X
2020から小学生にプログラムの授業
0001仕様書無しさん
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2018/08/31(金) 10:39:34.94
必須になるらしいけど
ttps://techacademy.jp/magazine/8525

ここの住民的にはどう思います？
0236仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 06:11:57.01
>>233
Haskellの全部を覚えるのは難しいが、授業で教える程度だったら足し算、引き算、リスト、関数、再帰だけ分かれば充分。


>>234
>>233 へ返信した通り、足し算引き算の知識があれば充分教えられる。


>>235
ディスプレイとかの周辺機器は？それらの電源は？
子供の足に引っかからない様に机に電源付けるなら、大改修だね。
結局ノートPCかタブレットみたいな物での授業になる。
(もしくはパソコン室へ移動とか、他の授業にプログラミングを盛り込むとか言うのは不可能になる)


>>231
Haskellでもプログラミングは楽しめる。
しかも算数の復習にもなる形で。
(足し算・引き算を使って掛け算や割り算を作ってみようとか)
0237仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 07:25:27.95
昭和時代のゲームばっかりのゲーセンにでも連れて行けばいいんだ。
0238仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 07:41:48.87
教材なんてのは、ワザワザ学校内で持つ必要はないんだよ。
世の中にはプールがない学校なんてのがたくさんあることだし。
0239仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 12:10:48.81
>>236
> Haskellの全部を覚えるのは難しいが、授業で教える程度だったら足し算、引き算、リスト、関数、再帰だけ分かれば充分。

変数を使わずに、どうやって、足し算、引き算、リスト、関数、再帰 をやるの？
XやYを使った計算を習うのは小学6年生だって言ったよね？

それまでは、プログラミングであっても変数は使えない
逆にプログラミングを教えると、=は代入のことだって勘違いして
算数の授業に影響が出る
0240仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 12:11:48.80
で、print 1+2程度であれば
別にHaskellじゃなくてもいいわけだ
0241仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 12:12:34.65
正直、プログラミングで算数をやるなら、
普通に算数をやればいいわけで
0243仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 20:03:50.42
小学校程度の算数なら、電卓で十分なんだよな
そして電卓ではできずHaskellで簡単にできるような
数学の問題は小学校ではやらない。

プログラミングの勉強をHaskellでやろうだなんて
現実味がない話だよ
0244仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 21:26:26.71
小学生にHaskellをやらせるのはむしろ害が大きいだろうね。
小学生の算数は身の回りの物を数えたり計ったり直感的に理解できる範疇の内容が大部分で、それですら苦手な子にはきついこともある。中学生、高校生になってより抽象的な数学的概念になると脱落する人がかなり増える。
Haskellで算数の復習ができるのなんて、高度な抽象的思考ができるごく一部の子供だけだろ。
0245仕様書無しさん
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2018/12/13(木) 21:29:00.42
>>244
おまえはハスケルを知らん方がまだましやったけどなw
0246仕様書無しさん
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2018/12/14(金) 00:13:38.24
おいで〜今日もハスケル…？
そこは、パスカルじゃなかったか？
0249仕様書無しさん
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2018/12/14(金) 12:19:05.91
プログラミングの基礎を勉強するのはBASICが一番だよ
0250仕様書無しさん
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2018/12/14(金) 12:28:40.42
そもそも基礎を勉強する必要あるんか？
0255仕様書無しさん
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2018/12/15(土) 07:11:40.25
ActiveBasicねぇ・・・
古いのを挙げたつもりのようだが、古いBASICってのは
業界では昭和までさかのぼるんだぜ。
0256仕様書無しさん
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2018/12/16(日) 00:43:03.00
業界が何をさすのか知らんけどその業界と業界以外で歴史が違う世界に住んどるのかねキミは？
0257仕様書無しさん
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2018/12/16(日) 01:37:04.96
住んでるんじゃないの？ だからActive Basic
（どこぞの個人が作ったフリーソフト） とか出てくるんだろう？
0258仕様書無しさん
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2018/12/16(日) 08:28:00.00
そう、小学生に教えるのなんて、昭和時代のBASICで十分だ。
MSXでも復活させればいいわけだな。
0260仕様書無しさん
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2018/12/20(木) 02:16:06.41
>>252
dB残党とHudsonプログラマの強力タッグで作ったやつだな、それ
MZとかでBASIC作ってたとこの
0261仕様書無しさん
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2018/12/31(月) 07:32:47.82
プログラム教育だからプログラミン「グ」を勉強するとだけ考えずに、数字嫌いの子供でも
ゲーム作るためなら自分から色々計算して見たりするかも、って言う程度の認識でいいんじゃないの
0262仕様書無しさん
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2018/12/31(月) 09:13:56.58
「グ」てwwwアホの思考はほんまにおもろいわあwwww
0264仕様書無しさん
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2018/12/31(月) 13:05:59.74
教職免許取っておけばよかったなぁ
プログラムの先生になって給食カレー食べたい
0268仕様書無しさん
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2019/01/26(土) 05:49:14.58
Haskellで小学生向けプログラミング教科書？のプロトタイプ書いてみた。
https://1drv.ms/b/s!AhE4Nv6hrqjEhcRQDTNGOaREKBGyrw

小学１年生だと集合からだったから、足し算引き算も使わないで書くのに苦労した。
子供向けの絵とか付けたいところ。(フォントも柔らかいのにしたい)
絵師さん求む。
0269仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 05:50:05.52
>>258
DS向けにプチコンってBASICあるやないの。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 08:27:43.50
プチコンよりはそれのラズパイ版の「Pi STARTER」のがいいだろうね。
0271仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/26(土) 08:39:57.75
土曜の早朝から住所氏名を晒してまうニートわろたw
0273仕様書無しさん
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2019/01/27(日) 21:48:38.50
教育学部の先生はプログラムの勉強をすると脳に有害だと教えていたが、こんな科目を子供に教えていいものなのか
しかも、英語の比重を今の半分に削減したり、パソコン機器の準備に税金を使ったりするのはどうかと思う
0274仕様書無しさん
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2019/01/29(火) 04:26:38.96
紙と鉛筆でハスケル連呼してるのはデバッグどうすんの？合ってるか間違ってるか正確に誰しもが納得のいく判断が普通のそれも教員にできるとでも？それを×生徒数だけしなきゃいけない訳だし
0275仕様書無しさん
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2019/01/29(火) 10:01:07.11
>>274
いろいろ突っ込まれてたけど聞く耳持たずだし本人は楽しそうだから、放っておいていいんでないかな？
0276仕様書無しさん
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2019/01/29(火) 21:09:12.73
>>275
仮に放っておかないとしたらどおするつもりなんやおまえw
0277仕様書無しさん
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2019/02/02(土) 22:54:49.73
小学生向けのこの手のお稽古事って1回5,000円も取ってるんだな。
テストにも出なければ、プログラマーのイメージも悪いのに、需要有るのか？
0278仕様書無しさん
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2019/02/03(日) 11:32:55.44
内容によるけどLEGOのマインドストームとか高いからなぁ
割と妥当なんじゃね？
0279仕様書無しさん
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2019/05/22(水) 11:01:29.20
プログラム教えるんじゃなくて、プログラミング的思考を教える

だから、命令文をインプットしてある駒を組み合わせて、目的を達成するっていうゲーム形式になる予定
0280仕様書無しさん
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2019/05/22(水) 11:33:17.81
無駄な教育受ける世代がまた増えるのかw
そんな思考する奴は、人間としてカタワだって思わないのかなぁ
0281仕様書無しさん
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2019/05/27(月) 05:53:47.40
半端にプログラムの仕組みだけ教えて自力でプログラムはおろか設計ノータッチな教育はPG奴隷まっしぐら
他国籍SEに日本人PGが仕事振られる社会が一般化する日も近付いたな
おそらくそれが一番上にとっては都合が良いし目的なんだろう
0282仕様書無しさん
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2019/06/05(水) 22:06:14.50
Human Resource Machineで遊ばせたらそれでいい気がしてきた
0283仕様書無しさん
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2019/07/21(日) 12:16:31.62
プログラミング教育自体に批判的意見が多いし大して長く続かない気がする。
高等教育では学長が劣悪なプログラマの労働環境を教え込んでプログラミング勉強を禁止している。
また、プログラミング教育の詐欺みたいな会社も多い。
0284仕様書無しさん
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2019/07/25(木) 14:42:45.48
プログラミングを学ぶこととプログラマーになる事は別だと思うわけだが
数学勉強しても数学者にはならんよね
0286仕様書無しさん
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2019/08/11(日) 13:26:35.20
PGは将来性がないので生協でもプログラミング関連書籍を扱わずスクールなどもどんどん消えている。
都内の高校教師もプログラミング関連の教育は詐欺だと言って勉強を規制しまくってた。
電車の中でもITを勧める怪しい広告があったのにクレームですぐに消えていったし一過性の現象だとみている。
0287仕様書無しさん
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2019/08/11(日) 16:40:34.03
算数の時間にアルゴリズムの基礎を教えるだけなんだろ？
0288仕様書無しさん
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2019/08/27(火) 11:17:30.66
少なくとも入試で情報の科目が扱われない限りなんちゃってで終わるだろうな
目標も達成感も薄いまま時間だけ浪費する
しかも世間一般からすると音楽や美術で良い成績収めても一時の「あっすごい」で終わるしそれこそ情報とか「ヲタク乙」で終わる

誰も得しない
0289仕様書無しさん
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2019/08/27(火) 11:39:50.46
>>288
入試で扱われてる英語なんか幾らやっても、英語は喋れないけどな。
0290仕様書無しさん
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2019/09/06(金) 17:38:07.46
やっぱり子供の頃からプログラミング教育されたような人には勝てないのかね
0291仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 18:34:30.58
中坊の頃にコンピュータに興味持って、アセンブラの本買って読んだけど、まるでチンプンカンプンだったなあ。
それから高校に入ってパソコンでBASICに触れて何となく分かって来た後でアセンブラの本を読み返したら、すんなり入って来たわ。
幼過ぎて頭が付いて行かない時にやっても意味がないかも知れない。
0292仕様書無しさん
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2019/09/08(日) 23:37:35.16
千代田区や大宮にある学校ではプログラミング授業を拒否していた。
ITは別に万人がやる必要がない知識なんだしこんな民間人の仕様変更がどうとかビジネス色が強いものを学ばせる意味が分からん。
0293仕様書無しさん
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2019/09/09(月) 05:32:34.21
案外、金かけてやるべきは小学生への教育ではなく
国をあげてのドキュメント整備なのかもしれない
0294仕様書無しさん
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2019/09/09(月) 23:54:02.78
まともなドキュメントを作成・運用する能力の育成
0295仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 21:53:43.89
ついこの前も浦和にある学校がプログラミング教育を拒否していた。
こりゃ導入の実現性は低いな。
学校教師が教室の中で「プログラマ＝負け組、底辺職」などと発言しまくっているのが録音され、SNSに拡散されまくっていた。
地域によっては実際にこのように教わった大人や学生が何百万人もいる。不動産や銀行員さえもプログラマと知るとカードや審査で不利に差別することもガチであった。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 10:54:21.90
>>19
人間には右脳派と左脳派がいてプログラミングは左脳派しか理解できないからな
でもゼロから物を作り出すアイディア力は右脳派の人しか持ってない
たとえ東大卒でも頭が悪い奴がたくさんいるのはそのせい
右脳派の小学生には挫折感だけを与える結果になる
絶対に授業についていけないから
0297仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 10:57:10.65
家にパソコンがある割合が2018年を境に減少してるそうだが大丈夫なのか？
家にパソコンがある生徒とない生徒で格差が拡がらないか？
0298仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 11:01:07.47
別にスマホでブロックを組み上げる感じでプログラミングの初歩を覚えればいいんじゃないの
0300仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 11:30:51.81
javaやるぐらいだったら、ブラウザさえあればいいjsでいいと思う
0301仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 18:17:06.04
今からプログラミングなんて教えても先行してる国には勝てない
どうせやるなら生物化学とか機械工学とかの教育をすべき
後手を踏んで今の状況だっていう認識が無さすぎる
0302仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 21:11:57.77
>>297
格差社会を目指しているのに今更何を言ってるんだ
0304仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 09:26:01.66
おれより優秀な中卒プログラマーと
中卒以下のプログラマーが増える
0305仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 22:31:10.94
いまだに近所の校長先生や役員がプログラミング教育を拒否しているからもしやっても予想の斜め下に進展しそうな予感
0306仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 09:23:16.80
プログラミングって
俺らのファミコンのゲームクリアする級の教育って言えばわかる。
多分ドラクエ2をクリアできるようになるよ。
それを自力でやるのが普通なんだよw
0307仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 09:27:15.28
今大人があのアプリをやると簡単すぎて楽だし、それならパズルやらせれば？って親はなるんだよ。
ネットに繋げは事件に会うし。
その辺の教育も必要だよ。
善意な大人でもsnsやって捕まるんだからw
0308仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 12:10:51.62
優秀な中卒プログラマを使って
安くシステムができるようになるな

じゃ肉体労働の大工とか電気、ガス工事は
誰がやるんだ？
外人だな。。。
0309仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 12:31:54.72
この前、大手の新聞社がプログラミングやると知能が低下すると書いていたけど、新聞社とIT業界って水と油みたいな関係だよな
0310仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 19:08:13.67
縦読みのプログラム言語があれば、読解力つくんだろね。
本を読むことが学力アップになるって話。
0311仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 21:37:25.05
プログラミングを人に教える教師をやっている時点でいろいろと技術レベルが現役プログラマに劣っている
最近は女子トイレ盗撮などに興味があって小中学校の教員を志望する学生が多いから、なんだかんだで副収入は稼ぎやすいのかもしれない
0312仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:38:40.81
現役プログラマの何割が小学生に教えられるレベルなんだろう（どちらの意味とも取れる）
0313仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 19:49:37.45
論理を学ぶプログラミング教育なら
パソコン使うより算数セットみたいなアナログ教材の方が適している
0314仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 20:37:58.08
プログラミング教育世代がプログラマになったとき
どれくらいのレベルの新人が入ってくるんだろ
0315仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 23:51:40.35
プログラミングを教える講師って、ガチでポテンシャル低そう
子供を相手に教える時点で「もうこれ以上私は知識を吸収できません」と脳ミソのスイッチが切り替わっている状態
決してまともな人は講師なんてやらない
0316仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 00:05:41.81
教員免許いるんじゃね？
馬○にできるほど優秀なプログラマなのか？
0318仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 18:55:28.75
政府の宣伝目的の一時的なイベントなんだしわざわざプログラミング教師やるのはオツムが弱そう
プログラミングスクールの怪しい広告だって徐々に消えてしまっている
0319仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 20:49:13.98
公立だと内部的に人物試験はコネないと合格できないと言われているから昭和、平成と変わらず坊ちゃんタイプが定着するかもしれない
免許更新日にキャンパスに訪れる教員らの口利きや一般人への根回しなど見ていると儒教的な部分が強い
0320仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 00:00:29.91
小学生から教えられるレベルのプログラマから小学生に教えられるレベルのプログラマまで多様性があっていい
0321仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:09:06.67
小学生に教えられるプログラマ
0322仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:30:32.33
実際算数の問題なんて教わることのほうが多かったりするよな。
0325仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 07:49:44.62
ここにいれば小学生にバ○にされることはない
30後半以降だろ？
ってことだ
0326仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:02:40.19
政治家のパフォーマンスとかで実施されている一過性の現象だから、騙されてプログラミングを学ぶと損するはず
0328仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:15:14.01
なんにしても、やるのが遅すぎた。
今となっては、プログラミングよりもビジネスマナーを
義務教育で教えていくことが重要。

世界からボッタくれる一流のセールスマンになるための。
0329仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:25:52.19
ちょっと前は、一体なにを教えるのかと気になっていたが、
それも結局曖昧でわからずじまい。

そうなるとあとは、なんて教材マシンが、業界で
覇権を取るのかが気になるところだねぇ。
やっぱりイチゴが最有力候補なんだろうか？
0330仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 20:24:11.57
ライセンスの問題や、素材の無断使用とかセキュリティ関係を小学生が理解できるかな
0331仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 20:25:52.61
未成年だから無罪
0332仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:59:57.64
情報はコピーしたらただで増えるのを知っている
人の決め事なので権力者の好き勝手な言いがかりだと理解している
0334仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 07:24:47.94
マナー講師がボッタくれるならまだマシだな。
なにしろ、もはや手遅れなわけだからねぇ。

ただでさえ子供ってのは嫌われてるわけだから、
ソノヘンを何とかする教育をしていかないとね。
0335仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 07:57:45.04
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
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