プログラマの雑談部屋 ★40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
わい氏おっさんニート43歳5年の引きこもり生活{
無料ゲームは大体やりつくしたし()
ニコ生やらyoutubeやらの配信や動画も見飽きたし()
ラノベ小説も読み飽きたし()
やること無いんじゃー()
と思っていたのですが最近プログラムの勉強始めたら()
Return 毎日楽しくて仕方ないっす！
} おれも最近ネットに飽きてきたから、プレステ買って
ドラクエでもやろうかねぇ・・・ 職業訓練経由で入社して半年
研修という名の課題で2ヶ月ちょっと。そのあとは細かい作業ちょこちょこやってこの2ヶ月は客が使うちょっとしたvba組んでる。納品するシステムの一部なんだけど
正直言って半年もかけてなんだか自分がちっとも前に進んでない気がして不安になってる
半年くらいの段階で何やってたか聞かせてくれないか GPL違反しまくってるヤバイ会社ってそんなあるもの？
GPLに違反したから、わが社は経営破綻するしかない (1/2)：コンサルは見た！ オープンソースの掟（8） - ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1807/26/news006.html >>7
新人で半年ぐらいの頃は、
レビュー記録やテストのエビデンスの偽造。
ウソが鍛えられたよ。
その技術は今でも役立ってるし、死ぬほどありがたがれてる。
派遣で炎上してるプロジェクトに入ったときとかね。 >>11
議事録で課長が同じ時間に居る、
って指摘されたときはあせった・・・ >>8
そうそうなんかそういうのやってる人見ると頑張ってるなぁって思えるんだよね
俺何やってんだろうって気分がずっと抜けない 早く帰ったり早く帰りたがってるような雰囲気だしてると
早く帰るために手抜きしてると勝手に思い込んでる奴しかいなくてウンザリするね 東大法学部在学中に司法試験に合格するのと、
東大理学部在学中に電験一種に合格するのはどっちの方が難しいの？ 仕事辞めない限り健康管理とか自己管理なんて無理だと思って諦めてる 玄米とか納豆とかアボカドとかブロッコリー食うようにしてる キムチとチーズで最高ですよ
健康にいいし美味い
今の時期だと冷麺最高だね >>9
そんなGPL汚す改修入れるほど技術ある奴がコピペスタートしないし
百歩譲っても普通に拡張込みでそこだけ公開すればいい話 超天才ハッカーと超天才数学者ってどっちの方が賢いのでしょうか？ プログラマーなんつード底辺職業に就かないで、
東大医学部でも受験して開業医になった方が良かったんじゃない？
プログラマーなんてド底辺の中のド底辺職業じゃないの？
システムエンジニアの方がまだ若干マシなイメージだわ。
あと、「ネットワーク管理者」という「職業」があるんだな。
ネットワーク管理者ってのは、職業ではなくて、
ただの「権限を持った人」のことだと思ってた。
ところでネットワーク管理者って儲かるの？
ネットワーク管理者と財務事務次官はどっちの方が格上ですか？総合的に見て。 ネットワーク管理者とマンション管理士はどっちの方が儲かりますか？ paiza.ioってローカルPCのファイルやフォルダ操作するコードは実行出来ないですか？ ネットワーク管理者ってのは、その権限で手に入る
個人情報などを売って金を儲けるんだよ。 新卒で自社サービスのdockerizeを任される企業もあれば10年勤めてもJavaドカ案件しかできない企業もある
この業界、技術格差・機会格差が大きすぎる
自分は10年後もJavaドカやってんだろうなって思うと死にたくなる 今勉強始めてる43歳無職のおっさんニートがjava8勉強してるから
いざとなったら土方は俺に任せろ ネットワーク管理者とイギリス王室はどっちの方が凄いですか？ 勉強できる”機会”があったのに寝てた
勉強できる”機会”があったのに遊んでた
勉強できる”機会”があったのにやりまくってた
スタートラインから格差があるのは当然
生まれた国や両親からのDNAや親の経済力や地域環境や教育環境・・・
生まれてからのほんの少しづつの”機会”の積み重ねの結果が「現状」
就職して10年も社会経験してればそれはもう誰のせいでもなくただの自己責任 勉強なんてのは仕事でするもんじゃないからねぇ。
経歴とスキルは別物だよ。 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ ジャン＝ポール・サルトルとイギリス王室はどっちの方が凄いですか？ アメリカとフランスは世界的に見てどっちの方が有名ですか？ プチ自慢させて！
TOEICの結果、
writing 150点、
speaking 130点だった！ 技術文書は余裕で読めるけど、観光外人に話しかけられるとアウアウアーワタシエーゴワカリマセーンなる コミュ力検定ってあったほうがいいと思うのよね
エレガントなコーディングが自慢の自己満足キモヲタ豚野郎はいらないから
意思疎通の出来る普通の人がコーディング出来るようになってくれ
わりとガチでｗ IQが20違うと会話にならないからどっちに合わせるかだね >>47
それは保守不能のゴミクズシステムが量産されるフラグ
社内VBA資産と同じ末路にまっしぐら 継承がツラい
書いてた本人は楽しかったのかも知れないよ?
俺オブジェクト指向やってるスゲー
共通要素スマートに神クラスに切り出せる俺スゲー
こんな複雑なのにそれっぽく動かせてる俺スゲー
ってさ
...ツラい 社員同士で仲が悪いからって俺を間に挟んで喧嘩するのやめてもらえませんかね。 画面起動時にマスタ関数が6回も呼ばれてる…
色んなイベントが連動してるのが原因なんだけど呼び過ぎだろ
DBの負荷とか考えると直した方がいいんだろうけどなんか言われるまでこのままにしとこ
無駄な処理してるだけで表面上はちゃんと動いてるしな(笑) >>50
設計書を書く段階で安易に継承するって決めちゃったんだろうな
コードを先に書いてりゃ手遅れになる前に気が付いてリファクタリングできるからゴッドベースクラスなんてバカなクラスは現れない 無理でしょ？
設計から共通項目を洗い出したのではなく
コードが似てるから継承させた類のサルだろ
そいつのベースはサルで、インターフェースもサルだから
スクロールしたとき見えるモアレが似てるコードをまとめるぐらいが
そいつの設計の限界 >>55
いっぺんにできる設計には限界がある
なのでリファクタリングを繰り返してコードを洗練させていくんだ
そうなると設計書は保守コストをあげるだけで邪魔だね >>53
画面設計書にDB項目マッピングを書くパターンだとあるあるネタだね
プレゼン層とデータ層の境界が曖昧になりすぎて「データ層をデコレートしてマスタデータをキャッシュしようか」みたいな判断が下せなくなる >>57
そんな超アプリ組んだことないぜ
辻褄合わせるのがやっと キャッシュはDBがしてくれてるしどうせサーバじゃ同じマシンにDB入ってるんだ
高々数msの差だろ我慢しろ！
特に誰も速度の苦情なんか言ってきてないし
下手に可変データのキャッシュなんかして状態増やしたらテストで死ぬ目にあうぞ
最適化なんて何もかも終わった後で暇だったらやりゃいいんだ 設計書にそう書いてあるからって言われたらどうしようもないよな
どんなにスパゲティでもクソ継承しまくりでもそこでもう諦めて連日残業を覚悟するしか無い >>48
そうなんだ…IQ80の私の話が通じないのもよくわかります >>65
なんであんたにわかるのさ！
もう知らない >>50
コードアシストの無いスクリプト系では悪だってわかった
やってfunction化～utilsまで コミュ力で殆ど決まる社会なのにアスペでも自立して生きていけるということは他の能力が相当に高い証
まあアピール能力がなきゃほかの能力なんて評価されないんでそんな能力はあっても無駄ですけどね 散々自己犠牲を払わされてきたのに
マネージャからさらに休出要請あったから
普通に通院するから無理って断ったわ
アホらしくて付き合ってられない 夏休み使って海外旅行行くので取ってない有給全部取りますね
ってことで8月は丸ごと1ヶ月お休みします 35歳、今年の4月に未経験からソフトウェア設計に異動させられた。
10年以上前に作られたプログラムの保守と機能追加が仕事だ。
もちろん要求仕様書、設計仕様書、検査仕様書などはなく、動いているものが仕様だ。ただ時々バグって誤動作する。
はじめてのソフトウェア設計、大学の一般教養（理系）の知識程度しかないところから初めて半年たった。
C++もオブジェクト指向もよく分からないけど、ほぼC言語の知識で読める10万行程度のスパゲッティコードなので何とかやってる。
でも何の教育も無く客先常駐とか、何考えてるの？OJT何それ、おいしいの？
機能追加した部分をフローチャートにしてをExcelにまとめろって、それ何か意味あるの？
周りのソフトウェア屋さんも、改変毎にExcelの新しいメモ書き作っているんだけど、どうしてソースと別サーバーに置くの？
まったく楽しくない。ソフトウェア向いてないと思う。独学で勉強するにしても、何を参考にしていいのか分からない。
完全にぶん投げて聞くけど、どうしたらいい？ 2ヶ月前からバックエンドからフロントのJavascriptの開発に何故か回されて、ライブラリを直せと言われたのだが、いくらドキュメントを読んでも出てこないようなコードの書き方がたくさん出てきて、周りに聞かなきゃ理解できない。
ここまで糖衣構文当たり前で色々な書き方が自由だと、覚えても覚えてもキリがない。
Javaに戻りたい。
Javaの方が楽というかJavascript訳わからん。 >>73
新卒みたいなこと言ってないで仕事してください
・経験なしなのに客先常駐で古いプログラムの保守案件をやりはじめました
→よく有る話です、10万行くらいの小粒プログラムで良かったですね
・保守対象の資料がありません
→素人が採用されるようなとこならそんなもんです
・ソフトはよくわかりません
→何とかやれてるならいいじないですか
・教育なく現場に投入とか
→ソフト屋はだいたい教育なんてされないで現場に突っ込まれるものです
・まったく楽しくない
→楽しくない苦行だから素人の貴方でも金払ってくれるんです
・どうしたらいい
→ソフトに興味がないなら辞めればいいとおもいます >>74
残念だけど、Javaしかできない奴は要らないのよねぇ。 >>73
フローチャートならコード解析して生成すりゃいい
そのツールをこっそり自作するのはたぶん楽しいぞ >>74
Javaは冗長でめんどくさいじゃないですか
一回でも書いて理解したやり方は、次からは省略したいって思いはみな同じでしょう
初めてだからわからないなんてわがままで、みんなの労力を増やすことを正当化することは出来ません オブジェクト指向言語でフローチャート書かせるってオブジェクト指向全否定じゃん
いったい何がしたいんだ？ >>81
c++はマルチパラダイム言語だから
別に不思議はないとおもうが >>82
マルチパラダイムじゃないオブジェクト指向言語なんて無い
マルチパラダイムなら何やってもいいなんてのは甘え
C++もC#もJavaもマルチパラダイムだがオブジェクト指向が中心のあるのだからオブジェクト指向を使うべき
オブジェクト指向を使わないならCなど手続き型言語を使うのがマナー 同じレベル帯、同じ思想のエンジニアだけを集めたほうがいい
バラけると、わからないから使うな、なんでこんな簡単な事もわからんのだバカ、おまえのやり方は間違ってないが気に入らない、など紛争が発生して仕事が進まない
規約で一方を黙らせることはできるが、強権によって弾圧されたエンジニアは不満を感じ、何度も続くと機密情報を覚えて転職してしまう >>85
いろんな考えやレベルの奴がいないと自分の知識とか技術の幅が広がらんだろありえん
だいたいおまいの書いてるトラブルは技術の差のせいじゃないだろ 知識とか技術の幅を広げるなんてのは、仕事でやることじゃないな。 >>88
宗教論争はともかく、「俺がわからないから使うな」、「おまえはこんな簡単な事もわからないのか」、と争うのはどう考えても要員の技術格差が原因でしょう
誰も得しませんよこんなの
知識を広げるのは本やウェブ記事を読んだり社内・社外の勉強会でやればいいことでしょう
他人に迷惑をかけてまで業務中にやることじゃないですよ
もちろん業務に支障がでない程度に技術を盗むのはアリだと思いますが
はなから低スキル人員の勉強の場みたいな考え方で仕事をされるのはほんとうに迷惑なんです ５ちゃんでなら、なんとでも言えるもんねぇ。
理想があるなら出世して責任取れる立場になったうえで
その理想に向けた行動をしていかないと。 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 正しいプログラムは正しい肉体から
ちゃんと睡眠をとること
最後にモノを云うのは筋肉 >>91
技術より態度の問題にしかみえん
ちょっと内容聞いたり、どこがわかってないのか話したりしたらそれで済む話じゃねーか
一人の座学だと行動を修正してくれるのが周りにいないからどうしても限界がある
迷惑とかくそくらえ
トータルでそれ以上の利益がでりゃいいんだよ！ ホント、その能無しをホイホイ雇うクセを直せよ。
人を雇う金があるなら、おれの時給を倍にしろっつんだよ。 >>94
スポーツマンって頭の回転はやいし性格もポジティブで明るいから仕事もできるんだよね
1日1時間、本気でスポーツに取り組む時間を業務に加えれば生産性増えると思う ２倍はできなくてもマイナスをなくすことならできる。 >>97
この業界量こなしても基本給料かわらないから…
足元みられて仕事突っ込まれるだけ
結局どこもわりと質重視 そう、この世界においては、ちゃんと金を出して
その責任ってのをちゃんと認識させないといけない。
それをしないから、このスレでもわかるほどに能無しばかりになって
能があっても仕事が楽にしかならないんだ。 >>95
俺にわからないものは使うなタイプの低スキル要員はそもそも、学ぶ気持ちがないし、いちいち教えてたらキリがない
そもそも自社社員ばかりじゃないんだからさ
雇った以上は教育中も拘束時間なんだから金払わなきゃいかんのよ？
授業料徴収するならまだしも、なんで逆に金を払って基本的なことまで教育しなきゃならんのだよ
自社規約やフレームワークの説明じゃなくて一般的な知識の話だよ？
低スキル要員ってそういうの当たり前って思っちゃうのかね？
「俺にわからないから使うな、どうしても使うなら教えろ、授業料？おまえが俺に払えやw」
傍若無人すぎだろほんと何様だよ １日１歩 ３日で３歩 ３歩進んで２歩下がる
有能な一人なら１日１歩進むのに、能無しが混じると
１歩進むのに３日かかっちゃうわけだ。 >>97
マジレスすっけど底辺を処分すれば2倍ぐらいの工数なら楽勝で回収できる 何様かといわれりゃ、そりゃあもちろん、
クソ安い給料で働いてあげてる奴隷様だよ。
彼ら様のおかげで金儲けできてるんだから感謝しないと。 >>104
無能な働き者はバック走で1日5歩ぐらい戻ってる >>105
無理だろ
基本エクセルの行と列を整えるような作業多いんだから もっとも、ITビジネスをいうのはあくまでも人売りなわけだから、
現場の生産性なんて関係ないんだよね。
いかに多くの人を送ってピンハネで儲けるか、だからね。 なんかこのスレの奴って自分を特別視してるよな
自分は出来る人間の体で話するから面白い
それなのに５chなんかで油売ってる悲しさ そーそ、出来ない奴なんてとっくにこの業界辞めて
インフラやタクシーの運さんなどに転職してるさ。 >>108
底辺が居なくなればそういう不毛な作業はかなり減るんだぜ
単純な話、バグ数に比例してバグエビデンス、原因調査報告書、修正差分まとめ、改修テスト結果報告書、回帰テスト結果報告書、などといったエクセル文書を作成する回数が増える
バグだけに限ってもこれだけエクセル仕事が増える
バグ以外にも底辺のフォローでエクセルを書く機会は少なくない >>110
出来る人間とは思ってないが並程度には働けてる
問題はその並の人間から見ても酷すぎる底辺なんだよ 頭いい連中だけで回せないから人雇ってんだろ
何が底辺がいなくなれば不毛な作業が減るだよ それで作業が減ると、一緒に売り上げも減るもんねぇ。
あくまでもビジネスだからね、ビジネス。 >>114
見てるよ
好み業界は自分以下の底辺だらけって現実を >>115
頭のいいやつだけでやる必要はない
平凡な人だけで十分
ただ仕事を増やす底辺を切り捨てるだけでいい そう、どんな商売してるかによる。
で、この世界の場合、人売りの商売なわけだから、
能無しを受け入れてくれるトコほど、いいお客様および神様。 >>116
スケジュールを守って品質基準を満たした成果をあげれる程度の凡人だよ 生産性が１０倍になったら売り上げ・利益は１０分の１。 >>122
そんなんPJによって基準が違い過ぎて話にならんわ 底辺は消えろってのがそんな揉める話か？
俺は即座に同意が得られる内容だと思ったんだがみんな意外と底辺に優しいんだな 底辺は居座るけどそれに疲れた優秀な人材が逃げていく悲しい現実
底辺を保護する企業は優秀なやつほど長続きしない >>125
現場の技術者からは同意を得られるけど、
人売りの営業マンにとってみればねぇ。 俺は優秀だなんておこがましい考え持ってないので
他人を見下す発言なんてしないけどね >>103
そのスキルセット持ってるかどうか面接で聞きゃよかったじゃん
ITで何が一般的かなんてころころ変わる
知ってて当然の知識とかねーよ身勝手もいいとこ
派遣がそのへんから拾ってきたフレームワークやライブラリぶち込んでも文句いうなよ？ なにしろ、だれも本気で納期に間に合わせたいなんて
思ってないもんねぇ。
せいぜい、入って間もない管理職ぐらいのもんだな。 俺にわからんから使うなって表現になるケースは２通りある
本当に技術に追随できなくて拒否反応してる奴をいうのと
自分の糞コードにぶち切れられたのに逆切れしてるときだ… elseという高度に抽象化された概念に追随できずに拒否反応している もう35だからってんで上流の仕事やらされること増えてきたけど
その手の資料作ったり客に説明したりするの苦手
上司にも使えない奴扱いされてる感じだし
もう辞めたいけど純粋にPGやれる再就職先見つからない・・・ >>135
バリバリにPGできても
時給１０００円とかだけどな。 ホント、つくづく思うよ。
大企業は情シスだけは田舎に置いたほうがいいのに、と。 田舎は情報が少なすぎてあたまぼける
作ってるのは科学技術というよりは人に対するサービスだから
人が周りにおらんと その、周りに人を置くためにこそ、田舎が望ましいんだ。
だってトウキョウは人が高すぎて、それこそ周りに人を置けないんだし。 宇宙飛行士と旅客機のパイロットってどっちも凄いの？ 東京が一番コスパよく稼げるし
東京が一番コスパよくヘルスやメンズエステに通える ホント、東京ってだけで、能無しでもジャンジャン稼げるんだから、
さぞやおいしい商売なんだろうな。
なんてったって、会社員などという肩書きが要らないんだもんねぇ。 それに引き換え、この板のボットたちはなんともまあ
バカなことバカなこと。 >>148とか これだけは言える
このスレでレスしてるのは仕事の出来ないゴミ
まともな人間はこのスレに辿り着くことはない そーそ、まともな人間はこのスレで遊んでる場合じゃないもんねぇ。
子供の面倒とかドライブ遊びとかで忙しいんだもん。 関東が地震でやられたら日本終わりなんだけど
確率が高まってるって散々テレビで言ってるんだけど
懲りずに東京集中するのはなぜなのか ？？？.神クラス？.宇宙クラス？.生命クラス.生物クラス.動物クラス.人間クラス.・・・・・
胎内で進化の過程を継承しながら産まれるときに親や先祖から人間クラスを継承して
産まれた後は親や親戚や周りの環境から色々継承しながらオーバーライドして
今の自分やお前らがいる
神クラス？がいなきゃそもそも宇宙クラスなんて設計出来ないだろうし
命やDNAなんて仕組み自然発生しないだろうし
何が言いたいかと言うと俺たちやお前たちはPCで言うところの
仮想現実にインスタンス化され具現化してるように錯覚してるだけの
電子データのようなものなんじゃないのか？
VM（命）が終わると解放（消滅）し輪廻転生（再インスタンス化）なんてないでしょｗ
どうせ消えて無くなるならせっかく産まれる（インスタンス化）ことが出来たんだから
人生楽しもうぜｗ
そこのスパゲッティコードを前に毎日もがいてる君！
何もかも投げ出して全財産使って地球1周旅行でもしてきなｗ
せっかく産まれた命勿体無いぜｗ 仮想現実理論は我思うゆえに我ありの一言で破綻する
プログラムは指示に従って計算を繰り返しているだけで考えてはいないからだ この世界は仮想現実である
http://www.voynich.com/matrix/index.html
1. あり得ないほど絶妙な宇宙の初期パラメーター（4つの力）
この「重力」「電磁力」「弱い力」「強い力」のバランスがわずかでも狂えば、生命は発生しない宇宙になる。
なぜ、私たちの宇宙において、最も基本的な物理的な力が、これほど絶妙のバランスを保っているのか？
（ヤコブ・ベッケンシュタインとスティーブン・ホーキンスの計算ではその確率は10-10＾123以下）。
宇宙のパラメーターおよび法則がビッグバンのときに作られたとしたら、
宇宙はどのようにして法則が変わらないように記憶し、世界の隅々まで作用を及ぼしているのだろうか？
2.世界が数式で記述できること
巨視的なスケールでは、あらゆる物体の運動をニュートンの法則で記述できる。
アインシュタインは次のような疑問を持っていた。
「経験とは独立した思考の産物である数学が、物理的実在である対象とこれほどうまく合致しうるのはなぜなのか？」
・
・
20. 死んだら無に戻る
You know, you come from nothing - you're going back to nothing. What have you lost? Nothing!
（あなたは無から生まれ、無に戻る。失うものは何もない！）
-Always Look On The Bright Side of Life
・
・
33.真実に気づいてしまった君へ
はるか以前、地動説を信じるものは誰もいませんでしたが、現在では常識として受け入れられています。
それと同様に、もしシミュレーション仮説が真実であれば、今後100年以上かけて証拠が積み上がり、事実として受け入れられていくでしょう。 >>153
中国地方で大雨が降っちゃったからだよ。 一般派遣なら時給3000円は行くだろ
その代わり特派でセット販売されるレベルではやっていけないけど 今日明日の台風で東京が水没したら通勤できんじゃんどうしよ 水没したら人手不足でおっさんニートな俺も仕事にありつけるかもしれない
・・・と思っていた時期がありました
３０過ぎたら普通の求人も未経験可などの募集も一気に減り派遣しか残ってないが
探せばきっと見つかるからそこにしがみつけばなんとかなる
４０過ぎたら面接すら受けてもらえない
猛烈に仕事したいのに出来ない
仕方ないので勉強するしかない
歳を取るだけ・・・ メンヘラの人って、何で自分がメンヘラだから仕事断られてる事に気がつかないんだろ？
不思議で仕方ないわ。
まぁそこが認知の歪みなんだろうなぁ。 仕事の割り振りとか進め方がゴミみたいな現場でごく普通に仕事してたら
1か月もしないうちに窓際族みたいな扱いになってて内心ウケたわ・・
色んな現場あって日本は平和だね 経験2年積めば30歳でも需要ありますかね？
時給3000円とかいきますかね？ >>168
現場変えようぜ
くそみたいなところはあるよな ３０歳の未経験のﾊｹﾞが入ってきたんだがどうしよう 今派遣社員やってるけど、残業が全くなくて、来月は夏休みもある。正社員だと嬉しい限りだが、
派遣だと給料にならず辛い。在宅でプログラムのバイトでもしようと思っているが、なかなか見つからない。
もう週末や平日夜に、パチンコとかのバイトするわ。できればプログラムとかやりたいんだがなあ。 前台風の時に１５時に帰宅命令出たけど、派遣なんで給与にならない。
もうやっぱり正社員で働く方がサビ残あったりするだろうけどええかもしれん。 >>180
派遣会社の正社員だからきっとそういうのないな なるほど、特定ハケンだから、初めから無期雇用と同じなんだな。 >>181
台風のときのたった一回を延々と続くサビ残と比較してんの？
どういう損得勘定してんの？
CPUぶっ壊れてない？
プログラマ向いてないんだろなお前 正社員になるのは、派遣でどこでも雇ってもらえなくて
干されてからでも十分だな。
今どきはかなりの歳でも未経験で雇ってもらえるらしいし。 >>180
そんなバカな会社ないだろ。
派遣ってのは有期雇用だから間違いなく契約期間の間仕事をさせる事ができる。
これが無期雇用となると、民法627条の規定により14日前の通知で双方がいつでも契約を解除できるようになってしまう。
勿論、特定派遣で派遣している方の会社となると話は別だが
受け入れている方の会社が無期にしたがるとか、よっぽど何にも知らないアホな会社なのか、逆にすさまじい良い会社なのかって話だな。 ＞今どきはかなりの歳でも未経験で雇ってもらえるらしいし
ほんと不思議な業界だな >>184
あほか、おまえは、台風のたった１回じゃないだろ、バカじゃねえか。 >>188
毎日続くサビ残と比べて他どんなインパクトがあるの？
数字も見れないカスはプログラマなんてやめろよ 労働に関する法知識とか常識をエレガントにまとめた本とか知らん？
客先に売られて朝から晩まで黙々とコーディングしてると自分がどういう契約で働いてるのかすらわからなくなる おれはファミコンが出る前の学生の頃から
プログラムの勉強をしてきた、業界歴四半世紀を超えるジジーだよ。 なにしろ今どきは、バカを平気で雇うようになったもんねぇ。
未来ってったら、ただその傾向が強まるだけのことだろうな。 >>190
ググればいーじゃん
ただし、解説に労働法～って記述のない
サイトは信じちゃ駄目だぞ
んで解説見たら必ず法律の記述を確認したほうが良い
そもそも駄目って書いてあるけど罰則がクソ過ぎて機能してない法律もありまくる >>174
去年使ってた(vue + golang) >>190
理論的に基礎から学びたいなら「労働法 有斐閣ストゥディア」あたりの薄めの基本書
手っ取り早く一冊で細かいことまで知りたいなら社労士のテキストとかがオススメ 試用期間で解雇する会社だったことにショック受けてくれ ７０年代は、コンピューターのプログラムが出来るなんてのは
ごく一部の選ばれしエリートのみ、みたいなイメージだったのにねぇ。
８０年代に入ってパソコンが普及したせいで
実はガキでも出来ることがバレてしまって、それ以降はもう・・・ 先人がガキでもできるように頑張って整理してくれたんだよ！ そうだな。
その筆頭者として知られるのが、かのビルゲイツ氏なわけだ。 今javaでクラス継承の勉強してるとこなんだけど
サブクラスで引数ありのコンストラクター使うには
サブクラス側でコンストラクターを記述して
必ず１行目でsuper(引数)を記述して
親クラスのコンストラクターを使うようにしましょう
めっちゃめんどくさいんだけどこんなの現場で使ってるの？
なんか他人が作ったソース追っかけたりする時混乱しそうだけど
どうなん？使いまくってるの？
それとも多用はしないにしてる？ >>206
java以外の言語で経験あるならわかるだろ
経験ないなら気にせず読め >>206
継承はめったにしない
継承でそれしないでいい言語ってあるの？ >>206
継承なんて使ってる奴はゴミクズ
オブジェクト指向自体が金を産まない オブジェクト指向のメリットは皆無
しかしアホが世界中にまいたせいで
クラスの使用からは逃げられない
ただそれだけ そうなのかぁ
オブジェクト指向って最強だと思ってたけどそうでもないのかね？
オブジェクト指向じゃない言語で今流行ってるものってあるの？
今はとりまjava勉強してるけど一通り基礎だけやったら他に移ったほうがいいかな？ >>214
完璧に理想的に作られたならオブジェクト指向は最強。
が、そうじゃなくて作られたオブジェクト指向のものは
バグ修正だ改造が異常にたいへんになる。
で、実際に仕事で作るとなると大勢の人間で作るワケだから
完璧に理想的にオブジェクト指向で作られることなどまずないと・・・ あーそういうことね
多人数プロジェクトで開発でいくら設計の思想がオブジェクト指向でも
ＰＧがその思想を共有できていないとスパゲッティになっちゃうみたいな
逆にＰＧは理解してるのに設計が理解出来てないこともあるだろうけど
あれこれググってるとカプセル化とか命名ってキーワードに辿り着く
結局はエレガントで洗練された美しく高度コーディングで自己満足なすることよりも
より多人数が読めて理解できるシンプルな名前と小粒なカプセル化が大事ってことなのかねぇ >>169
腕前次第じゃね？
ウチのとこは業者大手だが、50過ぎのおっさんエンジニアが一般派遣で時給手取り5000円で働いてる。
フルスタックでプログラミングの神様みたいな人だけどね。
VBの旧システム改修させたら、VB現役の専門エンジニアが下を巻くレベル。
PerlのスクリプトやexcelのVBAは同じ時間で普通の人の倍の数作るし、コードも綺麗。
JavaやPHPも設計から実装まで一人でできる。
Rubyは3日で覚えてしまったし、英語でオフショアとやりとりできる。
昔、専門学校で先生やってた事もあるらしい。 >>216
なんだ、もう真理に辿り着いちゃったのか
案外、マネージャーとかが向いてるのかもよ 自分は、超絶ド底辺高校に進学してしまったということと、その高校を卒業してしまったということが悔しくて悔しくて仕方がない。
この事実が永遠に消えることは無いし、恐らくこの先一生それが付きまとうだろう。
例え東大卒になろうが所詮超絶ド底辺高校出身に変わりはない。
もう嫌だこの糞みてえな人生。
俺はこれから先どうすれば良いのか・・・・・。 へぇまだVBとかVBAの仕事ってあるんだね
もう時代遅れと思って経歴に恥ずかしくて書けないけど
書いておいてもいいのかな オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学したい。
でも、俺がどんなに世界の超一流大学に入学したとしても、
所詮は超絶ド底辺高校出身の負け組なんだよな・・・・・・・・・・。
本当に悔しい・・・・・・・・・・・。 >>215
なんか根拠あるの？
オブジェクト指向が最強って？
ぶっちゃけると新しいフレームワークを売りたかった
msの宣伝文句でしょ？
オブジェクト指向がどういう技術か？
本当に考えたことある？
オブジェクト指向っていうのはね
ソースコードのどこに処理を書くかって方針が書いてあるただそれだけの技術なんだよ
そして別にどこに書いたって動くってのが正解だ
作成するべき何かの機能を勝手に作ってくれるようなことは無いんだ
ボタンをクリックしたときの処理だって作らなあかんし
表をソートする機能だって作らなあかんし
オブジェクト指向は無意味なんだよ >>220
なんかやたらとVB系を馬鹿にする人居るけど今でも普通に使われてるし仕事もあるよ >>226
いつもそんな返しだけど
実際にオブジェクト指向のメリットを挙げられるの？ これをおかしいと思えないと設計のレベルがいつまで経っても2にならんで？
用意した方法論のメリットとデメリットを出してそれぞれの方法を比較するってことがいつまで経ってもできんのは
技術者としてヤバイ >>227
ググれよめんどくさい、いくらでもメリット書いてるサイトくらいあんだろ だから言ってんべ、わかる奴にしかわからん時点でダメだって。 オブジェクト指向のメリット？
そりゃあもちろん、こういうサイトでマウント取れることだよ。 >>230
じゃあ、お前
10個ぐらい見つけて
リンク貼るまでレス禁止な 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 >>235
5chでマウント取ることのメリットは？ 様々なメリットがあるだろうけど
シンプルかつ重要なポイントはオブジェクト指向は整理整頓のための道具であるってことだろうね
もしシステム化の対象の中に顧客って概念があったら
顧客を1つの単位(クラス)として、顧客の事はここで管理し、顧客以外のことは持ち込まないようにしましょう
顧客の性質や振る舞い≒実行してよい処理(メソッド)を明確に定義しましょう
顧客に対してしてはいけないことを出来ないようにしましょう(カプセル化)
etc. etc.
こうやって当たり前の感覚にしたがって整理整頓するための道具を発展させたものがOOP
整理整頓するために作られた道具なのだから
それを使って作られたプログラムは読みやすく変更もしやすくなるというのが基本的なメリットだね
だからOOPのメリットがわからない人はそもそも整理整頓って概念が希薄なんじゃないかな
顧客という概念が画面からAPを経由してSQLまで満遍なく分散してる(クラスなし)
顧客に対して何が出来るのかも曖昧(メソッドなし)
顧客に対してやってはいけないことがどこからでも自由に出来る(カプセル化なし)
etc. etc.
一人で作る趣味の小さなプログラムなら手続き型でいいかもしれない
でもね大人数でこんな統制のとれていない環境で仕事したらメチャクチャになるよ
手続き型のアーキテクチャで書かれたシステムは過去に何度も様々な現場で目にしてるけど
実際に上に挙げたような整理整頓されたコードからはからかけ離れたメチャクチャなシステムばかりだったよ 動けば正解おじさんは保守のこと考えてないからな
よし動いた！終わり！じゃいつまで経っても進歩がない >>241
そうそう
手続き型のプログラマってホントそういう思想の人が多い
そして保守する立場になったら今度は動いてるものをむやみに触るな壊れたらどうするって言い出すんだよ
システムはセキュリティやビジネス的な価値を維持向上させるために常に変化させなければならないのにこれじゃあね
OOPを避けるエンジニアは一言で言うなら「無責任」 考えたところで
後で誰がどんな機能をぶちこむか
どんな奴がどんな改修するのかわからんじゃないか
ガチガチにオブジェクトに固めたらじつはその枠組みじゃ対応できませんとかすごくよくある ここID無しだから時々覗くけど大体誰かわかるよねぷぷぷｗ >>240
いや、リンクを貼ってよ
お前のレスじゃ出所わかんないし嘘かもしれないからさ
みんなが同じメリットを叫んでるなら信用できるだろ？
それに常識ってぐらい当たり前ならリンクなんてたくさんあるでしょ？ 一生懸命自分の言葉でメリットを話してくれてる相手に身も蓋もないなおい >>242
オブジェクト指向にどんなメリットがあるって前提でその主張をしてるの？
そのメリットが書いてあるサイトを探して来てくんない？
msdnとかにあるかな？ >>246
だってみんな異なるメリットを主張しだすんだもん
今あるサイトだけで十分でしょ？
常識であるならリンクぐらいすぐ見つかるっしょ？
誰かのブログだったら笑うけど
まあ、それでも良しとしよう あれでしょ大昔BASICしか無かった頃にバリバリ仕事してた世代がそのままVBに流れて
そのまま他に行けなくてずっとVBやってるみたいなｗ
あとVBAって負の遺産って散々叩かれてるよねｗ
どうしようもなく使わざるを得ないようなとこがまだあるんだろうけど
新規開発でVBAとかVBって頭逝ってるんじゃないかと思うわｗ >>243
枠組みがあれば、枠組みをどう変えれば安全に変えれるのか？を考えることができる
枠組みすらないとどう変えればいいのか、その変え方で本当にいいのか、全くわからなくなる
ちょっとした改修なのに調査工数が異様にかかる場合は少なくないが、これが原因
枠組みがないから調査するのに膨大なドキュメントとソース全体を読み込まなければならない どこにあるんだって言って良い記事を他人に探させる手法だね
釣られて低能に餌を与えないでねｗ >>251
え？いい記事って？
俺には1つも見つからねーけどｗ >>250
おまえ昨日C++スレで半角で大量に書き込みしてたやつだろ？ 著名人の発言、記事以外は信じないという人は、流石に思考停止していると言わざるを得ない
そういうタイプの人がOOPを嫌い、手続き型を盲信する、ということが明確に示されたというだけでも今日は収穫が有った >>256
だから別に有名でない誰かのブログでもいいよって言ってるじゃん
まあ、常識であるのにそんなのしか見つからない時点で
なんかもう何主張したいのかわからんけど >>254
じゃあ、リンク貼ってご覧よ
十個ぐらい この世界は仮想現実である
http://www.voynich.com/matrix/index.html
1. あり得ないほど絶妙な宇宙の初期パラメーター（4つの力）
2.世界が数式で記述できること
20. 死んだら無に戻る
33.真実に気づいてしまった君へ
はるか以前、地動説を信じるものは誰もいませんでしたが、現在では常識として受け入れられています。
それと同様に、もしシミュレーション仮説が真実であれば、今後100年以上かけて証拠が積み上がり、事実として受け入れられていくでしょう。
---
君たちはメモリ上の01データに過ぎないのだよ
仮想現実上に命があるかないかの01のみ
VM上にインスタンス化されるだけ
初期値はランダムで全て運
奇跡など前世の記憶はバグでVMのデータが残ってた
神の降臨はSuper()クラスが初期値MAX特殊メソッドフル装備で現れた
今後は量子コンピューターとAIで飛躍的に宇宙の真理に近づく
光の速度を超えると時間が停止（限りなく無限大に近づく）のと同様に
一定条件を超える時宇宙＝仮想現実は停止する
PCが処理出来ずに停止するようにね >>258
オブジェクト指向
約 2,040,000 件 （0.31 秒）
はいどうぞｗ
10個なんてケチ臭いこと言わないでｗ
204万件ヒットしたから一生見てていいよｗ 褐色娘と
褐色巨乳娘と
褐色貧乳娘と
色白巨乳娘と
巨乳エルフと
巨乳ダークエルフ
のエロ画像を
見事別のフォルダに格納してみぃ!
それがオブジェクト指向を極めると言うことだ オブジェクト指向を否定するって結論が先にあるから何説明しても無駄なんだよね >>261
特徴の着眼点がナンセンス
オブジェクト指向のプロの俺は作者別にわける >>264
ソースコードもそうすればいいのかもね
→作者ごとに分ける Windowsのフォルダだと実現は厳しいかもしれんが
イラストサイトだと画像に複数のタグをつけて検索可能にしているな >>263
誰と勘違いしてるの？ｗ
何も主張してないんだけどｗ
何か突っかかるならアンカつけろよハゲｗ >>267
それだな
少なくとも画像検索において
オブジェクト指向は失敗している バカに設計やらせりゃ、なに使ったって失敗するに決まってんべ。
出来る奴はマシン語でもちゃんとした設計ができるんだよ。 オブジェクト指向は人によって定義がまちまちだし、ooa、ood、oopごちゃごちゃにしてたり混沌とするので雑談では不適切だとおもうの 正直言語とか何たら指向とかもはやどうでもいい
開発の”作業”そのものより糞なプロジェクトに合わせた意味不明な適応力求められて
毎日残業必須みたいなゴミみたいな雰囲気に何で付き合わにゃならんのよ
ゴミ新人は毒されてるっぽいけど >>271
それに意味はあるの？
例えば設計レビューしたって
君の常識と僕の常識で食い違ってるから
どっちが正しいのか答えが出ないよね？ 出来る奴でも失敗するけどな。 出来る奴は失敗しないとか思ってる奴は一生ダメな奴だな。
じゃあできる奴と出来ないやつの差は何なのかと言えば、失敗をある程度見込んでいて
失敗した後の動きが手早いとか。 失敗から得られた気づきとかフィードバックを他でも
活かせるとかなんだよ。
つまり失敗はあるものとしてとらえてる。
言霊信仰なのか失敗したりダメだったりした時のこと聞いても頑なにそんなこと起きない
みたいな拒否反応で備えようとしないのが少なくないんだよな。 何度でも言おう
このスレに辿り着くのは無能しかいない >>274
そこで失敗するうちは、出来るうちには入らん。
だから言ってるだろ、出来る奴にしか出来ない時点でダメだって。 >>277
お前本当にプログラマーなのかよ？ マ板なんだからプログラマーじゃないやつはROMってろよ。
どんな優秀な人間でもバグ1つ出さずにプログラムを作り続けれないし、バグが失敗の原因に
なるのも珍しくないんだから「失敗するうちは」なんて言葉吐けるはずないんだけど。 プログラミングみたいに現実世界よりはるかにパラメータが少ない世界でも失敗を避けられないのだから、
余計に現実世界は失敗なんてあって当たり前、して当たり前な考えに落ち着くもんだと思うのだが。 VBやCOBOLはまだまだ現役でしょ？
改修し続けてまだあちこちで動いてるよ ヴァカに混じってJSをやる事になったのだが
Angularのドキュメント書いた奴氏ねよ
私大文系が格好付けてワザと分かりにくく書いてるだろ
何言ってるのかさっぱりだわ
ヴァカに文章かかせるなよ .三晋晋晋晋晋ﾐ
.晋三 晋晋晋晋三
.晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／）||（＼◆晋
. 丶,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
.I│ . ││´ .│
.｀.| ノ（_＿）ヽ .|
. I 'ﾄｪｴｴｪｲヾ .I.
.i ヽｪｪｪソ.ﾉ./.
＼ / ￣ ヽ, .::|
` ー ─ ' '
「国民は馬鹿だからすぐ忘れる！ｗｗｗ」
「何度でもオレオレ詐欺に騙されるヴァカｗｗｗ」 >>281
擬人化された VB や COBOL が鞭で叩かれてるイメージが浮かんだ デン！デン！デン！デン！デンデン！
デン！デン！デン！デン！デンデン！
「目標を目視で確認！…パターン茶色、下痢です！」
「ついに来たわね」
「３日ぶりだな…」
「仕方ない、アレを使うわよ…シンゾウくん！」
「漏らしちゃダメだ漏らしちゃダメだ漏らしちゃダメだ…ッ！ ぼく、アヴェノゲリウンに乗ります！」
「よし！エントリープラグ挿入！アヴェノゲリウン初号機、発進！」
パーパッパパーパッパパーパパパパー
パーパッパパーパッパパーパパパパー
カゴン！
「アヴェノゲリウン初号機、下痢と会敵！」
「漏らすぞ～」
「目標をトイレに流してスイッチ、目標をトイレに流してスイッチ」
ピーピーピーピーピーピー
「ブリュブリュブリュブリュ」
「初号機、完全に沈黙！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>274
いいこと言うね
ウォーターフォール＆手続き型の連中はこれが全くない
設計書を製造している段階ですべてを把握してる神か何かと自分を勘違いしている
間違った設計書から間違ったコードが生まれる
変更を想定してないのでバグ修正がバグを呼びこむ
つぎはぎだらけでボロクソになったコードでも表面的なつじつまを合わせることぐらいならなんとか出来るから「動けばいい」で自分を納得させる 囲碁棋士とプログラマーってどっちの方が賢いの？
井山裕太とデミス・ハサビスだったらどっちの方が賢い？ >>288
バグ一つで数億の損害賠償が起きることもあるんだから十分失敗なんだけど。
まあ失敗の定義が共有出来ないという問題はある。
例えば次の日に必要だから今日中にと作業を依頼されたら、
①定時前 （チェックとか考えると1～2時間前が望ましい）
②その日の23:59まで
③翌営業日開始の1分前まで
①の時点で失敗と認識するのと③の時点で失敗と認識する人だと一生平行線。
①の時点で失敗と考えてる人は③までフォローなりリカバリー期間と捉えているから
最悪の状態を回避出来たりするし③まで終わらせておけば③の認識の人からは
失敗とみなされないという。 本人は失敗したと認識してても。 逆に失敗とは思ってないことでも、失敗と決めつける他人はいたりする シュリニヴァーサ・ラマヌジャンが囲碁に生涯を注いだら、歴史上圧倒的最強の囲碁棋士になっていたのでしょうか？ 平均的な囲碁棋士と平均的なプリンストン大生はどっちの方が賢いですか？ ジャバスクも昔はデザイナーとかがやる雑魚用のオマケタスクだったのに
ジャバスク自体が誰でも好きに拡張できるもんだから色んなもんが入り乱れて混沌の極みと化してる
ネット使えないところで流行のライブラリとか調子こいて使ってると完全オワコンだな 司法試験に一発且つ首席で合格するのと10歳でフィールズ賞を受賞するのはどっちの方が凄いですか？ 本当にすごいPGなら前に一緒に仕事したことあるけどバグ出なさ過ぎて客からテストの品質疑われて大変だった
もはや言いがかりに近いレベルのこと上げまくってなんとか収めたけど $.ajax(selector).on('click', req).done().fail().always()
何このマヌケなコード
if elif else関係をif if ifでやってんのか
形を変えてelse使うヴァカ
何も考えてない屑の証拠 JSやる事になったからWeb制作板行ったら
jQuery覚えろだってさwww
屑すぎるから論破してやったわwww
私大文系は本当にヴァカだよな >>306
どういう環境で何やるのか知らんけど
webページ作るなら概ね正しいぞ
unityで作るんじゃってんなら知らんけど
連想配列がいいかもな >>307
シュリニヴァ―サ・ラマヌジャンと東大院卒の脳神経外科医はどっちの方が頭が良いですか？ >308
jQuery使わなきゃいけないなんて「ゼロから設計し直して書き直したほうが早い」案件だわ
そもそも、こちらはJS如きで労力使いたくねーんだよ
jQuery覚えろ？
まっぴらごめんだわ jq如き3日で覚えられるだろ？
福井工業？中退じゃ無理なんか（笑) ＞jQuery使わなきゃいけないなんて「ゼロから設計し直して書き直したほうが早い」案件だわ
くそわろた
本当に仕事してんのか？ プログラムをちょっと齧っただけの知識でドヤ顔してるニートが多いから頓珍漢なレスばかりになる JavaScriptのDom操作覚えるよりJQuery覚えたほうがよっぽど早いだろ… さすがAngularのドキュメント理解できない人は一味違うねぇ
言っていることが凄いよ オブジェクト指向における失敗例としては、やっぱり
このスレでもわかるとおり、メリットが伝わらないようなクソ設計を
素人にやらせちゃったケースといえよう、スタティックおじさんとか。 >>321
ほうほう
それでは自分にはオブジェクト指向の成功例のソースへのリンクを貼ることが可能だと？ オブジェクト指向の成功例って意味わからんよな
オブジェクト指向は方法論であって成功論ではないし >>310
こういう人がif/elseを多用したり
設計書が無いと何も出来いから設計書は絶対必要とか言ったりするんだよね >>323
失敗例を唱える人間がいるんだけど？
彼は素人なの？ >>321
staticおじさんはオブジェクト指向の失敗例というか、オブジェクト指向知らない人が別のパラダイム(手続き型)で自滅しただけだろ
どちらかというと手続き型の失敗例だな オブジェクト指向で書かれたプロダクトのメンテのしやすいコードを教えろください >>311
こういう人がなんでもかんでもオブジェクト指向で捉えようとして歪んだ実装するんだよな >>328
githubで人気のプロジェクトを適当に覗いてみなされ
ほとんどがオブジェクト指向だから そう、みんな成功事例を見たことがないんだろ？
だからダメなんだよ、オブジェクト指向なんてのは。 >>323
例えば資格試験で「テキストを使わず問題集だけで勉強する」という方法論があったとして、
その方法論を実践した人が試験の合否を基準に成功例や失敗例を語ることはできると思うけど
まあ何をもって成功・失敗と定義するかという問題はあるけど十分語れるテーマだと思うけどね オブジェクト指向だろうがなんだろうが優秀な奴が実装すれば成功するし馬鹿が実装すれば失敗する
こんな簡単な道理もわからん奴が論じたろころでな センスが無い奴が設計したクラスとか死ねよってものばかりだよ そのうちプログラミングはAIがやる時代が来そう
PGはお役御免 >>336
現在あるAIのアルゴリズムは教師データが必要なものが多い
いわば過去から未来を類推するアルゴリズム
まったく新しいものをAIが創作することはできない >>322
さっきからずっっと「リンクを貼れ」でクレクレ詐欺してるからこいつｗ
他人に検索させて良質な情報を得ようとする雑魚には
絶対に餌を与えないでください！ｗｗｗ >>337
プログラミングなんて細かい単位で見れば同じことの繰り返しだけどな
別にAIじゃなくても決まったフォーマットの設計書と実装ルールさえ用意すればできるレベル それでオフショアに出してゴミができるんですね分かります メンテしないって前提であればどんなに腐った実装でも動いてればOKなんだけどなｗ >>341
次の改修で必要工数が減るのって誰の利益なの？ >>342
客への見積もりは最悪のケースを想定して出すのが普通じゃないの?
だったら工数を減らせるような実装になってたらこちらの利益 jqueryも使えない爺さんワロタｗ
ネット使えるなら初見でも余裕なのに プロマネから客がシステムの大幅な刷新を決意するような斬新なアイデアを月曜日に出せと言われたけど無茶ぶりだわ
一介のプログラマに求める範疇の話じゃないよな >>344
そんなの盛っときゃよくね？
前回の開発関係ねーよ >>346
osの期限が切れるとか
javaが有償になったとか >>348
前回の開発時の見積もり規模を考慮に入れとかないと見積もりが前より高いだの安いだのでその根拠を客から求められて困るのが現実
そこんとこアバウトな客ならいいけど >>350
逆にたったそれだけのズレにこだわる人間が
オブジェクト指向適用した程度で変わる
工数で利益になるもんなの？ 中小企業の半分はＨＰを持っていないらしい？
バカ安ＨＰ制作と農業で田舎暮らしを夢見る年頃です。 俺的にはangularのドキュメントそんなに悪くない
Reactive formsとか何言ってんだオメー感あるけど他のフレームワークに比べりゃマシな説明だと思う >>349
Javaじゃなくて.NETのシステムなんだよな
サーバーはWindowsServer2012R2に移行済み
.NETのバージョンは4.6以降に移行済み
ダメだわ 基礎学力がない奴にはSPAもオブジェクト指向型も理解出来ない
抽象的思考力がないから
理系などと抜かしているが所詮ただのコーダー 底辺PGなんて文系大卒の吹き溜まり
専門卒のほうがまだ使えるレベル >>356
抽象的思考力を鍛えるには何を学べばいいのでしょうか？
プログラミング言語を学ぶだけでは足りないのでしょうか？ プログラムの勉強なんてのは仕事でやるもんじゃないからねぇ。 >>362
プログラムの勉強って何だろな？
俺は実際の業務以外での進化ってあんまり実力にならんと思ってるんだけど >>362
技術習得は、企業が金出して仕事として社員にやらせるものであるべき。
実際、高度経済成長の頃だ団塊の世代が若い頃は、
企業はそうやることでうまくいってた。
その頃の大企業だと、
技術者として入社した最初の２、３年は
業務なんてさせずに学校に通ってるがごとく
ひたすら勉強させられたらしいしな。
今みたいに即戦力じゃなければ無能、ってなってから
全てがおかしくなった。 東大入試とITストラテジストの試験はどっちの方が内容が難しいですか？ >>360
関係代名詞／関係副詞／関係形容詞、ですか？
関係詞のどういうところが抽象的思考を鍛えるのでしょうか？ >>364
それというのも、すべてはファミコンブームの頃に
BASICなどで力をつけた、あのガキどものせいだ。
ベーマガなどの雑誌が、諸悪の根源。 うーんやっぱブルーライトカットメガネ買ってくるか
目の疲れ対策何してる？ ノートパソコン支給されたが
外付けキーボード買ってきて使ってる
目をモニタから離さんと スマホ用の電卓アプリでも適当に作ってみりゃ、
そんなんでもいい勉強になるさ。
設計なりデバッグなりの勘を養うという意味でも。 >>371
データベースの値の出し入れがあったほうがいい 一方、仕事でやってることなんて、既存ソースのコピペと
エクセルファイルの修正、あとは上司から「いつ出来るんだ？」と言われて答える
スケジュールの勘を養うぐらいのもの。
そんなのは人を使ってやればいいんだ。 むしろ
コピペじゃなくて自分で考えて俺様コードを書くヤツの方が
仕事じゃ迷惑。 うちのおじいちゃんはコピペとは程遠いぞ
優秀で妙なこだわりを持っててコミュ障なのが
おじいちゃんプログラマーとして残ってる感じ コーディング規約とかガン無視してくるバカとかいるしな
あと既成のライブラリにある機能を説明したのにも関わらず同じ機能を独自に実装してくるバカ 既存の共通ライブラリにバグがあると、修正時にホカに影響出るから
独自に作り足すしかねーやな。 >>378
実績のあるコードのバグの存在の可能性を論じて独自に実装なんてされたら困る
実際に問題があって相談したうえでの話ならわかるけどな >>379
何もしないで一日目を開けたまま気絶してパソコンの前に座ってるのが
プログラマーの本来あるべき仕事なのかもな。 頭の悪いPG用にコードスニペット用意してもそれさえまともに使えないから意味がないよなｗ そう、相談なんてしようもんなら、
「ホカに影響出るから別途作るしかない」と言われるオチなわけだ。 仕事はあくまでも仕事であって、プログラミングは仕事じゃない。 >>382
普通のPGがんなもん使えって強制されたら邪魔になる可能性
お前ほど頭の悪いPGからみてさらに頭の悪いPGなんて実在するのか？ >>383
だから面倒だし勝手にやっていいと？
コミュ障かよ コードスニペットは適切に扱えばかなり効率上がる
邪魔とか言ってる奴は使いこなすだけの頭が無いだけ クイックソートを独自に実装してくるような奴がいたらキレる自信ある >>387
その言い方だと能率下がったら相手が「適切に使わなかった」せいにするんだよな
強制したあげくに >>390
別に使わないほうが効率的だと思うなら使わなければいいよ
現場でも提供はしてるけど強制はしてないから
実際それで俺以上に効率的に実装してる奴なんて見たこと無いけどな カス「時間かけるなら相談して！」
ワイ「無能Aに〇〇がどういう意味か聞く」
無能A「わかんない」
ワイ「無能Bに〇〇が〇〇にならない原因を聞く」
無能B「わかんない」
自分で調べた方が早かった オレオレフレームワークいい加減にしろ
そりゃ自分で作った枠組みの中で作ったら早いに決まってる
でもまわりは依存したら機能が制限されるわバグは埋め込まれるわいらん処理は入るわ何やってるかわかんないわで
ろくなことがない オレオレフレームークは糞と言いながら別のオレオレフレームワークを作る糞以下の存在ｗ 全員が全員オレオレフレームワーク使うのはいいんだ
機能が独立してて互いに影響してないってこった
末端の工数は多少上がるが全体でみるとそっちのがずっと楽
共通化するものは設計段階で機能として共通化してください だから１行もコードを書かないのが最強のプログラマなんだよ フレームワークって言うと聞こえは良いけど俺が今まで見てきた
N〇TとかI〇Mとか〇〇研とかがフレームワークと言ってるものは
他人が作った機能のハリボテだからとてもフレームワークなんて言えない
ただのオナニー後のティッシュと同じなんだよね
こういうプロジェクトに関わると何の糧にもならないので関わらない方がいい 汎化が中途半端で特定の場所でしか使えないフレームワークなら世の中には五万とある オレオレフレームワーク持ってない開発現場いっこもみたことない 堅牢なシステムほどオープンソースオンリーで洗練された設計でレスポンスも早い
オナニーフレームワークだとレスポンス激遅で設計も冗長の塊
要は自分たちがいないとこの一過性のゴミプロジェクトは今後メンテナンスできませんよってやりたいんだろう >>378
OSSのライブラリだけど一部書き換えるのもあれだから継承してやればいいかと
ソースの中身みたら書き換えたいところのスコープがパッケージかプライベート
だったかで結局コピペして書き換えてお茶を濁したことがあるな。
あれみて自分でクラス作る場合にアクセス制限をしたい場合はプロテクテッドに
するようになったな。 >>400
は？eclipseが快適だっていうの？
頭おかしいだろ >>401
protectedにするのは基本だよな
あとメソッドにはなるべくvirtualつけとく Javaはデフォルト継承可能
その反省からC#とかの仕様になってるはずだが このスレのヴァカヴァカ抜かす野郎がweb板で暴れているんだが、ゴミは隔離しといてくれ。 C#でもvirtualついてないメソッドを上書きできないわけじゃないけど気持悪いわな >>405
あれはシツコイよ。
昔accessなんか不要だと主張して反論されたら、屁理屈こね回してマジで24時間レス投下してたからねぇ。
向精神薬の副作用で躁状態になって寝ないで反論レス書いてたんだと思う。 >>355
Core対応してLinuxに移行
サーバーライセンス代が0に
パフォーマンスも爆上がりでユーザーも満足 >>371
電卓みたいなしょぼい題材だと殆どの新人がUIクラスにすべてを詰め込めばいいんだと学習してしまうので危険 >>347
else+半角スペース で検索かけたら39個しかelse無かったな39個もなのかもしれんがｗ
何してるプログラムなのか言語すら分からんかったわｗ elseをなるべく使わないように書いてるからelse少ないんだろ？
ゼロなら1番いいがまあまあのコードじゃねーか
これがジャップのコーダーなら酷いことになってるわ >>413
大丈夫、大丈夫。
さっきも言ったけど、仕事はあくまでも仕事であって、
プログラミングは仕事じゃないからねぇ。 >>414
ここの連中が同じ機能を書いたら1万行は軽くオーバーしてelseだらけの酷い内容になっていただろうね
いやそもそもコードと完全同期した細かすぎる設計書がないと実装完了までこぎつけられんかｗ 新人研修で社内で使用する勤怠システムの開発したな
社員がExcelで提出してた勤怠を総務でまとめて手作業で給与計算してたのを
社員の勤怠の入力から給与の計算まですべてシステム化した
ベテラン監修の下で設計から開発まで全部新人で行ったけど大変だった
懐かしい >>417
そういう上から目線の君は2000行で書けるのかい？
文脈からして頭悪そうだから2000万行書いても実装出来ないと思うがなｗ >>416
全然大丈夫じゃないよ勘弁してよ
下位PGが同じチームにいたら仕事を増やされてこっちが迷惑する
どの現場でも必ず下位PGの尻拭いをやらされる人がいるんだぜ
作業スコープを完璧に切ったうえで本人が最後までスコープの面倒見るってんならいいけど
仕事でやる以上はチーム全体としての責任も果たさなければならないのが現実だ >>419
ざっと見た感じかなり冗長だから逆に短く出来るだろうね >>418
いやだー
Exceｌやテキストと連携とれないWebアプリはもういやだ…
一括コピー＆ペーストできないとこまる >>418
ベテランさんからすれば一人で作れるシステムをみんなで作らされて、新人の尻拭い大変だったろう >>422
Excelファイルのインポート/エクスポート機能と複数セルのコピペ機能は完備してた
そこは抜かりないｗ >>423
今の俺なら1人でも2週間かなってのを3人で2ヵ月やってたからな
不具合も多かったし大変だったと思う
俺なら絶対やりたくないｗ >>412
数学ですか…どのような分野がいいですか？
線形代数と微積分（リーマン積分）なら一通りやったんですが、ぜんぜん抽象能力がついたように思えません 言ってしまえばチェスも将棋もオセロもなにもかも数学だ >>420
スマホで電卓アプリを作れるほどの奴でも下位PGに過ぎないほど
優秀な社員がそろってる、と？ アラン・コンヌ氏とグレゴリー・ペレルマン氏はどっちの方が天才ですか？ いつの間にか、チェス、将棋、碁の全てGoogleにトップ取られてしまってたんやな 転職してプログラマーになりたいんだが
Java勉強したらええんか？ >>1
簡単なプログラムなんかやってないで、難解な偽装請負多重派遣リスクを考えろよ >>443
プログラマーは転職してまで成るものじゃない。
どうすればプログラマーから転職できるか
常に考えてるプログラマーに失礼な話だ。 何いってんだ今更ｗ
宇宙が数学なんだよｗ
そんなの今の時代なら小学生レベル悟るだろｗ >>443
全くの初学者ならJavaはまだやめとき
VBとVBA少しやってたからなんとか学習できるけど
初学者にはややこしすぎる
今はもっと楽な言語あるから検索してみ
下調べや検索力のセンス無いと続かないから
それも含めて練習と思って調べるんやで
それすら出来ないなら向いてないからやめとき Javaは難しいからな
初心者は私大文系用のJavascriptでもやってろよ
あれは底辺ヴァカにお似合いだ javaってC++から難しいところを抜いて
バカでも使えることを目指して作られた言語じゃないのか？ jQueryも覚えられないAngularもチンプンカンプンな奴が良くJavascriptが簡単なんて言えたもんだ。 とか言ってもjavascriptの難しい部分からは逃げて
頻繁に<?php~~~~?>ってやらんと使いもんにならん現実 WEB系やるかやらないかで全く違うから
初学者は最初の言語を何にするかとことん調べたほうがいい
こんな糞スレで聞いてもまともなやついないから
自分の検索力を信じてググりまくれ
言語の比較なんて腐るほど情報ある
その中から本質と学習コストと将来性などを考慮し
自分に最適なものを選ぶのだ
プログラマーを目指すならそこからやらないと長続きしない
そして最初に選び間違えるとその分時間の無駄になる ググるより適当に入門書買ってきて写経するのが一番確実だと思うけどな >>457
それは何を勉強するか決めてからの話だろ
最初の言語を何にするかで運命が変わる大事な決断なんだぞ
読解力のないゴミだな ＞頻繁に<?php~~~~?>ってやらんと使いもんにならん現実
そのレベルじゃあAngular なんて夢のまた夢だね
君が難しいと言ってるレベルまで出来て、それが初めてSPAの入り口だよ .NETが広まり始めた頃は意味わからんからMFCで組ませろとか言ってくるおっさんPGがいたりしたんやで・・・ >>460
えー、javascriptで難しいことやるの無駄だと思うけどなぁ
ajaxとか駆使してとにかくphpにぶん投げるのオススメ おまえらちゃんと設計時に疎結合を意識してやってるやつなんて誰もおらんやろうな。 >>463
結合すべき部分まで切り離してるアホは牽制したい
構成図で明らかに関連があるのに切り離してるやつは弩級のアホ えー年間売上高なんか顧客テーブル集計すればいいじゃんいけるいける >>449
今どきは、それすら出来ないのに、この世界に来る奴が多いもんだから・・・
そもそも、仕事はあくまでも仕事であって、プログラミングは仕事じゃないからねぇ。 アルゴリズムの例題を何の解説も見ないで白紙から解けば力つく
計算機メモ帳エクスプローラー画像処理くらい白紙から作れないと
まともな仕事にありつけないからそんなことも出来ないやつは求人受けないでくれ
人手不足の問題よりも質の低下のほうが問題だ アルゴリズムとデータ構造の本を読むところから始めないといけない奴が多い
そんなもんは学生の頃にボロボロになるまで読み込んどくレベルのものなのにな >>469
新入社員が全員情報科の学生なんて会社があるわけない。 今どきハヤりのツイッターやらインスタグラムやらって、
自分で作ったアプリなどのファイルの公開ってできるんだっけ？ 補助脳ができて
記憶の共有ができるようになって作業記憶も１００万倍ぐらいになり
人間のかしこさが意味をなさなくなって
誰もがなりたかったものを演じて満足する未来
こないかな 自称上級者は高度なコードよりみんなに判りやすいコードかけよな
ここはあなたのようなスーパープログラマー様が普通はいない
底辺プログラマーの巣窟の零細企業なのだから >>474
保守性の高いコード書ける奴は少ないよな
上級者ほど分かりやすさよりコード量の少なさを重視する傾向がある
解りやすいコメントが入ってるならまだましだが >>475
え？いや、うーん
まずそれ誰にどんな利益あるのかな？
って >>478
保守しやすいコードの価値がわからんとは… きれいなコードを書いておけば数年後にそのソースを見た人に糞認定されずに済むｗ
実はそれが自分ってパターンもあるけどｗ >>479
だってそのソースコードって俺らのじゃねーじゃん
依頼を受けて言われた通りの仕様を満たす機能を作成するのが俺らのミッションじゃん？ へぼはどんなきれいなコードもくそ呼ばわりするから
後世の嘲笑を避けようとするのは無駄な努力
自分の開発速度とチームメンバーとの協調に注力すべき >>482
視点が違うって可能性もあるじゃん
俺はドキュメントと一致してないソースは全部カスって評価 設計書と実装の処理の順番が違ったりすると困るよな
それで処理の結果が違ってきたりしてると不具合かどうかの確認も必要になるし つーかクソコード書くよりきれいなコード書くほうが労力少なくね？ 一発できれいなコードがかけるならの話だ
何度もリファクタしてたらきれいなコードかくほうが遅い OSSでも保守性なんてこれっぽっちも考えてないソースが山積みで改良が進まないなんてよくある話で 本当の上位工程メインの会社に行けばこういう下層のクソ仕様に悩まされ、クソシステムの引き継ぎやクソシステムの解読に
関わらなくてよくなるのかな お客のお偉いさんとうまくコミュニケーション取れるコミュ力あるなら上流やったほうが数万倍楽
ただし下流の連中がやらかした時に矢面に立たされるのは自分 上層のスーパーＳＥは下層のこのような混沌をどうやってコントロールしてるのだろうか 俺は転職先見つかったらすぐに辞めるつもり
今俺が抜けたら現場が大混乱するだろうがもう関係ない
後任を見つけるのは会社の仕事だから知らない >>494
とか言ってて上司に泣き落とし＋給与アップとか出されたらちょっと考えちゃうんでしょ？ >>493
言ったらキレられた
やっぱりメンタルとか壊れない機械にやらせるべきだよこの仕事 メンタル弱すぎ
そんな人売りボロカスに言ってやれよ あーまた月曜日かぁ
無断欠勤するやつと
電車止めるやつ
ただでさえだりぃのにいい
加減やめてくれないかな
毎週月曜ってほんとだりぃわ 今どきの上司は、泣き落とし＋給与アップなどせず、
簡単に辞めさせてくれるらしいぞ。
現場が大混乱しても、その上司にとっても知ったこっちゃない。 ITなんてみんなほんとはどうでもいいんだ
なきゃないですむ 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 アラン・コンヌと国際数学オリンピック3年連続満点金メダリストはどっちの方が数学ができますか？ >>498
メンタルはそりゃ弱いよ
既に現場で壊された後だもの paizaラーニングでJava入門編とアルゴリズム入門編の学習が全部終わったんだけど次は何がおすすめかな？
JSとかPHPとかのWeb系は手を出すとドツボにはまりそうなので保留中
消去法で残りが下記なんだけど迷うわ
Python3 Ruby C C# （Java済
アドバイスあればよろしく！ 実家帰って畑で自給自足できる程度の米や野菜作って細々と暮らすのもいいかなと思う今日この頃 日本の企業から開発の委託を受けたら、下請けの人売り朝鮮企業に儲けさせながら、進捗は成り行き任せ。
こうして日本の国力を下げていくのが一次請け朝鮮企業の使命なのだ >>507
サーバーサイドやったらフロントサイドのjsやろ >>507
javaからだと
cは辛い、c#は目新しさがない
だからルビーかパイソンかな
ブーム的にパイソンがいいんじゃない？ 言語博士はオススメできない
覚えた知識でモノを作れ
経験を積め
知識と経験
バランスの取れないやつは伸びない お金と暇があったらギリースーツを身に纏って富士の樹海で自殺志望者の観察をしたい
たまには奇声を発しながら一晩中追い掛け回したりしたらより楽しいかも 法律系の事務職だけど仕事楽するためにVBA覚えて、
その後趣味で基本情報技術者取った過程でC言語かじって、
今はjavascriptとPython勉強してるところ
趣味でプログラミング楽しいよ >>475
システム開発は"わかりやすい==簡単＝＝保守性高い"って単純な構図じゃないからなぁ
例えばDIなんて初心者には全くワケわからんけど保守性を高めたいなら必須のデザインパターンだろ？
理解が難しくてもそこを乗り越えれば保守性が一気に上がるようなブレイクスルーが何段階もあるんだよ
だから上級者のコードは下々には若干わかりにくく見える 仕事でもプログラム書くのは楽しいよ。 それ以外が絶望的に嫌なことが多いだけで。 コンピューターはこき使っても気兼ねないからな
人間はすぐ傷む ところでFacebookが暴落したけどReactは今後大丈夫なのか?
中国産のVueに乗り換えるべきなのか悩む 多少暴落したくらいでFBが根こそぎ無くなることはないっぺ Angularみたいな屑は早く消えろ
ヴァカなドキュメント書きやがって
頭悪い奴が文章書くとどうなるのかよくわかる話だ >>531
fbって怪しくね～？
なんか前アメリカ政府が蒔きたかったアプリみたいな匂いがする
トランプ政権に代わってその支えが消えたので暴落してるって気がする ソフトウェアやプログラムを作るために必要なのは、知性、抽象的な思考能力、効率化を求める心、自由な発想、クリエイティブな取り組み。
頭が働かなければどうにもならないから、単に頭脳労働の生産性を高めるために、小休憩を入れたり、フレックスしたり、自由な職場にしたりする。
一方、日本は歯を食いしばってみんなで頑張れ、常識外れなことはするな、言われたことをやりなさいとやるから、I.Qが著しく下がる。
I.Qが人を幸せにするとは言わないが、IT系の仕事をするには必要なこと。
農作業するのに、わざわざ必要のない重い荷物背負わせて作業させるようなもん。 I.Qを高めるためには、自由に抜本的に無制限に物事を考えることが重要。
対して日本は、これを言うとあそこの部長がどうだとか、俺はそれは気にくわないだとか、それを言ったら面子がどうだとか、相手を立てろだとか、とりあえずやっとけとか、感情労働が第1に来る。
感情労働で気を回して自分を戒めながら仕事するのは美しいかもしれないが、論理的な思考に対しては邪魔にしかならない。
良くも悪くも、そういうこと。 >>534
FBっていうかappleとかもアメリカ政府からの要請は全力で拒否するの中国政府からの
要請ならへこへこ頭下げて進んでやるからな、アメリカ発のぐろーばる企業（）なんて
そんなもんじゃないの。
絶対殴り掛かってこないのには強気で実際に殴ってくる相手には絶対逆らわないっていう。 Javaみたいな衰退言語をこれからやるのは気がひける罠 いつも半年ぐらいで現場嫌になって営業に次のとこお願いするんだけど
断られて会社辞めてる 常駐先がなくて待機になったらどう感じる？
悔しく感じるのは自然だろうか 悔しくない。４枚も５枚も勤怠表書かなくて住むから楽だよ。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 営業なんてスキルシート投げてあとは面談で置物になってるだけなのに
こっちの意向を無視して現場に留めようとするなら余裕で会社辞める >>550
それは単に使い勝手の良いやつだろ
辞めるような辞めないようなでもたまに出勤するようなしないような立ち位置
を延々と続けて3年とか理想だろ 一級建築士とプログラマーはどっちの方が頭が良いですか？ >>524
仕様書書いて不特定多数にプログラムさせるのがプロだしな
プログラム書く側はお小遣い程度の給料しか貰えないのがこの業界 派遣だけど、定時後は勤怠締めて貰ってお客様の仕事を勉強させて貰うのが業界の常識と言われた
20万も貰えないのに厳しい業界だ >>561
>>556
間違えたweb系は評価されるよpg 3年前に始まったという業務に割り振られたんだがソースみたらvisual c 6.0ワークスペースの文字が……
中身ばりばりMFC。3年前に新規開発でこれかと衝撃を受けた。俺この会社にいていいのだろうか >>536
まじでわかるわ
ちょっと違ったやり方しただけでぶったたかれる ソフトウェアエンジニアの１日系のYouTubeが流行ってるみたいだけど、これ見てプログラマーになろうと思っちゃう学生が増えないでほしい。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=rqX8PFcOpxA
ソフトウェアエンジニアとプログラマーは別職種だし、日本じゃこんな優雅な１日過ごせないし、、 Vueは正直中国アレルギーで避けてたけど使ったらすげえ使いやすくて驚いた
OSSならへんなバックドアとか無いだろうし業務でも採用すっかな MFCって今となっては
オブジェクト指向でやってはいけないことの
見本集みたくなってるよな。 今日で3人が離任したんだが
何1つ引継ぎもなしに消えてった
このプロジェクトは他にもおかしい所が沢山あるけど
引き継ぐ文化すらないとは思わなかった 引き継ぎ欲しいなら「引き継ぎあればお願いします」って言えよ
陰キャプログラマは全然アピールねーからなー vueは悪くないが、どうせ勉強するなら業界の主流になる可能性の高いReactがいいと思う。 Reactはライセンスめんどくせーって聞いたがどうかな
関数型リスペクトしたような構造は美しくて好きなんだが Reactは大型案件主流だし、個人で勉強するのに向かない Vue.jsの作者は中国系アメリカ人だから
中国製と言うのは語弊がある
OSSになると様々なプログラマーのコードが混じって国境とかなくなるし おれも無難にSESになりたいわ。SESだと部屋はプロパーと隔離されたりするし、気が楽じゃないか。
プロパーに混じって常駐なんてやりたくない。 人数に余裕を持たせてないところがほとんどだから通常業務を振っていて
そこに引き継ぎ業務もやれよってやり方を強要されるんだから、抜ける側は
そこまでする義理無いと思って引継ぎをほとんどしないのも分からがな。 世の中にはjQueryも覚えられず、Angularの説明文も理解出来ない人がいるんですよ？
vueやReactが使えるだけでも、ヴァカ連呼の人より優秀じゃぁないですか。
まぁvueやReactレベルになると、付け焼き刃の知識では使えないし理解が及ばないから、ヴァカ連呼の自称理系君みたいなのは排除されて良いですよ。 ところでJSPってもう古いのか。
JSPはプログラムが密結合で、モノリスでレガシーで、今はマイクロを意識して行う。
Javaはもう古いと聞くが、オープンソースを使っていてもプログラムはJavaってよく聞く
んだがなあ。 JavaやめてC#になった案件ってある？
C#やれと言われたら怖いんだけど もうプログラムよりもミドルウェアの方に興味あるわ。 会社で使うかもと思ってNode.jsからC# Core 2.1勉強してみたけど
結局フロントにjQueryとかBootstrapとか使ってるっぽくて戻ってきた なるほどVueよさげだな
Angularのような糞よりもマトモかもしれん
勉強してみるかな >>586
コードファーストできる場合で複雑なクエリが不要ならef楽でいいよね Java以外勉強しようと思うが
scaleって今後流行るんか >>593
10年位前からscalaすごいみたいのあって今の状況だから思ってるほど流行らない Vueは土方にやらせられないからキツイな
Javaなら素人に毛が生えた奴らをドンドン現場に押し込めるが、VueやAngularになると本当に理解してる奴しか仕事させられない
やはりJavaの時代が続くだろうよ むつかしくもない画面構成をゴテゴテフレームワークかまして新型ですって売り込んで
土方にすらなれない連中の職の口を作ってあげないといけない
えらい人もたいへんだ 私大文系のヴァカどもがJavascriptみたいなおもちゃに格好つけて難しい見せてるんだよ
ヴァカで低脳な屑は市ねよ 消えゆくJavaと、無意味になるJavaスキルを、まったりと見守りましょう♪ >>600
なんや◯◯って？
とか、なんでJavaごときでそんなにプライド持てるのか理解出来ないよな。
自分も実は昔Javaやってて今はC#だけど、こういう奴は一回リセットして変なプライドも捨ててもらった方がいいよ。
そしてその前はCだった。思い出の世界だけどな。
Javaごときで下らないことをプライドにする奴がいるんだなと何かゴミムシを見たような感覚に囚われるよ。 javaの無料アドバンテージが無くなって次に何を覚えるか悩む
Ruby? >>566
入館証は無く犯罪者のように常駐先正社員の後ろに付いてサーバー室に入る惨めな存在に新卒カードは使うべきじゃないよな 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>605
NTTの大手だって自分で案件選べないし、配属によって仕事変わる
つまり企業と契約した時点で奴隷だろ 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>600
婆様、どうしてJavaはしんぢゃうの？ ヴァカが大げさに言ってるだけ
Javaでいいよ
コトリンなんか勉強しなくても使えるからオススメ 超一流の高校から超一流の大学に現役で入学したかった・・・。
でももう手遅れだから割とマジで自殺を視野に入れてる。 客先常駐情シスだけど特派が終わったら子飼いの派遣会社タライ回しで一般派遣で長期雇って貰えるらしい
換えが効く業種だから多くがこうなるよね >>601
java使ってるけどプライドなんてないがw Javaに抵抗覚えるほど頭悪いんじゃ何の言語も使えないだろ
おそらくJavaがメジャーになりすぎたせいで変な設計のオレオレプロジェクトが
氾濫してるせいでそのあおりを受けた新人かJavaろくに触ったことのない雑魚だろ
言語そのものよりも大規模案件でゴミ糞な設計するキチガイによる弊害の方が強い
デバッグで追うのも大変なほどオブジェクトを何重にも入れ子にしたクラスをオレフレで規定してるとか
これに大半のJava素人が加わってんだからそら泥沼化するわ ゴミ糞な設計のオレフレに共通するのが
細分化の粒度とか利便性を全く考慮してないオナニーフレームワークを作って
そのプロジェクトに関わる全ての人間にスペルマ撒き散らしてるってことなんだよね
マジでわざとやってるとしか思えないんだよな >>618
php屋がjava触って騒いでるだけだろ
他の言語経験者なら問題にもならん そんなクソ設計にしたらテストできないはず
当然テストカバレッジは0％だよね Java程度で何言ってんだか
あんなのアホでもできるよ
Java凄い→俺凄いみたいで嫌だ javaは、有料になるから一気に廃れるだろ。
もう勉強する必要などない。 javaは数年後にはVBと同じ感じになるだろうなぁ
10年だったら恥ずかしくて履歴書に書けなくなる >>622
お前が勝手に思ってるだけでJava使ってるやつはなんとも思ってないよ >>615
トップクラスの高校（ナンバースクール）になればなるほど受験対策らしきものは、あえてしない
事実上、放任
＞超一流の高校から超一流の大学に
これは、自明なことではない >>627
致命傷食らっても「痛くないし～」って言ってる感じ？ オープンソースって言葉がやばいらしいな
OSSホスティング総合【SourceForge,GitHub,etc..】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1384821518/987- JavaよりはVBの方が難しかったな
今度はC#かな 8000行1ファイルのクラスが出てきて引いている
変換処理するクラスで引数次第で大きく4種類の処理なんだが……
数千行の関数とか噂には聞くけどこういうの書く人本当にいるのね。直上の上司だからなんも言えねぇ！ なんでテスト書かないの
あるいは潜在的にリスクのあるコードを分析する静的コード解析は？
静的であって
性的じゃないよ 分割しちゃえばいいじゃん
20000行1メソッドとかだとそれもできなかったけど あ、バージョン変えるの忘れた。
このバージョンいちいちソースのmain.cに入ってるやつ自動で更新されねーかなぁ >>641
ビルド毎ならそういう仕組み大体のIDEに入ってたと思った リアクトとか話題になってるからかじってみたが、
解説書はオブジェクト志向型っぽいが、
会社の奴が書いたのみたらベタな関数型で書いてある
色々な書き方できるんだな
関数型って苦手なんだよな
一ファイルにまとめて書いてくれよ >>635
前に納得できない2ちゃんのやり取り、まさにこんな感じのを友達にみせたら、なんだこいつら話通じねぇなって言ってたぞ
お前ら反省しろよリアルで言ったら通じねぇ返しばかりしやがってw よく何千行のメソッド、クラス死ねって言うけど
下手に分割されてるよりよっぽどリファクタしやすくないか 巨大メソッドのすばらしいところは
処理の途中がどっか別の処理に使われてたりしないことだ
メソッドの中だけならどんだけいじくりまわしても大丈夫 会社でプログラミングの講義やることになったんだけど
単体テストについて何か良い書籍あります？
言語はVB.NETかC#だとありがたいです 激怒するJava鹿
言っておくが、俺は>>635じゃない。
反感もってる人が何人かいるようだね 分かれてるメソッドリファクタしたくなったら
いったんインライン化してからまた細かくわけるんだから
最初からひとつのほうが手間いらなくない？ >>649
この機会に消えて欲しいのが正直なところ いったんインライン化してからまた分けるとかいったい何を言ってるんだ？
疎結合って知ってる？ ヤハウェとレオンハルト・オイラーはどっちの方が偉大ですか？ >>654
知ってると思うが実際にお前の説明をきかないとわからない
疎結合をしってると
へたに分けられたメソッドをリファクタするのにいったんインライン化しなくてよくなるの？ お前らってプログラマ以前に人として何かおかしいんじゃないの 長くプログラマでいすぎると
普通の会話のいい加減なすっ飛び具合ががまんならなくなる 静的なフィールドに値持たせて、
それを参照するって問題ある？例えば、VBAマクロとかで
マルチスレッドとかじゃないようなやつ。 >>981
欧米人の赤ん坊は可愛いけど
日本人の赤ん坊ってつくづく可愛くないよね
悪魔みたい
あんま笑わないしモンキーみたいだ
おれは動物好きではないから日本猿のベイビーは汚らしいと思うよ 会社の駅で降りれなかった
このまま体調不良という事にしてどっかいこう 俺もなんか仕事したくなくて品川で降りずに神奈川の先まで行ったんだが、なんか終点間際なのに、背広着たサラリーマンが大量に乗ってて、英文字だけの謎駅で一斉に降りてったぞ。
なんか現実に引き戻されて、終点から引き返して仕事行ったわ。 研修中、javascriptを何故かjqueryではなく素で覚えさせられて正直曖昧な知識しかない。
sqlのテーブルを動的にとってhtmlに表示しないといけないんだけどやりかた分からん
javaもstruts2のvalidationくらいしかしらんし仕様書の読み方なんざわからんのに何故かいきなりハイパーネイトとstruts2とspring組み合わせて社員情報登録システム作れと来た
しかも授業は中国語で参加できない
しかもとなりの中国人のおっさんが俺より出来てなかったのに最近授業に参加できるようになってから粋がるようになってウザい
前にやってきた中国人も意識高い系でキツイ
研修自体3ヶ月と思ってたら2ヶ月で終わらされるようでクソ
出向待機中のおっさんに色々と聞けと言われたがそいつはサーバーのスペシャリストで聞くことない
色々カオス 研修でいきなりハイバネとスップリング組み合わせて作れとか
そこらのゴミプロジェクトよりレベル高いじゃん strutsは、セキュリティがヤバすぎて
使用禁止じゃないのか？ アインシュタインの出たチューリッヒ連邦工科大学はハーバード大より上
中山伸弥の出た神戸大は東大より上
益川敏英の出た名古屋大は東大より上
大村智の出た山梨大は東大より上
下村脩の出た長崎医科大は東大より上
中村修二の出た徳島大は東大より上 >>674
そうみたいだぜ。最近入ってきた日本人が中国語が煩すぎるといって辞めていったらしいw
俺はあまり気にしてない
ドゥイドゥイとネガーは覚えた >>675
ビルドって作るって意味か？2週間だけど？ >>678
中国語できない社員どうするんだ…
ネガーってどういう意味？ >>681
中国人かと思ってたら一人中国語出来るミャンマー人で焦ったw
俺の予想ではてめえのって意味 >>682
予想かよw
ミャンマーの人時々いるよね 特派終了と同時に契約終了なのになんで辞めるんだと怒られるんだけど
正社員登用する訳でもなし手取り下がる一般派遣継続しろということらしい 【川崎市】タクシー車内で暴れ車内の備品破壊で、韓国籍の男を逮捕した。 >>685
まあいつまでも派遣というのに嫌気が差したのもある おまえらいつまでプログラムやっとるねん、飽きへんのか。
もうおれはインフラに行ってるわ、Hadoopとかやってるぞ。
そっちの方がおもろいわ。 おもろいことやっていられるのがこの業界の良いところ SPAってやってみると思ってたよりずっと簡単で拍子抜け
WEB系の連中っていきがってる割に大したことなかったんだな
最上級PGが作ったOSSフレームワークに乗っかるだけじゃん
複雑怪奇で巨大なドメイン持ってる業務システムのほうが遥かに難しい
いままでずっと騙されてたわ あ？
流行りに乗っかるのが一番大事なことだぞ？
技術力高い系（）はWeb界隈来るんじゃねーよ 難しいとかそうでないとか言ってる時点でにわか丸出しのアホだから正直どうでもいいんだよね >>694
そうそう、Webの連中ただ単にフレームワークにのっかかってやってるだけ。
いくらやっても道具の使い方覚えるだけ。
そんなところで必死にプログラムやっていたおれが虚しすぎるわ。
Webの連中よ、偉そうにスクラムとか言ってないでフレームワークとか並列処理とか
のところのプログラム組んでみろや。 会社に入って半年、なんだこのクソコードはってのにばっか当たってるんだが、本当にそうなのか自分の技術が足りなくて読み解けてないのか判断ができない
というか本当にダメコードばかりならこの会社大丈夫なのかっていう。古い技術と古い書き方ばっかだし 全知全能の究極至高超絶絶頂神と無はどっちの方が凄いですか？ >>698
＞古い技術と古い書き方
よろしければ、例を教えていただけませんか？ >>697
ええ、でも納期まで1ヶ月とか
酷いと2週間とかテメーマジ頭イカれてんじゃねーか？
って納期しかもらえないぞ 全知全能の究極至高超絶絶頂神と無はどっちの方が凄いですか？ 全知全能の究極至高超絶絶頂神と無はどっちの方が凄いですか？ お客さんとのテストでバグ出まくってテストしてないと疑われて
全部再確認させられることになった
客先常駐で文句言えないとはいえ流石にプロパー含めてアホだわ
ていうかあのゴミみたいなレベルの品質でよくお客さんの前に出そうと思ったな >>697
俺らが生み出すのは新しいサービスとイノベーション
お前らは糞コードでできた糞つまんねー業務アプリ（）
どう書くかじゃなく何を作るかで語れよ Web開発の連中に品質なんて言ってもわからんだろ。
あいつら仕様書作らんのが当たり前だし、テストもエビデンスなんて残さんし、それを
アジャイルと抜かしている。
まあ基幹系とかエンタープライズとかに相手されんだろうし、せいぜいECサイトの開発だろう
から、動けばいいって感じだしな。 品質が低いと思われるので全部みなおしてください
何も理解してないけど
とにかく人にダメ出ししてカッコつけたい奴がいうセリフだな >>705
動作に関してはすでにできてるものがあって
コピーして外観変えるだけが精一杯なレベル もう時間奪われるのが苦痛だから別の業種に転職したい
就業に集中できる環境で定時で帰れる仕事がしたい >>710
Webも組み込みも業務システムもちょこっとずつ齧ったけど
あんま技術の優劣感じなかったぞ
ハコが違うだけでやってることは変わらない
強いて言えば組み込みは割とシビアにやるかもしれないね 計算機科学者とプログラマーって社会的地位から知力まで何もかも違う？
やっぱりプログラマーにとって、計算機科学者とか数学者ってのは崇高な存在なの？ 本当にコード書くのが好きな奴以外は上流目指した方がいいよね 55次元の世界とはどんな感じの世界なのでしょうか？ でもどんなに粋がっても、Javaは間も無く無意味になって、また素人さんに戻るんですよ。
一からやり直してくださいね 最近の手続きが多言語はことごとくJavaの亜流
Java土方は今の船が沈んでもどこにでもいける
モダン（）な言語しか知らない最近の連中のほうがやばい >>723
VBで経験済みだから大丈夫。
30近くなって一からまたJava勉強したよ。
20代前半の先輩に注意されながらだけど
人に頭下げるの慣れてるから平気だったよ。
まあ懐かしい思い出だ。 コトリンがいいな
あれならJavaの亜種だし
勉強したくないし人に頭下げるの嫌なんだよね Java土方の偉そうな奴がいたりすると、早くJavaなんて消えちまえと思うわ
性格の悪い奴が知り合いにいて、威張りまくってるんだ。 >>728
Javaというか常に上から目線で偉そうなんだよね
ちょうど724みたいな口調でリアルに人に語りかけてくる。
よくいるじゃんか。人に頭下げたら負けみたいな太々しい態度の奴がさぁ。
あれがJava使いで大先輩ヅラしてるんだ。
昔フリーで法人成りしてたらしいから、まあ勤め人に向いてないタイプなんだろうけど、なんでそんなに上から目線なのか理解不能。
早くJava消えて欲しいぜ。 >>729
このスレにも高卒の自称理系君がフーリエ変換で威張ってたよなw
恥ずかしいwwww
Java出来る俺は凄いと言わんばかり。
口ではプライドなんてないと言ってるが、心の中ではプライド持ってるに決まっている
だからJavaやフーリエ変換の悪口言われると怒って出てくる。
そこが高卒の浅はかなところで自分の見苦しさに気がついていない。
朝◯人に産まれたコンプレックスの裏返しかもしれぬがな。 >>729
Javaが消えても、そいつは消えないだろ 世の中謙虚なのが1番。
人に対して威張ったりすると、今度は周りから嫌われるという高い代償を払う事になる。
本当に凄かったら威張らんでも周りが頭下げる。
威張らなきゃ周りから舐められるなら、実力がないんだよ。 >>729
そういう奴は歳食うと設計になって全方位上から目線になる
デスマーチも楽勝 >>708
派遣的には契約終了でさよならするから品質なんぞ割とどうでも良い
プロパが良い人なら頑張る時もあるけど嫌な奴なら二度と合う事は無いと思うのも人情 プログラムを組む能力よりもハッタリ力のが大事だとかなりのアホでも気づくからな
技術身につけていい気になってる学生か新卒をワナビーって言って馬鹿にしてた理由もわかる この業界が人手不足とか思ってる奴がまだいるんだな。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>730
よう！差別主義者！
朝鮮人だと悪いのか
糞ジャップ
>>740
都合のよい奴隷不足の間違い
人手不足とかアベの宣伝だから騙させるなよ
もしかきてワザと言ってるのか？
人手不足なんてネトサポが使う言葉だろ
怪しいな >>742
最近は悪いイメージが多くなったね。
国自体が法を守らないし、歴代大統領が逮捕ってちょっと西側では考えられないw
君のせいじゃないけど、おかしい人達という認識は少なくないね。 皆さん人手不足などという奴がいたら
奴隷不足と訂正してください
人手不足ではまるでアベの手柄のように
思われてしまいます
市民の自由の為にもリベラルを支持する
ように、アベを支持してはいけません ２８歳未経験からまともなIT企業で働くことってできますか？
これまでずっと経理職でしたが、ITに魅力を感じています 時々仕様書なんて無くてもプログラムは書けるだろ的なこと言ってる奴いるけど、今やってる奴がまさにそれなんだけどやっぱりオススメしないわ
結合テストやってたら想定外のケースが発生する事が分かったんだけど、それを検知する方法がなくて手詰まりになった
今回俺はテスターで参加だから関係ないけど、みんな「想定外のケース」って呼んでるけど設計してないから気が付かなかっただけだよね？ 想定外って外部連携してるシステム以外で起きるのは単なる設計ミスでしょう 全知全能の究極至高超絶絶頂極限神と無はどっちの方が凄いですか？ 8月から始まる予定だった仕事が顧客都合で延期になってやる事がなくて暇過ぎる
元々7月後半から先行着手する予定で前の仕事片付けてたからマジで暇 レス乞食の無能のおっさんと無はどっちの方がすごいですか？ >>753
何の勉強からしたらいいでしょうか？
次の応用情報狙えばいいかな？
基本飛ばして応用狙いたい サイバイマンの自爆とチャオズの自爆は
どちらが強いのでしょうか？ >>756
ではどうしろと
未経験歓迎ってブラックばっかり？ >>754
非正規客先常駐だけは辞めておけ
経験も積めず若い時間を浪費するだけ >>747
想定外のケースは時間と共に仕様に昇華する 設計は必要だが罫線の太さにもこだわる設計書は要らない >>759
どういうとこがよきですか？
大阪です
経理経験しかないです >>742
竹島を不当に占領してるんだから
朝鮮人はダメに決まってるだろ？
他国の領土に実質的な軍隊を駐留させてるんだぞ？
ひとむかし前なら戦争だろ？
戦争の相手国を悪くいうのは当然だろう？
それとも戦争の相手国を尊敬して崇拝して大事にしろとかいうのかクソチョンは？ 割と最近、プログラマーになりました。
"なんかしっかり理解してない気がするけど、なんとなく、なんとかなってる。"
っていう状態なんですが、こんな感じの人いますか？ >>766
自分でもよく分かんないのを書くとかやめてください
よく分かんないけど
コピペ元がこうなってたからとりあえず同じにした、みたいなのは
カーゴ・カルト・プログラミングと呼ばれ忌避されている
カーゴ・カルト・プログラミング（英: Cargo cult programming）とは、実際の目的には役に立たないコードやプログラム構造を儀式的に含めておくプログラミングのスタイルである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0 >>767
C# + ASP.NET + Postgresで、自社サービスユーザー向けの、商品在庫管理システムと勤怠管理システムです。 一つの関数が数百行とか数千行レベルになってる糞コードの改修とかなら
よく分かんなくても仕方ない
そんな糞コードなら仕様書もろくなのが無いだろうし >>768
ありがとうございます。肝に銘じて努力します。 >>766
俺の後ろにいる二年目のコーダーがそんな感じだな
そいつが先輩にしてる質問を聞く限り、ひとつひとつの事柄をきちんと理解が出来てないまま(理解が曖昧なまま)その場しのぎで仕事をしてるから何もかもが曖昧になって自信が持てない
そいつが悪いって言うのは簡単だけどそんな感じで仕事してるのを放置してる周囲も悪い
もし、俺の後ろのやつなら来月から同じ仕事になるからフォローしてやるよ >>764
pythonの使い方覚えながら統計学とAIやっとけ
データベースをjavaで操作する仕事は未来無いから止めておけ 理解できないから
分からないから作れない、
ってのは素人だよ。
プロは理解してなくても気合いと根性と経験と超能力で
作るのだよ。
仕様書もなくて誰もどうなってるか分からない
奇妙キテレツなシステムをなんとかしないといけないのが
仕事ってもんだ。 初日からコードかかないと進捗通りじゃないっておこられるんだ >>776
そんな時間などないからな。
そもそも論理的・物理的に理解不能なシステムを
なんとかするのがプロだ。 >>778
見積りだそうせ
よくわからなけりゃソースコードの行数を解析工数としてもいいし >>775
昔、「感と経験と度胸」とか言われたことがあります… >>766
上司がお前のスキルちゃんと理解して割り振ってる
だからなんとなく出来てる
少しの余裕があるから細部に目が行き理解不足に不安を覚える
そこで潜れるならもっと上に行ける AIに数学の知識とか言ってる間は、それはAIじゃ無いよ。
それは単なる計算機。
本当のAIに対して必要なのは、大脳生理学や心理学、素粒子理論だからな。 >>708
ほら
日本人って偽装、隠蔽が大好きじゃん？
民族単位で、何事も表面を取り繕えばダイジョウブ、て割と本気で考えてるから
まるでマカロニみたいな民族だよ >>710
仕様書という取り繕いでプログラムのリファクタリングをサボる
エビデンスという取り繕いで自動テストをサボる
全部、表面だけ取り繕おうとしてる
もちろん中身は空っぽ
だからエンタープライズはことごとく品質が低い >>743
大統領でも逮捕されるってのは法が生きてるって証拠
日本じゃまずありえない光景だね >>747
仕様書や設計書に起こしていたら気がついていたか？
そんな保証はどこにもないね
仕様書・仕様書の盲信者は「ドキュメントを書いてる間、人間は神になる」とでも勘違いしてるのかね？
そもそもが曖昧性無く合理的な仕様・設計を記述するためのツールであるプログラミング言語を使い
静的解析やユニットテスト、リファクタリングツールでガッチリ守られた開発環境ですら人間は間違えるなら
ましてや、なんの防御策もないオフィスツールなんかで作業したら間違いだらけになるのは目に見えてる >>770
ところが不思議なことに
そういうクソコードにはドキュメントが付属していることが多い
表面取り繕い系企業がそういうドキュメントを好み、そういう企業はクソコードを量産するのも得意だからだ
残念ながら、ドキュメントがクソだからこそ、クソコードが生まれたわけであって
そんなドキュメントが役に立つ機会というのはそうそうないのが実情だ 民主主義・人権
韓国>>>>>>>>>>>>>>ジャップランド コードに書いてあるのは方法
ドキュメントに書いてあるのは仕様
ドキュメントを残さないということはプログラムの達成すべきことについて
他人に対して一切責任を負ってないということだ
ゴミでもクソでもないよりマシ
…うそかいてなければ >>797
ほらね
表面ばかり取り繕ってきたから大事なことに気がついてない
インターフェースやクラス、引数、戻り値型、属性、ドキュメントコメント、自動テスト
そういったもので仕様なんて十分に記述できるんだよ
これ、キミは気がついてないかも知れないけど、全部コードの一部なんだぜ どうせドキュメントコメントたいして書いてないだろお前
それ書けるならドキュメント書くのもそんなに負担じゃないはず >>797
こういう考え方の人って多分、契約と実装の区別がついてねえんだろうなぁ
弊社の、OOPなんて知ったことかってタイプの昔気質のプログラマはみんなこんな感じ
クラス分け、メソッド分け、命名がかなり適当で、コメントはメソッドの中にしか書かない、って奴
コードには実装のみを書くものだ、って誤った認識が定着してしまっているタイプ ドキュメントにはどうやってそれを作るかっていう戦略を書いてほしい >>802
俺もよくわからない
ログのフォーマットまで全部書かされたことあるけど
誰も見てないと思った >>799
本気で言ってる？
今まさにコードを書いてるエディタでコードと同じように、テキストをサクサクと打ち込む
わざわざエディタを離れて、クッソ重い、入力しにくい、画面狭くなる、某オフィスソフトを使って書く
これらの負担が同じだって？そう言ってる？ 入力しずらいとか
何をどう書くか決定する思考コストに比べたら誤差みたいなもんだ
よっぽど頭使わない仕事しかしてないんだな？ 全知全能の究極至高超絶絶頂極限神と全と無の中で最も凄いのはどれですか？ フィールズ賞受賞数学者とチューリング賞受賞計算機科学者とノーベル物理学賞受賞物理学者の中で最も賢いのはどれですか？ >>807
なんだわかってるじゃないか
重要なのは思考コストだ
だからこそOOP、静的解析、リファクタリングツール、サジェッション、自動テスト、バージョン管理
など様々な強力なツールを使って思考を加速させることが大切なんだな >>800
コードのJavadocとかのドキュメントは
そのファイルのメソッドやクラスの説明にすぎないじゃん
それらを組み合わせたプログラム機能の説明はどうすんのさ >>812
自動テストやりなよ
組み合わせたプログラムの機能
つまりアプリのユースケースやユーザーの想定するストーリーを
テストシナリオというテキストファイルで管理するわけだ
自動テストはどこに書く？コードだね むちゃぬかせテストシナリオ読んだだけで仕様がわかってたまるか
目的が違いすぎる テストには入力と結果の組み合わせがひたすらつらつらと書いてある
プログラムが大きなるほどふえる、何千も何万も
それでなにをわかれというんだ
拷問か 分割統治はプログラミングの基本
巨大な関数がある時点で何かおかしい
時代はモノリスからマイクロへ向かっている >>814
テストを読んでわからないならそもそも仕様がスカスカで曖昧ってことだよ
何を確かめればいいか作ってる方もよくわかってないってことだからな 世界最高の大学を首席で入学して首席で卒業したかった・・・・。 >>817
うーん、でもテストはテストじゃない？
そもそもそのテスト何見て作るのさって >>815
自動テストってのはコメントや属性、あるいはテストクラス名やメソッド名でセオリーを記述するのが作法だ
テストケースはあくまで具体例なのでセオリーの理解を助けることには繋がるが
テストケースだけから逆にセオリーを導き出そうとすることには大した意味はないし時間の無駄だ
まずは正しいテストを書こう
正しいテストを書かないから拷問になるんだ
自業自得ってやつだ
その程度の理解で無茶だなんだと言っているなら失望だよ >>818
いつものボットだけどくだんねーな
世界最高の大学も誰かが作ったものだし
世界最高のランクも格付け会社に金積んだものだし
その首席だって誰かが作ったランキングだろ？
結局誰かが作った演出に相乗りしてるに過ぎない
BOTの作者は社会に出てそんなこともわからなかったんだな マキシム・コンツェビッチさんやアラン・コンヌさんやグレゴリー・ペレルマンさんみたいな超天才になりたかった・・・・・・・・・・・・・。
本当に悔しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・。 仕様書無くてもシステム作れるの？仕様決まってないんじゃシステムもクソもないと思うんだが 科挙とオックスフォード大学の入試はどっちの方が難しいですか？
試験の内容に関して。 オックスフォードかケンブリッジかハーバードの数学教授になりたかった・・・・。
まさに至高って感じ。 日本&中国とイギリス&フランスが2対2で戦争をしたらどっちが勝ちますか？ NASA長官とフランス共和国大統領はどっちの方が偉いですか？ ハーバード大学首席合格者とオックスフォード大学首席合格者とケンブリッジ大学首席合格者の、頭の良い順を教えてください。 オックスフォード大学総長とNASA長官と大英博物館館長の、凄い順を教えてください。 ダライ・ラマとアメリカ合衆国大統領はどっちの方が権威が上ですか？ アル＝アズハル大学総長と天皇はどっちの方が宗教権威として格上ですか？ BNFとグレゴリー・ペレルマンはどっちの方が天才ですか？ 「「全」を自由自在に動かしたり消滅させたり創造したりする者」と「全知全能の究極至高超絶絶頂極限神」はどっちの方が凄いですか？ このbot作った奴ってスカスカだよなｗ
延々と他人が作った演出を並べ立てるだけｗ 神軍の総司令官と仏軍の総司令官と全軍の総司令官と無軍の総司令官の凄い順を教えてください。 仕様書ないとか俺が今言ってる現場みたいだな
ソースに○○を使って○○を取得するって書いてんだけど
○○の部分が日本語で書いてるだけで物理名とか引用元一切書いてないんだぜ
ホント唖然とするね 進め！キノピオ隊長とドンキーコングトロピカルフリーズはどっちの方が面白いですか？ 今度は他人の作ったものの格付けか？
このクソbotとelse不要ガイジどちらが優秀ですか？ botのくせに深夜になると静かになって昼近くになって起き出して活動するから人間みたいだな 適当な単語をランダムで出してるだけだから
ボットと言う表現すらおこがましい限り。
ファミリーベーシックでつくられたのかねぇ？ 相手にされるとレス連投始まるのはこのレス見てるから？ 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 アメリカ合衆国とイギリス王室はどっちの方が凄いですか？ ハーバード大学かオックスフォード大学かケンブリッジ大学に入学したかった・・・・・・。 大英帝国とメソポタミア文明はどっちの方が凄いですか？ イギリスの王族とNASAの研究者たちはどっちの方が凄いですか？ アンドリュー・ワイルズと油井亀美也はどっちの方が頭が良いですか？ COBOLなんて捨ててC#にしようぜ
Windowsアプリに最適な言語だし >>870
COBOLは事務処理言語だからそうそう他言語に移行できないんだよな。
言ってみれば、事務処理きに必要な手続きを書き連ねたら出来上がりなんだ。
そのまま事務手続きの書類になると言っても言い過ぎじゃない。
こんな特異な言語他にあるかな？ オックスフォード大学の数学教授とNASAの研究者はどっちの方が賢いですか？ >>863
というか普通はあるもんなの？
完全カレンダー通りで土日祝きっちり休める分他の特別な休みが全く無い 普通はある。ただし取るタイミングがプロジェクト依存で7～9月で2日とか。 >>876
じゃあわいのところは普通じゃないんやなー 絶対手動のくせに精神的にも来てるくせにやるじゃねえか 複数プロジェクトに入ってるから複数の休みを合わせなあかん Pythonって型定義無いの
型がないと心配じゃね？ Crytalって言語が
RubyのクールさとCの速さを併せ持っていて
良いらしいよ 動的型の言語用の型チェッカーとかあるけど
なんか本末転倒感
最初から静的型付けでも良くない？ >>884
ゴミというか日常の雑事を手早くスクリプトで片づけたい時に型があると逆に面倒かも
規模がある程度大きくなったら静的型付けか、型推論欲しいとも思うが 世界で有名な国トップ3は、
1位、アメリカ
2位、イギリス
3位、フランス
ですか？ 静的型付とかファミリーベーシックから入ったワシには当たり前じゃ。
動的型付という概念がキモい。 イギリスはなんだかんだ言っても未だに植民地支配の歴史もあってか世界への影響力は半端ない。
あと、イギリス連邦の人口って23億以上なんだな。凄い。 ワシの妻は英国人じゃ
若い頃は綺麗だったが今はシワシワ
日本がダメなったら妻の伝手で英語移住じゃ SEって仕事何してるんですか？
プログラミング言語Pythonなどの話しも通じないです。 >>872
COBOLにできてC#にできないことはない
明細出力とかだってクラス使えば簡単にできる
この世界からCOBOLという化石を無くすべきだ >>842
何言ってるかわからん
日本語じゃ何も伝わらんからコードで書いてみて 日本はプログラマに対する扱いが悪過ぎる・・・
美国のプログラマは年収1000万も珍しくないと聞いて泣きたい・・・
たったの400万で朝から晩まで客に頭下げないといけない理不尽・・・
もっと若ければ他業種へ逃げたかった・・・ まず俺は大学の情報系学科に行ったのが人生の間違いだった 俺は、こんにちわマイコン
をなんとなく読んだせいだよ。 10年目のバカプログラマーより
頭いい1年目のプログラマーの方が使える説
だからＩＴ系は三十路超えでも未経験で取るんだよね 日本人はオブジェクト指向が理解できないからねえ
日本人とITとの相性は本当に最悪だよ Cスレで半角カタカナで暴れてるやつがここでオブジェクト指向がどうとかって暴れてたのと同じやつにみえてしょうがない
文明の利器を使いこなせずに挫折して石斧を手に入れてヒャッハーしてるみたいな アラフォーだけどいまだに基本情報しか持ってない
でも勉強が嫌いで無勉強で何度か応用情報受けたが
ことごとく午前で敗れ去った １０年目っていうのを真に受けてるのも馬鹿だよね
ホントに１０年以上やってたら派遣なわけなかろう 資格なんてオラクルプラチナぐらいではじめて評価されるレベルだろ
基本情報とか鼻くそみたいなもんだろ >>908
俺、古い名称の時のテクネとテクデと論文試験だったアプリなんちゃら
の三つを持ってるけどおっさんだと就職活動になんの恩恵もないな・・・
結局、低賃金派遣でしかどこも雇ってくれないよ >>912
そのレベルならまともな所に転職出来るでしょ？
アラフィフなら無理かもしれないけど 無になってもう二度と有になりたくない。
例えば無になってもう二度と有にならないというのが至高でなかったとしても、
それでも良いから無になってもう二度と有になりたくない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ちょっと何か言ったら言いくるめるように言ってくるのが複数いる現場は地雷現場
具策でもマウント取ることに主眼を置いてるから何も解決しないんだよね >>916
そういうのを現場ごとにボコボコにしてやるのが面白いんじゃん >>907
OOPが出来ないとOOP論者は全部シングルトンに見えてしまうのか
インスタンス化が理解できないっていうわかりにくいジョークなのかな >>916
全くの正論でも低スキル相手だと通じなくてマウントとか言われることもあるからどっちもどっち
だから上でも下でもスキル格差のあるメンバーと仕事したくねえわ
あと宗教的対立も避けてほしい
営業やPMは事前に面接してそのへん配慮してくれや >>921
くだらねぇ
自分がツエーと思うなら
実力でわからせればいい プロパーか何か知らないけど
時間と人と金の事しか考えてない自分とこのマネージャを恨めよ
スキル格差なんてあるに決まってるだろう >>904
まあその1年目の頭のいいプログラマーってのはごく少量しか供給されないわけで
だいたいが10年目のバカプログラマーと同じか経験が無い分下だよね >>923
オブジェクト指向のメリットを教えてよ!
↑なんか盲目的に絶対役に立つって信じてる奴多いじゃん
こういう奴はメリットとデメリットを出して仕事をすることができないので一生コーダーでいて欲しい 結局リスト作ったってわかる人が頭を整理して納得するための材料にすぎない
定量的な評価など不可能
自慢げにリスト作って満足してる奴は俺が知る限り一番のごみくず野郎だった 上流工程で仕様知ってる奴の属人化は勝手にしてくれって感じだけど
下流の下請けのチーム内でそれやってコーディングしろとか何のギャグだよって感じ
まぁもうどうでもいいけどさ >>927
それをどうでもいいって
なぜお金がもらえているのかわかってないのか？ 神様と仏様と全軍の総司令官と無軍の総司令官の、凄い順を教えてください。 現実の結果を無視して負担や責任を他人になすりつける能力があるからだろ？ 全を極限まで侮辱しまくったりコケにしまくったり最終的には全を永久完全消滅させたりしたらどうなるのでしょうか？ 全宇宙一進んでいる文明の技術レベルはどれくらいですか？ 世界最高の大学に入学したかった・・・・・・・。
世界最高の大学ってオックスフォードかケンブリッジかハーバードだろ？ ウィリアム・ジェイムズ・サイディズさんみたいな超天才として生まれたかった・・・・・・・・。
本当に悔しいよ・・・・・・・・。 マキシム・コンツェビッチとウィリアム・ジェイムズ・サイディズとグレゴリー・ペレルマンとアラン・コンヌとアンドリュー・ワイルズとエドワード・ウィッテンの中で、
最も頭が良いのは誰ですか？ ヒマラヤがいるんだよ。
レス乞食のおっさん。
偏差値30未満の高卒。
相当な妄想癖がある。 >>926
このスレの過去ログでも何度も丁寧に説明してるんだが
説明すると無視されるんだよなー エルグランドとかハイエースとか超大型キャンピングカーとか欲しい。 全軍の総司令官と無軍の総司令官はどっちの方が強いですか？ インドラとロスチャイルドはどっちの方が強くて凄いですか？ グレゴリー・ペレルマンと大日如来はどっちの方が凄いですか？ 勉強しなきゃならんことが多すぎて辛い
底辺企業だと殆どの同僚が頼りにならず特定の数名が何でもかんでも習得しなきゃならない
広く勉強しないとプロジェクト回せないから専門を絞って深堀りするってことが出来ない ベストなUIって画面の特定ボタンクリックさせるような動作を減らして
注視してる部分でのマウス操作で完結させれる仕組みを作れるかどうかだな >>966
脳波マウスも売られてたけど、すぐ聞かなくなったよな。 40近いのに年収400万しかない……
大企業だったら600万が普通なのに……
新卒で決まるのって非道いと思う >>969
プログラマは転職するのが普通だと思うよ？
なにそんな安いところでこき使われてんの？
さっさと転職しなさい。
40近いというなら引く手あまた。
東京ならばいくらでも転職先があるはず。 東京ならば、ねぇ・・・
東京に来ちゃうと、車も子供も持てないし・・・ >>971
一生結婚できずメンヘラの君がナイスジョーク 子供なんて持っちゃうと、東京になんて来れないもんねぇ。
この仕事は東京でしかできないんだから、それで結婚してる奴が少ないわけだ。 >>973
一生結婚できずメンヘラの君がナイスジョーク そーそ、結婚したいんなら、東京なんて来ちゃダメだよ。
トウキョウはもはや別の国。 >>975
親に寄生してる君が地方からナイスジョーク おれは東京だけど結婚して子供もいるし、
車もバイクも自転車もあるよ？
ただ通勤に1時間半も満員電車に乗るのが地獄というだけ。
それさえ我慢できれば。。。 法律でオフィス集中させすぎないようにしよう
なぜだれも手をうとうとせんのか >>976
＞東京での結婚はどうして困難なのですか？
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾ ）＜ その歳を過ぎて… 嘘だよNE！
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ >>978
とまあ、そのように、勤務地が東京で家が２３区外といった、
最悪の事態となっちまうわけだ。 全軍のトップと無軍のトップはどっちの方が凄いですか？ 神vs仏vs全vs無
ファイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 全無軍の総司令官と神仏軍の総司令官とシェルバーン家当主の中で最も凄いのはどれですか？ 人工知能に「無限」に関する問題を与えたらどういう反応を示すのでしょうか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 6時間 1分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
