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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
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プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:01.20
設計書と違うなら設計書とソース突き合わせて間違い指摘すればいいだけでは？
ソースも読めない設計書も確認しないとか置物かお前？
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:30.38
派遣に経営者目線は要らないんだよ
正社員なら終身雇用で会社のパートナー的存在だけどもね

昔はアメリカのゴールドマンサックスもパートナーシップ制で正社員全員が株主で会社は正社員のものだった。
ただし正社員は極一部で殆どが契約社員。

ローマ市民権と同じで正社員（パートナー）は会社の経営方針への投票権を持つと同時に会社の優秀な戦士だった。
だからゴールドマンサックスが世界最強だったわけ。
パートナーになれるというのは大変な名誉だった。
日本企業もどうせなら株式会社制をやめて本物のパートナーシップ制にしたらいい。

もちろん全員正社員にはなれなくなるけど
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:47:50.62
>>224
そういうのは勘弁だわ
会社のために戦うとか大嫌い
ジャップのいない会社なら考えてもいいわ
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:56:43.61
>>222
設計書通りです!（そう解釈できないこともないでしょ？（笑））

お前は単に負けただけ
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:07:16.74
そう言わせないために、設計書もそいつに書かせるんだよ。
そしたら、結局そいつの瑕疵になるから。
0230仕様書無しさん
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2018/03/27(火) 12:12:49.36
>>222
設計書なんてゴミだよ
設計書通り実装なんて無理だし設計書通りだと必ずバグが大量にでる
代わりに自動テスト全部クリアしろって指示出せばいいよ
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:55.88
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:56.52
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:46:54.55
業務エンジニアリングのコンテキストで話してんの？
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:50:32.76
どのコンテキストが良かったの？
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:13:29.24
この毎日ヴァカヴァカ言って自演してる低能っていつからいんだろうな
なんかJavaできるとかホラこいて入ったら全然できないからクビ切られたから逆恨みしてるアホなんだろ？
毎日恥かいてよく生きてられるなこの土人
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:18:21.50
なんか突然キレ出すキチガイきたし。
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:03:34.59
このスレもelse多用素人、入室禁止なんだけど。
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:20:24.03
おもしろいサイトを見つけたので共有
こういうの書いてる人は悔い改めて！ & 意味すらわからない人はきちんと正しい知識を身につけましょう！
という反面教師的なやつ

http://unkode-mania.net
0243sage
垢版 |
2018/03/27(火) 14:23:05.72
else{
}else{
}else{
}
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 16:41:37.38
>>228
今度は設計書のハンコとり合戦
押しましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
あなた本当にこの仕組みでいいんですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:34:41.27
設計書ってさテストもしてないのにどうやって品質を担保するんだ？
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:54:14.65
elseなんて無意識で10年は使ってない

無印forと一緒に削除してくれて良い
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:58:02.87
仕様変更が発生
設計書の修正が間に合わないから口頭指示
理解不足、影響範囲の調査漏れ等々で既存機能が壊れる
収拾が付かなくなって設計書通りに改修する事になる
仕様の考慮漏れ1つも設計書の改修が必要になって設計がパンク

コーダーは延々と待機で暇←NOW！
0251仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:40:42.79
他人の成果物だけ見て評価する立場は楽でいいよな
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:47:17.83
特定派遣なのに自社上長とか先輩に
週報出させてるのうちのアホ会社だけかな？
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:12:18.53
やっぱり、金がほしいなら現場には入っちゃダメだね。
仲介の営業のみに徹底しないと。
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:35:31.13
一流の大学を卒業したエリートが揃った大企業なら
優秀なプログラマーたくさんいるかねぇ？

さらには国営のIT開発の組織とかあったら、世界最強の
技術者たちがそろうんだろうか？
0257仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:37:57.68
北や中国やロシアのように軍隊にIT部門があればネット強国になれる
アメリカのITなんて米軍の下請けだからな
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:40:31.56
なるほど、軍か。

日本の場合、自衛隊にIT部隊があればいいわけだな。
幸い同じ人材派遣業だしね。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:11:14.92
えるす いふ
で並列処理させてよ
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:35:08.56
>>260
まあ層的には底辺でもできる奴いるわな。

なにしろ、非正規雇用など、底辺とされてる立場でも、
それなりに稼げるのがこの世界の特徴だからね。

責任が軽い分、そのほうがオトク。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:44:34.26
>>260
日本国内の外国人ってだいたい一流大卒とかが多いから
Fラン派遣会社に混ざってると格が違ってビビるんだよな
だいたい周囲のレベルが低すぎて能力発揮できなかったりするけどさ

昔は中国人や韓国人も凄い子が多かった
いまはベトナムがどんどん凄い子を送り込んできてる
コスパ本当にすごいわ、なんでアメリカにいかないのか理解できない
地理的なもんだとしてももったいないわ
0265仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:45:53.40
会社にとっては、技術者を雇うというのは
リスク以外の何物でもない。

できない技術者は残業代を食う穀潰しだし、
できる技術者はモメて辞めでもしたら後が怖い。

だから仕事を取ったらスグに外注に
丸投げするのが理想だと考えているわけだ。
0266仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:48:08.84
>>264
おれはアメリカに行きたいなどとは思わんけど、
日本人の優秀な技術者はみんなアメリカに行ったのかねぇ？
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:54:30.94
>>266
ベトナム勢はだいたい英語ができるのと、日本だと安く使われてしまうから
日本人の場合は日本上位だとアメリカいっても給料変わらんと思う
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:56:45.27
>>268
日本人はレベル低いから簡単に雇ってもらえる
とか思ってるのかもよ。
レベル低いスケジュールなら仕事も楽になるしね。
0271仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:59:42.78
>>267
日本語にあわせてもらってる
ベトナム人同士はベトナム語、社内でほかの外国人と話す時は日本語
日本語が不得意な子が混ざると英語になるけど
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:08:47.46
>>273
個人に外注すると、できなかった時に責任を押し付けにくいからねぇ。
まあ、最終的な末端レベルでは、それに近い状態なんだろうけど。
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:10:25.36
金だけもらって責任は押し付ける素晴らしい世界
0278仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:18:20.47
そして、末端の技術者も、なにか責任押し付けられても
辞めてしまえばノープロブレム。

あれ、ノーサイドだったっけ？
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:25:04.83
ジャップランド終わってんなぁ
0281仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:54:42.72
この世界は優秀なやつほど損してるって言われるけど、
優秀な奴は仕事が楽そうでいいよな。
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:56:08.18
搾取と言っても言うほど搾取できてないんだよね。
だから簡単に会社が潰れる。
0283仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:59:41.55
搾取しても成り立たないほど脆弱な経済圏ということだね
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:02:29.71
さっきも言ったけど、搾取しようにも
相手は残業代を食い荒らす穀潰しだもんねぇ。

食い荒らすだけ食い荒らして逃げてくんだ。
0286仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:03:53.65
>>284
そういうこと。
おかげでクビになっても簡単にホカへ行けるから
技術者にとっては、そりゃあもうおいしい限り。
0289仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:10:09.04
派遣会社数世界一なわけだから、
よりどりみどりで会社を選べるわけだ。

搾取する側にしてみりゃ、より多くの人から搾取したいわけだから
実際、未経験でもホイホイ雇っちゃってくれてるしね。

そんな状態で辞めたあとの就職先の心配なんて
馬鹿らしくて馬鹿らしくて。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:11:41.85
中抜きが多くても職場の数が同じなら一緒だろうがあああああ
小ばかにしよって
0291仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:15:05.14
>>290
職場の数が同じでも、どの職場も人タリン人タリン言ってるからな。
だから中抜き業者が転売目的で増えるんだもん。
その図式はチケットやテレビゲームの転売と全く同じ。
0292仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:17:59.26
中貫が多いの嫌だなー
さっさと潰れてくんねーかな
0293仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:19:25.65
マグロやらウナギやら絶滅危惧種を食いつぶす国はやっぱ違うぜ
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:21:17.80
中抜きも上位の会社に行けりゃ、あまり関係ないからねぇ。
もっとも、上位の会社ほど技術者を雇いたがらないようだけど。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:41:51.84
搾取とかピンハネとか、何かと悪いイメージで言われてるけど
何が悪いかってったら、効率が悪いんだよ。

まして技術者の実力差が大きく、運任せなこの世界においては。
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:49:52.46
そんなに説明能力皆無じゃ技術者も人売りもつとまるまい
0298仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:57:30.09
そんな説明能力皆無な奴でも、ダフ屋が雇って売りに出すんだから、
ホント、おいしい仕事だな、技術者ってのは。
0300仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:01:33.00
>>296
技術者ガチャで当たり引いたのに高給出してキープできない上多いよな
で次の奴が普通程度でも前のクオリティ求めてぐだる
0301仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:02:23.40
>>299
そうだねぇ。
就職活動ってのをロクにせずに済んでるからな。
今日も定時で帰ってひたすらココに書きまくってるし。
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:04:13.91
>>300
そうだな。
なにしろ、キープすればするほど後が怖くなってくるんだもん。
0304仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:11:24.41
ソフトの値段は人月で決まるので効率化なんて求めていない
1/2の速度でつくれるようになったら値段も1/2になってしまう
0305仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:12:26.87
工場やインフラみたいな仕事の場合、応募者がたくさんいて
誰でもそれなりの成果を出せるもんだから、生き残るためには
酒だのゴマすりだのの媚びるスキルが必要になる。

この世界にずっといると、そういうのが不要というのが
それだけで、いかにいい身分であるかも忘れがちになるもんだな。
0306仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:17:41.87
1/2の速度でつくれるようになったら、その分
有給とかが取りやすくはなるさ。
0308仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:34:16.82
速く仕上げる技術じゃなく忙しそうに振る舞う演技力
割に合わない仕事を避けるリスク検知力、コミュ力
そういうのが大事
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:39:45.88
テクノロジーが進歩しても労働からは解放されなかった
効率化して空いた時間は仕事で埋め尽くされていく
0310仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:27:14.55
>>309
そこら辺必死になってるこの国はなぜか効率悪い
ここまでやってこの程度のレベルなのはつらい
0312仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:33:38.10
世界が効率化していく中で技術的についていけなかった日本は効率があがらなかった
世界に合わせて仕事量だけが増えてしまったのでブラックが常態化
0313仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:44:56.38
プロダクトライフサイクルの変遷についてけなかったのはアメリカ。
日本はドイツの製造業を追従してる。
0314仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 01:38:52.91
ドイツのように標準化も強くない、アメリカのようにAI技術もビックデータもない
日本の屋台骨である自動車産業も崩壊が近い
そうなったら本当にやばい
0315仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 05:20:35.00
客に自動車産業がいないならその認識でいいかもね。

ありとあらゆる業界の仕事をする可能性がある職業だからね、プログラマって。
決めつけで手放しで人の業界を評価評論するそういう癖はあまりよくないよ。
0316仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 06:12:26.39
ＩＴに一切アドバンテージがない今の状況でプログラマばかり増えるのはまずい
0318仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:12:44.54
>>317
ベテランだわ
ルーキー大虐殺の突撃作戦の匂いを感じ取るとはな
0319仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:14:19.88
>>312
昔ながらの方法を良しとする文化だからな
変化出来ない者は弱い
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:15:56.94
仲介屋はドンドン増えてるわけだけど、撤退していかないねぇ。
いくら会社が潰れてもまたできてくようだし。

所詮は転売だから、簡単に会社も興せるんだな。
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:35:53.24
ホント、そのくせ２３区から離れるとロクにないもんだな。
だからおれは素直に自分が２３区に移住する形をとった。
おかげで今の勤務地は横浜で逆方向。
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