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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
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2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0788仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:46:23.11
でも、技術者がいなくて仲介しかやってないのがバレたら、
仕事投げてる外注会社が抜け駆けして、親請けの会社と直接契約されるんだな。
だからある程度の技術的なところは握っておかないといけない。

結局、テメーの仕事はテメーでやれ、というわけだ。
0789仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:52:32.19
仲介オンリーって大分減ってきてると思うけどな
個人請負が増えて、派遣会社の存在意義は請負個人に対する信用供与になり始めている。
このままだと派遣会社は保証人請負屋みたくなっていくと思う。

弱小個人では受注できない案件を受注するための保証人請負屋になっていくだろう。
0790仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:53:17.36
>>787
市民サービスで人に頭下げてるのは、
月14万くらいで最長3年間働ける非正規な臨時職員の人であることがほとんどだぞ。
だいたい、市民から目につくところで働いてて直接関わる人は、
低賃金非正規雇用の臨時職員の人だと思ってほぼ間違いない。
0791仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:53:52.50
>>788
いやいや
何言ってんの?
業界スタンダードが丸投げよ
これ違反するとコミュニティから削除されるので注意な
0792仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:53:59.39
>>789
んーと、それって結局は一般派遣が主流になっていく、と?
0793仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:56:42.06
>>791
まあ、技術者のおれには関係ねーやな。
コミュニティから削除されるのは、経営者や営業の話だもんねぇ。

仲介がドンだけいようと、自分の時給額が確保できてりゃいいんだもん。
ソノヘンは自分の派遣会社の営業さんに任せるさ。
0794仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:56:56.85
プログラマーの一般派遣なんて正直見たことない
明日来ねぇかもしれないだろ?
0795仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:57:43.64
>>788
間飛ばして直接やるなんてことしたら
業界から仲間外れにされて仕事がなくなるよ。
そう言う世界なんだぜ。
0796仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 22:58:00.20
このコミュニティのせいでなかなか中間業者を減らせないんだよね
0797仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 23:00:19.53
建築とか縄張り意識が高いっつーか
もうそれしかウリがないようなとこだと
これ飛び越えたらヤバイよね

itだったからそんな作法も知らずに抜いたら次の日に作業員一斉引き上げとかホントにやるしね
0798仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 23:02:35.16
前にも言ったけど、仲介がたくさんいてくれるおかげで
おれたち技術者は仕事が楽になってるわけだからねぇ。
嫌なら辞めりゃいいし、辞めても簡単にホカへ行けるんだもん。

一般派遣なんて立場でも、全然生活に困らない。
0799仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 23:03:46.34
中間業者も手が空いた派遣に次の仕事をまわす調整役としての価値はある
0800仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 23:04:13.06
丸投げといっても、日本の場合は
例えば〇〇銀行→〇〇銀行システム→一次受け

というシステムで、
この〇〇銀行→〇〇銀行システム
で相当な金が抜かれている

この〇〇銀行→〇〇銀行システムの金の流れは
同一資本だから会計上は同じ会社の別部門に
過ぎない。
欧米では〇〇銀行→〇〇銀行システムは同一組織
になっていて分社化していない

よく日本では〇〇銀行が高い金で発注していると
報道されるけど、それは半分嘘で本当は〇〇銀行
システムから一次受けへの発注金額が本当の支出額
なんだ

つまり日本のクライアントは全然金出してない
日本のITがショボい理由は金にケチだから
多額の投資などと言っても半分ハッタリ
このカラクリが分かってない奴らが多い
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:06:04.97
>>795
大手クライアントなら大丈夫
メガバンクとかな

ソフト屋通しの人員融通でそれやったらあかんけど
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:06:38.04
銀行みたいなところが高い金だしても、
上記の仲介コミュニティの餌にしかならんもんねぇ。
そりゃあケチりもするわな。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:17:24.97
>>800
みずほ銀行のアレも海外基準で言うと大した投資になってないらしいな
社内で回した金の総額がデカかっただけってオチ
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:39:53.28
社内で回ってるんなら、仲介コミュニティの餌になるよりはマシだな。
0805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:43:33.64
でも、実際のところ、仲介コミュニティなんて
どれほどの力があるんだろう?

>>700のおれを干せるほどの優秀な技術者がいるとも思えんし。
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:50:28.16
そろそろ話題を変えるか。

2020年に小学校でプログラミングの授業なんてのをやるらしいけど、
いったい何を教えるんだろう?
先生はちゃんと教えることができるんだろうか?
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:58:05.92
>>806
プログラムなんて3年もやれば十分なのにな
長くやってもバカな奴はバカなままだし全くの無駄
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:58:59.72
おれみたいなジジー技術者がそういう先生役とか
やるようになっていくんだろうかねぇ?
0810仕様書無しさん
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2018/04/01(日) 00:00:30.73
>>809
COBOLラー大量生産してやれ
授業で

  本物はCOBOLを使う

って毎回熱弁しろ
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:04:10.88
実はおれ、ジジーのくせにコボルはやったことないんだ。
当初からパソコンでやりたいって言ってたのと
ちょうどその頃ダウンサイジングというのがトレンド用語になってて。
0812仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:12:52.48
イチゴやらオレンジやらが教材になったりするんだろうか?
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:16:27.81
>>812
何年ぐらいを対象に実施するか分からんけど
八百屋とか自販機を題材にコード書かせるとかはありそうだな
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:22:16.83
電卓や時計ぐらいなら子供でもわかるだろう。
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:07:54.77
>>811
巨大で卑劣な悪事を矮小化することをさす情報統制用語だったが
それすらもMicrosoftを使って単語が上書きされた
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:14:33.36
上から下にしか記述しない脳死コボルしか経験ないと
他の言語触ったらショック死するだろ
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 04:01:32.19
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ!
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 04:27:12.35
なんか懐かしいな
0821仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:59:47.28
下から上に記述する言語は見てみたい
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:30:22.96
>>780
資本主義がまず間違ってるんだわ
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:34:49.03
>>800
ジャップってこういう形だけ整えて実際はみたいな悪さ好きだよねぇ
0824KAC
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2018/04/01(日) 08:22:34.72
小学校の授業に専門家は必要ない

算数の授業に数学博士が呼ばれないように、
「基礎中の基礎」くらいしか教えないんだから。

教師にピアノ技術が求められてるように
プログラム技術も必須になるだけ。
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:32:54.90
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:41:25.45
授業なんてやらなくても部活ぐらいにとどめときゃいいのに。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:43:07.17
何も考えないヤツの就職理由として『やったことあるから』を用意してるだけだよ
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:46:42.57
そんなことせんでも、大学入ったぐらいの頭があれば
未経験でも採用されるのにねぇ。
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:01:52.85
引退ジジイ臨時雇い先生やド素人先生が非常識なプログラミング知識を教えこんで子どもたちを洗脳する
彼らが成長して社会にでたら大いに混乱しそうだ
自分はプログラムのこと知ってるんだぞって態度でトンチンカンなことを喚き散らすお客様とか最悪だろ
意味不明なオレオレ規約とか押し付けてきそうで恐いわ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:07:59.24
大人がそういうのを虐める楽しみのために
万能感を保持する教育がなされている
0832仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:26:41.82
そういや幼稚園の先生ってピアノ必須でかなりふるい落とされてるらしいな
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:31:28.56
キチガイSEの藤田は高卒

駅近マンションの最上階
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:53:41.89
業務系の設計ってなんでSQLにビジネスロジックを大量に入れ込んじゃうの?
とんでもない量の結合、判断、集計が入り乱れてて発狂しかけたわ
根気よく分析してビジネスロジックをエンティティに移植したら単純なテーブルクエリ、親子テーブルクエリに収束しちゃったしさ
シンプルなものを無駄に複雑化して客から金を騙し取る的な商売なのか?
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:55:42.40
何でこうなの?って言う人はそこに何か理由があることを実際気にしてるの?
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:57:03.89
>>834

表示項目の整形までやる馬鹿もいるぞ。
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:59:08.75
そういうのは大抵、後付で仕様変更がされた挙句の果てなのだろう。
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:06:48.28
プログラマー疲れる…
こんなの60才までやるのかお前ら
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:08:02.45
なにしろおれは子供の頃からやってたからな。
0840仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:10:12.18
それと、疲れる原因は、プログラマーだからじゃなくて
会社員だからだよ。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:14:35.09
筋トレが全てを解決する
トレーニングをしてマッチョになろう
つまらない悩みなど全部吹き飛ぶぞ
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:14:54.69
納期を限界まで切り詰めるから苦しくなるんだよな
プログラマーに限った事じゃない
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:17:30.26
それを言っちゃうと資本主義が悪い
金を稼がなきゃいけない
より大きな価値の仕事を提供しなければならない
同じ価値の仕事ならできるだけ短くできるだけ安く
それができなきゃ競争に負けて破滅
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:18:13.65
限界まで切り詰めて予算をできるだけ抑えて安くしないと
仕事取れないんだもんねぇ。
なにしろ強大な仲介コミュニティがいるもんだから、
顧客にとっては代わりはいくらでもいるんだもん。
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:19:11.06
>>843
でも競争なんかしてねーじゃん
合見積出し合って勝ち取った仕事ってわけじゃねーべ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:20:45.09
労働者がどうしても苦しくなったら国営の労働施設に逃げ込めるシステムが必要なんだと思う
なんでもかんでも資本主義的に解決しようとするから逃げ場の無い労働者を限界まで絞り尽くそうとして皆が苦しむんじゃねーかな
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:21:22.73
おれは技術者だからよくわからんけど、
顧客が各社から見積もりぐらいもらってんじゃね?
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:27:49.90
競争とかなくても余剰利益を最大化する為に限界まで労働者の利益を削るって資本主義の本能なんだよなぁ
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:31:23.30
資本主義に悪の根元がある
共産党が政権を取らなければダメだ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:31:34.69
>>846が良いこと言った。
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:31:54.51
>>850が良い事を言った
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:35:57.53
ネトウヨは新自由主義を信奉して日本の労働者を貶める売国奴に等しいよなぁ
市民の救済には今こそ共産主義が必要だよ
つまり共産主義を掲げてこそ真の愛国者

新自由主義では日本人はいつまでもジャップから抜け出せないんだよ
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:41:15.61
資本主義vs共産主義でIT業を語るのは無能の証。

これらはそもそも、産業革命によってバカでも給料もらえるようになった
製造業の話だもんねぇ。
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:42:05.91
人類文明が急成長するって目的なら資本主義がいいんだろうな
でも文明が安定してきて資源の残量を心配するようなレベルになったら逆に害悪でしかない
そっから先は消費をコントロールしてエコが再優先
共産主義の時代が来たってことだ
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:51:27.11
資本主義だけだとダメって話なだけで共産主義になれば万事解決ってことではない
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:04:38.70
>>834
DBでやったほうが速いからだよ
JavaやPHPでループ処理とかアホの極み

>>836
当たり前だろ
Viewで四捨五入するアホはどの箇所でどれだけ有効桁数があるか把握してるか?
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:23:07.10
else文があるだけでソースがロクに読めない者には
理解などできないらしいぞ。
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:24:12.70
業務系で小数点以下桁数が4桁も5桁も必要になると思ってるヴァカ
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:27:57.86
元号変更が面倒臭い
早く天皇性廃止しろよ
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:28:11.37
>>857
はあ?
スパゲティクエリをスケールさせんのがどんだけ難しいかわかってんのか?
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:28:18.64
銀行も業務系だが?
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:29:36.84
日本固有文化めんどくさすぎ
敗戦した時になんでアメリカ式に迎合しなかったんだ
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:30:23.32
マスター系情報はsqlでjoinせず別途取得しておいて必要な情報だけそこから取得
とかの方がいいのかね
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:30:35.11
日本人は人口が多すぎて、アメリカ側が拒否したらしいぞ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:31:28.61
日本固有文化に振り回されるのは勘弁
封建的な陋習をいつまでも他人に押し付けてくるのはどうかと思う
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:32:08.69
>銀行も業務系だが?

素人乙
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:32:16.30
SQLのJOINか・・・
そういやおれは、JOINはLEFT JOINしかつかわないや。
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:34:39.45
SQLで複雑系の事しててもちゃんとコメントを丁重に書いといてくれればOK
知り合いのエンジニアは英語と日本語の二ヶ国語表記までしててオフショアからナイスジョブ言われてたぞ
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:35:04.40
>>865
不整合が起きるからユーザー1人のシステム以外は絶対やっちゃダメだわ
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:36:13.19
>>874
日本がアメリカの51番目の週だったら俺も英語ペラペラだったろうにな
こんな糞島国に生まれてしまって後悔が募るばかり
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:37:03.05
そういやSQLのスキルって、なにかと軽く見られてる気がするねぇ。
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:37:38.01
日本がそんなに嫌いなら当然英語くらいは勉強してるのかと思ったら英語出来ないのかよ!
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:38:32.74
869仕様書無しさん2018/04/01(日) 12:32:08.69
>銀行も業務系だが?

> 素人乙

ほんとド新人のクズが俺に意見とは
ウィルス送ってやるから楽しみにまってろクズ
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:39:09.97
SQL魔神になってもサブスキルに過ぎないから食ってけないしな
正規表現とSQLは複雑系駆使しすぎると苦情が多い
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:39:42.01
>>866
>>868
人口の1/3が日本人になったら、日本州が最も人口が多い州となる
いまだとカリフォルニアで3300万ぐらいだけどその3倍以上

仮に権利が平等だとしたら日本人大統領になる可能性すら出てくる
戦争に勝ったのに逆に日本人に支配されるなんて馬鹿げている
少なくとも議員のかなりの数は日本人となり影響力は無視できない

また、アメリカの法律で軍を運用したら制限が効かなくなる

よって日本は独立させたままのほうがよい
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:39:45.06
日本はプログラマーにとってはいい国だよ。
ちょっと出来るだけで、一般派遣なんて無責任な身分でも
技術者などとカッコつけられるんだもん。
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:40:47.81
>>881
ジャップに民主主義は無理だから選挙権無くていいよ
移民だけに選挙権があればいい
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:41:01.37
>>881
まったくもって、そういうこと。
ただ「日本人」は「日系人」と言うのがベター。
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:41:54.73
>>876
アメリカ人って読み書きそろばんできない人多いって聞くし
英語できない人も多いでしょ

そもそも小学校から数えて何年英語の勉強したって英語をマスターしないのはおまえのせいだわ
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:43:34.98
速さが求められる大規模システムは簡単なクエリばっかりだよ
イベントかポーリングかはものによるけどシステムの状態が変わったら、リポジトリから更新されたエンティティを取得してビューモデルを計算する(ここは速くも遅くもない)
んで計算済のビューモデルをシリアル化して検索条件キーと一緒にまるごと1つの行としてテーブルに保存する
これをリードモデルプロジェクションと言って基本的にビューと1対1で作られる
ユーザーからの取得系リクエストに応えるのはすべてリードモデルプロジェクションへのごく単純なクエリになるから超高速
取得と更新がはっきり分離されるから意外と普通に作るより保守性も高まる
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:48:09.07
ちょっとプログラムが出来るだけで、
中国人やベトナム人も日本に来て稼ぎ放題。

自分の食い扶持を守りたかったら、せいぜい
日本語でなんでもまくし立てるしかないな。
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