:14:40.48
webってiframe的な一つの画面に複数のhtml表示するのって非推奨なの?
0522仕様書無しさん2018/09/15(土) 13:24:23.58
>>508
IT業界だけはやめたほうがいい
20年なんとなくやってきたがもう限界
ココ4年で2回内臓に穴開いてる
多分また開く、次ぎ開いたら多分首だろうが
0523仕様書無しさん2018/09/15(土) 13:47:50.70
ここには上司が「ウォーターフォール開発こそ至高」とか「プログラムなんて誰が書いても同じ」と思ってるような会社の奴しか来ないからな
0524仕様書無しさん2018/09/15(土) 13:58:07.78
我々はエンジニアではなくサラリーマンであるということを忘れてはいけない
エンジニアは高学歴理系の上位層がなるものであって文系や並以下の理系はおよびじゃない
サラリーマンは最新のフレームワークを使えないだとかマシンスペックが低いだとかgitが使えないだとかそういった贅沢を言わないものだ
0527仕様書無しさん2018/09/15(土) 16:07:34.97
> 奴らはコンテキストマップとかドメインモデルのような理解しやすい形では絶対に公開しようとしない

なんで被害妄想を拗らせたような思考をするんだろう。

ドメインモデルとかは新しくはないけど古いものでもないから自分から勉強でもしない限りはそういう
手法でドキュメントを残すことなんてできないし、古いシステムだとそういう手法も適用できないことは
珍しくないし。

勉強しない怠け者なのか、勉強して狡猾に振舞っている者なのかどっちなんだよっていう。
普段は勉強しない奴らってあげつらってるのに、勉強しなきゃできないものを求めるのが間違って
いると思うのだが。
0528仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:04:51.32
>>508
コミュニケーションっていうのは相互にやるもんだ
周りはコミュ力無い奴ばっかだから新人にコミュ力が求められるんだな
知的障害者並のやつらを相手に理解できる力がいる
だからIT業界はやめとけ
0529仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:11:38.91
>>527
いや…常識だろ
数年働いてこんな基本的なことを知らないエンジニアなんて存在していいのか?
つーか知らないとしても経験積んでればそれに近いものに独力で辿りつく類のものだろうに
それができないってことは経験が浅い若手か(つっても最近の若手はDDD知ってるけど)
より良い設計とは何かって考えることを避けてきたニセエンジニアのどっちかだな
ぼーっと生きてるとチコちゃんに怒られるぞ
0530仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:24:30.85
知らないことを聞くと、あなたに必要な情報とは思えないけど・・みたいな言い方をするやつにイライラ
知らないなら知らないといえよ
0531仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:27:37.41
>>529
巷のwebのmvcや自称dddなんかは明らかに
・dddじゃなくて単なる古き良き三層アーキ
・リポジトリじゃなくて単なるmapper
・entityじゃなくて単なるpojoレコード

で俺わかってます勘違い野郎ばっかだぞ
勝手にDDD用語拝借しといて全力で誤用した上に昔からの三層アーキ用語を古いだの間違ってるだの言って自分で混乱してるんだから手に負えねえ。
0532仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:40:28.42
>>529
ぼーっと生きていても生きていけるのがいい世の中です
研鑽したい人はそういうところに行ってればいいのにと思います^^
0533仕様書無しさん2018/09/15(土) 19:58:22.41
現行COBOLなんだけどえらい爺がCOBOLはもう限界じゃ次期はJavaで作るんじゃって言い出したよ
COBOLでさえバグだらけなのに
道具が変わっても職人が変わらなかったら何も変わらない気がする
道具の使い方知らない分マイナスなんじゃないか
0534仕様書無しさん2018/09/15(土) 20:26:59.40
Scalaじゃなくて?
0536仕様書無しさん2018/09/15(土) 20:46:50.16
DDDだのドメインモデルだの、会話の入り口で普遍的でない言葉を知ったげにまくし立てるやつは、実力はいまいちと相場が決まってるw
0537仕様書無しさん2018/09/15(土) 21:26:28.35
俺もDDDの本を何回も読んでるし、一部は活用しているが
そもそも俺みたいなコミュ障がやるもんではないと思うがどうなんだろう。
俺の現場の場合、Repositoryを使うのかDaoを使うのかさえ悩んでったな。
結局未だにDaoを利用している。
おっさんたちにはDaoでSqlMapperが今も最先端ですよ。
0538仕様書無しさん2018/09/15(土) 21:31:52.55
いや、その2つは選択制じゃなくて併用もできるもんだろ。
0539仕様書無しさん2018/09/15(土) 21:46:37.30
できればそうしたいね。
JavaとC#でデータクラスがサポートされたらもう少しDDDを押してもいいかな…
0540仕様書無しさん2018/09/15(土) 22:15:58.38
Pythonやりたいけど数学苦手だからアカン
行列とか三角関数とかベクトルとか微分積分とか、わっかりましぇーん

学生んとき真面目にやっとくべきだったな……orz
0543仕様書無しさん2018/09/15(土) 22:27:12.57
>>536
安心しろDDDが当たり前の前提知識になってる現場に手を動かすことしか出来ない派遣は居ないから
0544仕様書無しさん2018/09/15(土) 22:43:15.72
>>540
40過ぎたオッサンだけど、中学校の数学からやり直してるぞ
やり直し始めて1年経ってないけど、数学検定3級には合格した(中3レベル・・だが・・)
最終目標は準1級、目下3年以内の2級合格を目指してがんばっとる

> 学生んとき真面目にやっとくべきだった
説教くさいかもしれんが、今努力したくない病は早めに治したほうがいいぞ
本音を言えば、30手前で気付けていればというのはあるがな
0545仕様書無しさん2018/09/15(土) 22:45:29.57
yagniの原則に反しとるな
0546仕様書無しさん2018/09/15(土) 22:48:55.18
学生の時に真面目にやってたつもりでも40も過ぎりゃどうせ忘れるし。
0547仕様書無しさん2018/09/15(土) 23:15:58.07
高校のとき生徒より頭悪い小太りデブの数学教師いたの思い出したわ
教え方が公式まるまる覚えろ的な感じで理屈も糞も何もない
感じもろくに読めない中学レベルの英語もわからない
趣味は登山で性格も口もあまりよくなく趣味は登山
20年近く前のくだらないことだが意外と覚えてるもんだな
0549仕様書無しさん2018/09/15(土) 23:24:16.09
>>541
Entity Frameworkを導入して一回失敗したあと、Code Firstが答えで有ることを気づく。
ただ安全なデータクラスの構築にはboilerplateコードがたくさん必用で有ること。
コードの自動生成とライブラリのおかげで今も出来ないわけではないけど、
言語レベルのサポートが欲しい。
簡単にデータクラスを作ることができれば俺を含めたおっさんたちもEntityとValue Objectをモデリング出来るかもよ。
0550仕様書無しさん2018/09/15(土) 23:43:31.98
このスレでは最低カーストの私大文系だが
統計学の簡単なのは高校でやらなかったっけ?

俺は無勉で大学入試受けたらたまたま現役で
同志社大学に入れたが、そんな不勉強な人間でも
昔やった数ニくらいは覚えてるよ
0552仕様書無しさん2018/09/15(土) 23:54:22.24
>>550

東大生も成績上位は受験勉強を全くしてないらしいな。
東大に入学すると、勉強してここに来た奴は大した事ないと言われるらしい。
サヴァンやアスペが異常に多いらしい。

努力して東大に入った奴は真面目だから民間で成功できる。
勉強せずに東大に入った奴は学問で成功できるとか聞いたわ。
0555仕様書無しさん2018/09/16(日) 00:18:32.63
この仕事してると賢くなってるのか馬鹿になってるのか分からない
とにかく脳の限られた領域しか使ってないのは確かだ
そこで登山である
0557仕様書無しさん2018/09/16(日) 00:50:57.12
身体ボロボロのプログラマでもできるスポーツってない?
0564仕様書無しさん2018/09/16(日) 09:44:32.84
札幌市東区で自転車に乗って女性に近づきわいせつな行為をしたとして30歳の男が逮捕・送検されました。
 自称・飲食店従業員の斉藤健太容疑者30歳は7月、札幌市東区の地下鉄東豊線元町駅の近くで歩いていた10代半ばの女性に自転車で近づき女性の肩に素手で持っていた自分の体液を付着させた疑いが持たれています。
警察の調べに対し斉藤容疑者は「仕事でむしゃくしゃしていた」と話しています。近くでは7月以降自転車に乗った男による若い女性を狙ったわいせつ事件が少なくとも7件相次いでいて警察は斉藤容疑者が関わったとみて調べています。


安定のジャップw
0565仕様書無しさん2018/09/16(日) 09:59:16.80
プログラマー・SEで自社勤務ってもしかしてそれ自体が結構レアだったりする?
0567仕様書無しさん2018/09/16(日) 10:36:10.85
出社しない人間ならベトナム人にやらせた方が安いから

はい論破!
0568仕様書無しさん2018/09/16(日) 10:48:51.63
自宅に学習用のsvn作ろうとしたんだが
svnにはモダンなweb uiがないんだね
知らなかった
0570仕様書無しさん2018/09/16(日) 11:26:13.16
うちんとこは24時間運用はバングラとブラジルとナイジェリアでやらせてるよ

日本人の出る幕ないねぇ
0571仕様書無しさん2018/09/16(日) 11:38:18.61
最近オフショア多いよな。
俺も低難易度の案件以外は全部ベトナムに時給300円で作らせてる。
中難易度は沖縄で時給1500円。

東京本社で即戦力エンジニアを中途採用しても最近は沖縄レベルのものも作れない。
東京だと時給6000円だからね。
その手の外れ人材は人売りに引き渡すんだが、最近は9割5分がそれだ。

年齢は40でも50でもいいから東京ではとにかくハイレベル人材が欲しい。
インフラの知識があって運用に協力的で、最近流行りのSPAやPythonもいけて、一人で製品版のプログラム書けるくらいのスキルが欲しい。
あと沖縄やベトナムのエンジニアに対して技術指導も頼みたい。
これが東京本社が求めるエンジニアのレベルなんだわな。
0573仕様書無しさん2018/09/16(日) 11:48:27.22
東京はそれなりに給料を多くしないといい人材は来ない
家賃高いし
0576仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:06:07.05
考えてみれば今の新人は可哀想だ。
俺が最初にマになって手がけたような初心者向け案件は、今や日本人の仕事じゃない。
日本人でそういう単純作業?をやろうと思ったら、非正規の臨時雇用か派遣つまりIT土方しかない。
0577仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:09:50.40
いつも思うけど別の業界に行けばええやん
0578仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:09:52.67
>>571

おっさんの方がハイスキルは多いよ。
40代の知り合いのPGの人たちは運用向けのwindowsのデスクトップツールの作成からインフラ・webページの制作からseoまで一人で完結してやれる人ばかり。
0579仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:10:35.17
>>571
魅力的な案件だよ思うが、何か裏があるのではないかとうたがってしまう。
0580仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:14:45.80
>>571
これが本来あるべき姿
というか東京での人売禁止すべき
なんで馬鹿の一つ覚えみたいに東京に集合するんだろう
0581仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:15:57.93
>>571

>その手の外れ人材は人売りに引き渡すんだが、最近は9割5分がそれだ。

これ引っかかるんだが?
どういうこと
0582仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:18:26.08
RubyとReact nativeバリバリでスマホアプリ開発できる人間なら正社員で年収1000万取れるし時給6000円じゃ雇えないと思うよ
0583仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:19:43.23
そんな能力のあるなら本来もっといい会社に勤められるはず
なのにそういう糞会社に努めてる奴が沢山いる現実
こういうのって賃貸と似てる気がするわ
なんでその値段でそんな糞みたいな家住んでんの?w
探せば同値段で遙かに良いところあるのに探すことをせずにぼったくりみたいな
家に長年住んでるおっさんとか沢山いるじゃん
0584仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:23:44.62
>>581
571とは別人だが、T◯Sという会社だと、入社して数ヶ月本社で仕事やらせて適正を見て、パフォーマンス低かったら派遣部門に転属。
こういうことじゃね?
0585仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:25:46.61
>>571
うちはオフショアを進めてたけど知らない間に内製化に戻った
オフショアでは品質が低く、すぐに辞めるため技術が継承されないからこちら側の負担が増えたためだと思われる
0586仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:27:59.82
オフショアはレベル低すぎ。
でも、昔の日本人PGも底辺はあれが許されたんだろうなぁと思うと、日本人の仕事のハードルが上がり過ぎて酷いと感じる。
0587仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:30:30.16
>>570
そこでこの東南アジアじゃなくてバングラやナイジェリアやブラジルに委託してるっていう奴の意見が気になるんだわな
品質が上なのかって
0589仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:33:50.31
日本語が話せない相手とコミュニケーション取るのは難しいよね
お互いに英語を話せたとしてもどこかしらでコミュニケーションミスは発生するし、お互いの文化や価値観は異なるからこちらが求める品質は出てこない
0590仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:34:21.66
オフショアは品質低すぎてヤバイけど
沖縄は良いよ

ってか沖縄に進出してる会社最近多くね?
0591仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:40:56.22
ゲリゾーもとい安倍ちゃんwが企業の沖縄進出を後押ししてるからな。
市民運動を潰すために沖縄に雇用を誘導するための策動に過ぎない。

沖縄進出なんてやめて米軍基地を追い払うことを考えるべき
0592仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:42:42.47
オフショアの品質が低いんじゃなくて、日本式やIBM式みたいな忖度全開設計終了が単体テスト中な開発を要求するから悪い
使わん機能を増やし続ける前に、ちゃんと顧客の要件まとめて納得させろよってやつだよな
0593仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:42:57.57
中華への献上品(予定)が粗末なままだと見苦しゅうござる
0594仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:45:38.16
ナイジェリアはIT大国で有名。
食い詰めたエンジニアがサイバー攻撃で食ってるような国。
0596仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:48:01.48
IT業界の人間もゲリゾーに乗せられたらダメ。
ファシストは早く追い払わなければいけない。
0597仕様書無しさん2018/09/16(日) 12:54:22.79
ナイジェリアは英語圏なんだろ?やはり英語が出来るか否かってのは相当デカイんだな
0599仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:05:14.90
xCSは納品ソースなのにデバッグフラグ
つけないとビルドが通らないという驚愕
の事態を目にしたからなw
0601仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:14:10.00
TCSの人って仕事中にアベガーとか言ってそう
0603仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:18:45.42
>>582
そんなん楽勝でできるけど300でJavaドカやってるよ
コミニケーションノーリョクとかいうやつがないので転職は絶望的
0604仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:25:13.81
●ネトウヨがニートと予想されるこれだけの理由

・メーデーを左翼主導だとする。(労働してないの丸わかり。ニートにリベラルの有難さは分からない)

・ニンニクを食べる人を朝◯人などという。青森県の農家はどう見てもジャップだろ。
(ニンニクには疲労回復効果がある。働いてないニートは疲れないから。あー羨ましい(某))

・「冬の食べる鍋物一位はキムチ鍋だが、チ◯ンしか食べない。ねつ造だ!」
(チャンネル桜の調査でも一位でした)

・「日本には四季がある」と発言。
(海外旅行に行ったことのないのが丸わかり。欧州にも韓国にも中国にも四季ぐらいあるわ、ヴァカ!)

・麻生元総理の主張「カップ麺は400円」を擁護して「それに近い値段だが、何か?」
(元総理と同じく富豪なのか? 金銭感覚がないニートらしい主張にあきれた。)
 
・共産党をやたらと憎む。
 (ブラック企業リストを公開してるのって共産党だけ。)

・海外反応などの個人サイトで「日本は自殺率年間3万人もいる」と事実書いただけでチ◯ン認定。
 (自殺者を出したブラック企業が沢山あるのに、知らんぷりしてるのはニートでしかない)


◯ョンは何時か日本国から追放するとして、ニートが「労働の義務」と「納税の義務」
も果たさないで庶民生活とか笑わせるなヴァカ!
0607仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:36:54.84
楽勝でスマホアプリ開発できる(笑)
Angularも理解出来ない奴が何言ってんだよ

ドキュメント英語だから読めなかったんだろww
0608仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:37:01.55
>>606
日本社会は出来るかどうかよりやらせてくれる会社に潜り込むほうが大変
学歴やコミニケーションノーリョクで切られたらどんなに勉強したって無意味
0609仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:37:52.81
J( 'ー`)し あなたはやればできる子なのよ
0610仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:38:32.57
やればできる!
やってもいないのに、これで金もらえたら苦労ないわなぁ〜
0611仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:40:48.69
SPAでやりやすいのはvue.jsだね
日本語の解説が比較的充実してる。

一番キツイのがReact.js。
これは英語避けてたら100%無理。
AngularはReactに比べたらまだやりやすいと思うけどな。
0612仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:45:01.85
>>610
>やればできる!

そういう考えでNode.jsのエンジニア志望で入ってきた新人が、実はhtmlもcssも大して知らず、jsのイベントハンドラという言葉も知らなかった時に、俺は新人教育係かよと絶望させらたから笑えない。
0613仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:45:22.66
React楽勝でできる人がなぜAngularできないと思ったのかが分からない
0614仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:45:34.52
エビリファイ飲み始めてから調子いいわ
0615仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:47:07.98
Javascriptなんて俺がやれば楽勝→angularみて涙目

この高卒理系君だろ?
0616仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:48:45.88
>>613

React.jsが楽勝な人なら、Angular.jsは普通に理解できる。
0617仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:52:10.81
>>612

そんな奴は速攻切れよ
どうせ面接で嘘ついてたんだろうから理由はあるだろう
0618仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:55:19.74
>>617

いや、嘘じゃなくて面接の時は
本気で出来ると思ってたそうだ。
薬のせいで躁状態だったらしい。
0619仕様書無しさん2018/09/16(日) 13:55:31.69
エビリファイ飲み始めてから調子いいわ
0622仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:03:35.97
メンヘラーだろうが何だろうが客に迷惑かけたら
要注意リストに乗るから地方零細しか採用されないよ
0624仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:26:50.52
>>622
その「要注意リスト」は誰が管理しているのですか?
0625仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:30:47.56
>>624

求職者の個人情報を集めて提供する業者がある。
大手企業ならほとんど利用してるよ。

破産歴、犯罪歴、病歴、出自などなど。
0626仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:33:22.52
>>625
それ違法だよね?
リークすれば?
0627仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:33:37.39
保険屋が審査の時に高確率で心療内科受信者を弾けるのはこういう業者がいるから。
0629仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:39:01.53
違法も何も採用の時に信用調査すんの当たり前やん。

採用フォームに、当社は採用業務に利用する目的で採用応募者の個人情報を収集します、と書いてあるし、同意してサブミットしとるやろ。
0630仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:39:34.93
やったじゃんか
日本に打撃与えれるチャンスじゃん
0631仕様書無しさん2018/09/16(日) 14:40:56.32
>>629
他の会社に教えていいなんて言ってないからな
賃貸の保証業者も勝手に仲間内で俺の個人情報回してたわ
流石犯罪者大国
0633仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:04:47.84
前Webで頑張っている会社(自社サービスとか抜かしていたがほとんどは派遣させている)
で社長は、いい服着て、車持って、いいところに家を持っていて、こっちはもうユニクロ
がせいいっぱいになっていて、まして車なんてなのに、そんなに営業社長は儲かっているのか。
0634仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:19:27.87
ちょっとググって1週間ぐらい環境構築から自分で手順書とか書いとけば
webだろうがスマホだろうがアプリなんて簡単に作れるのにね
いきなりSEからPMとかにステップアップしてる層とか大手のプロッパは自社の大規模案件の
無駄に膨大で無意味で冗長でゴミみたいな作業工程しか知らないから
自分で何かを作るっていうことが物凄い大変な作業だと思い込んで最初から諦めちゃってるのかな
それ以前にソース読めなさそうだけどw
0635仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:25:44.74
>>634
それゲームプログラマーに言ったらブチ切れられるぞ
0636仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:27:58.39
アプリ開発のキモはaction部分を作ることだから。
静的なwebページと変わらんようなもんなら誰でも作れるがそれじゃ年収200万だよ
0637仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:30:26.16
IT土方レベルでは3D計算なんて夢のまた夢だから
発想になかったんだろう
0638仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:34:54.74
いや、ちゃんとした金額で契約したり、売れるかだろう。
何いってんだお前ら。
0639仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:36:21.90
>>638

634みたいなので作ったヤツが適正な金額で売れるわけねーwww
高卒理系君じゃないけどヴァカですよww
0640仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:37:11.11
俺は九九が出来る

数学できるから採用してください


634の論法はこれ
0641仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:46:46.39
う〜んwww、自分でプログラミングしたことないから
この手の成功体験を全くしたことのないプロッパが図星突かれて顔真っ赤だねww
まさかグラミングでは初歩中の初歩である車輪の再発明はしないって言うレベルの
しょうもない知識すらないとかまさに井の中の馬鹿というかマヌケというか・・w
いきなりゲームに飛躍したのも笑えるけどゲームにしたってウニテー使えば
3人称視点の3Dゲームぐらい簡単にできるのにね
まぁウニとゲーム併用するにしてもCシャップのソース書けないと意味ないから
ソースコードすら読めなさそうな奴等には雲の上の作業にしか見えないんだろうけどw
0642仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:50:58.64
昨日Tomcat手動でキルしないとアプリ再起動したときにエラー出るって知らずに半日戦ってた
0643仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:55:19.28
しかも性的な物しか作れないって言う例えが出てくることがビックリというか怖いんだがw
動的アプリを作るのがそれほど敷居高く見えるぐらい凄い事だと思い込んでる典型的無能しかおらんのだろうね
恐らく物凄く広く浅い知識しかないから動的アプリ構築の要点が何一つわからないんだろうね
そういう意味で1週間調べれば出来るって書いたのにそれを性的ページの構築に脳内変換されるっていうのが
下請けに全部ぶん投げてる無能プロッパの現実なんだろうね
性的ページなんて鯖にwebサーバー置いてhtmlファイルおくだけやん・・
1分で出来るやん・・馬鹿すぎて死ぬのか?w
0644仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:57:00.23
640は自称凄い人らしいが
なぜ薬飲んで低所得なのだろうか?

それは凄くないから。
薬の副作用で俺は凄いという幻想に入ってるだけ。

薬切れたら現実が見えて死にたくなる人だよ
こういうのは。
0645仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:58:15.91
車輪の再発明は無駄って言うけど、再発明出来る能力も無い奴らばかりなのがいまどきの雑魚マだからな。これだけで使えねーレベル分かるだろ?
0646仕様書無しさん2018/09/16(日) 15:59:58.79
雑魚マはどちらの事だか
薬飲んで妄想に入ってる奴がよくいうぜ。
0647仕様書無しさん2018/09/16(日) 16:06:25.12
面談の時に静的と言ってるつもりなのに性的と勘違いされて
おばさんに変な目で見られた
0648仕様書無しさん2018/09/16(日) 16:19:03.93
ほとんどの業務アプリなんてif文とfo文使えて算数できれば全部事足りるしね
0649仕様書無しさん2018/09/16(日) 16:19:19.35
>>641
いや、お前を含めて「いいから契約するか売れるかして利益にしろよ」って話なんだが。
動的だろうが静的だろうがunityだろうがsteamだろうが業務アプリだろうがネイティブだろうがなんでもいいけどさ。
そこがズレてるやつは会社にいても困るだけなんだよね。
0650仕様書無しさん2018/09/16(日) 16:23:28.95
営業もできて物も作れるならリーマンするよりフリーランスがいいわ
0651仕様書無しさん2018/09/16(日) 16:23:37.17
”作れる人”でプロジェクトにアサインされてる時点で
そのプロジェクトは既に何らかの契約は結んでいる
池沼かお前?w
0652仕様書無しさん2018/09/16(日) 17:31:34.78
精神病くんが薬飲んで連投しとるな
access騒動の時みたいに24時間頼むわ
0653仕様書無しさん2018/09/16(日) 17:37:16.52
エクスカリバーまだ死んでなかったのか
うぜえ
0654仕様書無しさん2018/09/16(日) 17:52:17.70
エクスカリバー見てて思うのは、この手の薬は凶暴性を増すんだなぁということ。
報道されてないだけで通り魔とか薬投与されてるの多いだろ。
0656仕様書無しさん2018/09/16(日) 17:53:21.68
プログラムで出来ないことて実はないんじゃないか
単に時間が足りないだけで
0657仕様書無しさん2018/09/16(日) 17:57:07.67
>>654
メンヘラはいつ刃物出すからわからんから
うちの会社は採用お断り
0658仕様書無しさん2018/09/16(日) 18:11:49.34
大企業だとやっぱ追い出し部屋みたいなのあるのかな
俺が10年前に派遣で行ってた某電話のN〇Tってところの分社?の部門は
役立たずの寄せ集めた所だっていうのをどっかで聞いた
派遣でもちょっとでも意見したり逆らったりすると契約終了まで
ひたすらテスト作業とか簡単な仕事だけを露骨にやらせるよね
俺なんかここ2週間全く何もしないで定時に帰ってるw
0659仕様書無しさん2018/09/16(日) 18:20:20.17
>>658
貴重な時間だからしっかり勉強した方がいい。
俺はもうT◯SとN◯TDataには関わりたくない。
0660仕様書無しさん2018/09/16(日) 18:30:29.02
今にして思えば発注N〇T請け元富〇通って最強コンボだったな
あれが業界標準じゃないと思いたい…
0661仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:02:45.38
>>658
某社としかいえないが、明らかに追い出し部署としか思えない部署がある
DCの運用という名目の部署だと思われる

40台後半〜50代前半と思しき男性が、サバ室の隅っこでパソコンも持たず
ずーっと簡易机の前に座ってんの
DCで1ヶ月ぐらい作業してたけど、座ってるのは3人、日替わりだった
外部から来た人が悪さしないように監視・・という銘打たれていれば・・まぁ・・と思うかもしれんが
われわれの作業が深夜に及ぶとて、17時には姿が無い

明らかに追い出しだと思われる、3人のうちひとりは「俺はこんなところだろうが、定年までかじりついてやる」って
余裕顔だったが、もう二人は正気失ってるような顔してた

どこにでもあるんだろうね、大企業であれば
0663仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:09:31.92
TC◯の人が多いみたいだけど
ヤバイの?
0664仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:11:02.14
TC〇労働環境はやばくないよ
給料が絶望
0665仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:15:30.49
TCSスレが何故かマ板にあったから覗いてみたが、犯罪的エロ投稿やらジャップが憎いだの革命がどうのとかアベガーとかメチャクチャだったわ。
0666仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:15:33.70
>>642
10年やってようが、20年やってようが知らんことは知らん
0668仕様書無しさん2018/09/16(日) 19:46:06.15
人売り業界って社名3文字で略すことがものすごく多いよね
いろんな会社の人が出入りしてるから
0670仕様書無しさん2018/09/16(日) 20:34:39.79
>>668
全種類あるんじゃない?と思ったが流石に、
AAAからZZZまでの全1.7万種超は無いか・・
それと、○番目の文字は○が多いとか偏りもあるだろうし
3文字目システムのSが多いとか、2文字目情報のIが多いとか
0672仕様書無しさん2018/09/16(日) 21:04:55.38
不謹慎すぎるが世の混乱を望んでる自分が居るのも事実だ
そうこう思ってる内に自分そのものが嫌いになった
別に高給なんて要らんから全て壊れろ
0673仕様書無しさん2018/09/16(日) 21:06:16.39
人生完全に詰んでるので自殺をしようかと思っているのですが、やはり一番楽で手軽な自殺の方法は首吊りなのでしょうか?
0674仕様書無しさん2018/09/16(日) 21:09:02.43
なんかいうと自殺教唆になる可能性が
0675スルーされたので再掲2018/09/16(日) 21:22:51.86
社内SEで内製開発や運用やってる40半ばですが
プログラマーとかSEへの転身は難しいですか。
会社の業績が良くないので。。。
0677仕様書無しさん2018/09/16(日) 21:38:02.38
というふうに年寄りをいじめようと手ぐすねひいてる若手がいっぱいいます

開発してたんだったらもうPGなのでは
0678スルーされたので再掲2018/09/16(日) 21:46:23.93
>>676
技術力は純粋なエンジニアより落ちるのは間違いないと思うので
どう捉えられるかと。
0681仕様書無しさん2018/09/16(日) 22:28:56.26
赤ちゃんや餌探してる団子虫や蟻みてやっぱり死ぬべきだとか言わないようにしようと思ったよ
皆初めは赤ちゃんだったし毎日生き物殺して食べさせてもらって今日まで生きてきたって思い出したんだ
皆疲れてるだけなんだよ
こうなったらしょうがないから自分だけでもまともに生きよう
そうすれば周りも良くなるかもしれない
そうなれば安心してあの世に行ける気がする
どうせ人生は短いからどうすれば死ねるかやどうすればこの世を終わらせれるかじゃなくてどうすれば少しでも幸せになれるかって考えようと思ったんだ
別に全世界を救えなくても立派な人にならなくても本当に小さな事でいいから皆を愛せれば良いんだ
そして疲れているなら無理をしなくてもいい
人生には休むことも大切な事だよな
そして気づいたのは俺が恨んでいるのは人そのものではなくて人の中にいる悪魔なんだ
俺の中にも居るそいつが全ての元凶なんだよ
本当は皆被害者なんだよ
0684仕様書無しさん2018/09/16(日) 22:55:05.47
自作のコードジェネレーターって納品してる?
生成したコードだけだと未来のメンテナが酷い目にあいそうだけど契約に入ってないからいいのかな???
0685仕様書無しさん2018/09/16(日) 23:13:43.71
置いといてください
タダで

技術的負債でもないとメンテできないならないと困ります
0686仕様書無しさん2018/09/16(日) 23:16:56.40
rtfファイルの解析とか糞めんどくせぇ
0687仕様書無しさん2018/09/16(日) 23:24:15.15
>>684
一応納品するね。
どうせコードは書いた瞬間から腐るもの、別に良いだろう。
さっさと手放して次に行った方が宜しい。
ただそっち系はスクリプト言語が多いから開発の言語と異なるし、あまり時間もないので適当に書いている。
今回はPowerShellだったが、次はTypescriptにしようとおもう。
0688仕様書無しさん2018/09/16(日) 23:35:43.18
簡単なシェルだからと、メモ書き程度の仕様書を渡された
何で書けばいいのかすら書いてなかった、聞いたら○○に資料があるといわれた
みたら、ファイル名だけ定義していた、ケツが.bshで終わっていたので、bashで書いたら
「これ、zshで書くんだけど、何やってんの?bshならZシェルで書くのが普通でしょ」と怒られた
夢でもみてんのかと思ったわ
0689仕様書無しさん2018/09/16(日) 23:42:43.89
拡張子と合ってたほうがわかりやすいと思うんですが
「普通」以外の理由ってなんかあります?
0691仕様書無しさん2018/09/17(月) 00:19:19.89
どんなに些細なことでも確認するホウレンソウの大切さを教えてくれたんだよ
この例を盾にして質問攻めにしてやればいい
0692仕様書無しさん2018/09/17(月) 01:01:22.04
一日二杯の酒を飲み さかなは特にこだわらず
0693仕様書無しさん2018/09/17(月) 04:05:55.54
ジャップにどうやって復習してやろうか
大人になったら仕返ししてやると思っていたがいざ大人になると仕返しする方法がない
なんだかこのまま無気力に流されてしまいそうだ

俺は無気力のダメ人間かもしれないが習近平やキム主席がジャップをいじめてくれるのが楽しくて仕方がない
子供の頃の怨念は死ぬまで抜けないんだな
実感するよ
0694仕様書無しさん2018/09/17(月) 04:23:48.05
そこまで差別がひどいってどんな地域で育ったんだろ?
0695仕様書無しさん2018/09/17(月) 04:29:24.43
差別はよう分からんが、日本の教育の子供のいじめ放置はたしかにひどい。
なんとかせなあかんわな。
0698仕様書無しさん2018/09/17(月) 08:12:34.67
具体的にどんな目にあったというのか
朝鮮人の記憶は人の伝聞でできてるから
おおかた自国のカルト教育受けて日本人にいじめられた気分になってるんだろう
0700仕様書無しさん2018/09/17(月) 10:11:12.28
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0701仕様書無しさん2018/09/17(月) 10:32:55.23
コピペキチガイはヒマそうだな。。。

これだけ粘着質のキチガイなら
職場で嫌われて追い出されるのわかる。

それでヒマになってコピペして大勢に迷惑かけてる。

さっさと死ね!

死ぬ勇気もないんだろう。
ホントのクズだな。

もうじき殺されるだろう。
遺書書いとけ低能のキチガイ!
0702仕様書無しさん2018/09/17(月) 10:58:58.91
今後給料が下がる見込みはあっても、あがる見込みが薄いのが辛い
0703仕様書無しさん2018/09/17(月) 11:42:07.62
高速フーリエ変換を理解してない人はさすがに恋愛対象にならないよな

Pit Bulls Attack 2 Children In 2 Cities Across State Lines « CBS Chicago
//chicago.cbslocal.com/2018/09/14/pit-bulls-attack-2-children-in-2-cities-across-state-lines/
0705仕様書無しさん2018/09/17(月) 11:46:19.20
プロゲートってサイト
プログラムを学ぶにはどうなの?
0706仕様書無しさん2018/09/17(月) 11:49:27.18
おまえ等平日なのになんでここにいるの?
0707仕様書無しさん2018/09/17(月) 11:51:49.71
昔は角座標変換だけでモテモテだったってのに最近の女は
0710仕様書無しさん2018/09/17(月) 12:07:39.57
様式美
0711仕様書無しさん2018/09/17(月) 12:08:18.03
>>695
体罰アウト、モンペから教師を誰も擁護、フォローしないとなったら放置一択だろ。

まあいじめに関しては日本固有の問題でもないけど。 だって外国で有効な方法が
あるなら今の時代に共有はできるもんだろ。 出来てないってことは外国も同じ。
外国ではこういうことをやっているというのがあれば教えて上げたらいいよ。

日本のイジメは最悪不登校で避けれるけど、韓国の徴兵からの軍隊のイジメは
避けられないからな、あっちのほうがヤバイでしょ。 まあここで粘着している
在日は徴兵から逃げた卑怯者の一族なんだろうけどw
0712仕様書無しさん2018/09/17(月) 12:16:21.01
虐めは欧米のほうがきついだろう
ジャップとチョンのゴッコ遊びとは比較にならんガチの人種差別の歴史があるからね
でも向こうのいじめられっ子は黙って泣き寝入りしないしそれなりに味方が存在するものだよ
日本が教育すべきはそこなんだろうな
虐めは良くないといじめっ子に教えるだけじゃなくいじられっ子に抵抗力を付ける事が肝要
0713仕様書無しさん2018/09/17(月) 12:17:31.14
黒人の抵抗力は奴隷労働で弱い奴が淘汰された結果だから…
0714仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:05:50.09
>>713
人類の原種に近いからだぞ。
多様性の幅が俺らと桁違いに多い。
0715仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:13:24.24
いじめは絶対に発生するのにまるで存在していないかのようにふるまって対処しないのが問題なんだ
つまり隠蔽体質が悪い
0716仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:21:23.93
ところでモリカケ問題って結局どうなったの?
残業続きでニュース見てない時期に許されたみたいなんだが経緯がわからん
0717仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:22:28.21
運用保守なんて不具合があったりした時の対応がとても嫌なんでやりたくない。
0719仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:33:33.13
>>675
派遣でもいいと割り切れるなら仕事は
いくらでもある。ただ、派遣会社選び
で失敗すると最悪なのと、常駐先次第
で業務に雲泥の差がある。
0720仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:39:59.14
運用保守という言葉をみるだけで吐き気してきた
0721仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:47:34.78
派遣だが40半ばにして雇ってもらった。しかしながらやはり派遣だと組織への染まり具合も
要求されると思われ、この年齢だと色々と悩みが多く、昔と違って距離を置いてしまう。
何か派遣先を騙してしまった感があり申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
でもこれから今さら正社員でやるつもりもない。
一番いいのはオープンソースの潮流に乗り自分も最新技術で追従してその技術で飯を食っっているのが
理想なんだがどうも無理っぽい。
いったいどうすればいいんだ。
0722仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:53:13.93
10年前に拾ってあげるといわれた会社に素直に入っておけばよかった
0723仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:55:06.90
OSSじゃ食えないからね。 世界的に使われてたOpenSSHだってコミッターが1人でもう辞めるかもと
言うまで手を差し伸べてもらえなかったんだからね。

OSSって究極のやりがい搾取だよ。
0724仕様書無しさん2018/09/17(月) 14:55:35.89
オデロの死亡シーン怖いな
0725仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:00:35.10
企業がスポンサーになって
サポートとかで儲けてるOSSもあるじゃん
0726仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:05:41.57
日本の企業がOSSにフリーライドしてるって吹き上がるバカがそれなりにわくけど、
フリーライド前提にエコシステムが出来上がっているんだから何言ってるんだろう
という感想しかわかない。

フリーライドされたくないならフリーライド出来ないエコシステムを作れば良くて、
最初からそういうエコシステムを選ばなかったのが間抜けなんだろうと。

そもそもみんなで仲良く共有しましょうというような共産主義的な思想だし >OSS
0727仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:06:29.56
OpenSSHは元気だろ、みんな使っているじゃないか。
0728仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:07:32.44
それにそういうソースを見てやる気があれば修正したりできるんだぜ。
0729仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:16:34.94
>>725
サポートで儲けることが出来ているOSSなんて例外的なごく一部でしょ。
そういうOSSに後から参加してもボランティアと同じ扱いだよ。

ソースを公開してサーポートで儲けるというより、儲けるビジネスモデルがあって
ソースは公開しても問題ないから公開しているところだな。

大多数はなんの戦略もなくソース公開してOSSですって言ってるだけ。
就職のためのポートフェリオになれば御の字だよ。

作るんじゃなくて最新のOSSを追いかけてましたなんてなんの取り柄にも
ならんでしょ。
0730仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:18:14.28
>>727
何年か前に存亡の危機に陥ったのを知らないのか、覚えてないのか能天気だね
0731仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:23:18.41
共産主義良いじゃん
みんな平等で差別なし
0733仕様書無しさん2018/09/17(月) 15:51:49.28
他のOSSとの競争に晒されて廃れる事もあるのは
なんか資本主義っぽい

Netflixが色々出してたけど
デファクトスタンダード的な物が登場して廃れたり
0736仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:09:10.94
資源節約が人類の課題
資本主義の過剰生産を続けたらあっという間に終わる
今こそ共産主義に立ち返って生産性をコントロールすべき
インターネットがあれば独裁は防げる
0737仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:15:48.15
外国人労働者の大量受入れとかで中韓SESが激増してるな

日本人IT土方は終わったわやも知れん
0738仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:18:07.39
>>737
とっくに終わってるだろw
0739仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:20:17.21
>>738
ちげーね
俺もゾンビみたいなもんだしな
将来性と希望0
0740仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:21:28.23
土方は国内の開発で拠点に来てくれるから意味がある。
全部ネットで完結するならベトナム人やインドネシア人にやらせた方がいい。

完全にネット化出来たら日本人のIT土方要らないな
0741仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:21:48.50
人間らしい人生が
始まってすらいない。
0742仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:22:33.57
オレオレライブラリをリポジトリホスティングサービスに置いといて仕事で使うと便利
常駐先が変わっても使えるから
0744仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:25:04.91
終わったらはいさよならの外人は何やるかわからねえから不安
何かあったら後で追求できる日本人のほうがいいよ
0745仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:29:36.75
うちのとこはだと、韓国は中途半端に高いからオフショアしてないな
沖縄の方がいいよ。単価もあまり変わらない。
0746仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:31:57.22
丸投げエクセルマンのSIにオフショア管理できるわけないだろ
0747仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:33:02.79
うちはPGがオフショア管理してる。
俺がここ作るから君はここよろしく、みたいな感じで。
0750仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:44:51.53
みんな職場に外国人の同僚いたりする?
俺の今度の会社3割が外国籍らしいのだが不安で仕方がない
0751仕様書無しさん2018/09/17(月) 16:48:19.76
>>750
楽天みたいに日本語禁止でなければ
日本語通じるでしょ平気だよ
0752仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:05:30.71
俺んとこはweb系だが帰国子女が多いかも。
見た目白人のハーフとかもいるな。
海外展開見越してるから外国語の堪能な人間を求めてるとかなんとか。

隣の席の奴が9月からインド支社に行かされてカレーばかりで辛いとメールが来たよ。
0754仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:13:43.12
トイレに平気でウンコが落ちててワロタよ
しばらくは住み分けは絶対いる
0755仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:14:42.24
外国人も日本人と変わらないから平気だよ
慣れてしまうと中国人より関西人の方が異文化人に思えてくるくらい
0756仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:22:05.80
中国人や欧米人にはペコペコするくせに
在日コリアンは散々いじめたジャップ

強いものに媚びる習性がありありと出ている
0757仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:41:40.60
>>736
>共産主義に立ち返って生産性をコントロール
誰がコントロールするの?
そして、そのコントロールする者が私利私欲にはしらない歯止めはなに?
0758仕様書無しさん2018/09/17(月) 17:42:25.97
>>740
>ベトナム人やインドネシア人に
日本語、通じますか?
0761仕様書無しさん2018/09/17(月) 18:16:00.94
自殺をしたら、地獄に落ちて苦しむか、生前よりもさらに辛い状態で生まれてくるか、
生前にクリアできなかった課題と全く同じ課題をクリアするために、
再び生まれてくることになるのでしょうか?
0762仕様書無しさん2018/09/17(月) 18:37:26.74
>>761
同期だった妻が鬱で自殺したが、自殺したあとどうなったかは聞けないし、その質問には答えられんなー
0763仕様書無しさん2018/09/17(月) 18:38:10.78
あなたも作ったアプリにゴーストなんて無いことはしているでしょう?
地獄に落ちることは有りません。
この不便なOSは再起動もリセットもできません。
しかもハードウェアもソフトウェアも一体系です。変えられません。
だから今のスパゲッティー状態を認めた上でリファクタリングしましょう。
0765仕様書無しさん2018/09/17(月) 19:45:56.90
派遣だが雑談ができなくてつらい
0767仕様書無しさん2018/09/17(月) 20:32:41.83
よく考えたら全然プログラミングが好きじゃなかったことに気づいた
0768仕様書無しさん2018/09/17(月) 20:38:16.57
>>765
そう言えば、一度だけ私語どころか
話すのが禁止の会社があったな。
仕事で必要な連絡や相談をするときは
上司の許可が必要な開発現場。
なんの意味があったルールなのかいまだに不明。
0769仕様書無しさん2018/09/17(月) 21:02:37.79
俺としては雑談禁止の方がやりやすいわ。
0770仕様書無しさん2018/09/17(月) 21:31:53.73
部屋がブースで区切られてるならまだしも
デスク並べててそれだときついな
0771スルーされたので再掲2018/09/17(月) 21:51:06.76
>>762
さっくり怖いこといいますね
0772仕様書無しさん2018/09/17(月) 21:55:45.89
国家機密に携わっていたのかもしれん
インフラにセキュリティーホールを仕込んでるのを
担当者を分担してわからないように
0773仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:15:24.69
びっくりするほどしゃべりっぱなしの人はまれにいるからなあ
0774仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:28:34.58
機密に触れる部分は正社員がやるでしょ。。
0775仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:35:46.42
機密でも技術的な部分に正社員がやるとこなんてまれでしょ
0776仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:37:08.72
帰りずらい雰囲気だと仕事しないで雑談してる奴とかいるね
調べ物するフリしながらスマホ弄って1時間も2時間も残業時間使って雑談する奴
雑談できない&しない奴からしたら不快でしかない
0777仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:39:47.53
>>754
中国人やインド人は同じ人間でも教育レベルや階級で別生物だから
IT関係なら日本に来ても平気

肉体労働系はヤバイかもしれない
0778仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:46:41.32
15年ぐらい前に日雇いで見た中国人のデブは
仕事ダラダラやってて態度も悪くていかにも中国人って感じだったな
まぁ日本人もビックリすぐらいゴミしかおらんけど
デスクワーカーの奴等も陰湿な奴結構多いけど日雇いはこれとはまた次元が違うゴミっぷり
0779仕様書無しさん2018/09/17(月) 22:49:11.75
下痢糞が日本に入れようとしてるのはゴミの方です。
いい加減ジャップも目を覚ませよ。
07806752018/09/17(月) 23:28:24.80
未経験者歓迎の企業に申しこめばいいですかね。
正直技術力が低いと思っています。
0781仕様書無しさん2018/09/17(月) 23:36:24.67
>>780
40代半ばだとスキルがないと転職は難しいかもね。

これからは建設業の土方がいいと思う。
オリンピックが終わるまでは、かなり給料がいいと思うよ?
07826752018/09/17(月) 23:41:06.47
>>781
面接時にコーディングとかさせるのですか
0783仕様書無しさん2018/09/17(月) 23:44:17.27
>>780
頑張って下さい。
最初の1年だけ頑張れば後はなんとかなるでしょう。
07846752018/09/17(月) 23:45:29.72
>>783
とりあえず申し込まないと始まらないですね。
ありがとうございました。
0785仕様書無しさん2018/09/17(月) 23:45:45.68
SEやってたような人間が力仕事なんて出来るのか?
0787仕様書無しさん2018/09/18(火) 00:02:02.59
いくら未経験可の求人でも40代半ばスキルなしは厳しい
どこかに応募する前にエージェントに面倒見てもらったほうがいい
書き込みから察するに転職先の軸、職種の根拠、スキル棚卸しどれも考えてなさそうだから
07886752018/09/18(火) 00:08:49.28
>>787
ありがとうございました。
所詮社内の情シスレベルなので不安ですが
0789仕様書無しさん2018/09/18(火) 00:30:15.05
まあ自己申告のスキル無しだから、社内SEでも普通に勤めていたら言うほどスキル無しでも
ないと思うけどね。 こいつスキル無いなと思うようなのでも堂々と転職して仕事してることなんて
珍しくないし。
0790仕様書無しさん2018/09/18(火) 01:08:56.99
>>520
そんなものはまだ存在してないから、公開できるわけがない
0791仕様書無しさん2018/09/18(火) 01:22:13.11
プログラマになったこと、後悔している?
0792仕様書無しさん2018/09/18(火) 01:26:35.29
未だにHDDしか積んでないマシンしか支給しないくせに工夫で生産性上げろとか頭湧いてんのか
ちなみに開発環境はVMでメモリ8GB
0794仕様書無しさん2018/09/18(火) 01:36:00.61
>>792
何でPC用品って無駄にケチるんだおるな
費用対効果で言えば高い奴の方が簡単に生産性上がるのに
0795仕様書無しさん2018/09/18(火) 03:04:59.61
ジャップランドに生まれた事を後悔している
0796仕様書無しさん2018/09/18(火) 03:42:22.17
WindowsXP〜7で解像度1080pに満たないようなPCで仕事してるやつおる?
0797仕様書無しさん2018/09/18(火) 06:12:48.01
>>791
特派プログラマになったことは後悔してる
最近は後悔が強すぎて眠れんし、途中覚醒しまくり
0798仕様書無しさん2018/09/18(火) 06:55:27.60
>>797
全く同じだわ
ストレス感じるたびに胸が締めつけられる

IT土方に未来無いわ
語学身につけて内外に丸投げする立場じゃないと終わり
0799仕様書無しさん2018/09/18(火) 07:18:57.09
30代で人員のやり繰りや予算管理してないと未来無いぞ
プログラムなんてやってる暇ない
0800仕様書無しさん2018/09/18(火) 07:37:26.80
どんぐり背比べしてもしゃーない
国内で働いてるやつは殆ど全員未来無いって点は同じ仲間だろうに
0801仕様書無しさん2018/09/18(火) 07:45:01.41
SIが中韓オフショアの問題点を中韓SESで改善してきたね

これからは英語話せて人員計画予算管理できる人だけ生き残る
プログラマは廃業
0802仕様書無しさん2018/09/18(火) 08:00:07.83
丸投げSIが盛んな日本のITに未来なんてない
0805仕様書無しさん2018/09/18(火) 08:33:40.41
そう
10年前から同じ話してる
というか20年前から同じかも

でさ、その10年前とか20年前に文句言ってた人達って
今どうしてると思う?
ちなみに俺は独立して個人でアプリ作ってるが
俺と同時期にやってて一緒に文句言ってた人達は
大体役職ついてる

そうやってIT業界は廻ってる
君達も十数年後にはそうなってるよ
業界自体が残ってればな
0807仕様書無しさん2018/09/18(火) 08:52:05.75
国民の8割は日本に未来がないなんてまさかなって感じだと思う
0809仕様書無しさん2018/09/18(火) 09:17:36.30
>>801
そんな人は昔から給料高くて引く手数多でしょ

で、そんな日本人はいないからやっぱり中韓になる
現場レベルに日本人が働く場所はない
0810仕様書無しさん2018/09/18(火) 09:25:27.31
人と交渉したりビジネス文書書いたりお金の計算したりハンコ押したりする仕事になったけど
給料3割少なくて数百時間のサービス残業やってる頃のほうが充実してたよ

プログラマ人生の最後のほうはほぼ自由にやらせてもらってたから
趣味のプログラミングみたいなもんだった
0811仕様書無しさん2018/09/18(火) 10:01:29.40
こないだ風俗行ったら派遣先(超大手)のお局様に当たった
知らん人のふりしたけど
滅茶苦茶エロかった
こりゃ出世するわけだわ
0812仕様書無しさん2018/09/18(火) 10:57:06.30
いつだったか、ここのスレで
仕事の責任はリーダー
作業の責任は作業担当者
みたいな事書いてた人がいたけどその通りだなって思った

サボり癖のある奴が戻り作業が発生してスケジュール遅れまくってるからってリーダーに泣き付いてたけど、リスク管理も含めて担当作業の管理をして無かったツケな訳で自己責任だよな

最終的には誰かがどうにかしてフォローして解決させるんだろうけど、個々が責任持って仕事しないとダメだよね
0813仕様書無しさん2018/09/18(火) 11:03:21.87
>>812
やんねーヤツの評価を落として
他からできる奴の手配をするのが仕事だが
増員の権限など無いのがジャップ式管理職
0814仕様書無しさん2018/09/18(火) 11:32:56.52
>>813
たまに「よその国では〜」って言ってる人いるけど、そりゃ国が違えば文化も違うからね
よその国ではどうだろうと、国内(というか、自分の職場)の文化に合わせるしかないよ
0815仕様書無しさん2018/09/18(火) 11:37:46.33
>>810

プログラミングずっとやていると
まわりがアホにみえてくる
なんで、こんなことわかんないだろうとか
考えることをなんでしないだろうかと
0816仕様書無しさん2018/09/18(火) 12:08:38.47
>>814
テロや反乱やクーデターで革命を起こす、
って発想が日本人にはまったくないよね。
イヤならおまえが出てけ、って文化。
それで得するのは下人の俺らじゃないのに
下人が下人に向かって言うとか・・・
0817仕様書無しさん2018/09/18(火) 12:08:52.43
新しい常駐先行って間もないけど電話がかかってきて、組織も人もろくに覚えて無いから出なかったら年下の正社員から出ろと言われた

経験積もうと、客先常駐する限り常に下っ端なのが辛いな土方プログラマ
0818仕様書無しさん2018/09/18(火) 12:16:43.39
>>815
みんなそう思ってるけど組織の力には勝てないから諦めてるだけ
周りがみんなバカだからやらないんだって考え方はいつか恥かくから改めたほうがいいよ
0819仕様書無しさん2018/09/18(火) 12:40:16.67
>>816
日本軍がしくったからもう懲りてるんだろ
戦争になるなら奴隷やってる方がマシだ
0820仕様書無しさん2018/09/18(火) 14:11:32.07
テロなら幾つか起きてるだろ。
組織的な奴から、個人テロまで。

ちなみに放屁レベルではテロとは言わない。
0821仕様書無しさん2018/09/18(火) 14:13:50.08
>>818
ええ、でもやっぱりわかってるのに言わない奴は思いっきりバカにしちゃっていいと思う
発言力ゼロのカスやし

俺は売上上げてる大手のが業務フロー改革は積極的だと思った
子会社は逆に腰が重い
0822仕様書無しさん2018/09/18(火) 14:26:57.52
空白期間あってもプログラマーに復帰できますか
40代で二年ほど職歴に空白があります。
0825仕様書無しさん2018/09/18(火) 18:21:26.46
>>822
嘘書けばいい
0826仕様書無しさん2018/09/18(火) 18:27:42.33
派遣で四年やってたけど雇い止めだ
正社員は厳しいな
0827仕様書無しさん2018/09/18(火) 18:42:10.62
知り合いが嘘ついて未経験なのに現場入って苦労してるらしい。
ネットワークエンジニアだったんだけど、PHP出来ますとか見栄張って入社したら何もできなくてヤバイと泣きそうな電話がかかって来た。

とりあえず今日は俺がヤツの送って来た課題のコードを書いてメールで送ってやるつもりだが、プライベートクラスって何ですかとか、もう呆れて物も言えない。
面接通るのに嘘は仕方ないけど、現場に入るまで何日か時間あっただろうからその間に少しは勉強しとけよと小言言うつもり。
0828仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:08:17.14
昨日イデオン見たのに何故か凄い良い夢見れたな
あれだけ吹っ切れてるとこっちも感じるものがある
0829仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:09:41.43
日本って基本的に人を騙す能力が8割ぐらいだから
開きなおってそういう書籍を出す人まで出てくる始末
偽装隠蔽大国の評判は伊達じゃない
0830仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:10:04.92
>>827
PHPなんて何も知らなくても
WEBアプリを作ったことあるヤツなら
コピペと勘でどうとでもなるのじゃね?
0831仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:14:43.18
>>825
証拠出せないですよ
08328222018/09/18(火) 19:15:41.45
鬱病で2年ほど空白ってまずいですよね
0833仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:26:47.86
なにがまずいってそれを馬鹿正直に申告しようとしとるおまえが一番まずい
0834仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:32:54.82
オカ研の岡さんとイチャイチャしたいです!
0835仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:43:19.81
>>830
俺もそう思う
こんなの愛嬌だよな
単に性格悪いかコミュ障だから居づらいだけだと思われる
0836仕様書無しさん2018/09/18(火) 19:47:32.67
vimからvscodeに移行
vimキーバインドに設定したから頗る使いやすい
08378222018/09/18(火) 19:48:52.26
>>833
なるほど。。。
0838仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:03:15.61
>>831
なんの証拠?
仕事するのに過去の証拠は必要ないと思うが?
0841仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:13:07.21
不良の女の子が肩たたき機を万引きした話ぐらいしか覚えてない
親孝行で優しい子なんですみたな締め方してたけど
どう考えてもバイブです

気が付いたときは大人のえぐさに身震いがした
0842仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:13:52.44
>>823
なんだこの記事
kotlinとjavaの優劣関係ないじゃん
選べるならkotlin選んだほうがいいでしょ
0843仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:17:38.23
仕事きついわけじゃないんだけど職員ほぼ全員の目が死んでる
PGの経験も興味も無い要介護お荷物人材を大量に雇いすぎたツケが来た
つまらないことをずっと続けるなんて無茶だったんだ
0844仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:19:06.85
うちもなぜか今日はみんなやる気なかった
0845仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:30:20.93
俺が嘘ついた訳じゃないが経歴詐称してます
0846仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:38:17.22
>>832
正直者は救われるよ
この世は地獄でもあの世では天国だよ
0847仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:44:47.32
正直てのは何を差し置いてもまず自分の心に正直でおらなあかんねん
>>846みたいなんは典型的な勘違いをしとる不誠実な人間やw
0848仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:45:19.22
>>842
kotlinを選ぶ理由を見出せなかったとも言えるな

新しい技術や知識を覚えるとすぐ使いたくなるけどやめとけ
みたいな格言無かったっけ?
0849仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:46:23.56
>>830

>PHPなんて何も知らなくても
>WEBアプリを作ったことあるヤツなら
>コピペと勘でどうとでもなるのじゃね?

だからプログラミング未経験なんだって。

ヤツはネットワークエンジニアだったの。
PGデビューしたくてif文の書き方だけ勉強して現場に行ったわけ。
0850仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:48:52.36
シェルスクリプトもpythonスクリプトも書けないネットワークエンジニアっていねーだろ
0851仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:49:04.20
俺だって嘘なんて付きたくないよ
毎日後ろめたさに怯えて生きてる
けど雑魚が社会でそれなりに生きていくにはダーティになるしかないんだ
嘘がバレて大迷惑かけたこともあるよ
けど言っておくが俺は>>832が2年海外留学してましたって言っても責めないよ
実力があるなら誰も責めないだろうな
0852仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:50:14.47
>>850
全部コピペだったらしい
テキストエディタに書いてあるヤツ
0853仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:52:20.22
いやいやねーだろ
どうやって動作確認してたんだよ
そいつ単に話し相手が欲しいだけのかまってちゃんだろ
0854仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:52:24.94
>>850
書けとると思とるのはネットワークエンジニア()さんだけやぞw
0855仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:52:51.17
俺は後ろめたいのが嫌でどんな時も徹底的に勉強した。
でも経歴偽装の気持ちはとてもよく分かるから、そう言う人がいても責めないよ。
0856仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:54:49.32
>>855

だからぁ
入る時は嘘でもいいけど、採用決まったら勉強しないとダメだろ。

それを言ってるわけ。
08578222018/09/18(火) 20:55:08.93
>>851
介護してたかと言えばもっと嘘くさくないですか
0858仕様書無しさん2018/09/18(火) 20:58:13.63
ネットワークエンジニアってもピンキリだからな
昔、大学生のバイト君用にデスクトップにコピペ用ファイル置いたの思い出した
0859仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:02:53.50
>>848
メンバーが理解できないとかの要因がない限りjavaを選ぶ理由がわからん
kotlinももう新しくないし生産性がかなり違うんだが…
この記事の人は言語以前のレベルで問題ありそうだからどうでもいいか
0860仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:18:48.66
>>857
やってないことをやったと言うのは精神的にキツイぞ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12162077907
これの通りにやればバレない
でも嘘をつかずに面接を受けて採用してくれる所を探すのも一つの道だ
その方が気持ちは軽い
0861仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:19:21.39
webキッズがフレームワークについて語るときもこんな勢いなんだろうな
0862仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:20:32.69
>>847
勝手に人格決め付けて噛みついてくるあなたの方がよっぽど
0863仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:32:09.91
手当たり次第に心に鎧を着込んで武装しまくっとると
笑われとるのか攻撃されとるのかも区別がつかない>>862の様になる
不誠実な人間は可哀想なんやw
0864仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:43:01.60
>>854
これな
0865仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:47:25.67
勉強するっつっても何やりゃええんだよ

ジャバは繰り返しループまでやったけど
0866仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:48:02.36
ネットワークエンジニアって何をするんですか?
LinuxでOSでネットワークの設定くらいインフラをちょっとかじったプログラマーの
僕でもできますよ。
0867仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:50:05.06
>>866
さすがにそのレベルやとネットワークエンジニア()を自称するのも憚れるやろw
羞恥心はないんかおまえにはw
0868仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:52:22.57
>>867
だからネットワークエンジニアって具体的にどんなことをするんですか?
質問に答えなさい。
0869仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:54:19.15
>>868
おまえはバカやから言っても理解できんよw
0870仕様書無しさん2018/09/18(火) 21:55:09.93
評価の良い総合的な中級者向けの教本買えば何やれば良いか分かるよ
あとフレームワークとorマッパも覚えればよし
って誰かが言ってた
0871仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:02:48.78
>>868
色んな業務にあったサーバーを構築する
理解が追いつかなければ
Linuxで動くアプリケーションを組むまたそれが動くようにLinuxを設定すると思っておけば間違いない
0872仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:06:58.00
Java使ってるとこなんかしょーもないアプリしか作らんからif文使えりゃ十分な気がする
フレームワークつったって誰かが作ったやつコピペするだけだし
0873仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:10:06.32
>>871
間違いにも程があるわw

ネットワークエンジニア()さんをバカにして一笑いしようかと思ったら
それ以上の無能さん多すぎやろw
0874仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:14:37.40
学生だけどエンベデッドってどうなん?
一番興味惹かれたから行こうと思ってるんだけど
0875仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:17:46.73
>>874
組み込みDeath
中華に全部やられたorやられると思って間違いない
絶対未来なんかない
0876仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:18:49.29
おまえ等癌にならないの?
0878初心者2018/09/18(火) 22:22:03.28
新しい言語習得するって評判のいい本買って課題こなすとか
するのがいいのですか
0879仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:23:15.85
ネットワークエンジニアって鯖管やってるイメージだわ
システムだけじゃなくてハードウェア管理含めて諸々

あとLinuxコマンド打ち間違えるだけでも大炎上するイメージ
0880仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:25:25.51
組込みの内情とか全く知らんけど
組込みってホント潰し効かなそうだよなぁ
0881仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:26:18.34
打ち間違えるだけで大変なことになるのにguiから操作しない学ばない人たち
0883仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:47:11.31
昨今はインフラもスクリプト書いて自動テスト〜本番間環境リリースが基本なんだよね
0884仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:48:38.85
エンベデッド駄目なんか…
0885仕様書無しさん2018/09/18(火) 22:49:30.27
ウェバーさんてほんまにネットワークエンジニア()すら知らんのやなあw
ある意味勉強になったわw
0886仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:02:44.71
運用設計やってんだけど、前回の手順書がボコボコ、
嘘ばっかり書いてんの、本当に検証したかというレベル
書き直しを命ぜられ、どう?と聞かれたので正直に「ボロカスですわ、かなり嘘が含まれてますわ」
って言ったら、前回書いたのが目の前の人だった
やっべーwww

>>875
組み込みって、一番多い言語とかってあんの?
0887仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:04:11.89
手順書とかいうMultiple source of truth
時代はとっくにCI/CDで自動化
0889仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:05:53.61
組み込みは中国が優秀な上に安くてな
だいたい発注先や依頼先は中国になる
0890仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:06:29.18
878もよろしくお願いします。
0891仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:09:19.20
>>874
俺が経験したところだと

・ほとんどが派生開発で新しいことはやらない
・言語はC/C++だがいつまでも古いコンパイラ使ってるから新しい機能使えない
・標準ライブラリも自作してるので全部そろってない
・実機でデバッグするのがprint文デバッグで死ぬほどめんどくさい
・下請けのシステムインテグレータはほとんど設定画面とか作るだけ
 聞いたこともないようなフレームワークで画面作ったりとか
 WinFormで作られたシミュレータを直すとか
 稀にTCP/IP通信作らされたりC#でツール作らされたりするくらい
・WinCEとかLinuxでQtとかだとWinアプリ作るのと変わらない
 ていうか劣化版だから面白くない
・仕様を決めるのがめっちゃ遅いしガバガバ
・人手が足りないとかいいながら単価安い
0892仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:10:44.04
今日から11時に寝て5時に起きてそこから2時間勉強するスタイルに変更するわ
0893仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:19:49.08
最近強いストレスが掛かると、かく汗がすんごい臭い
換えのシャツ持ってってるけどなぁ・・周りに気づかれてるだろなぁ・・
0894仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:20:08.77
中国人の人口と貪欲さはヤバいね
日本と韓国は200年後にはなくなってるだろうね
0895仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:33:47.74
>>893
汗かいてなくても臭いんやから気にすんな
0896仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:47:44.85
プログラムに興味あるんですが、最初はどんなことからやっていけばいいですか
0897仕様書無しさん2018/09/18(火) 23:52:50.91
風呂に浸かるって大事だなって思った
0899仕様書無しさん2018/09/19(水) 00:55:38.07
汗クサの自覚はあるが、タバコだけはやめらんねぇ、
やめると、ウツ症状みたいなのが出る
0901仕様書無しさん2018/09/19(水) 01:07:12.64
やった!鬱だ!会社行かなくていいんだ!
0902仕様書無しさん2018/09/19(水) 03:24:30.37
普段は役立たず呼ばわりするくせにちょっと休むと鬼の首取ったように文句言ってくる連中
0904仕様書無しさん2018/09/19(水) 07:04:01.34
業務システム開発でクラス図とテーブル仕様書が無い開発ってキツイんだけど世間的には用意してるものですよね?
0905仕様書無しさん2018/09/19(水) 07:27:17.59
ER図ってことなら、大抵は用意しているが、適当なところだとメンテが疎かになっているかもしれない
ビジネスロジックを全部クラス図に書き出す様なことは、普通はしない(やっても意味がないから)
0906仕様書無しさん2018/09/19(水) 07:41:41.36
>>904
普通はコードの1行1行に至るまで対応する設計が文書として存在する
0907仕様書無しさん2018/09/19(水) 07:44:00.08
>>904
それはプログラムと実際のテーブルから出力するものだよ
0909仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:13:28.95
色々派遣してきたけどこの業界は派遣社員(ses、si含む)に対する扱い悪いな
前から日本はホワイトカラーよりブルーカラーの方が質が高いと言ってるが
一部地域のDQNは除外してな
0910仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:17:34.35
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0911仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:20:45.19
>普通はコードの1行1行に至るまで対応する設計が文書として存在する
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0912仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:24:10.78
ていうかよくちょっとしたニオイで咽返ってたり吐きそうになったりしてる人東京に居るけど何故そんな寝不足や人のストレスで死にそうになってまで働こうとするんだろう?
0914仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:38:59.55
理由になってないだろ
家賃が高いなら職場に近い筈だ
0916仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:54:28.00
俺が交替勤務と某地方の性格の悪さで幻聴聞こえてた時は吐き気が凄かったな
隣の部屋のおっさんはきっかり入社2ヶ月後に内蔵吐き出しそうなくらいやばいことになってた
0917仕様書無しさん2018/09/19(水) 08:59:15.87
そのうち妖精が自分の机の上で踊ってるのが
見えるようになるよ
0918仕様書無しさん2018/09/19(水) 09:09:29.05
今の時代大手企業でも子供2人以上持つなら共働き必須なんだな
ほんと終わってるわ
0919仕様書無しさん2018/09/19(水) 09:38:02.33
>>916
交代勤務ってどゆ仕事?
プログラマの仕事なの?
0921仕様書無しさん2018/09/19(水) 10:49:58.59
>>919
違うよ
とある半導体工場
その時は派遣で安い給料だったけど同じ会社の違う工場に違う会社で入った時は同じ条件で寮費無料手取り40万とかで、搾取って儲かるんだなって再認識した
0922仕様書無しさん2018/09/19(水) 12:23:10.98
>>918
都内在住、子供を大学まで行かせたい、中高一貫校に通って欲しいならね
高卒でも良いという家庭は一馬力で子供2人、3人作ってるよ
0923仕様書無しさん2018/09/19(水) 12:24:26.08
オフショアの人が嘘つき過ぎて困ってる
知らない事を知ってるかのように言う、疑問点があって話を聞きにいくと知らないわからないと言う
知らない出来ないならはじめに言えよ
0924仕様書無しさん2018/09/19(水) 13:08:18.52
>>923
オフショアの下請けの下請けに派遣された人です。
なんかすいません。(´;ω;`)
0925仕様書無しさん2018/09/19(水) 13:58:04.35
オフショアが知らないようなことを聞くやつが悪い
0926仕様書無しさん2018/09/19(水) 14:27:03.36
自殺をしたら地獄に落ちたりするのかが気になる。
0927仕様書無しさん2018/09/19(水) 14:45:54.69
オフショアに出張したら、日本の俺ら底辺よりもよっぽど充実した生活できててワロタ
0928仕様書無しさん2018/09/19(水) 16:36:29.81
>>926
>>762だが、とりあえずこのスレに自○という単語を書き込むと、制限に引っ掛かるらしい
0929仕様書無しさん2018/09/19(水) 17:06:32.31
suisideは輪廻転生から外れる
キリスト教でも仏教でも
0931仕様書無しさん2018/09/19(水) 17:27:24.76
長時間残業込み月給16万で社宅という名の戸建に8人スシ詰めで住んでる中韓SESの土方ソフトウェアチームに勝てる気がしねえ
0932仕様書無しさん2018/09/19(水) 17:37:12.53
見積もりと称して各ベンダにREP作らせて実装は自前でやっちゃうとか考えたけど、やったら嫌がられるかな
0933仕様書無しさん2018/09/19(水) 18:13:34.21
自殺禁止な
0934仕様書無しさん2018/09/19(水) 18:50:01.84
かいしゃ「プログラマならプライベートでも勉強しろ」

ぼく「勉強してきたから技術使わせて」

かいしゃ「客先のやり方に遵守しろ」

ぼく「使えないなら意味ないので勉強しない」

かいしゃ「勤勉さに欠けるから査定減点な」

ぼく「あーあー"ああaああ"あああーあ"ああ"」
0935仕様書無しさん2018/09/19(水) 19:01:23.13
客先に常駐してるなら勉強してるかどうかなんてどうやってわかるんだよ
0937仕様書無しさん2018/09/19(水) 19:33:24.05
>>934
勉強するのは、目先の馬鹿な客に協力するためではない。
必死で勉強していえればそのうちいいことあるから勉強しろ。
0938仕様書無しさん2018/09/19(水) 19:45:30.94
バカてほんまに勉強すきやよなあw
0939仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:01:00.49
3日かかる、って言ってるのに
1時間でやれ、とか言うのだが
どうすればいいの?
何をどうしようがかるものはかかるだろ。
0940仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:06:41.20
勉強が活きるのはヨソへいくときの面接時だよ。
0941仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:09:55.41
1ヶ月ぶりぐらいにココに来たんだが、その間に
業界の流れは派遣から偽装請負に変わっちまったみたいだな。
0942仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:14:05.89
面接でほんまに重要なんは相手に劣等感を抱かせずに
「自分より少し無能やけどまあまあ使えそうかな」と思わせる詐欺師的話術や
0944仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:29:03.85
資格いくつか持っているけど4回連続で客先面談落とされたぞ
結局見た目が一番だよ
0945仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:32:38.72
>>944がどんだけ他人に不快感を与える見た目なんか見てみたない?おまえら?
0946仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:33:40.87
Javaが有料化してもPythonは機械学習専用と思っとる無知な爺たちによってPythonはこれからも広まらないんだろうな
0947仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:45:34.91
PythonはJSに勝てない。
C#もPHPもKotlinも全部だめ
これから5年はNodeが天下取るだろう…
そして10年後にウンコ見たいなスパゲティコードをメンテしながら、ジャバの方がまだましだった。っと言うだろう…
0949仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:54:31.91
>>943
なんでダメかと言うと、
業務の指示・命令する人間に
働いてるヤツの管理責任がない状態になるから、
奴隷状態にしやすくなる。
0950仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:57:46.63
派遣だと落とされるから偽装請負に変わっただけさ。
0952仕様書無しさん2018/09/19(水) 20:59:50.81
>>947
使いたい言語使えばええやん
どれやってもちゃんと一流ならしっかり仕事あるで。
0953仕様書無しさん2018/09/19(水) 21:06:18.66
>>952
言語で仕事を選んでも一流といえるのはリスパーだけやぞw
普通は笑われるだけやからやめといた方がええでw
0954仕様書無しさん2018/09/19(水) 21:10:07.93
>>949
指示受ける側も指示に従う義務はないんだからあいこのような気もするが
そういうもんでもないのか
0955仕様書無しさん2018/09/19(水) 21:15:14.90
>>953
自分で言っといて俺もそう思うw
まあでもメイン言語とサブ言語だと配列処理とかちょっとしたUI調整が一瞬かどうかとかあるやん
0957仕様書無しさん2018/09/19(水) 22:16:31.42
>>956
俺もなんも言われなかったらマズそうでもそのまんまやるわ小言言われても知らねーよばーか
0958仕様書無しさん2018/09/19(水) 22:48:47.93
>>849
プログラミングが出来ないネットワークエンジニアってのが存在する時代になったのか
0959仕様書無しさん2018/09/19(水) 23:03:41.62
全くプログラム関係なくてごめん
仕事板知らんからここに吐き出す

入って数ヶ月、割といい年した部長さんは同じフロアでたまに挨拶するくらいの仲で
質問しても優しいし、よく気がまわるのでいい人そうだなと思っていた

しかし、この間初めて同じ案件になって打ち合わせしたら、自分の直属の部下と客の悪口のオンパレード
悪口ってか、人をゴミとしか思ってないような単語を使ってdisる
小学生の底の底にいるような奴がいじめに使うような単語

今月で別の支店にうつるらしいと聞いてて、最初は仕事に詳しい人だから心配してたけど、今となってはホッとしてる
その人ほど詳しくはないけど、そこのポジションに自分を教えていた面倒見のいい先輩がつく
0963仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:10:45.47
>>959
3ヶ月もすればヌルイ表現だったと理解するわけだな
0966仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:29:40.91
>>958

逆やろ
昔はプログラミングの苦手な肉体労働系がネットワークエンジニアになった

35くらいの奴らなら分かると思うけど
0968仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:34:26.94
インフラ屋はプログラミング書けない馬鹿が多いな
コマンドなら打てるんだww

文章組めない単語で話、日本人英語みたいな感じでww
0969仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:40:01.30
自殺をしたら地獄に落ちるのかな?
0970仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:47:04.87
なんで高度情報化社会になったのに
何十年前と同じ8時間労働なんてしてんだろうな
0971仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:48:32.80
プログラミングしたことないネットワーク屋ってどうやってその職にたどり着いたんだ
0972仕様書無しさん2018/09/20(木) 00:56:54.79
>>971

うちのネットワークエンジニア連中はターミナルでコマンド打つくらいしか出来へんで。
当然のことPythonなんて論外や。

40くらいのおっさんたちで、常駐先の仕事が終わって戻ってきた人達。
次の仕事決まるまでネットサーフィンしてるっぽい。
0973仕様書無しさん2018/09/20(木) 01:02:54.23
エンジニアというより土方じゃねーか
0974仕様書無しさん2018/09/20(木) 01:42:49.36
そのターミナルでコマンド打つ程度でも非IT企業からしたら比較的出来るほうの人材に思えるよ。
0975仕様書無しさん2018/09/20(木) 02:50:25.34
ターミナルでコマンド打つなら、数行のスクリプト書いたりするだろう。
ちゃんとプログラムしてるじゃないかよ。
0976仕様書無しさん2018/09/20(木) 03:05:03.66
IT歴20年だが、

マジで会社のは、
・残業代ださない
・ボーナス出ない
・派遣率99%の薄給だらけ(手取20万の若手)
・社長はIT奴隷の稼いだ金で女遊び三昧
・年齢が40近くなると強制クビ
・嘘求人だらけ
・パワハラで9割が半年内に辞める(病める)
だからね。



40歳で、手取月給24万って普通?
・ボーナス無し
・残業代無し
・社内分裂してて辞める日と多数
0977仕様書無しさん2018/09/20(木) 03:06:16.00
あ、辞める人ね。
だから、安月給なのかwww
0980仕様書無しさん2018/09/20(木) 06:35:07.64
90年代初頭迄のCプログラマ等の開発者はunix環境で動かしてたから
サーバオペレーションも当たり前にできた

winが出てからのプログラマはunixオペレーションが出来なかったから
インフラ周りをやるサーバエンジニアという職ができた

最近はスクリプト言語の隆盛でサーバで動かす機会が増えたので
インフラ周りも開発者がやる様になってきたけど
やっぱ専門でやってる人には敵わないので
devopsでミドルより上か下かで棲み分けが進むんじゃないかって時に
クラウドが流行りだしたのでミドルより下を気にする必要が無くなって
インフラ系エンジニアは瀕死
絶滅危惧種だからあんま虐めるな
0981仕様書無しさん2018/09/20(木) 07:21:39.25
>>970
それはね、高度情報化技術を駆使した在宅などの仕事なら
もっと安い中国やベトナムで十分だからだよ。
最近じゃ、日本人の若い技術者が中国に移住して日本の仕事を取ってるらしいね。
それでも中国でならもっとリッチな生活ができるらしい。
0982仕様書無しさん2018/09/20(木) 07:29:33.07
派遣だけで構成された組織の成熟度とか論ずるレベルにないソフトウェアチームでシステム開発とか良く出来るよな

今の派遣先
0983仕様書無しさん2018/09/20(木) 07:31:59.72
【詐欺 フィリピン人】主要駅に出没する、フィリピン人の募金詐欺に気を付けよう。
※断ると罵倒されるそうです

--------------------------------------------------
外国人世帯の生活保護の割合

在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
0984仕様書無しさん2018/09/20(木) 07:35:11.09
別にシステムができなくたっていいんだ、いまどきの企業の情シスにとっては。
株価維持対策で存在してるだけだからね、情シス自体が。
0985仕様書無しさん2018/09/20(木) 08:11:46.33
>>970
情報化の恩恵は下流階級にはないから
あるのは上流階級のおこぼれだけ
0986仕様書無しさん2018/09/20(木) 08:59:55.78
>>970
ちなみに8時間労働で日曜日休みって制度が確立したのはエジプトのピラミッド建設の時な
生産性が一番高いように調整したらしいよ
だから俺らもピラミッドを建てるんだったら生産性が高いはず
0987仕様書無しさん2018/09/20(木) 09:02:14.71
>>971
未経験だけどプログラマになりたいです

派遣で経験つんでもらうよ

派遣先はネットワークエンジニア

こんな流れ
ちなみに幹部候補はほぼ全員派遣から戻った人だよ
プログラマ系はほぼ全員が出世コース外れた
0988仕様書無しさん2018/09/20(木) 09:19:12.59
Javaなんかやってても全然未来ないだろうな
Pythonやりたいな
楽しそうだし社内開発もありそうだ
phpはどうなのよ
0989仕様書無しさん2018/09/20(木) 09:20:06.57
ていうかよくlpicなんかの資格の勉強できるよな
そっちのほうが受験経験ある奴が強そうだけど
0991仕様書無しさん2018/09/20(木) 10:06:49.26
Pythonやりたいなとか見るけど
1つの言語出来ル人は休みの日2日で習得できる印象だが違うの?
0992仕様書無しさん2018/09/20(木) 10:22:12.07
>>991
java→script系はマジで守られてない感凄い
0993仕様書無しさん2018/09/20(木) 10:56:46.41
>>991
実行環境立ち上げて、ループや条件分岐の文法覚えるだけならそうなんだけど、Pythonだと遅延処理があるし、JSだとasync/awaitの同期処理があるんで、そのあたりをきちんと理解するのはかなり時間がかかる
0994仕様書無しさん2018/09/20(木) 11:41:36.91
>>991
SIerはif文while文で十分なクソアプリしか作らないからこういうこと言う
0998仕様書無しさん2018/09/20(木) 20:19:11.23
>>991
環境構築だけで2日以上かかるよ
そもそもPythonなんて使い道が特殊すぎて実際のプログラマの経歴としては役に立たない
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