プログラマの雑談部屋 ★30
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試用期間でアウトなんて珍しくないでしょ
ただ、時間の無駄になるのでお互いの為に結論は早めに出してやるべきだろうな
試用期間とはいえ平行して受けてたとこは断ってきてるわけだろうしな 試用なのはお互い様。
派遣先も試されてるもんねぇ。 技術者を雇うのはリスクと言ったものの
そのリスクは正直、モノスゲー大きいんだよね。
下手すりゃ会社が潰れかねないぐらいに。
だから技術者としてやっていこうと思ったら、否が応でも
自営業や一般派遣にならざるを得ないのだろう。 引く手あまたで選べる立場で自分から辞めるのと
能力不足で切られるのじゃ次元がちがうだろう 派遣先、要は現場だが、現場で実際に働いてると
能力不足だからって、切ろうにも簡単には切れないんだよね。
切っても遅れが取り戻せるわけでもないしね。
そのくせ切るという段階になると、できるやつでも切らざるを得なくなる。 大幅昇給なんて自営業の話だと思ってた。
まあ派遣なら大型残業で毎月ボーナスみたいな状態もあるけど。 ドラムマニアというゲームをやってた頃は本気だしてた。 働き口は沢山あるんだから合わなきゃ次行けばいいんだよ
いちいち気にしてられっかよ >>754
は？どこの世界の話？
業界の95%は偽装請負やで
派遣みたいに厳しくないしガサ入れ入ってもバレないし
仮にバレても罰金格安だしで
偽装請負以外にする理由がない ちなみに偽装請負とは
派遣会社と労働者の契約
→正社員
派遣会社と派遣先企業の契約
→請負
のことを言う
ちなみに政府カウントは正社員な 偽装請負でも何でもいいんだけど、技術者を社員として雇っちゃったら
残業代払わなきゃなんねーだろ。
払ってないことがガサいれでバレたら、その大損失で会社が倒産、っと。 偽装でもなんでも仕事を請けてしまえば、当然ながら
その仕事を遂行する責任が発生するからな。
まあ、その過程で社員が辞めでもすれば気づくだろう。 まあ、偽装などとワザワザ表現しなくたって、普通に大手の下請けなどが
よく一般派遣を雇うもんねぇ。 福島原発作業にもIT系っていくつかは募集されてたりするのかな >>765
罰金30万ぐれーだぞ
うん、違法だよ!
だからどうしたの？
って言われるだけ
っていうか実際言うと思う たいしてやることもないし毎日寝てたら契約満了してないのに切られたわ
今までの経験上忙しくなりそうでも寝るとすぐ辞められる
炎上中のプロジェクトとかは知らんけど
別に堂々と寝てるわけでもないのにやっぱコックリコックリを毎日やってると癪に触るんだろうな >>768
そういうこと。
年俸制など、そのような歩合制みたいな制度にすることで
必死に技術者を雇うリスクを軽減しようと必死なわけだ。
もちろんおれは、そういう制度の会社になど入らんけどね。 >>765
逆だな。
正社員で雇うと残業代を払わなくていい
・・・ってのが小さな会社の経営者の認識だな。
正社員の人に向かってクソ社長が、
派遣の人に残業させるな。残業代を払わないとならなくなるから
それは負債になる。必要な作業なら自分で（サービス残業で）やれ
って言ってたな。
俺はとっくにその会社を辞めてるけどな。 >>771
そうだな。
技術者もそれぐらいスグに気づくから、そういうやつから会社を辞め
一般派遣へと消えていく・・・ >>774
いくつあるだろう？
みなし残業、裁量労働制、
フレックス（ただし、進捗会議が朝9時、夕18時）
部下無し管理職（手当5000円） 自分の会社がみなし残業代があって出向先が残業させない方針が一番winwinだな >>775
今頃は技術者なんて一人もいなくて、全部固定額にして
外注に丸投げしてる頃だろう。 お前らどんな制度なら満足するん？
市場経済に任せた賃金だとオフショアに負けて低賃金になってアンチ新自由主義を言い出すし、
正社員雇用だと責任負わされると言って怒るし、
フリーだと営業で単価の高い仕事取れなくて不貞腐れるし、
スキル制だと評価者が信用出来ないから嫌だというし、
外資を勧めると英語出来ないし、
何をやらせても不平不満だらけじゃんか。
ただの社会不適合者なんじゃないか？ >>780
おれは時給制の一般派遣がベストだと思ってる。
このやり方を若い頃に思いついた時が人生最大のひらめきだと思ってる。
おれって天才じゃん、ってぐらいまで思ったねぇ。 技術者を雇うという大リスクを覚悟できない会社は
IT業などやるべきではないんだが、覚悟できる会社は（もう）ないねぇ。 >>780
時給支払いで、案件がなくても毎月の最低支払い額が保証されていて、仕事に対する責任を負う必要がない勤務体型がベスト。
あとやはり終身雇用がいい。
上下の人間関係があまりなく、仕事が終われば対等の関係になれるような風通しのいい組織。
昇進は無くてもいいから給与は勤務年数で上がって欲しい。
転勤や残業や社内行事は嫌いだから、そういうのが無い会社希望。 公務員は人間関係うざいから嫌
市民サービスで人に頭下げなきゃいけないし
俺はヴァカ相手にペコペコするの嫌いだからな でも、技術者がいなくて仲介しかやってないのがバレたら、
仕事投げてる外注会社が抜け駆けして、親請けの会社と直接契約されるんだな。
だからある程度の技術的なところは握っておかないといけない。
結局、テメーの仕事はテメーでやれ、というわけだ。 仲介オンリーって大分減ってきてると思うけどな
個人請負が増えて、派遣会社の存在意義は請負個人に対する信用供与になり始めている。
このままだと派遣会社は保証人請負屋みたくなっていくと思う。
弱小個人では受注できない案件を受注するための保証人請負屋になっていくだろう。 >>787
市民サービスで人に頭下げてるのは、
月１４万くらいで最長３年間働ける非正規な臨時職員の人であることがほとんどだぞ。
だいたい、市民から目につくところで働いてて直接関わる人は、
低賃金非正規雇用の臨時職員の人だと思ってほぼ間違いない。 >>788
いやいや
何言ってんの？
業界スタンダードが丸投げよ
これ違反するとコミュニティから削除されるので注意な >>789
んーと、それって結局は一般派遣が主流になっていく、と？ >>791
まあ、技術者のおれには関係ねーやな。
コミュニティから削除されるのは、経営者や営業の話だもんねぇ。
仲介がドンだけいようと、自分の時給額が確保できてりゃいいんだもん。
ソノヘンは自分の派遣会社の営業さんに任せるさ。 プログラマーの一般派遣なんて正直見たことない
明日来ねぇかもしれないだろ？ >>788
間飛ばして直接やるなんてことしたら
業界から仲間外れにされて仕事がなくなるよ。
そう言う世界なんだぜ。 このコミュニティのせいでなかなか中間業者を減らせないんだよね 建築とか縄張り意識が高いっつーか
もうそれしかウリがないようなとこだと
これ飛び越えたらヤバイよね
itだったからそんな作法も知らずに抜いたら次の日に作業員一斉引き上げとかホントにやるしね 前にも言ったけど、仲介がたくさんいてくれるおかげで
おれたち技術者は仕事が楽になってるわけだからねぇ。
嫌なら辞めりゃいいし、辞めても簡単にホカへ行けるんだもん。
一般派遣なんて立場でも、全然生活に困らない。 中間業者も手が空いた派遣に次の仕事をまわす調整役としての価値はある 丸投げといっても、日本の場合は
例えば〇〇銀行→〇〇銀行システム→一次受け
というシステムで、
この〇〇銀行→〇〇銀行システム
で相当な金が抜かれている
この〇〇銀行→〇〇銀行システムの金の流れは
同一資本だから会計上は同じ会社の別部門に
過ぎない。
欧米では〇〇銀行→〇〇銀行システムは同一組織
になっていて分社化していない
よく日本では〇〇銀行が高い金で発注していると
報道されるけど、それは半分嘘で本当は〇〇銀行
システムから一次受けへの発注金額が本当の支出額
なんだ
つまり日本のクライアントは全然金出してない
日本のITがショボい理由は金にケチだから
多額の投資などと言っても半分ハッタリ
このカラクリが分かってない奴らが多い >>795
大手クライアントなら大丈夫
メガバンクとかな
ソフト屋通しの人員融通でそれやったらあかんけど 銀行みたいなところが高い金だしても、
上記の仲介コミュニティの餌にしかならんもんねぇ。
そりゃあケチりもするわな。 >>800
みずほ銀行のアレも海外基準で言うと大した投資になってないらしいな
社内で回した金の総額がデカかっただけってオチ 社内で回ってるんなら、仲介コミュニティの餌になるよりはマシだな。 でも、実際のところ、仲介コミュニティなんて
どれほどの力があるんだろう？
>>700のおれを干せるほどの優秀な技術者がいるとも思えんし。 そろそろ話題を変えるか。
2020年に小学校でプログラミングの授業なんてのをやるらしいけど、
いったい何を教えるんだろう？
先生はちゃんと教えることができるんだろうか？ >>806
プログラムなんて3年もやれば十分なのにな
長くやってもバカな奴はバカなままだし全くの無駄 おれみたいなジジー技術者がそういう先生役とか
やるようになっていくんだろうかねぇ？ >>809
COBOLラー大量生産してやれ
授業で
本物はCOBOLを使う
って毎回熱弁しろ 実はおれ、ジジーのくせにコボルはやったことないんだ。
当初からパソコンでやりたいって言ってたのと
ちょうどその頃ダウンサイジングというのがトレンド用語になってて。 イチゴやらオレンジやらが教材になったりするんだろうか？ >>812
何年ぐらいを対象に実施するか分からんけど
八百屋とか自販機を題材にコード書かせるとかはありそうだな >>811
巨大で卑劣な悪事を矮小化することをさす情報統制用語だったが
それすらもMicrosoftを使って単語が上書きされた 上から下にしか記述しない脳死コボルしか経験ないと
他の言語触ったらショック死するだろ >>800
ジャップってこういう形だけ整えて実際はみたいな悪さ好きだよねぇ 小学校の授業に専門家は必要ない
算数の授業に数学博士が呼ばれないように、
「基礎中の基礎」くらいしか教えないんだから。
教師にピアノ技術が求められてるように
プログラム技術も必須になるだけ。 【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 授業なんてやらなくても部活ぐらいにとどめときゃいいのに。 何も考えないヤツの就職理由として『やったことあるから』を用意してるだけだよ そんなことせんでも、大学入ったぐらいの頭があれば
未経験でも採用されるのにねぇ。 引退ジジイ臨時雇い先生やド素人先生が非常識なプログラミング知識を教えこんで子どもたちを洗脳する
彼らが成長して社会にでたら大いに混乱しそうだ
自分はプログラムのこと知ってるんだぞって態度でトンチンカンなことを喚き散らすお客様とか最悪だろ
意味不明なオレオレ規約とか押し付けてきそうで恐いわ 大人がそういうのを虐める楽しみのために
万能感を保持する教育がなされている そういや幼稚園の先生ってピアノ必須でかなりふるい落とされてるらしいな 業務系の設計ってなんでSQLにビジネスロジックを大量に入れ込んじゃうの？
とんでもない量の結合、判断、集計が入り乱れてて発狂しかけたわ
根気よく分析してビジネスロジックをエンティティに移植したら単純なテーブルクエリ、親子テーブルクエリに収束しちゃったしさ
シンプルなものを無駄に複雑化して客から金を騙し取る的な商売なのか？ 何でこうなの？って言う人はそこに何か理由があることを実際気にしてるの？ そういうのは大抵、後付で仕様変更がされた挙句の果てなのだろう。 プログラマー疲れる…
こんなの60才までやるのかお前ら それと、疲れる原因は、プログラマーだからじゃなくて
会社員だからだよ。 筋トレが全てを解決する
トレーニングをしてマッチョになろう
つまらない悩みなど全部吹き飛ぶぞ 納期を限界まで切り詰めるから苦しくなるんだよな
プログラマーに限った事じゃない それを言っちゃうと資本主義が悪い
金を稼がなきゃいけない
より大きな価値の仕事を提供しなければならない
同じ価値の仕事ならできるだけ短くできるだけ安く
それができなきゃ競争に負けて破滅 限界まで切り詰めて予算をできるだけ抑えて安くしないと
仕事取れないんだもんねぇ。
なにしろ強大な仲介コミュニティがいるもんだから、
顧客にとっては代わりはいくらでもいるんだもん。 >>843
でも競争なんかしてねーじゃん
合見積出し合って勝ち取った仕事ってわけじゃねーべ 労働者がどうしても苦しくなったら国営の労働施設に逃げ込めるシステムが必要なんだと思う
なんでもかんでも資本主義的に解決しようとするから逃げ場の無い労働者を限界まで絞り尽くそうとして皆が苦しむんじゃねーかな おれは技術者だからよくわからんけど、
顧客が各社から見積もりぐらいもらってんじゃね？ 競争とかなくても余剰利益を最大化する為に限界まで労働者の利益を削るって資本主義の本能なんだよなぁ 資本主義に悪の根元がある
共産党が政権を取らなければダメだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
