プログラマの雑談部屋 ★30
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ＩＴに一切アドバンテージがない今の状況でプログラマばかり増えるのはまずい >>317
ベテランだわ
ルーキー大虐殺の突撃作戦の匂いを感じ取るとはな >>312
昔ながらの方法を良しとする文化だからな
変化出来ない者は弱い 仲介屋はドンドン増えてるわけだけど、撤退していかないねぇ。
いくら会社が潰れてもまたできてくようだし。
所詮は転売だから、簡単に会社も興せるんだな。 ホント、そのくせ２３区から離れるとロクにないもんだな。
だからおれは素直に自分が２３区に移住する形をとった。
おかげで今の勤務地は横浜で逆方向。 >>304
工数半分なら価格は3倍になってもいいよな品質は同じ前提
実際は営業が自分の仕事楽にするためにこっちがデスマーチ 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>315
決めつけではなくIT産業の一角が自動車産業及びその取引先と共倒れする危機が迫っている >>320
人売りには認可が必要で簡単には取れない・・・はずなのだがね。 日本は標準化は絶対にしないからな、おかげでオフショアが進んでも
プログラマの仕事がたくさん残る。 >>326
以前の特定派遣は申請すれば簡単に認可が取れた。
今は資本金とか純資産とかいろいろと制限がきつくなった。 リーダーやってる。
一人あんまり仕事が出来ない奴がいてどうしてもそいつにだけ指摘とかをする頻度が高くなる
最近他のメンバーから
「○○さんが影で、「俺さんからパワハラ受けてる」って愚痴ってますけど大丈夫ですかね？」って教えてもらった
詳しく聞いたら
俺さんは個人的に気に入らない奴がいたら集中攻撃してくるクズだとか、仕事に私怨を持ち込んでパワハラをするとか、好き放題言ってるらしい
仕事でミスが多いから注意されてるのに、自分は悪くない。あいつが私怨で文句を言って自分に都合の良いように解釈するとかすげーなって思った だから、第三者が客観的に判断できる証拠をちゃんと残しとかないとダメなんだよ。
最悪解雇する場合まで想定して、どのようにダメなのじゃ、どんな指導をして、改善されなかったのかを記録し続けるの。
めんどくさいけど、それが職場を守るための仕方ない手段なの。 >>330
できない奴にはできないなりの仕事を与えないとダメだ。
しかも他の奴には、悟らせないようにやる
そのぐらいの圧倒的な技術力を持つと、
誰からも文句は言われなくなる。 あーあ、派遣エンジニアだと半分以上の案件で年齢で切られるわ、こういうのって何とかならんのか。 >>336
この人手不足でか？
おじいちゃんも雇い始めたのに？
オメー別に原因あるのに目を反らしてねーか？ 年齢で切るとこって技術力よりも下働きの奴隷が欲しい会社だから気持ちは分かるけとせいせいした気分でいる方がいい。
年齢が行ってるなら経験と技術力は人一倍な筈だから難易度高い案件に挑んだ方が面接通りやすいし給与も高い。
教科書の見本に乗せてもおかしくないコード書ける腕前あれば大丈夫。 >>336
35歳くん？
あんたは年齢よりも性格でダメ。 >>335
それ前に試した事があるけど挫折した
理由は二つあって、
ひとつはミスをしてもリカバリーが容易な仕事を継続的に用意できなかった
仕事が出来ない人は、実際には仕事が出来ないんじゃなくてセルフチェックが甘くてミスの頻度が高い
もうひとつの理由は、ミスするのを前提で仕事を充てがうから仕事の品質確認とミスの説明の工数がパンクした
他者がチェックしてくれる環境になると、人からフォローしてもらえるのが当たり前って思うようになるみたい
どんどん仕事が雑になってそのうち品質は二の次、スピード重視！
みたいになってゴミみたいなプログラムを量産されてチェックが追いつかなくなった
出来ない人の為にチーム全体で尻拭いみたいな状況になってきたから、最終的にはその人外してもらった ここでグチグチ言う奴って愚痴の中身がなさすぎて完全に独りよがりなんだよな
詳細に書くと結局はとても賛同できるような内容じゃないからなんだろうけど
まともな意見欲しいならどういうミスをするのか全部書いてみ 三項演算子がよく分からなかったと少し触れただけてバッシングの嵐だったし、
詳細に書いたら中傷がひどいに決まっている。 >>341
じゃあ仕事が出来ない人にどういう仕事をさせたらいいのかを教えて
主なミスは単体テストをやってないのにやったって報告してくる
(当たり前だけどテストる事になってる部分で不具合が発生して調査したら発生してる。そういうことをやる人だからコード自体もその程度の品質)
本人いわく他のパターンを動作させたから全部をやらなくても動くと思ったから省略していいと判断した
もちろんテスト仕様書には省略したとは書かない
テスト実施の上問題なし扱いにする >>341
来月から素人の学生バイトを三人入れるから仕事割り振っておいて
三人入れるんだから生産性は最低でも二人月は維持させてね
って状況でどういう仕事を振るのか教えて下さい >343
入出力を詳細に書いたエビデンスを必須にする
>344
仕事内容書け
ほらもう解決
馬鹿なん？お前ら >>336
確かに80才とかなら年齢で切られても仕方ないかもな むやみやたらに人を増やして、実力に不相応な見積りだして、本来やるべきことをやらずに作業者に丸投げして開発するから破綻するのだ >>337
あっても非正規客先常駐ばかりでウンザリだわ できない、分からない、その期日じゃ無理、
ってことを言わせない環境を作ってる高給取りの正社員SE様が問題なのだよ。
スケジュールの線を引いて、やれと言っただけで出来るなら
誰も苦労しない。
ちなみに、やってみないとどれくらいで出来るか分からない
ってヤツに無理矢理期日を自己申告させるのもアウトだな。 >>330
日本では優秀な人を探すよりクズを雇わないように立ち回らないと会社が終わる
優秀な人を捕まえてもクズに足引っ張られるとすぐに転職しちゃう
クズそのものは解雇できずに居座るからタチが悪い >343
あのさぁ、おまえ人に教えてもらっておいて礼とかも言えないわけ？
他人の無能さを愚痴る前にこんな解決策も思いつかない
自分の無能さと非礼さを嘆けよ無能 >>340
手動でチェックするのが良くないな
まともな人に自動テストを書いてもらって、無能にはテストが通るまで実装をやらせる
ビルドサーバー上でオールグリーンになった時点でレビューして、一般化されてない、テストを通すだけの粗悪ばコードをやり直しさせる 口頭報告だけじゃなくレビューしてエビデンスも取るようにしないと駄目だね 人間性というよりは民族性なんだろうけど彼の国の人は本当にお礼や気遣いが皆無 会社員なんてなろうとするから年齢で落とされるんだよ。
仲介屋ならいくらでもいるんだからさ。
管理職なんて技術力もないのに営業もしないんだから
もっとも立場が弱いってことに気づかなきゃ、いい歳なんだから。 業者のプログラマーからできないって言われたんなら
素直にできるプログラマーに乗り換えりゃいいのにねぇ。
納期なんてのに固執せず、できる人が対応できるようになるまで
ずっと並んで待ってりゃいいんだ。 お前等沈没確実の会社とかプロジェクトから転職で逃げたことある？ 潰れそうな会社から逃げたことはあるぞ。
結果的にホワイト企業に行けてよかったわ。 ５年半ぐらい前に所属してた会社が潰れて今は一般派遣。 >>336
あれ？、これ書いたのおれだっけ？、忘れたわ。 やっぱり技術者は技術者のままでいるのが一番いいよね。 派遣のプログラマーって給料もそれなり、責任も少なくて良さそうなんだが そうだな。
でも派遣には大きく分けて一般派遣と特定派遣があって
この世界は特定派遣が多い模様。
でもおいしいのは一般派遣の方だな。 多分それなりの言語とかで２年程度あれば、特定派遣よりも一般派遣の方が時給で計算になるんで
おいしいと考えられる。 >>325
日本版Industory4.0の教科書
って本読んでみて。異論反論ある内容だけど、
ヨーロッパの自動車工業と日本のそれ、空洞化
したアメリカに何があったのかって経緯について
は真面目に書いてあるよ。 一般派遣ってのは派遣会社に登録する仕組みで、
入社するわけじゃないからスグわかるよ。
知られてるのは、アデコだのパソナだのテンプだの 正社員だからと薄給で将来も変化なさそうな会社に固執し続けるより
いっそ派遣なった方が給料も身軽さもアップ出来そうな気がするんだよな なんかありなのは未経験で特定派遣で経験でし、２年後くらいに一般派遣でやる、そのスキル
が売れなくなった時、また未経験で違う何かで特定派遣で経験する、そして２年後くらいに一般派遣をやる、
そのサイクルがええような気がするな。 ブラック人売りで年収300万ぐらいなら
一般派遣のほうがいいよ まあ、それはたしかにそうだね。
派遣やってても、その後どこかの会社に入社するなんてのも
珍しいことじゃないしね。 やったことない言語ってぐらいなら、一般派遣のままでも
採用してもらえると思うよ。
どうせ、スケジュールの管理体制とか上司の気持ちとか
そういうのを理解できるほうがはるかに大事だからね。 底辺ＩＴの正社員とか３００万以下とかザラだからな
派遣の方が絶対いい むしろ、主流というかトレンドというか、そういうのを気にするなら
一般派遣のほうが流動的に経験できるだろう。
特定派遣の会社は逆に、例えばコボルが得意な会社とか
そういう売り方してる場合もあるからねぇ。 まあおれを例にいうと底辺ITの正社員の時は年収２６０万くらい、
派遣になると年収４２０万くらいになったよ、嘘じゃないからね。 一般派遣がおいしいのは、なんと言っても残業手当。
巷でよく聞く実働300時間オーバーとかなろうもんなら・・・ 一般派遣だと毎日定時で時給安くても420万前後行くよな それはそうと、最近の派遣業は、
ピンハネ率が下がってたりしてるのかねぇ？
人売りも供給過剰になれば、価格競争するしかないもんねぇ。 >>381
そうだな。
むしろそういう長時間残業を抑える目的で一般派遣
ていうぐらいの認識のほうがよさそうだ。 そんなに言われると本気で一般派遣になりたくなってきた
ただ３０代中盤なんで中々二の足踏むんだよなぁ まあ４５０万以上余裕で稼げる奴は派遣じゃなくて、特定派遣で、
その場合はPMとかになるだろうけどやった方がいいかもな。 >>386
ここに書いていることまんざら嘘じゃないからね。 おれなんて４０代後半でも普通に仕事に就いてる。
注意点としては、リーダーなどの管理職にはなろうとしないこと。
あくまでも技術者としてやることだな。 だまされるなよおまえら
この手の虫のいい文句につられて派遣になったやつが
どんな目にあったか やっぱ正社員で技術的に成長出来るのがベストだよねん >>390
それって、特定派遣や下請けの会社員なら確実に回避できるん？ >>391
まあ確かにそうだと思うけど、特定派遣は常に客先常駐でどこか限界があると思うんだよな。
おれ的には一般派遣で仕事探して、技術は個人的に何らかの方法で、実際に実務経験に匹敵するスキルを
身につけていくことなんだけどなあ、それが難しいんだよな。 確実ではないが社員として残れているなら回避しているとみていい てかそもそも年収４００万以下の正社員のエンジニアってそんなにいるのか、搾取されすぎだろ。 社員として残れているなら、か。
てことは、考えられるのはやっぱり失業とかそういうのか。
一般派遣は能力がなければクビ→失業だから、
能力がなければ管理職の道がある会社員のがマシという認識なわけだな。 なにしろおれの場合、零細とはいえ
正社員としてやってた会社が潰れたことで
一般派遣をやってるからねぇ。
能力がなくて管理職なんてなってたらと思うと・・・ 能力が優れててもプロジェクトが落ち着けば
契約終了でクビになるからねぇ。
派遣先の会社にしたって正社員外して
派遣を残すなんてワケにもいかないし。
でも、一般派遣になってこの５年で、
仕事に空きができたことはないや。 社会はブルーワーカーを断種するつもりなんだ
とくに日本は組織に従順な人間だけを必要としている ブルーワーカーの派遣は従順なのも反抗的なのもいるが
正社員は基本組織に従順 なんか、能力がないこと前提の話になってるな。
工場やインフラだったら仕事はできて当たり前だというのに。 プログラマは基本ありとあらゆる業種の仕事をするから幅があって当たり前。
一番タチ悪いのは自分ができないことに気づかない人。 でも、できないことに気づかないなんてことあるのかねぇ？
管理職とかならありえるかもしれんけど。 できるできないとか相対的なもんだし
基本他人のやってる仕事見えないからわからん 人のこと愚痴ろうとおもって好き勝手言ってたら
別の人がダメージ受けててつらい 自分が見えてない惨めなジャップ
エンジニアもジャップの典型みたいなのが多い
このスレも自分が見えてないモンキーなエンジニアがうじゃうじゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
