プログラマの雑談部屋 ★30
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>>594
いい仕事するためにも東京行きたいんだけど、東京で働くとそういう通勤が嫌になってくるんだよな。 東京はいろんな会社があるから自分で営業して知らない業界の仕事をして幅を広げていくにはいいところ。
でもいまの会社の営業範囲が自分の会社でガッチリ固めてくれてるような盤石なところなら、特に東京でって
ことはないと思う。まぁ新しいことやったりしてる人もいたりで面白いところはあるけど。 おれ派遣なんだけど時給があがり続けて4月からすごい金額になってる。
もち東京です。まじバブルだと思います。
みなさんも今が稼ぎ時だと思うのでガンガン稼ぎましょう！
ちなみに、東京と名古屋周辺だけの現象のようですけど、
大阪もちょっとぐらいは上がっているようです。
それ以外の地方は相変わらず時給2000円ぐらいの貧民レベルのようです。。。 一般派遣はガンガン金稼げるね
ただし契約終わったら給与ゼロ
特派は契約終わっても給料はもらえるけど給料低い
どちらがいいか >>597
東京ええなあ、大阪なんてまだ時給２０００円か２１００円だよ、時給２０００円の癖に
生産性とか色々要求してくる所あるわ。
>>598
どっちもどっちだわ、どっちも先見えんわ。 webサービスはなかなかいまは難しい。
bootstrapのおかげでwebコーディングが簡単に短期になってるし、業務webサービスはパッケージが出揃っている。
業務系ITバブルの後ですぐ、海外のパッケージCRMが出揃ったときと同じ感じかも。 ＞>>598
＞どっちもどっちだわ、どっちも先見えんわ。
このスレには進んで派遣やってる人も多いらしいから
（強がりにしか見えないが） >>599
＞ 東京ええなあ、大阪なんてまだ時給２０００円か２１００円だよ、
おれの隣の席に大阪から通勤してる派遣の人がいますよ！
月曜の朝、深夜バスにて東京に来て仕事して、民泊のシェアハウスに泊まってます。
金曜日の夜に再び深夜バスにて大阪に帰って行きます。
大阪で仕事するより東京まで通ったほうが交通費・宿泊費を払っても、
月15万ほど手取りが増えるそうです。
ちなみに東京に引っ越ししないのは奥様が「東京はいやや！」と言ってるからだそうです。 お前らも会社員なら、会社の看板背負ってるという自覚ぐらい持てよ。
それがないから能なしでもクビにならずに済む代わりに
残業代ももらえないんだよ。 一般派遣は契約終わっても、営業マンが
ホカの会社と契約を取り付けてくれるさ。
それはそうと、無能な一般派遣が干されるのって
登録から何年後ぐらいなんだろ？ おれも時給はそんなには高くないけど、こんな時間にもう家に帰って
ココに書いていられるほど楽な仕事。 >>606
派遣は派遣先に変なのが居るか居ないかで随分違う >>607
そうだな。
おれの経験では、会社員やってる時のほうが
そういうバカに出くわすことが多かった。 一般派遣ならバカがいたら辞めればいいし、
面接でもある程度見ぬくことはできる。
だから一般派遣において、契約期限というのは命綱。
契約期限を決めない派遣先はそれが理由で断る。
もちろん最近話題の無期雇用なんてのも応じないよ。
ちな、バカというのは社内の上司だったりすることが多いね。 >>609
バカが客側ならまだ救いがあるが自社にいる敵はどうにもならんな おれが思うに、バカは派遣なんてマトモに使えないだろうと。
バカだから関係は縦だと勘違いしてるんだろうな。 俺は2006年から一般派遣やってて、現在の派遣先が９社目
その9社のなかで派遣先におかしな奴がいて辞めたのが4社
嫌な奴がいたとき、すぐに辞められるのが派遣のいいところ
次の日から行かなくなったこともありますｗ 社内の誰かどころか客も正解の仕様を知らないのに
期日までに完成させろと言う。
なんの罰ゲーム？
ちゅーかもしかして俺はいじめられてるってことか？ ほんとにここに派遣がたくさんいるか知らんけど
面談で明らかに大変そうな現場だったらどうしてる？
営業も営業で単価高い案件ばっか狙うだろうから必然的に
きつい現場ばっかになりがちな気がすんだけど大変そうだから嫌だって言うのも若干気が引けるし >>614
後から大変になることはあるけど、イキナリ大変になることは
そうそうないみたいだ。
一般派遣をイキナリ長時間残業前提の現場に入れるなんて
ドンだけ金が吹っ飛んでいくことやら。 金融、保険、証券などの金目の物を扱う案件も断っておいたほうがいいな。
金銭が絡む重責案件を下請けや派遣に投げる時点でもう・・・
証券なんて博打に加担するわけだから、ヤクザが関係するかもしれないしね。 >>616
金融・保険・証券とも、将来「性」を確率で管理するのだから、高度な数理性を要求される
これらを博打としか見ていないのは、数理科学者としてのプログラマのセンスが問われる状況なのでは？ いや、そういう技術的な問題じゃなくて。
単価が高いのか、仲介がウヨウヨしてるからな。
転売屋同士で仕事ころがしさせときゃいいんだ。 親の病気で沖縄中部に戻ってきたけど仕事なさすぎて泣きそう、事務作業の求人すら殆ど無い
IT土方から本物の土方にジョブチェンジする事になりそう >>619
で、お前が言ったんだから責任取れって言われるんですね もうこんな状況なら企業とか考えた方がマシかな・・・
web系ろくに触った事ないんだけどアフィとかSOHOとかに手を出してみるか・・・
あーなんでこんなことに・・・ >>623
クラウドファンディングとか
クラウドソーシングとか バカだ底辺だというが、IT系のバカとか底辺なんて能力的に他の業界の真ん中くらいだったりするよ。
他の業界の人って仕事できなさすぎでしょ。 >>613
仕様決めてこれでいいね？って責任能力ある人のはんこをもらうだけでしょ
なんかあったらはんこ押したそいつのせい >>624
営業出来ないと金なんて借りても回せないよ。
知ってるとは思うけどさ。 >>614
＞ 面談で明らかに大変そうな現場だったらどうしてる？
大変そうだったら残業手当が増えるから大歓迎です！
だって派遣には完成責任がないんですよ？
毎日100STEP作れとかノルマをこなす義務はないんです。
単に真面目に仕事をするという義務があるだけなんです。
完成責任もノルマもないのですから、派遣をイジメない職場なら、
どんなに忙しくてもOKです！ >>626
押さないなら押さないで
〇〇さんの指摘待ちでーすって逃げられるしな
一旦指摘したらそれ修正すればおｋってことだと思いました!(*ﾉω・*)ﾃﾍ
って言えるしね
やりようはいくらでもある 偽装とか関係なく派遣として定時まで働く
末端はそれでいい 四月から情報系の専門学校に入学予定だが、将来が怖い ガッコで学ぶもんなんてたかが知れてるさ。
違和感あれば別の世界を考えればいい。 こんな時間に帰ってきて2つの勤務表をメールで送って
スーパーで買った晩飯食ってる…泣きたい >>632
学校で教えてもらえるもんと別にとにかく先へ先へ進めていかんとダメやで
高校数学を一通り、線形代数まで抑えとけ、あと英語のリファレンスが読めるように英語の読み書きを勉強すれ、自動翻訳頼りだと地獄やぞ
その上である程度プログラミングの作法を身につければどうとでもなる
現代社会だとHTML＋CSS＋JavaScriptの需要が突き抜けて高いから「簡単そう」とか馬鹿にしないで勉強しまくるとええで
そんな難しいもんでもないけど出来ない奴は一杯いるし需要がクソ高いから常に供給不足のステキなスキルや >>637
何言ってるんだ？
この業界に技術力なんて必要ないぞ。
必要なのは、徹夜何日できるかとかの体力と奴隷根性だ。 >>639
いや、技術力無かったら徹夜しても終わらんだろ。 >>638
web業界に行かなくてもweb系の知識は持ってた方がいい
今時どんな会社でもHPくらいは持ってる、最悪ITと全く関係無い業種に行く事になってもウェブページ周りの知識はセールスポイントになる >>632
＞ 四月から情報系の専門学校に入学予定だが、将来が怖い
専門卒でまともなプログラマっていないから。
一浪して死ぬほど勉強して大学へ行くべし。
決して専門卒でプログラマになるな。
将来真っ暗だぞ？ 専門でプログラム習うってのは、道路工事での白線の塗り方を金を払って習うようなものだ まぁ、専門学校行くより高校から即就職した方が絶対良い
スキル的な意味でもキャリア的な意味でも 大卒でH系企業に入ってメンヘルで辞めて
特定派遣会社行った俺のような例もある
まあ金あってすぐ就職したくなければ大学もいいと思う >>640
技術力があっても終わらないようにできてるのだから
技術力など無意味な世界。 技術力があるかないかが問題なのではなく、
技術力無いやつの尻拭いを技術力のあるやつがしなければならないのが問題。 世界観という観点では、この世界は運送業の
大型トラックの運さんの仕事に似てる気がする。 尻ぬぐいと思いながらやってる奴はもっとハイレベルの所に行けばいいんだ
それが出来ずにそこにいるって事は同じレベル 前にも言ったけど、このスレは部外者が結構いるからな。
むやみにバカバカ言うのはやめとけ。 >>651
お前も馬鹿だろう？同じレベルでしか話が出来ないしな こんなクソバカは上級で受け付けられません
こっちで処理願います Javaが無償ライセンス打ち切るっていう話聞いて絶望中
Javaだったら安泰って聞いて必死に勉強したのに……
次にトレンドになりそうな言語なんすか >>656
有償版とオープン版に分かれて、
有償版は半年だかの短い間隔でこまめにバージョンアップしていき、
無償版は今までと同じように長い間隔でのバージョンアップと
適当な感じのセキュリティパッチ対応になる
ってことじゃなかった？ >>657
無償版がどのような形で提供されるのかが疑問
すぐに使える形で提供されるかどうか？ プログラマーに言語を選択する権限などないだろ・・・
そもそもスペースの入れ方すら自分で決める権利がないだろ・・・ >>647
尻拭いは無料で引き受けるなよ
助けられた方が真面目に働かなくなるぞ
同じ社内でも受発注と請求はきっちりしないと組織が腐る >>656
そりゃC#だろう
単純に言語機能が優れてるし、実行パフォーマンスも良い
Windows、Linux、OSX、Android、iOSで動くから、
サーバーサイドのコアロジックから各種クライアントまでC#で完結できて学習コストが格安
webasmへの期待値も今の所最も高い オラクルのJavaが有償になるという話なんだろうけど、
オープンJavaってのが別の業者から出てなかったっけ？
最近、銀行などの重責案件でJavaへの移行が進んでるみたいだから
オラクルも真面目に対応せざるを得なくなったのだろう。 つかね、無償でサポートなんていつまでもやってられんわな
大抵の言語はそういうサービス自体存在しないんじゃねーかな
ちゃんと動いて機能が満たせりゃそれでokの一般人にはあんま関係無い話だと思う そうだな、個人が気にする話じゃないな。
どうせ会社の金だ。 下請けなどの会社員技術者は残業代がもらえないらしいけど、
それでも社員でいられるだけマシだという。
でも、そういう会社が何かのはずみで監査にかかり、残業代を払わされるハメになったら、
社員はその手当をキッチリと突っぱねないといけない。
さもないと、会社が潰れてそれこそ失業しちゃうもんねぇ。 そりゃあおれとかは一般派遣に転向するだけだからなんの問題もないけど、
>>390 >>394みたいな社員だったりしたら・・・ 下請けに限らず国家主導で残業代を違法化すべきだ
自民には期待してる
アベさんがんばれ >>671
前にも言っただろ、技術者を雇うのはリスクだって。
サッサと全員クビにして転売だけに専念しろよ。 そういう「マトモにやったら潰れる会社」が社員の不法労働で延命することでマジメに法律守ってる会社が淘汰されて不法労働が常態化していくんだよね
失業のリスク考えりゃ仕方のない面はあるけど、法律破ってでも会社に尽くすってのは美徳じゃない。迷惑行為の一種 >>668
転職すればいいだけの話
失業保険って知ってる？ >>673
日本は大岡裁き「三方一両損」の国だからね、個人が自腹を切って体制をなんとかまわす、というのが美徳なんだよ 残業代を違法化すれば社員が定時で帰宅するようになる
定時帰宅を許可しないと無賃労働になり違法
スケジュールが残業無しの前提で見直されて平和になる >>674
転職なんてしようにも、ホカに行き場なんてあるわけねーべ。
>>390の言うとおりだよ。 >>678
は？派遣会社なんて珍しいと思ってるのか？ ちょっと語弊があったかな。
正しくは、「ホカに行き場なんてあるわけねーべ」というより
「ホカへ行ったってそこで通用するわけねーべ」だな。 >>682
それはあくまでも、できる奴の話。
でも>>390が見てきたのは一般派遣に手を出して
スグに干されたできない奴の話だからさ。 安い案件ほど難解なの多かったりするよ実は
ベンチャー企業とか当たったら最悪
ロボットの姿勢制御やってたけど単価は40万だったぜ
テスターより低いｗｗｗｗ
新人のウンコ営業がとってきた
一人分の単価で二人注ぎ込んでしかも毎日終電 >>683
別にVBAで帳票作成とか経験いらないと思うし ロボットって末端の雑魚派遣がやる仕事なのか？
有名大学や企業の研究職、エリートエンジニアの仕事ってイメージが強いんだが >>683
できないヤツをベースに考えるとかありえねーだろ >>686
なんだ普通のプログラマーのことじゃないか！ >>684
それは単に、その営業がウンコなだけっぽいな。
>>685
まあ後は>>390に任せよう。 まだいるかな？ >>686
ベンチャー企業でブラックだけど
内容は大学レベルの数学、物理満載だぜ
インターンシップの学生をタダで使い倒すのがコツだ
教授と繋がってるから途中で逃げたら単位やらねーぞとかいう縛りで奴隷にできる
君、いい大学出てるのにこんなこともできないの？
って毎日のように聞くパワハラ
発言者の社長は東大卒なので私大のゴミなんて人と思ってないぞｗ SEプログラマーを目指すんなら、大学で卒業なんて待たずに
サッサと就職しちゃえばいいのに。
「採用していただければ中退してスグに働けます。
親への負担を軽減したいですので。」
とでも言っておけば。 【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
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