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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
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2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0683仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:37:17.02
>>682
それはあくまでも、できる奴の話。
でも>>390が見てきたのは一般派遣に手を出して
スグに干されたできない奴の話だからさ。
0684仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:38:14.26
安い案件ほど難解なの多かったりするよ実は
ベンチャー企業とか当たったら最悪
ロボットの姿勢制御やってたけど単価は40万だったぜ
テスターより低いwwww
新人のウンコ営業がとってきた
一人分の単価で二人注ぎ込んでしかも毎日終電
0686仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:40:59.39
ロボットって末端の雑魚派遣がやる仕事なのか?
有名大学や企業の研究職、エリートエンジニアの仕事ってイメージが強いんだが
0690仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:43:11.82
>>684
それは単に、その営業がウンコなだけっぽいな。

>>685
まあ後は>>390に任せよう。 まだいるかな?
0692仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:46:27.85
>>686
ベンチャー企業でブラックだけど
内容は大学レベルの数学、物理満載だぜ
インターンシップの学生をタダで使い倒すのがコツだ
教授と繋がってるから途中で逃げたら単位やらねーぞとかいう縛りで奴隷にできる

 君、いい大学出てるのにこんなこともできないの?

って毎日のように聞くパワハラ
発言者の社長は東大卒なので私大のゴミなんて人と思ってないぞw
0693仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 09:52:41.80
SEプログラマーを目指すんなら、大学で卒業なんて待たずに
サッサと就職しちゃえばいいのに。

「採用していただければ中退してスグに働けます。
親への負担を軽減したいですので。」
とでも言っておけば。
0694仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 10:01:16.76
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0696仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 10:05:45.87
なんかスクリプトが動き出してるみたいだな、この板。
0698仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 10:22:46.93
>>697
おれもよくわからんのだが、いろんなスレで
おんなじ長文が書かれてるから、ボットなのはわかるんだけど、
今どきのボットは安価もついて進化してるんだな。
0700仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 10:32:42.37
もうすぐ50の一般派遣ジジーだが、ガキの頃から8001で
BASICの勉強して雑誌にチャチゲーを投稿してて、
そのままこの世界に就職して30年近く続けてきたおれが
派遣で干されるのなら、ある意味本望だ。

若い奴らがみんなして、おれ以上に力をつけて、
おれがやってきた仕事をおれ以上のスピード、品質で
やってくれるってんだからな。
0702仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:23:59.01
>>700
こういう人って超高度な仕事してるのかな
普通の派遣の仕事してるんだろうか
0703仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 11:33:42.22
webに流れてきてる4、50代のおっさんとか結構な数見たけど
全員平均レベルか並以下で全然たいしたことなかったな
業界長いせいかみんな結構割り切ってる感はあったように見えた
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:35:35.25
>>700のおれは普通の派遣だねぇ。
ネットが普及したばかりの頃はブームに便乗したような
ヘンなソフトもやったりしたけど。
0705仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:49:01.72
Web自体が並以下なんだから、そりゃそうだ
0706仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:51:32.55
企業の顧客管理DBとかで端末がブラウザなのは
Webに入るんだっけ?
0707仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 12:06:26.04
ジジーの方が腕のいい人多いよ
20代のPGはホントにダメな奴多い

そのくせ給与にブーブー言うんだよな
お前にそんな給料出したら50のジジーに月100万出さんといけなくなるだろボケと言いたい

今年40の課長より
0708仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:15:46.95
新人よりは遥かにマシだろうけど今まで見てきた感じ
なんつーかとにかく体系的な知識が薄い感じのヘボさなんだよな爺系は
なんかひたすらその場しのぎでゴリ押してきた感が強い
例えると前提とする知識もあまり覚える気もない爺にいきなりORM触らせて
カツカツのスケジュールを敢行しようとする糞プロジェクトで一緒に作業してる俺みたいな構図
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:24:10.72
昔はジジー技術者自体、ロクにいなかったもんねぇ。
0712仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:24:41.18
ジジイは経験があるし知識もある
ただしそれがイマドキの開発で役に立つ経験や知識かと言われると微妙
むしろ邪魔になることも多々有る
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:28:56.44
年功序列は悪だと思う
0715仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:30:28.88
そうだな、年齢層は関係ないな。
ただ、ガキの頃からプログラムの勉強してたやつなんてのは
ウルトラマンの頃に生まれた世代以前では、ありえないことだったんだよね。
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:32:00.11
おれは一般派遣のくそじじいだけど
運よくいい仕事に入れて月100万ぐらいもらってます。
少し残業すると120万ぐらいになります。

でも頭がボケてきて若い時の半分も仕事できません。
それは自分でわかってます。

なので正直に告白しますと、ボケを気づかせないために、
意味不明のことをいったりすることあります。
ごめんなさい!
0717仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:38:27.63
いいえ
気が付いてるので大丈夫ですよ
ご老人や障がい者の方を優しく労わるのが日本の美徳です
0718仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:39:31.39
ジジーの中には、ようやく管理職になれたのに会社が潰れて
技術者に落ちたやつとかいるんだろうな。
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:54:47.29
>>718
おれは管理職になるのが嫌だったですね。
若い人に押し付ける、というのができそうになかったから。

と、思ってたらリーマン倒産して、結局のところ派遣プログラマやってますw
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:00:53.05
部下が無能ばかりだと管理職はバツゲーム
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:05:56.19
50代スレ見てるとウンコだのチンコだのマンコだの凄いよな
0724仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:10:26.53
あれは馬鹿SEが荒らしてるんですよ
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:13:03.21
50代で一度首になった馬鹿SEがいて、
そいつがずっと荒らしてますね

プログラム作れない馬鹿ジジイSEはどうにもなりませんw
人間のクズです
0726仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:36:52.61
ある程度以上の年齢になると、優秀なやつは本人の意思にかかわらず上流に回されてしまうからなあ
優秀なジジイがいるのはホストの維持くらいなんじゃないか
0727仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:40:21.18
できないフリしてれば
うれしそうにおまえらみたいなのが
得意げにやってくれるから
俺はそうやってプロジェクトを
うまく進めるようにしてるよ
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 13:42:42.09
>>727
そういうふりをするのも重要な役割
0729仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:11:50.87
イマドキの開発っていうけど、いつの間にかやらなくなったのを再発見してる
みたいなのも少なくないからなあ。 人間の頭で思いつくことなんて今も昔も
そんなに変わらん。
0730仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:14:18.91
石器時代も未来もやってることは大して変わらない
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:35:56.07
そーそ、怠けられるうちは怠けておけ。
この世界は無能なやつほど偉くなるんだ。
0732仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:38:13.42
>>729
そうだな。
シンクライアントなんてのを見ると、
1990年ごろのX端末を思い出すねぇ。
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:42:35.60
昔のほうがキーボードは高級品だった
いまのペラペラだと働く気にならん
評判そこそこいいリアルフォースだって昔のIBMや富士通に比べたらちょっとな
まぁ、値段が違うから比較するほうがおかしいけどね
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:43:22.40
深層学習(ディープラーニング)なんて
50年前の理論だからなあ。
単に計算機が安く速くなったから計算できるようになっただけだし。

つか計算機が貧弱だったからナッシュ均衡なんてのが流行ったけど、
今ではぐるっと回ってノイマンの解集合が当然のように思われる。

しかしナッシュが有名になっちゃってノーベル賞まで
とっちゃったからそこらへんの理論はチョーダサいまま発展してない
0735仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:44:02.43
おまえら仕事だとどんなパソコン使ってるの?
俺はいい歳してマック片手に颯爽と歩いてたら職質されたわ
0736仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:45:55.14
>>733
50間近のジジーはマジェスタッチを愛用してるねぇ。
そういうキーボードでなら、FM8のエミュレーターも少しは感じがでるだろうと。
0737仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:46:48.17
仕事では会社で与えられしショボいノート。
未だにOSが32ビットだぜ。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:00:46.28
リアルフォースって壊れやすいと思います。
先日もESCキーが利かなくなって、
NECの格安サーバーのおまけについてきKU-3920を使ってます。
KU-3920はすごくいいキーボードだと思います。
0739仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 16:55:17.84
コンピュータの性能アップで嬉しいことだらけ
昔は手で数式書いて色々と回帰分析をしていたが
今はお手軽に簡単分析できるもんな

俺は算数下手だったから紙と鉛筆でやってると
計算ミス多くてなぁ
今は手計算など考えられないレベルの凄い
組み合わせで回帰分析できる
数式だけ考えればいいから楽ちんだわ

複雑系の計算が手軽になったおかげで金融工学も
一般人の手に届くようになった
0740仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:00:02.66
私大文系の姑息なヴァーカが理系エンジニアを馬鹿にしようとして理系を演じてやがるな

本物のエリート高学歴ならプログラマーやってる時点で負け組だから俺の勝ち
本物の私大文系なら低脳ヴァーカのモンキージャップだから俺の勝ち

どちらにしても俺の負けは無い。
私大文系は残念だったな!
俺に負けは無いから

私大文系ヴァーカ!
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:03:54.44
本物のエリート高学歴プログラマーはお前の年収の何倍もあるだろ
0742仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:18:57.25
【悪夢・自作自演】安倍「拉致被害者が全員帰ってくるまで使命は終わらない。つまりずっと安倍政権が続くということ」

https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201803/30rhyoukei.html

いずれにせよ、2002年に5名の拉致被害者の方々が帰ってこられた。
羽田に着かれた。そして、家族の皆さんと抱き合うことができたわけであります。
皆さま方にも、皆さまのお子さんたち、御家族と抱き合う日が来るように全力を尽くしていきたいと思っておりますし、その日が来るまで私の使命は終わらない。
その決意で臨んでいく次第でございますし、安倍政権でこの問題に決着をする。
それから被害者の帰国をしっかりと実現すると、こういう決意で臨んでいきたいと、こう思っているところでございます。」
0743仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:26:58.06
>>735
バーガー臭かったのか?
0744仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:04:21.56
くだらないキーボードネタに便乗するけど
キーボードとマウスを数か月も使ってたら隙間がすぐ垢で埋め尽くされて汚くなるけど
他の人のは綺麗なままなんだよね
もしかしてお前らってこまめに掃除してんの?
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:05:42.64
アルコールウェットティッシュで掃除してる。
あとマウスもマットも必須だから。
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:08:08.38
マウスはつまようじとウェットティッシュ
キーボードはひっくりかえしてバンバンからのエアダスター、つまようじで最後にウェットティッシュ
それ以外にも、朝とりあえずウェットティッシュで軽くふく

ただ、ずっときれいなやつって仕事してないだけだと思うぞ
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:11:56.62
>>744
自宅のPCは掃除してないのでホコリだらけ。
会社のPCは週1でしっかり掃除するのでピカピカ。
0749仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:36:20.78
自分マカーなんで汚いキーボードとは無縁なんですわスマンな
0750仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:39:41.51
中古市場だとマック用は汚いイメージ
なんであんなに黄色や茶色になるんだろうな
塗装が甘いのか?
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:31:15.69
試用期間でアウトになった人って立ち直れるのかね
0752仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:39:42.54
試用期間でアウトなんて珍しくないでしょ
ただ、時間の無駄になるのでお互いの為に結論は早めに出してやるべきだろうな
試用期間とはいえ平行して受けてたとこは断ってきてるわけだろうしな
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:26:20.73
試用なのはお互い様。
派遣先も試されてるもんねぇ。
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:35:30.80
技術者を雇うのはリスクと言ったものの
そのリスクは正直、モノスゲー大きいんだよね。
下手すりゃ会社が潰れかねないぐらいに。

だから技術者としてやっていこうと思ったら、否が応でも
自営業や一般派遣にならざるを得ないのだろう。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:37:48.94
引く手あまたで選べる立場で自分から辞めるのと
能力不足で切られるのじゃ次元がちがうだろう
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:42:20.41
派遣先、要は現場だが、現場で実際に働いてると
能力不足だからって、切ろうにも簡単には切れないんだよね。
切っても遅れが取り戻せるわけでもないしね。

そのくせ切るという段階になると、できるやつでも切らざるを得なくなる。
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:58:52.65
大幅昇給なんて自営業の話だと思ってた。
まあ派遣なら大型残業で毎月ボーナスみたいな状態もあるけど。
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:59:57.20
お前等大人になって本気出したことある?
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:01:47.35
ドラムマニアというゲームをやってた頃は本気だしてた。
0762仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:05:50.12
働き口は沢山あるんだから合わなきゃ次行けばいいんだよ
いちいち気にしてられっかよ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:05:50.58
>>754
は?どこの世界の話?
業界の95%は偽装請負やで
派遣みたいに厳しくないしガサ入れ入ってもバレないし
仮にバレても罰金格安だしで
偽装請負以外にする理由がない
0764仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:08:11.70
ちなみに偽装請負とは

派遣会社と労働者の契約
→正社員

派遣会社と派遣先企業の契約
→請負

のことを言う
ちなみに政府カウントは正社員な
0765仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:08:49.72
偽装請負でも何でもいいんだけど、技術者を社員として雇っちゃったら
残業代払わなきゃなんねーだろ。
払ってないことがガサいれでバレたら、その大損失で会社が倒産、っと。
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:12:56.86
偽装でもなんでも仕事を請けてしまえば、当然ながら
その仕事を遂行する責任が発生するからな。

まあ、その過程で社員が辞めでもすれば気づくだろう。
0769仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:16:23.43
まあ、偽装などとワザワザ表現しなくたって、普通に大手の下請けなどが
よく一般派遣を雇うもんねぇ。
0770仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:16:23.55
福島原発作業にもIT系っていくつかは募集されてたりするのかな
0771仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:17:16.20
>>765
罰金30万ぐれーだぞ

うん、違法だよ!
だからどうしたの?

って言われるだけ
っていうか実際言うと思う
0772仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:17:58.76
たいしてやることもないし毎日寝てたら契約満了してないのに切られたわ
今までの経験上忙しくなりそうでも寝るとすぐ辞められる
炎上中のプロジェクトとかは知らんけど
別に堂々と寝てるわけでもないのにやっぱコックリコックリを毎日やってると癪に触るんだろうな
0774仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:18:18.11
>>768
そういうこと。
年俸制など、そのような歩合制みたいな制度にすることで
必死に技術者を雇うリスクを軽減しようと必死なわけだ。

もちろんおれは、そういう制度の会社になど入らんけどね。
0775仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:21:27.08
>>765
逆だな。
正社員で雇うと残業代を払わなくていい
・・・ってのが小さな会社の経営者の認識だな。
正社員の人に向かってクソ社長が、
派遣の人に残業させるな。残業代を払わないとならなくなるから
それは負債になる。必要な作業なら自分で(サービス残業で)やれ
って言ってたな。
俺はとっくにその会社を辞めてるけどな。
0776仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:21:36.77
>>771
そうだな。
技術者もそれぐらいスグに気づくから、そういうやつから会社を辞め
一般派遣へと消えていく・・・
0777仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:22:52.55
>>774
いくつあるだろう?

みなし残業、裁量労働制、
フレックス(ただし、進捗会議が朝9時、夕18時)
部下無し管理職(手当5000円)
0778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:23:47.43
自分の会社がみなし残業代があって出向先が残業させない方針が一番winwinだな
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:23:54.80
>>775
今頃は技術者なんて一人もいなくて、全部固定額にして
外注に丸投げしてる頃だろう。
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:25:25.05
お前らどんな制度なら満足するん?

市場経済に任せた賃金だとオフショアに負けて低賃金になってアンチ新自由主義を言い出すし、
正社員雇用だと責任負わされると言って怒るし、
フリーだと営業で単価の高い仕事取れなくて不貞腐れるし、
スキル制だと評価者が信用出来ないから嫌だというし、
外資を勧めると英語出来ないし、
何をやらせても不平不満だらけじゃんか。

ただの社会不適合者なんじゃないか?
0781仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:26:59.83
>>780
ジャップが氏に耐えればいい
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