プログラマの雑談部屋 ★34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
学歴なんてMARCH駅弁以上でええんやで。
理系なら日大までオッケー。 >>556
＞学歴なんて社会に出れば大部分ひっくり返せるしな
興味あります。
底辺からのし上がった武勇伝を教えてください。 >>559
あかんに決まっとるやろw
これだから低学歴底辺野郎はダメなんだよww 東京大学理学部に興味があります。
社会に出てひっくり返せば学歴が欲しい気持ちが無くなるでしょうか？
どうやってひっくり返せば良いですか。
経験者の方教えてください。 >>560
そいつはelseジジイだよ。
嘘ばかり付いてる奴。
精神病を患って田舎に帰って両親の世話になりながらプログラマ復帰を夢見てるだけ。
そしてクスリの副作用で凶暴化してこのスレで暴れてる変人。
成功なんてしてないから。
あのジジイはただの人生の落伍者だよ 糖質カーストの中でも最底辺やなこいつ
可愛い女の子に監視される事だって出来ただろうに… >>565
ちげーよアホかカス死んどけ
>>560
多少の経験積んだら転職すりゃいいだけ
ガチF欄の底辺大学卒業してユーザー系子会社6年やってから、早慶東大留学生当たり前の会社に転職した
30ちょいで未だにコーディングもやったりするけど年収900～1100万 詳細設計渡してコーディングしてもらった所が
変な動きしてるから中身確認したら適当でマジへこんだ
明らかに処理抜けてて機能してないからコソっと直したけど
こんな事やってると相手のためにもならないよな
全体メールで晒しあげるくらいやらないと 詳細設計が悪いんだろう
バカでも判るほど詳しくかかないと >>569
差別して人をイジメるような野郎なら晒しあげ
そうでないなら軽く忠告してここを直したから宜しくと言えば良い >>569
> 変な動きしてるから中身確認したら適当でマジへこんだ
こんな適当なことしてないできちんとテスト工程を用意しろよ、バカじゃないのか。
中身を見る以前に試験項目書をきちんと用意して、それ通りに動いていなかったら
担当者に伝えて確認修正してもらえばいいのに、そういう工程管理もきちんとやって
いないのに晒上げようなんて発言するなんてお前の方がよっぽど悪質だぞ。 こそっと直したら
別機能で該当部分が追加されて重複して
意味不明な挙動で担当者および周辺が発狂するのだった >>570
日本語の疑似プログラムみたいな設計書だからなぁ
とは言え完全に実装漏れてた所は言い訳できんな
>>571
別会社の人だから変な事言いたくないんだけど
ここ直しといたくらいは言っておくか >>572
単体テストも終わったと言った後に確認したんだが 他人のプログラムに変なちょっかい出してみろ
大抵やる気なくして明日からお前の担当になるぞ >>576
じゃあ次の工程の例えば結合試験に回せばいいだけだろ？ なに工程にない作業をしてるんだ？
こそっと直すなんて改竄される方が困るわ。 それ以前に設計書渡して作らせてるのに、こそっと直せる環境は恐怖しかないよ。 >>578
分かってて放置していざ結合テストになってほら見ろ！ってやるのか？
悪いけどそんな余裕もなければ悪人じゃないから直せる所はすぐ直すよ >>580
そんなことしてるから余裕なくなるんだろ
混乱が収束しないのはおまいがグレムリンだからかもしれんぞ コソっと勝手に直すことが通用する時点で、
まともなプロジェクトの体制ではないわな。
いいかげんで適当なのは、そっちの方で
そんな状態でまともなプログラムなんて出来なくて当然だな。 >>581
一応メールと口頭で言っておこう
>>582
今のプロジェクトは入った時から分担が曖昧だからなぁ
俺が混乱させてるならもう何もチェックも手も入れないけど >>580
じゃあ単体試験が終わったときにレビューしとけばいいじゃん、
そんなこともできてないから余裕がなくなるんだよ。 > 俺が混乱させてるならもう何もチェックも手も入れないけど
こんないじけたこと言ってるから周りもお前の言うことなんてまともに受け取らないんだよ >>587
まるでそこにいるみたいに発言するんだなw まともなコード書き方を知ったのは
自分のコードを勝手にリファクタされたときだった
どこまで許容されるかはプロジェクトのいい加減さによるから
一概にはなんともいえない
それで楽しくやってるんだったらいいや
結合でバグ出すのを怖がってる職場がそんなだとも思えんが >>588
だってまともにコミュニケーションが取れるプロジェクトならメールで晒すなんて発想にならんもの うちも新人のレビューすらしないからなあ
バグあったらその周辺見たりできるだけ相談乗ったり一緒に考えたりはするけど自分じゃ力不足だ >>589
さすがに単体で捕まえられるのを結合に回すのはありえん
無駄なコストじゃん >>590
君にはモノの例えもおちおち言ってられないね
揚げ足とるのだけうまそう >>593
メールで晒す、って具体的な行動の言及に思えるが、
なにかの例えなの？
なんの例えになるの？ 新人の頃にトレーナーだった先輩が仕事ヒマ気味だったのかコーディング規約やらテスト仕様書のレビューやらソースレビューやら何から何まで手取り足取り仕込んでくれた
最初はこんなんやってたら時間掛かりまくって全然終わらんやんけとか思ったけど今はすごい感謝してるわ >>596
おまえがいいのは分かったが
相手がわからんから質問されてるんだろ答えてやれよ
なんか言われたら過度に攻撃に取ってしまう性格で
周囲も似たようなもんだという前提の態度になっているんかもしらん >>595
その先輩みたいな人に教えてほしいし自分もそうなりたい つーかトレーナーが機能してんの見たことないわ
同じ会社の新人と中堅がセットで入ってきてもまずバラされて新人は放置されてる >>597
だから例えといってるけど具体的な例は例えじゃないらしい
もうなにいっても無駄でしょ マウントどうこう以前に仕事のセオリー無視してる時点で
愚痴ってる奴の方が馬鹿なのは間違いないだろう
相変わらずレベル低いスレだな >>592
ありえないというけど、単体試験の結果レビューしてもすりぬけなんて稀に起こるから
結合試験くらいまでならバグは出て当たり前以前に、ここでバグが出てくれてありがとう
本番で出なくてよかったくらいの気持ちになれないとハゲるよ セオリー通りに動くか動かないかの2値でしか判断できないのが混じってるのか セオリーというかセオリーのセの字すら踏襲してないけどな
必要な機能の処理抜けてるのに担当者以外が勝手に直すってありえんし
直すってことは自分の設計に落ち度があるって自分で思ってた節もあるんだろう
直すにしても指摘する前に直すのもありえんし
最初の担当者以外が直すってことは完全に委譲したってことになるし
納品後にバグ出てたら当然最後に手付けた奴が直すってことになるし
滅茶苦茶だよね
仕事のていを成していない >>607
問題が起こったらまた気が向いたやつがテキトーに直せばいいんでないの？ そもそも勝手に直せるってことはバージョン管理ツールすら使ってないってことだから
口頭レベルのゴミプログラムで愚痴ってるってだけだろう
詳細設計もどうせそこらへんの紙に書いた殴り書きのメモレベルだろう >>600
だから、メールで晒す、って何の例えなの？
教えてくれ。本当に分からないから。
実際にそうしたい、そうします、って発言じゃないの？
俺は、バカだから本気で分からない。
気になって眠れないからさ。 >>608
そういう適当な割り振りだとよく直す人とまったく直さない人が出てきて
不満をため込んでプロジェクトがgdgdになったりする。 それか誰も
直そうとしなくてバグが放置されたままになる。
だからなるべく、言い出しっぺの法則とか見つけた人が直すみたいな
運用はしないほうがいい。 べき論はわかるけどプロジェクトによりけりなんだから
その場で柔軟に対応していくしかない
まあそういう提言する人は言い出しっぺで運用手順書書かされるがな >>613
担当者不在なので運用で回避をお願いします 責任どうこう言ってる人はチームとしての責任感が皆無なのかな
自分の責任になるのが嫌だからってバグを放置したらとんでもない技術的負債が積もってくじゃんか
バグ見たら即座にテスト追加して直してプルリク投げる
リクエストうけたコミッターがレビューしてマージする
間違った修正ならここで拒否できる
当たり前の作業フローだろ
君たちバージョン管理とかITS、BTS使ったことないの？
てかさ、なんのために規約でコードに統一感もたせたと思ってんのさ
属人性なくして誰でもソース読み書きできるようにするためだろ
最初に決めた担当者しか触らないならそれこそ最初から適当でいいんだよ >>575
擬似コードスタイルの設計書は最悪の開発手法
手続きは書かれてるけど要件が書かれてないからプログラマがユニットテストできない
注意深く設計書からコードに移すだけだから精神がすり減るしスキルアップにもならない
そもそも擬似コードを書いてる暇があったらその場でコードを書けと言いたくなる 設計おざなりでスピーディーに安く作る人間が重宝されるからな
そのシステムのメンテの仕事は全力で逃げないとダメだけど 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 擬似コードスタイルの設計書はコードと設計書で処理の二重管理になるのでメンテコストが倍増
擬似コードが書かれている媒体は殆どの場合エクセルだがエクセルは表計算ソフトであって設計ツールでも開発環境でもない
なのでリファクタリングという概念が存在せず擬似コードの重複があらゆるところに散在する
コストがまた倍増する
擬似コードは書かれていても処理の仕様がおざなりになっていることが非常に多い
設計書を見た人間はコードに期待される入出力の組がわからないのでテストを組めなくなりちょっとした修正にも膨大な時間が必要になる
コストが倍増する
優秀なプログラマはこの問題に気付いているので真っ先に現場から逃げ出すことを考える
優秀なプログラマは逃げ出しばかだけが残る
コストどころではない
取り返しがつかない 霊魂学の研究者とプログラマーはどっちの方が賢いですか？ ハマってしまって進捗が伸びないからスケジュールが遅延しまくってる…
上司に相談に行っても「それをどうにかするのが仕事でしょ？」って言われて取り合ってもらえない
自分じゃ手に負えない事になってるから相談してるのに取り合ってくれないのはさすがにパワハラなんじゃないかなって思う >>623
そう言うときは、上司の上司に言うにが
サラリーマンの常識ですぜ。
そうやっていって社長までたどり着いても
何もなされないなら
そんな会社はどうせすぐに潰れるから
辞めてしまえばいい。 >>623
技術的なことは上司より同僚とか先輩
上司のことは上司の上司に相談 何日ハマってんのか知らんけど担当者が解決できないことを
担当でもない上司に相談してお前はどういう解決策望んでんの？（ﾌﾟｷﾞｬｗ って感じ
技術的な解決策？（ﾎｷﾞｬｗ 担当者変更？（ｵﾝｷﾞｬｧｗ
誰かに相談して全部一気に解決まで持って逝ってくれる奴いたらお前の存在はいらないよね
普通は代替案出すとかすると思うけどね
相変わらずレベル低いスレだな >>623
理由は分からないけど進捗が進められないなら進められる人に代わってもらうしかない
恥ずかしい事じゃないしまずは>>627が言うように上司の上司に相談してみたら？
ちなみに>>630みたいな人をイビったり煽って楽しむサイコパス野郎ってリアルでもいるしあんまり思い詰めない方が良いよ いびってるんじゃなくて仕事の基本なんだが・・ｗ
君ら幼稚園児？ｗ
「できませーん！なんとかしてくださーい！」じゃなくて
出来ない理由とそれに伴う被害を言って代替案を提案するのが常識中の常識でしょｗｗ
それで何もしないなら進捗あがらないことに責任を感じる必要なんてないし
お前ができないことで進まない進捗なんて全体から見たら最初からどうでもいいレベルってことなんだから
上司の上司に言うとかウケるなｗｗ最終的には社長に言うの？ｗ
「ぼくは無能どぇーす！なんとかしてくださーい！」って？ｗ
ここは新卒チンパンジーのスレか？ｗ 代替案までセットで持っていく必要なんてないと思うけどな
チーム開発で重要なのは問題の早期把握だから、問題を言語化できた時点でアラート上げたっていい
オンプレおじさんにはわからないかもだが >>518
天国も地獄も輪廻も無い。
死んだら「無」になるだけ。 >>636
ニートのくせにつまんねえレスしかしないんだな時間を大切にしろよw できないのにできないと言わないヤツが
一番迷惑なんだぜ。 >>638
根拠を教えてください。
>>639
お前もニートだろｗ >>641
ニートでもお前みたいなゴミレスで受けてると思って連投しねえって言ってんだよw >>641
俺が言うんだから間違いない
いいから俺を信じろ
それが絶対唯一の正解だ >>642
うぜえさっさと首吊って死ねよ粗大ゴミニートｗ >>644
ニートじゃないけど
都内在住のプログラマーなんですけど 自殺したら地獄に落ちるって言われてるけど、それって本当なのかね？ ニートなのにプログラマー憧れてプログラマー板でレスとかだせえw このスレで人の愚痴にいつも噛みついてる精神障害者いるよな そもそも能力ないのにシステム開発なんてやろうとした時点で間違いなのではないかな？
医者だと免許いるけどもし免許が不要だったとして無責任に医者を名乗って手術できるか？って話ね
責任感がある人だったらそんな不用意なことはしないだろう
プログラムだって(別に命にはかかわらんけど)仕事でやる以上は自分の能力と成果に対して責任を持たないと
介護や飲食と並んで底辺の受け皿みたいになってるからプログラム未経験で興味もないような学生が沢山くるけどあれホント迷惑だから学生さんはしっかり考えてください 無免許医のブラックジャックさんの方が
腕がいいじゃん >>633
アラートを上げる時は代替案とセットで報告しろって言われてるの？
それって単に上司が代替案を考えるのが面倒くさいから丸投げされてるだけじゃない？そんなの悪い意味での放任主義だよ？
意識高いつもりなんだろうけど、客観的に見たらブラック企業に染まった社畜って感じで気持ち悪いわ プログラムのいいところは仕事した結果が物質として残ってあとから見返せるところなんだよね
物覚え悪い奴でもずっと続けていればそれなり蓄積されていく 残念ながら俺の意識は果てしなく最下層
そんな俺から見てもお前等の愚痴があまりに幼稚過ぎるから
常識的観点から見て突っ込まざるを得ない
なんとかしてくださーい！ってどうして欲しいの？ｗｗｗ
仕事ぶん投げても給料貰えるようにして欲しいの？ｗｗｗｗ
出来ないからどうして欲しいかも自分の口で言えないわけ？ｗｗｗ赤子か？ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
