プログラマの雑談部屋 ★30
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人をいじめすぎるから誰もが何とかして人の上にたとうとする
おまいらが仕事できない奴をジャマだのアスペだの言って排除するもんだから
みんな楽に稼げる人売りになっちまうんでないか >>31
それは派遣労働者が多い説明にはなるが派遣事業所が多い説明にはならん >>33
は？お前の言ってることのがさっぱりわからん
どうして事業所が増えない条件になるの？ 民間の人売りは違法にすればいい。
仕事の斡旋は国がハロワでやればいい。 みんなわかってないな。
派遣なんていう制度のおかげで、オレたち技術者は
仕事が楽になってるというのに。
どこかの銀行みたいなデスマーチプロジェクトも
契約期限を盾にしてスグに抜け出せるんだもん。 >>39
そう言うのは偽装派遣でやるものだろ。
契約自体は請負になってるから
簡単には抜けられない奴隷状態だよ。 >>40
だから、ちゃんと契約期限を決めて、あくまでも派遣の契約として仕事をするんだよ。
要は「雇いたいならちゃんと●社の営業を通してくださいね」と。
会社員になんてなるからそうなるんだよ。 派遣で仕事するときは楽なことが多いな
会議とか出なくていいし、開発に集中できる この業界の仕事は、やっぱり時給で契約するのが一番いいね。
今どきの派遣会社は大手なら有給制度もあるしね。
でも健康保険に関しては国保のままでも良かったと思う。 でも生意気な派遣はブラックリスト管理されて業界で共有されてるんだろ？ >>46
まあそれならそれで、ブラックリスト管理されて
干されてからでも遅くはないな、会社員は。
逆に言うと、そんな奴らを会社は社員として
雇ってるのかと思うと・・・ 何かにつけてデスマーチなどと大型残業の話になりがちだけど、
時給契約の派遣でそんなプロジェクトに回されようもんなら
そりゃあもう、いい書き入れどきだな。
でも最近じゃ、そういうのがあると、スグにブレーキがかかる。
クビになりやすくもなるし。 時給派遣最強説
サボって5chしてても金が入るwww
製造責任ないし無敵だろ >>50
おれも自分でそれをやっててつくづくそう思う。
正直言って、会社はそういう派遣は雇っちゃダメだよ。
大企業はわかってるみたいだけどね。 まあ、普通派遣契約なんてしないよね
95%が偽装請負 確かに派遣やると楽に月３０万は稼げるよ、でも派遣会社は今の経験から紹介するのであって
スキルアップの共有はないから不安なんだよ。 そういえば9月に特定派遣終わるけど
改善するかな？
それともall偽装請負かな？ 特定派遣終わったらまじどうなるの？、登録型派遣扱いになるのか？ おれは一般派遣やってるんだが派遣先に多くの特定派遣がいる。
どうするんだろう？と思うけど、誰に聞いても全く気にしてないみたい。
技術力があるからどうにでもなると言われた。
やはりプログラマは強いな。
手に職があるからどうにでもなる。 派遣多すぎわろた
正社員で丸投げしてるだけなのに高い給与貰っちゃってスマンな スキルアップの共有がない不安なんてのは、どういう形態でも同じだもん。
だって派遣か偽装請負かのどちらかで、結局は人身売買なわけだからねぇ、このビジネスは。
真面目に法律守って、いくつもの会社が潰れてるんだし。 そう、どうにでもなるんだよね。
会社潰れてもクビになっても、スグにホカに行けるんだもん。
業界全体という観点で見ると、アホほど雇用が安定してる。 >>56
よく聞いたら会社が特定派遣するのと一般派遣するときに必要な条件が変わらなくなっただけ
具体的には会社に事業所の面積が必用になっただけらしい
だまされて一般派遣にされる社員が続出するかもしらんが
派遣自身には一切何の助けにもなってない 法律なんぞに頼らなくても契約で時給ってことにすればいいんだ。
そうすりゃ、法律がどうであれ残業代が高くついて、自動的に長時間労働に
ブレーキがかかるんだからさ。
あとは営業さんが、会社としてちゃんと残業代を請求してくれればいい。 じゃあどこにでも通用するスキルアップはどうやって個人レベルでやっていくんだよ、
まあそういうのがないからこれからどんどんそういうのができるようになっていくのを期待
しているんだが、会社に頼らずともな。 今どきは、銀行みたいな責任の重いシステムの開発でも
中国人とかベトナム人がたくさんいるらしいね。
で、一次請けの大企業が散々叩かれ・・・ >>63
プログラムのスキルなんてのは、いつだってみんな個人レベルでやってきたんだ。
プロは日々勉強さ。 プログラムは個人レベルでやっていくっていっても色々な言語あるじゃないか、
どれをやっていけばいいかそんなのわかんねえよ、やるとなるとかなり時間かかるよ、
結構辛い戦いだぞ。 これまでにもしょっちゅう、プログラム言語の主流は変わってきたからねぇ。
どんな言語でもちょっと勉強すりゃわかるし、雇う方も、
その言語をやったことないヤツでもアッサリ雇ってくれるもんねぇ。 >>66
ぶっちゃけさ、どの言語をやっていけばいいかなんて
なんでも好きなのを選べばいいぞ。
スマホアプリが作りたいからJavaを覚えた、なんてので十分だ。 でもよお、それなりに身につけても即戦力要求される派遣で、必ずしも通用するとは限らんだろ、
そういうのって不安じゃないのか、まあそういう不安がつきまとう奴はもうプロとしてやったら
だめなんだろうけどさ。 不安なのは現場に出るまでよりも現場に出てからだからねぇ。
「雇ってもらえるかどうか」の不安より
「雇ってもらったとしてその仕事をこなせるか」の不安のほうが遥かに大きい。 10数年前はJavaScript消えると思ってたのにしぶとすぎ スキル無いのに現場に派遣したほうが悪い
堂々とそんなこと出来るかボケと言ってやれば良い スキル無いのに現場に派遣するような会社のおかげで
ちょっと勉強するだけでも優秀扱いしてもらえる。
スケジュールもスキル無い奴に合わせてるから、
周りの人がキツイなんて言ってても定時で帰れる。 面接の際には「やったことない」とは言っても「できない」とは言っちゃいけないな。
「やったことない」と言われてそいつを落とすぐらいなら、
はじめから人を雇う必要なんてないんだよ、そこは。 >>75
余計な仕事割り当てられるだけだ
拒否したら評価ダウン 余計な仕事割り当てられたんならジャンジャンやってやれ。
そうなれば迂闊にクビにはできなくなるし時給も上がるだろう。 バイトと派遣の勘違いよりも、工場やインフラとITを勘違いしてるみたいだな。
IT業は本来、インフラみたいにバカでもできる仕事じゃないんだからさ。 お前ら永田町のデモ行った？
アンチ安部で楽しかったぞ。 >>81
面白そうなイベントだな
なんで教えてくれなかったんだ デモは行ってないけど、アベって下関あたりだと
絶大な支持を得てるんだろうな。
その様子を見てみたいもんだねぇ。 >>82
俺はメールで仲間から連絡きたけど
嫌儲にもスレ立ってるし
みんなに周知はされてるよ プログラマーなら政権交代とかによって仕事を失うなんてこともねーんじゃね？ あ、でも東京のプログラマーは、地元で就職できなくて
故郷を追い出されてるから、与党を恨んでる奴が多いらしいね。 >>85
んなこたない。
政権がかわると経済も雇用も大きくかわる。 なんかプログラマーは技術あるから派遣でもええって感じになってるけど、派遣でやっていけるのは
４０前半くらいまでだぞ、それ以上になると、年齢で敬遠される、これ大問題なんだけど、現実。
できるプログラマーでもタクシー運転手になる、その中でもできるプログラマーはパッケージを作って
やっていく、でもそれができるのはほんの一握り。 >>87
でもプログラマーって元々、しょっちゅう勤務地が変わってるからねぇ。
多くの会社が潰れるだろうけど、みんなスグにホカへいけるだろう。 この国にはあまりいい思い出もないし
どうせなら死ぬまでに一矢報いてやりたいよね
プログラマーの人達は環境劣悪みたいだし
こういう社会に対する恨みを理解出来る人も
多いと思うんだ
景気も雇用も関係ないよ
一矢報いてやれれば本望 >>88
そのあたりの図式が、最近は変わってきてるみたいなんだ。
なんか、今どきは若いリーダーとオッサン部下というチームをよく見かける。
おれの今いるところなんて、リーダーは平成生まれかもしれない綺麗なオネーサン。 >>74
どんどん主張した方がいい
やらされたらたまったもんじゃない まずは安部を引き下ろしてやりたいよね
嘘で塗り固めた日本の偽善社会を作っているのが
こいつらだから
アベノミクスが終わるなら別にそれでもいい
どうせインチキなんだからな
ネトウヨはアベノミクスの終焉で日本経済が
倒れるような事を言っているけど
社会がひっくり返っるなら本望だわ 面談行った時に開発じゃなくて客と開発部隊を取り持つ仕事って聞いて
私には無理そうですねって正直に答えて落としてもらった事ある
ていうか開発でって言ってんのに適当に話もらって面談ぶっ込むアホな上司どうにかして欲しい １０年ぐらい前に一度ひっくり返ったんだからいいじゃねーか。 >>95
プロジェクトマネージャーを外注に出すような現場なら
確かに落としてもらって正解だな。 >>95
ええーすげーやってみてぇ
納期とかなさそうじゃん >>94
さんざんやらかしたのに続投ってなったら日本国民どんだけー
ジャップランドとかジョークで済まなくなるよ
流石に独裁もここで終了だろ アベノミクス終わったら派遣ITの仕事かなり減るぞ。 それにしても特定派遣でやっているような会社はもううっとうしいんで潰れてもらって、
登録型派遣でいいから高い時給で派遣してもらって、技術は自分で身につけていく、それで
やっていけるような社会になったら面白いんだけどなあ。 >>98
>>99
PMじゃなくて仕様面で折衝する仕事と言ってた
3か月ごとに納期あるって言ってたけど
そんな事出来るスキルあったら派遣やってねえ 安部独裁で日本に腐敗が蔓延中
政治のクリーンさで日本はアジアでも相当な後進国
安部独裁にノー >>105
いいじゃん
渾身の丸投げを見せてやろうぜ 「客と開発部隊を取り持つ仕事」という表現ひとつだけで
それは怒られ役という仕事だってのが、アカラサマにわかるんだもん。
まさに出世は罰ゲーム。 ほんと、特定派遣で持ってる会社のグラマの品質が酷すぎて、
同じプロジェクトになるとそいつらのせいで炎上して大変なんだよな。 >>109
ソノヘンは一般派遣グラマならマシってわけでもないようだから、
そうなると、あとは責任の押し付け先があるかないかの違い。
だから大手は特定派遣を使う方を好むわけだ。 特定派遣やってる会社物凄くあって、なんかうたい文句もどこも同じようでうっとうしいんだけど、
そんな所に正社員で雇われるメリットって何かあるのか、何か縁みたいなのを強く感じられないと
とてもそんな会社の正社員はただ売り飛ばされるだけで抵抗があるんだが。 特定派遣の会社が派遣だけをやってるうちはまだいい。
そういう会社が受託や自社開発に手を出したら辞めどきだな。 口頭でのコミュニケーションって仕事では害でしかない気がしてきた・・・ >>113
自社開発なんてのは営業がダメになってる証拠だからな。
ちょっと景気が悪くなると営業サボって、金借りるための口実のとかで
自社開発をやるんだもんねぇ。
で、そういう自社開発に回されると、残業代なんてまずもらえない。 >>115
どんな会社にいたんだよ、草生えるわ
受託や自社開発に手を出せるぐらいの方が気楽でええぞ
運が良ければ社内に引きこもれるし でもまあ、特定派遣の会社でもひとつメリットがある。
未経験者でも簡単にたくさん雇ってくれることだな。
はじめから３年ぐらいで辞める前提で経歴を付ける分にはちょうどいい。 >>116
名前挙げてやろうか？
２５年ぐらい昔だけど●ラ●ス●ス●スと言って・・・ もしかしたら時給の派遣という契約に持ち込めるってのは
高いスキルが必要だったりするのかねぇ？
スキルが足りないと請負という形でしか仕事が取れないとか 25年前って、今50以上の人？
今も現役でプログラマーやってんの？
現役なら大したもんだけどどう見えても現役とは思えない 二十五年前なんて夢があったんだろうな
俺だったらYahooの株買ってただろうな
5万円が1億になったんだから 50は間近だけど今でも現役だよ。
なにしろファミコンが出る前の子供の頃から
プログラムの勉強やってたからねぇ。
最初は特定派遣の会社に入ったけど、５年ぐらいで
一般派遣に転向したのが長続きできた要素なのだろう。 一般派遣のほうは派遣会社に登録して
営業マンに仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員ではない。
特定派遣のほうは派遣会社に入社して
営業課に仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員である。
という違い。 >>124
それだとうちは特定派遣だな
登録した派遣だと単価高いの？ 単価は特定派遣のほうが高いんだろうけど
手取りは一般派遣のほうが高いようだ。
>>118の会社から一般派遣に転向したら給料が２倍近くになったっけ。
大型残業の時は60万円ぐらいもらってキャバクラ行ってたな。 >>126
俺が就活してた時はそこは独立系で東証1部でデカい会社だったような
そこより給料良くなるってすごいな
俺は残業なしだと手取り20万だよ…アラフォーなのに 業界内ではデカいのかもしれんけど、
社員3000人程度なんてデカいうちには入らない。
それに上場してる会社および上場したがる会社ってのも
この業界においてはダメだね。
一般派遣はそりゃあ雇用が不安定でスグにクビになるけど、
クビになってもスグにホカに行けるんだもん。
それを知っちまったら会社員なんてもう・・・ 来年くらいには起業しようかなーとか思いながらだらだら10近くフリーランスやってる
流石に40超えたら厳しいよなとは思ってる 平成になるのと同じぐらいに就職したバブル及びベビーブーマーの世代。
当初はプログラマーは若いやつばっかりだったけど、今どきはオッサンばっかり。
どうやら上記の世代がそのまま続けてきただけだったようだ。
この世代がいなくなると一気に人がいなくなるから、
迂闊には年齢で落とすことはできないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
