プログラマの雑談部屋 ★30
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>>545
資本主義者は嫌い
利益がとうたらこうたら馬鹿かよ
中国もアメリカも共和国もエンジニアには利益度外視で援助を惜しまない なんでもかんでもHyper-Vに入ってるところがあった
開発終了まで全く別の仮想マシンをいじってたことに気が付かなかったけど >>552
知っている事より理解してモデリングする力のほうが大切
業務知識しか取り柄のないおっさんが書く設計書は酷いものだよ それにしても今のプログラムってもうパソコンがあれば独学できるから、小さい頃から身につけられるよな、
なんか今身につけて行ってもなんかもう先が見えていて諦め感が出てくる。 競馬のレースデータ蓄積・予想システムとかプログラミングの勉強に良い気がするんだが 昨今流行りの機械学習って奴だな
同じやり口で過去データ分析してる奴が一杯いると古いデータなんか役に立たなくなりそうだけど じゃあ俺は若い奴にすべての負債を押し付けて帰るから 今の若い子の自分の興味のあることというか好きなこと以外に対するやる気のなさを
見てると若さによる学習能力なんてまったくあてにならんからなあ。
一応お給料もらっての仕事なんだから自身の好悪なんて関係なくやらないとダメ
でしょうに、好きなこと以外にステ1でも振ると終わりなのかね。 営業からやらせておけばいいんじゃね？
搾取する側だぞ、とでも言って >>556
自分が何を理解してるのか、学べば理解できるのか、
いつ頃手を動かせるところまで行けるのかって考えない人は
若くても年取っても作業しか出来ない。
このスレ見てると、時代より若さより、それを考えず
他人や実装や組織に言い訳の帳尻を求めてる人が多いだけ
なんじゃないかと思う。 工場とかインフラとかやってる奴のスレを見ると、
ああこいつら仕事を舐めてるな、ってつくづく思う。 >>567
今どきはパソコンなんて、会社で用意してくれるからな。
自分でワザワザ持つ必要もないんだな。
今から買っても、もうOSも違うしね。 >>569
仕事とプライベートを分けるのはいいが、勉強の習慣がないとじり貧になるぞ。 >>570
そういうこと。
勉強の習慣がないと、管理職になったり営業や仲介になったりとジリ貧に。
おれはもちろんパソコンは持ってるよ、子供の頃から。 ２０年ぐらい前だったら、平気で私物のパソコン持ってってたな。
ノートパソコンの画面もカラーになってきたし。
作りかけのソースをフロッピーで持って帰って土日に家でなんてのもザラ。
そういうのが全部禁止になっちまったからな。 どうせ個人情報なんて横流し放題なのに
実体のない被害や仕事ばっかこしらえよって 中韓雇ってイントラに入れてる時点でアウトなんだけどセキュリティには煩いw なんでも作れるのがプログラマだけど、環境に文句言ってしょうがないとしてりゃ
、何も出来なくなって当たり前。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>577
俺も・・・・
来週納品するものを淡々と印刷して箱詰めする作業に今日は終始する予定 特定派遣、大学卒
残業30時間しても、月給21万なんだけど
年俸制らしい
どう思う いろんなところに売り込んで行け。
単発の仕事ばっかやってる制作会社は給金いいぞ。
ただし急に仕事が止まって人員整理なんてのはよくあるがｗ >>580
みなし残業30時間なら月給からその分引いたのが本当の給料
つまり、210000 - (210000 / (20*8)) * 30
要するに月給17万だよ >>582
年俸制なのでボーナスも込みだからな
年間２ヶ月分として計算したら実質13万くらいだろ >>580
そんなところ行くぐらいならフリーになった方が100倍マシだと思うが
スキルあること前提になるけど 月給21万なんて会社あるのか
信じられねーな
沖縄県だと20万くらいでも普通だが >>580
35歳君さぁ
障害者雇用の給料で文句言うなよ 手取り20万は嘘だろ。
うちの事務の派遣のおばちゃんでも時給1600円で25万以上もらってるぞ。 >>582
ボーナス無しです
>>584
スキルは今一年目で少ししかない
>>585
独立の特定派遣で三十人くらいの資本金二千万
>>587
そいつではない >>589
じゃあフリーは無理か
どっちにしろロクな会社じゃないからさっさと転職した方がいいぞ 一年目って事は未経験からの入社か。
なら仕方ないかもな。
どこでも新入社員ならそんなもんだ。
3年目くらいになってどこでも通用するレベルになってからが本番だな。 俺は他の業界からPGになったけど、新卒で給料19万。
銀行や商社でも当時は横並びで、どこも19万だったよ。
一年目で21万なら恵まれてるんじゃね？ 東京で働いてると、キー駅の乗り換えで大慌てで走りながらぶつかっていく人を毎日どこかで見て厭な気分になる。
大混雑の駅で走るくらいなら10分早く家を出ろよｗ >>594
いい仕事するためにも東京行きたいんだけど、東京で働くとそういう通勤が嫌になってくるんだよな。 東京はいろんな会社があるから自分で営業して知らない業界の仕事をして幅を広げていくにはいいところ。
でもいまの会社の営業範囲が自分の会社でガッチリ固めてくれてるような盤石なところなら、特に東京でって
ことはないと思う。まぁ新しいことやったりしてる人もいたりで面白いところはあるけど。 おれ派遣なんだけど時給があがり続けて4月からすごい金額になってる。
もち東京です。まじバブルだと思います。
みなさんも今が稼ぎ時だと思うのでガンガン稼ぎましょう！
ちなみに、東京と名古屋周辺だけの現象のようですけど、
大阪もちょっとぐらいは上がっているようです。
それ以外の地方は相変わらず時給2000円ぐらいの貧民レベルのようです。。。 一般派遣はガンガン金稼げるね
ただし契約終わったら給与ゼロ
特派は契約終わっても給料はもらえるけど給料低い
どちらがいいか >>597
東京ええなあ、大阪なんてまだ時給２０００円か２１００円だよ、時給２０００円の癖に
生産性とか色々要求してくる所あるわ。
>>598
どっちもどっちだわ、どっちも先見えんわ。 webサービスはなかなかいまは難しい。
bootstrapのおかげでwebコーディングが簡単に短期になってるし、業務webサービスはパッケージが出揃っている。
業務系ITバブルの後ですぐ、海外のパッケージCRMが出揃ったときと同じ感じかも。 ＞>>598
＞どっちもどっちだわ、どっちも先見えんわ。
このスレには進んで派遣やってる人も多いらしいから
（強がりにしか見えないが） >>599
＞ 東京ええなあ、大阪なんてまだ時給２０００円か２１００円だよ、
おれの隣の席に大阪から通勤してる派遣の人がいますよ！
月曜の朝、深夜バスにて東京に来て仕事して、民泊のシェアハウスに泊まってます。
金曜日の夜に再び深夜バスにて大阪に帰って行きます。
大阪で仕事するより東京まで通ったほうが交通費・宿泊費を払っても、
月15万ほど手取りが増えるそうです。
ちなみに東京に引っ越ししないのは奥様が「東京はいやや！」と言ってるからだそうです。 お前らも会社員なら、会社の看板背負ってるという自覚ぐらい持てよ。
それがないから能なしでもクビにならずに済む代わりに
残業代ももらえないんだよ。 一般派遣は契約終わっても、営業マンが
ホカの会社と契約を取り付けてくれるさ。
それはそうと、無能な一般派遣が干されるのって
登録から何年後ぐらいなんだろ？ おれも時給はそんなには高くないけど、こんな時間にもう家に帰って
ココに書いていられるほど楽な仕事。 >>606
派遣は派遣先に変なのが居るか居ないかで随分違う >>607
そうだな。
おれの経験では、会社員やってる時のほうが
そういうバカに出くわすことが多かった。 一般派遣ならバカがいたら辞めればいいし、
面接でもある程度見ぬくことはできる。
だから一般派遣において、契約期限というのは命綱。
契約期限を決めない派遣先はそれが理由で断る。
もちろん最近話題の無期雇用なんてのも応じないよ。
ちな、バカというのは社内の上司だったりすることが多いね。 >>609
バカが客側ならまだ救いがあるが自社にいる敵はどうにもならんな おれが思うに、バカは派遣なんてマトモに使えないだろうと。
バカだから関係は縦だと勘違いしてるんだろうな。 俺は2006年から一般派遣やってて、現在の派遣先が９社目
その9社のなかで派遣先におかしな奴がいて辞めたのが4社
嫌な奴がいたとき、すぐに辞められるのが派遣のいいところ
次の日から行かなくなったこともありますｗ 社内の誰かどころか客も正解の仕様を知らないのに
期日までに完成させろと言う。
なんの罰ゲーム？
ちゅーかもしかして俺はいじめられてるってことか？ ほんとにここに派遣がたくさんいるか知らんけど
面談で明らかに大変そうな現場だったらどうしてる？
営業も営業で単価高い案件ばっか狙うだろうから必然的に
きつい現場ばっかになりがちな気がすんだけど大変そうだから嫌だって言うのも若干気が引けるし >>614
後から大変になることはあるけど、イキナリ大変になることは
そうそうないみたいだ。
一般派遣をイキナリ長時間残業前提の現場に入れるなんて
ドンだけ金が吹っ飛んでいくことやら。 金融、保険、証券などの金目の物を扱う案件も断っておいたほうがいいな。
金銭が絡む重責案件を下請けや派遣に投げる時点でもう・・・
証券なんて博打に加担するわけだから、ヤクザが関係するかもしれないしね。 >>616
金融・保険・証券とも、将来「性」を確率で管理するのだから、高度な数理性を要求される
これらを博打としか見ていないのは、数理科学者としてのプログラマのセンスが問われる状況なのでは？ いや、そういう技術的な問題じゃなくて。
単価が高いのか、仲介がウヨウヨしてるからな。
転売屋同士で仕事ころがしさせときゃいいんだ。 親の病気で沖縄中部に戻ってきたけど仕事なさすぎて泣きそう、事務作業の求人すら殆ど無い
IT土方から本物の土方にジョブチェンジする事になりそう >>619
で、お前が言ったんだから責任取れって言われるんですね もうこんな状況なら企業とか考えた方がマシかな・・・
web系ろくに触った事ないんだけどアフィとかSOHOとかに手を出してみるか・・・
あーなんでこんなことに・・・ >>623
クラウドファンディングとか
クラウドソーシングとか バカだ底辺だというが、IT系のバカとか底辺なんて能力的に他の業界の真ん中くらいだったりするよ。
他の業界の人って仕事できなさすぎでしょ。 >>613
仕様決めてこれでいいね？って責任能力ある人のはんこをもらうだけでしょ
なんかあったらはんこ押したそいつのせい >>624
営業出来ないと金なんて借りても回せないよ。
知ってるとは思うけどさ。 >>614
＞ 面談で明らかに大変そうな現場だったらどうしてる？
大変そうだったら残業手当が増えるから大歓迎です！
だって派遣には完成責任がないんですよ？
毎日100STEP作れとかノルマをこなす義務はないんです。
単に真面目に仕事をするという義務があるだけなんです。
完成責任もノルマもないのですから、派遣をイジメない職場なら、
どんなに忙しくてもOKです！ >>626
押さないなら押さないで
〇〇さんの指摘待ちでーすって逃げられるしな
一旦指摘したらそれ修正すればおｋってことだと思いました!(*ﾉω・*)ﾃﾍ
って言えるしね
やりようはいくらでもある 偽装とか関係なく派遣として定時まで働く
末端はそれでいい 四月から情報系の専門学校に入学予定だが、将来が怖い ガッコで学ぶもんなんてたかが知れてるさ。
違和感あれば別の世界を考えればいい。 こんな時間に帰ってきて2つの勤務表をメールで送って
スーパーで買った晩飯食ってる…泣きたい >>632
学校で教えてもらえるもんと別にとにかく先へ先へ進めていかんとダメやで
高校数学を一通り、線形代数まで抑えとけ、あと英語のリファレンスが読めるように英語の読み書きを勉強すれ、自動翻訳頼りだと地獄やぞ
その上である程度プログラミングの作法を身につければどうとでもなる
現代社会だとHTML＋CSS＋JavaScriptの需要が突き抜けて高いから「簡単そう」とか馬鹿にしないで勉強しまくるとええで
そんな難しいもんでもないけど出来ない奴は一杯いるし需要がクソ高いから常に供給不足のステキなスキルや >>637
何言ってるんだ？
この業界に技術力なんて必要ないぞ。
必要なのは、徹夜何日できるかとかの体力と奴隷根性だ。 >>639
いや、技術力無かったら徹夜しても終わらんだろ。 >>638
web業界に行かなくてもweb系の知識は持ってた方がいい
今時どんな会社でもHPくらいは持ってる、最悪ITと全く関係無い業種に行く事になってもウェブページ周りの知識はセールスポイントになる >>632
＞ 四月から情報系の専門学校に入学予定だが、将来が怖い
専門卒でまともなプログラマっていないから。
一浪して死ぬほど勉強して大学へ行くべし。
決して専門卒でプログラマになるな。
将来真っ暗だぞ？ 専門でプログラム習うってのは、道路工事での白線の塗り方を金を払って習うようなものだ まぁ、専門学校行くより高校から即就職した方が絶対良い
スキル的な意味でもキャリア的な意味でも 大卒でH系企業に入ってメンヘルで辞めて
特定派遣会社行った俺のような例もある
まあ金あってすぐ就職したくなければ大学もいいと思う >>640
技術力があっても終わらないようにできてるのだから
技術力など無意味な世界。 技術力があるかないかが問題なのではなく、
技術力無いやつの尻拭いを技術力のあるやつがしなければならないのが問題。 世界観という観点では、この世界は運送業の
大型トラックの運さんの仕事に似てる気がする。 尻ぬぐいと思いながらやってる奴はもっとハイレベルの所に行けばいいんだ
それが出来ずにそこにいるって事は同じレベル 前にも言ったけど、このスレは部外者が結構いるからな。
むやみにバカバカ言うのはやめとけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
