プログラマの雑談部屋 ★30
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>>260
まあ層的には底辺でもできる奴いるわな。
なにしろ、非正規雇用など、底辺とされてる立場でも、
それなりに稼げるのがこの世界の特徴だからね。
責任が軽い分、そのほうがオトク。 >>260
日本国内の外国人ってだいたい一流大卒とかが多いから
Fラン派遣会社に混ざってると格が違ってビビるんだよな
だいたい周囲のレベルが低すぎて能力発揮できなかったりするけどさ
昔は中国人や韓国人も凄い子が多かった
いまはベトナムがどんどん凄い子を送り込んできてる
コスパ本当にすごいわ、なんでアメリカにいかないのか理解できない
地理的なもんだとしてももったいないわ 会社にとっては、技術者を雇うというのは
リスク以外の何物でもない。
できない技術者は残業代を食う穀潰しだし、
できる技術者はモメて辞めでもしたら後が怖い。
だから仕事を取ったらスグに外注に
丸投げするのが理想だと考えているわけだ。 >>264
おれはアメリカに行きたいなどとは思わんけど、
日本人の優秀な技術者はみんなアメリカに行ったのかねぇ？ >>264
＞ベトナムがどんどん凄い子
英語でやっているの？ >>266
ベトナム勢はだいたい英語ができるのと、日本だと安く使われてしまうから
日本人の場合は日本上位だとアメリカいっても給料変わらんと思う >>268
日本人はレベル低いから簡単に雇ってもらえる
とか思ってるのかもよ。
レベル低いスケジュールなら仕事も楽になるしね。 >>267
日本語にあわせてもらってる
ベトナム人同士はベトナム語、社内でほかの外国人と話す時は日本語
日本語が不得意な子が混ざると英語になるけど >>273
個人に外注すると、できなかった時に責任を押し付けにくいからねぇ。
まあ、最終的な末端レベルでは、それに近い状態なんだろうけど。 そして、末端の技術者も、なにか責任押し付けられても
辞めてしまえばノープロブレム。
あれ、ノーサイドだったっけ？ この世界は優秀なやつほど損してるって言われるけど、
優秀な奴は仕事が楽そうでいいよな。 搾取と言っても言うほど搾取できてないんだよね。
だから簡単に会社が潰れる。 搾取しても成り立たないほど脆弱な経済圏ということだね >>282
汁にたかろうとする連中の数が多すぎるだけやろ！>>28 さっきも言ったけど、搾取しようにも
相手は残業代を食い荒らす穀潰しだもんねぇ。
食い荒らすだけ食い荒らして逃げてくんだ。 >>284
そういうこと。
おかげでクビになっても簡単にホカへ行けるから
技術者にとっては、そりゃあもうおいしい限り。 派遣会社数世界一なわけだから、
よりどりみどりで会社を選べるわけだ。
搾取する側にしてみりゃ、より多くの人から搾取したいわけだから
実際、未経験でもホイホイ雇っちゃってくれてるしね。
そんな状態で辞めたあとの就職先の心配なんて
馬鹿らしくて馬鹿らしくて。 中抜きが多くても職場の数が同じなら一緒だろうがあああああ
小ばかにしよって >>290
職場の数が同じでも、どの職場も人タリン人タリン言ってるからな。
だから中抜き業者が転売目的で増えるんだもん。
その図式はチケットやテレビゲームの転売と全く同じ。 マグロやらウナギやら絶滅危惧種を食いつぶす国はやっぱ違うぜ 中抜きも上位の会社に行けりゃ、あまり関係ないからねぇ。
もっとも、上位の会社ほど技術者を雇いたがらないようだけど。 搾取とかピンハネとか、何かと悪いイメージで言われてるけど
何が悪いかってったら、効率が悪いんだよ。
まして技術者の実力差が大きく、運任せなこの世界においては。 そんなに説明能力皆無じゃ技術者も人売りもつとまるまい そんな説明能力皆無な奴でも、ダフ屋が雇って売りに出すんだから、
ホント、おいしい仕事だな、技術者ってのは。 >>296
技術者ガチャで当たり引いたのに高給出してキープできない上多いよな
で次の奴が普通程度でも前のクオリティ求めてぐだる >>299
そうだねぇ。
就職活動ってのをロクにせずに済んでるからな。
今日も定時で帰ってひたすらココに書きまくってるし。 >>300
そうだな。
なにしろ、キープすればするほど後が怖くなってくるんだもん。 ソフトの値段は人月で決まるので効率化なんて求めていない
1/2の速度でつくれるようになったら値段も1/2になってしまう 工場やインフラみたいな仕事の場合、応募者がたくさんいて
誰でもそれなりの成果を出せるもんだから、生き残るためには
酒だのゴマすりだのの媚びるスキルが必要になる。
この世界にずっといると、そういうのが不要というのが
それだけで、いかにいい身分であるかも忘れがちになるもんだな。 1/2の速度でつくれるようになったら、その分
有給とかが取りやすくはなるさ。 速く仕上げる技術じゃなく忙しそうに振る舞う演技力
割に合わない仕事を避けるリスク検知力、コミュ力
そういうのが大事 テクノロジーが進歩しても労働からは解放されなかった
効率化して空いた時間は仕事で埋め尽くされていく >>309
そこら辺必死になってるこの国はなぜか効率悪い
ここまでやってこの程度のレベルなのはつらい 世界が効率化していく中で技術的についていけなかった日本は効率があがらなかった
世界に合わせて仕事量だけが増えてしまったのでブラックが常態化 プロダクトライフサイクルの変遷についてけなかったのはアメリカ。
日本はドイツの製造業を追従してる。 ドイツのように標準化も強くない、アメリカのようにAI技術もビックデータもない
日本の屋台骨である自動車産業も崩壊が近い
そうなったら本当にやばい 客に自動車産業がいないならその認識でいいかもね。
ありとあらゆる業界の仕事をする可能性がある職業だからね、プログラマって。
決めつけで手放しで人の業界を評価評論するそういう癖はあまりよくないよ。 ＩＴに一切アドバンテージがない今の状況でプログラマばかり増えるのはまずい >>317
ベテランだわ
ルーキー大虐殺の突撃作戦の匂いを感じ取るとはな >>312
昔ながらの方法を良しとする文化だからな
変化出来ない者は弱い 仲介屋はドンドン増えてるわけだけど、撤退していかないねぇ。
いくら会社が潰れてもまたできてくようだし。
所詮は転売だから、簡単に会社も興せるんだな。 ホント、そのくせ２３区から離れるとロクにないもんだな。
だからおれは素直に自分が２３区に移住する形をとった。
おかげで今の勤務地は横浜で逆方向。 >>304
工数半分なら価格は3倍になってもいいよな品質は同じ前提
実際は営業が自分の仕事楽にするためにこっちがデスマーチ 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>315
決めつけではなくIT産業の一角が自動車産業及びその取引先と共倒れする危機が迫っている >>320
人売りには認可が必要で簡単には取れない・・・はずなのだがね。 日本は標準化は絶対にしないからな、おかげでオフショアが進んでも
プログラマの仕事がたくさん残る。 >>326
以前の特定派遣は申請すれば簡単に認可が取れた。
今は資本金とか純資産とかいろいろと制限がきつくなった。 リーダーやってる。
一人あんまり仕事が出来ない奴がいてどうしてもそいつにだけ指摘とかをする頻度が高くなる
最近他のメンバーから
「○○さんが影で、「俺さんからパワハラ受けてる」って愚痴ってますけど大丈夫ですかね？」って教えてもらった
詳しく聞いたら
俺さんは個人的に気に入らない奴がいたら集中攻撃してくるクズだとか、仕事に私怨を持ち込んでパワハラをするとか、好き放題言ってるらしい
仕事でミスが多いから注意されてるのに、自分は悪くない。あいつが私怨で文句を言って自分に都合の良いように解釈するとかすげーなって思った だから、第三者が客観的に判断できる証拠をちゃんと残しとかないとダメなんだよ。
最悪解雇する場合まで想定して、どのようにダメなのじゃ、どんな指導をして、改善されなかったのかを記録し続けるの。
めんどくさいけど、それが職場を守るための仕方ない手段なの。 >>330
できない奴にはできないなりの仕事を与えないとダメだ。
しかも他の奴には、悟らせないようにやる
そのぐらいの圧倒的な技術力を持つと、
誰からも文句は言われなくなる。 あーあ、派遣エンジニアだと半分以上の案件で年齢で切られるわ、こういうのって何とかならんのか。 >>336
この人手不足でか？
おじいちゃんも雇い始めたのに？
オメー別に原因あるのに目を反らしてねーか？ 年齢で切るとこって技術力よりも下働きの奴隷が欲しい会社だから気持ちは分かるけとせいせいした気分でいる方がいい。
年齢が行ってるなら経験と技術力は人一倍な筈だから難易度高い案件に挑んだ方が面接通りやすいし給与も高い。
教科書の見本に乗せてもおかしくないコード書ける腕前あれば大丈夫。 >>336
35歳くん？
あんたは年齢よりも性格でダメ。 >>335
それ前に試した事があるけど挫折した
理由は二つあって、
ひとつはミスをしてもリカバリーが容易な仕事を継続的に用意できなかった
仕事が出来ない人は、実際には仕事が出来ないんじゃなくてセルフチェックが甘くてミスの頻度が高い
もうひとつの理由は、ミスするのを前提で仕事を充てがうから仕事の品質確認とミスの説明の工数がパンクした
他者がチェックしてくれる環境になると、人からフォローしてもらえるのが当たり前って思うようになるみたい
どんどん仕事が雑になってそのうち品質は二の次、スピード重視！
みたいになってゴミみたいなプログラムを量産されてチェックが追いつかなくなった
出来ない人の為にチーム全体で尻拭いみたいな状況になってきたから、最終的にはその人外してもらった ここでグチグチ言う奴って愚痴の中身がなさすぎて完全に独りよがりなんだよな
詳細に書くと結局はとても賛同できるような内容じゃないからなんだろうけど
まともな意見欲しいならどういうミスをするのか全部書いてみ 三項演算子がよく分からなかったと少し触れただけてバッシングの嵐だったし、
詳細に書いたら中傷がひどいに決まっている。 >>341
じゃあ仕事が出来ない人にどういう仕事をさせたらいいのかを教えて
主なミスは単体テストをやってないのにやったって報告してくる
(当たり前だけどテストる事になってる部分で不具合が発生して調査したら発生してる。そういうことをやる人だからコード自体もその程度の品質)
本人いわく他のパターンを動作させたから全部をやらなくても動くと思ったから省略していいと判断した
もちろんテスト仕様書には省略したとは書かない
テスト実施の上問題なし扱いにする >>341
来月から素人の学生バイトを三人入れるから仕事割り振っておいて
三人入れるんだから生産性は最低でも二人月は維持させてね
って状況でどういう仕事を振るのか教えて下さい >343
入出力を詳細に書いたエビデンスを必須にする
>344
仕事内容書け
ほらもう解決
馬鹿なん？お前ら >>336
確かに80才とかなら年齢で切られても仕方ないかもな むやみやたらに人を増やして、実力に不相応な見積りだして、本来やるべきことをやらずに作業者に丸投げして開発するから破綻するのだ >>337
あっても非正規客先常駐ばかりでウンザリだわ できない、分からない、その期日じゃ無理、
ってことを言わせない環境を作ってる高給取りの正社員SE様が問題なのだよ。
スケジュールの線を引いて、やれと言っただけで出来るなら
誰も苦労しない。
ちなみに、やってみないとどれくらいで出来るか分からない
ってヤツに無理矢理期日を自己申告させるのもアウトだな。 >>330
日本では優秀な人を探すよりクズを雇わないように立ち回らないと会社が終わる
優秀な人を捕まえてもクズに足引っ張られるとすぐに転職しちゃう
クズそのものは解雇できずに居座るからタチが悪い >343
あのさぁ、おまえ人に教えてもらっておいて礼とかも言えないわけ？
他人の無能さを愚痴る前にこんな解決策も思いつかない
自分の無能さと非礼さを嘆けよ無能 >>340
手動でチェックするのが良くないな
まともな人に自動テストを書いてもらって、無能にはテストが通るまで実装をやらせる
ビルドサーバー上でオールグリーンになった時点でレビューして、一般化されてない、テストを通すだけの粗悪ばコードをやり直しさせる 口頭報告だけじゃなくレビューしてエビデンスも取るようにしないと駄目だね 人間性というよりは民族性なんだろうけど彼の国の人は本当にお礼や気遣いが皆無 会社員なんてなろうとするから年齢で落とされるんだよ。
仲介屋ならいくらでもいるんだからさ。
管理職なんて技術力もないのに営業もしないんだから
もっとも立場が弱いってことに気づかなきゃ、いい歳なんだから。 業者のプログラマーからできないって言われたんなら
素直にできるプログラマーに乗り換えりゃいいのにねぇ。
納期なんてのに固執せず、できる人が対応できるようになるまで
ずっと並んで待ってりゃいいんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
