プログラマの雑談部屋 ★30
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今どきは、銀行みたいな責任の重いシステムの開発でも
中国人とかベトナム人がたくさんいるらしいね。
で、一次請けの大企業が散々叩かれ・・・ >>63
プログラムのスキルなんてのは、いつだってみんな個人レベルでやってきたんだ。
プロは日々勉強さ。 プログラムは個人レベルでやっていくっていっても色々な言語あるじゃないか、
どれをやっていけばいいかそんなのわかんねえよ、やるとなるとかなり時間かかるよ、
結構辛い戦いだぞ。 これまでにもしょっちゅう、プログラム言語の主流は変わってきたからねぇ。
どんな言語でもちょっと勉強すりゃわかるし、雇う方も、
その言語をやったことないヤツでもアッサリ雇ってくれるもんねぇ。 >>66
ぶっちゃけさ、どの言語をやっていけばいいかなんて
なんでも好きなのを選べばいいぞ。
スマホアプリが作りたいからJavaを覚えた、なんてので十分だ。 でもよお、それなりに身につけても即戦力要求される派遣で、必ずしも通用するとは限らんだろ、
そういうのって不安じゃないのか、まあそういう不安がつきまとう奴はもうプロとしてやったら
だめなんだろうけどさ。 不安なのは現場に出るまでよりも現場に出てからだからねぇ。
「雇ってもらえるかどうか」の不安より
「雇ってもらったとしてその仕事をこなせるか」の不安のほうが遥かに大きい。 10数年前はJavaScript消えると思ってたのにしぶとすぎ スキル無いのに現場に派遣したほうが悪い
堂々とそんなこと出来るかボケと言ってやれば良い スキル無いのに現場に派遣するような会社のおかげで
ちょっと勉強するだけでも優秀扱いしてもらえる。
スケジュールもスキル無い奴に合わせてるから、
周りの人がキツイなんて言ってても定時で帰れる。 面接の際には「やったことない」とは言っても「できない」とは言っちゃいけないな。
「やったことない」と言われてそいつを落とすぐらいなら、
はじめから人を雇う必要なんてないんだよ、そこは。 >>75
余計な仕事割り当てられるだけだ
拒否したら評価ダウン 余計な仕事割り当てられたんならジャンジャンやってやれ。
そうなれば迂闊にクビにはできなくなるし時給も上がるだろう。 バイトと派遣の勘違いよりも、工場やインフラとITを勘違いしてるみたいだな。
IT業は本来、インフラみたいにバカでもできる仕事じゃないんだからさ。 お前ら永田町のデモ行った？
アンチ安部で楽しかったぞ。 >>81
面白そうなイベントだな
なんで教えてくれなかったんだ デモは行ってないけど、アベって下関あたりだと
絶大な支持を得てるんだろうな。
その様子を見てみたいもんだねぇ。 >>82
俺はメールで仲間から連絡きたけど
嫌儲にもスレ立ってるし
みんなに周知はされてるよ プログラマーなら政権交代とかによって仕事を失うなんてこともねーんじゃね？ あ、でも東京のプログラマーは、地元で就職できなくて
故郷を追い出されてるから、与党を恨んでる奴が多いらしいね。 >>85
んなこたない。
政権がかわると経済も雇用も大きくかわる。 なんかプログラマーは技術あるから派遣でもええって感じになってるけど、派遣でやっていけるのは
４０前半くらいまでだぞ、それ以上になると、年齢で敬遠される、これ大問題なんだけど、現実。
できるプログラマーでもタクシー運転手になる、その中でもできるプログラマーはパッケージを作って
やっていく、でもそれができるのはほんの一握り。 >>87
でもプログラマーって元々、しょっちゅう勤務地が変わってるからねぇ。
多くの会社が潰れるだろうけど、みんなスグにホカへいけるだろう。 この国にはあまりいい思い出もないし
どうせなら死ぬまでに一矢報いてやりたいよね
プログラマーの人達は環境劣悪みたいだし
こういう社会に対する恨みを理解出来る人も
多いと思うんだ
景気も雇用も関係ないよ
一矢報いてやれれば本望 >>88
そのあたりの図式が、最近は変わってきてるみたいなんだ。
なんか、今どきは若いリーダーとオッサン部下というチームをよく見かける。
おれの今いるところなんて、リーダーは平成生まれかもしれない綺麗なオネーサン。 >>74
どんどん主張した方がいい
やらされたらたまったもんじゃない まずは安部を引き下ろしてやりたいよね
嘘で塗り固めた日本の偽善社会を作っているのが
こいつらだから
アベノミクスが終わるなら別にそれでもいい
どうせインチキなんだからな
ネトウヨはアベノミクスの終焉で日本経済が
倒れるような事を言っているけど
社会がひっくり返っるなら本望だわ 面談行った時に開発じゃなくて客と開発部隊を取り持つ仕事って聞いて
私には無理そうですねって正直に答えて落としてもらった事ある
ていうか開発でって言ってんのに適当に話もらって面談ぶっ込むアホな上司どうにかして欲しい １０年ぐらい前に一度ひっくり返ったんだからいいじゃねーか。 >>95
プロジェクトマネージャーを外注に出すような現場なら
確かに落としてもらって正解だな。 >>95
ええーすげーやってみてぇ
納期とかなさそうじゃん >>94
さんざんやらかしたのに続投ってなったら日本国民どんだけー
ジャップランドとかジョークで済まなくなるよ
流石に独裁もここで終了だろ アベノミクス終わったら派遣ITの仕事かなり減るぞ。 それにしても特定派遣でやっているような会社はもううっとうしいんで潰れてもらって、
登録型派遣でいいから高い時給で派遣してもらって、技術は自分で身につけていく、それで
やっていけるような社会になったら面白いんだけどなあ。 >>98
>>99
PMじゃなくて仕様面で折衝する仕事と言ってた
3か月ごとに納期あるって言ってたけど
そんな事出来るスキルあったら派遣やってねえ 安部独裁で日本に腐敗が蔓延中
政治のクリーンさで日本はアジアでも相当な後進国
安部独裁にノー >>105
いいじゃん
渾身の丸投げを見せてやろうぜ 「客と開発部隊を取り持つ仕事」という表現ひとつだけで
それは怒られ役という仕事だってのが、アカラサマにわかるんだもん。
まさに出世は罰ゲーム。 ほんと、特定派遣で持ってる会社のグラマの品質が酷すぎて、
同じプロジェクトになるとそいつらのせいで炎上して大変なんだよな。 >>109
ソノヘンは一般派遣グラマならマシってわけでもないようだから、
そうなると、あとは責任の押し付け先があるかないかの違い。
だから大手は特定派遣を使う方を好むわけだ。 特定派遣やってる会社物凄くあって、なんかうたい文句もどこも同じようでうっとうしいんだけど、
そんな所に正社員で雇われるメリットって何かあるのか、何か縁みたいなのを強く感じられないと
とてもそんな会社の正社員はただ売り飛ばされるだけで抵抗があるんだが。 特定派遣の会社が派遣だけをやってるうちはまだいい。
そういう会社が受託や自社開発に手を出したら辞めどきだな。 口頭でのコミュニケーションって仕事では害でしかない気がしてきた・・・ >>113
自社開発なんてのは営業がダメになってる証拠だからな。
ちょっと景気が悪くなると営業サボって、金借りるための口実のとかで
自社開発をやるんだもんねぇ。
で、そういう自社開発に回されると、残業代なんてまずもらえない。 >>115
どんな会社にいたんだよ、草生えるわ
受託や自社開発に手を出せるぐらいの方が気楽でええぞ
運が良ければ社内に引きこもれるし でもまあ、特定派遣の会社でもひとつメリットがある。
未経験者でも簡単にたくさん雇ってくれることだな。
はじめから３年ぐらいで辞める前提で経歴を付ける分にはちょうどいい。 >>116
名前挙げてやろうか？
２５年ぐらい昔だけど●ラ●ス●ス●スと言って・・・ もしかしたら時給の派遣という契約に持ち込めるってのは
高いスキルが必要だったりするのかねぇ？
スキルが足りないと請負という形でしか仕事が取れないとか 25年前って、今50以上の人？
今も現役でプログラマーやってんの？
現役なら大したもんだけどどう見えても現役とは思えない 二十五年前なんて夢があったんだろうな
俺だったらYahooの株買ってただろうな
5万円が1億になったんだから 50は間近だけど今でも現役だよ。
なにしろファミコンが出る前の子供の頃から
プログラムの勉強やってたからねぇ。
最初は特定派遣の会社に入ったけど、５年ぐらいで
一般派遣に転向したのが長続きできた要素なのだろう。 一般派遣のほうは派遣会社に登録して
営業マンに仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員ではない。
特定派遣のほうは派遣会社に入社して
営業課に仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員である。
という違い。 >>124
それだとうちは特定派遣だな
登録した派遣だと単価高いの？ 単価は特定派遣のほうが高いんだろうけど
手取りは一般派遣のほうが高いようだ。
>>118の会社から一般派遣に転向したら給料が２倍近くになったっけ。
大型残業の時は60万円ぐらいもらってキャバクラ行ってたな。 >>126
俺が就活してた時はそこは独立系で東証1部でデカい会社だったような
そこより給料良くなるってすごいな
俺は残業なしだと手取り20万だよ…アラフォーなのに 業界内ではデカいのかもしれんけど、
社員3000人程度なんてデカいうちには入らない。
それに上場してる会社および上場したがる会社ってのも
この業界においてはダメだね。
一般派遣はそりゃあ雇用が不安定でスグにクビになるけど、
クビになってもスグにホカに行けるんだもん。
それを知っちまったら会社員なんてもう・・・ 来年くらいには起業しようかなーとか思いながらだらだら10近くフリーランスやってる
流石に40超えたら厳しいよなとは思ってる 平成になるのと同じぐらいに就職したバブル及びベビーブーマーの世代。
当初はプログラマーは若いやつばっかりだったけど、今どきはオッサンばっかり。
どうやら上記の世代がそのまま続けてきただけだったようだ。
この世代がいなくなると一気に人がいなくなるから、
迂闊には年齢で落とすことはできないだろう。 それにしてもまあ、この業界は人身売買でしかないのに
よくポンポンと会社ができるもんだねぇ。
世の中では「代わりはいくらでもいる」なんて言われるけど、
ホント、ダフ屋の代わりなんていくらでもいるもんだな。 ITエンジニアが子供や若者のなりたい職業1位やから人手には困らんやろ
賢いやつは来ないやろうけどな トランス◯スモ◯？
あそこは歳とったエンジニアが役職だけもらってプラプラしてると聞いたけど、それはそれでありじゃね？
若い頃安月給で働いた分歳とって取り返してるなら羨ましいわ まあ人手不足なんてのは>>131の世代がとっくに解決させたけど、
永く続けられるかどうかは別問題だからねぇ。
３０年近く続けて最近ひとつわかったことは、この業界は
優秀な奴ばかり損してるイメージなようだけど、永く続けられるというのが
唯一のメリットなんだろうな、と。
ヘタに上に上がらなければ仕事はスゲー楽になるし
そんなんでも２３区に住めるぐらいの給料にはなるんだもん。 東京は地震リスクあるから住みたくない
でも地方には仕事がない
詰んでる 地方というのは不労所得などで一生遊んで暮らせるヤツしか住めないよ。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>140
こういう長文コピペ多用する人の書類って無駄に文章長そうw >>144
短く書こうとすると飛躍するんだね。
あなたの書いた提案書要件書仕様書設計書で仕事したくないやw >>145
ごちゃんは開発書類じゃないぞ！
開発書類は金にできるだろ
低収入だろうがw あー、これから派遣でいいかな、でも派遣切れると次見つかるか不安なんだよな、景気悪い
それこそまじなさそうだし、あーどうしよう。 ちなみに正社員になって行きたい企業なんてねえよ、ただの束縛じゃねえか。 >>135
ちゃんとした現場だと、一人に割り当てる仕事は決まってるから、本当に余裕があるよね。 >>147
えー今仕事無いって何やってるの？
COBOLはやめたほうがいいよ
c#なら年いってても頭数揃えるだけでも御の字 ITを仕事にしてて情報セキュリティーの欠片もない会社多いな
流石にビビる Pマーク取得してマイナンバーの仕事してるのに、
SQLインジェクション対策全くしてなくて、継ぎはぎでした対策もザルで、
あらゆるSQLが実行できてデータ全部引っこ抜くことも、データベース空にする事もできちゃう
幼稚なシステムを一般公開しているアホ会社なら、しばらく在籍した。 >>152
ネットワークはセキュリティでやり取りできないから
USB（個人用）経由とかね
え？それのどこがセキュリティ大丈夫なの？ってのとかねｗ 大日本印刷が個人情報大量流出して、業務に支障あるからpマーク取り消し無しとかなんの意味もないだろとか思った マスゴミがPマーク批判してるの見たことないが
大企業に忖度してんのか >>151
今は適当にWebプログラム組んでます。人売り企業から何社か決まっていますが行く気がしません。
社内SE、自社開発か、派遣が落ち着くようです。 会社見る目無さ過ぎる・・・
1社はすぐ後ろで作業中の雑談所みたいな区切りもなんもないとこで面接、自社開発偽装SES
1社は資本金食いつぶしてるだけの企業
有給1日使ってこれ・・・マジで会社見る目が欲しい・・・ 偽装請負の業務打ち合わせだと
スタバとマックと近場のファミレスがある
最短だと、駅のホーム→会社の近所のラーメン屋→午後からサーバールーム（超寒い）で環境構築、その後もずっとサーバールーム（笑）
担当者がウィンドブレーカーを脱いだ姿を見ることなく終わった
ワンボックスカーで移動しながら業務打ち合わせ
車の中で要件定義
5時間後関西に到着→そのままホテル→次の日から現地（工事現場）→青空プログラミング（机無しノートPCを地べたに置いて作業、？な電源から電気取る。雨が降ってきたのでブルーシートを屋根にする。現場責任者からクレームが来る）→東横インでお仕事
この国もう終われよと思った 納品と受け入れテスト一次終わったー( ͡° ͜ʖ ͡°) >>147
おれはもう５０間近のオッサンだけど、２社目の派遣先が１ヶ月でクビになって
スグに次が決まった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
