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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
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プログラマの雑談部屋 ★27
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プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0177仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 22:04:04.68
まあ個人的には人売りには行かん、あと人売りで受託、自社サービスで頑張ろうとしている所も
やめておく。所詮人売りは人売り、受託なんて赤字覚悟で残業代なんて出ない、自社サービス展開
と抜かしながらできていない所は、休みとかに自己啓発で自社サービス開発をやらされる、そこまで
その企業のために頑張りたくない。
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:29:44.99
完全に自社サービスのみで利益出せてる会社以外は派遣あるんじゃないかね。
請負に繋げるために派遣出したりするし。
0180仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 23:03:12.26
一般派遣はスグにクビになるし、スグに次があると言っても
必ずあるとは限らない。
今の職場をクビになったら、そのまま干される恐れだってあるにはある。

でも、おれが派遣で干された頃には、デスマーチなんてのももう起こるまい。
素直にめでたし、めでたし、というべきだろう。
0182仕様書無しさん
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2018/03/27(火) 00:09:47.81
偏見じゃないよ
0183仕様書無しさん
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2018/03/27(火) 00:13:28.78
>>161
楽しそうだな
汚い部屋の狭いデスクに噛り付いて仕事するより元気でそう
0185仕様書無しさん
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2018/03/27(火) 00:38:06.47
派遣は決められた時間サボらず働けば結果として成果が出なくても許されるの?
これ許しちゃうとみんな納期なんて知ったこっちゃねえってスタンスになってプロジェクト破綻するのではないか?
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:41:23.11
今年からフリーランスの人が来て作業来てるんだが、
・質問しない
・作業報告しない
・仕事覚えない
って普通?
都内だからバカしかいない?

1日数回ヒアリングしては、間違ったの作ってるんで手戻りとかで残業地獄なんだが。。

初めは毎日、報告くらいしろって言ってたのに未だに、改善しない。。
0187仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:43:47.93
最近気づいたけどプログラミングって教える事は出来ないんだな
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:45:14.10
>>186
おまえの求めてる事が伝わってない
だからおまえが悪い
おまえが改善しろ
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:47:42.69
>>185
ほとんどの派遣は納期や何を作っているかすら知らされず秘密にされたまま作業するんだよ
おまえは機械に対して納期に責任を持てって言うつもり?だったら人間雇えばいいんだよ
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:48:00.20
>>187
良書を勧めて自習させるメソッドが一番成長する
研修とか時間の無駄だね
0191仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:03:56.08
>>185
許したくないならそういう契約で雇えばいいだけ。 ただ派遣でそういう契約だと雇えないだろうけどな。
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:16:02.91
派遣は完成責任ないけど
仕様決める能力もなし、見積もりも最初から破綻してるからなあなあでやってるとこばっかだろ(偏見)
0195仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:36:04.82
時間以外の何かを求めるってことは
時間給以外の報酬を与えるってことだぞ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 02:03:08.07
仕事以外にストレス解消見つけた方がいいよ
安部をやめさせたらスッキリするぞ
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 03:41:53.03
安倍は愛国者だから続投
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 04:39:38.94
プログラムに関しては全力で取り組んで期限前にさっさと提出して残業せず帰っているけど周りの目が冷たい
手を抜いているとでも思っているのか
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:18:29.43
期限前にさっさと提出できるんなら、遅れてる人の
手伝いでもしてやりゃ、周りの目も変わるだろう。

それに、残業が少ないよりは残業が多いほうが
やっぱりクビになりやすいからねぇ。
0200仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:07.82
最小の人件費で成果を出しても無能な同僚を見捨てただけで評価が下がる
無能な同僚は残業して頑張ってる()のでお咎めなしどころか時間外手当うまうま
これがジャップランドです
はやく残業代ゼロ法実施しろ
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:12.97
>>196
不況の原因は財務省だよ
政治家なんかマスコミの印象操作で一発だろ
官僚は殺せない
0202仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:18.84
>>185
なもんだから、大手は派遣なんて雇いたがらないようだ。
で、どこかの下請け見つけて丸投げする。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:28:02.63
まあ、特定派遣はそろそろなくなるってのもあるね
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:29:15.56
>>200
無能な同僚を見捨てずに>>198みたいな人が手伝いでもしようもんなら、
その無能な同僚はそのプロジェクトをクビになってるだろうな。

それよりもリーダーが無能な方がやっぱりねぇ・・・
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:41:44.82
で、大手がひとたび下請けに投げりゃ、その下は
派遣、バイト、自営業、中国人、ベトナム人などの
底辺層のオンパレード。
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:46:31.19
進捗の遅い派遣は契約期間でバッサリ切られるけどな
たまにただの派遣なのにアホみたいに責任感強い奴いるけど
都合よく使われてるだけなんだからそれこそ>186みたいに適当に仕事すりゃいいのに
「あたしがやらなきゃ!!」みたいにプロパー以上に必死なのいるよな
まぁ全部女なんだが
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:53:02.70
>>207
おまえには経営者の視点がいらない
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:59:04.25
上手い!
0210仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:02:21.13
残業代ゼロにしたら経営者からしたら残業させ放題になるからアカンやろ
逆に残業代バカ高くしないと改善しないと思うわ
0211仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:09:42.85
残業代なしで基本給上げた方が発破もかかっていい
そうするとボーナスが上がるからといって渋るアホも多い
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:11:03.81
残業代ゼロの場合、残業を減らすんじゃなくて顧客の満足度をあげる方向に舵を切る
やる気のある人間ほどそうなる
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:16:12.73
今日は体調悪いんで、このまま休むつもりだけど月曜てだけで罪悪感あるよねと20代までは思ってた。
30越えたあたりでどーでもよくなったよね。別に俺のこと死ぬまで面倒見てくれるわけじゃないんだし。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:22:42.70
体調悪いときはやすんどけ
仕事なんて、自分の幸せと健康に比べたら
1bitの価値もないとデスマでやつれたリーダーが言ってた
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:30:46.73
仕事はおもしろいからやるんであって
それ以外に何も価値はない
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:36:29.93
3月末終了予定のデスマさんが
4月から本気出す宣言
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 09:41:26.25
リーダーやってるけど、他のリーダーが勝手にうちのメンバーに仕事を押し付けたりするし、そのせいでスケジュールが遅延してるってマネージャーに相談しても取り合ってもらえないから頑張るのをやめた

こんな事やっててスケジュール管理とか出来るわけ無い

うちのスケジュールが遅延してるのは他のリーダーが勝手に仕事を押し付けるから。

マネージャーに報告も相談もしてるのな改善されないのはマネージャーの責任だろ

今も目の前で勝手な依頼をやってるけど、俺に相談無しにやるなら依頼する側も受けた側も自己責任だろ

後々問題になっても知りませんでしたで押し通すわ
0220仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 09:59:09.21
権限を与えずに責任だけを負わせる
役職ってそんなのばっか
おえらいさんからしたら地位を与えてやってるってことなんだろうな
そんなん興味ないって
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:19:43.04
その無意味な改行なんなん?
他のリーダーとか言うけどどこのリーダーだよw
別のプロジェクトのリーダーなら上の奴に相談するまでもなく
お前と仕事振られる奴で断固拒否すればいいだけだろ
つまり同じプロジェクト内のくだらないイザコザだろお前の愚痴は
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:36:47.41
ムキになって「設計書通りですっ!」って言ってくる人苦手だわ
大体こういう人って思い込みが激しいから設計書を読み違えてるんだから話が噛み合わない
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:01.20
設計書と違うなら設計書とソース突き合わせて間違い指摘すればいいだけでは?
ソースも読めない設計書も確認しないとか置物かお前?
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:30.38
派遣に経営者目線は要らないんだよ
正社員なら終身雇用で会社のパートナー的存在だけどもね

昔はアメリカのゴールドマンサックスもパートナーシップ制で正社員全員が株主で会社は正社員のものだった。
ただし正社員は極一部で殆どが契約社員。

ローマ市民権と同じで正社員(パートナー)は会社の経営方針への投票権を持つと同時に会社の優秀な戦士だった。
だからゴールドマンサックスが世界最強だったわけ。
パートナーになれるというのは大変な名誉だった。
日本企業もどうせなら株式会社制をやめて本物のパートナーシップ制にしたらいい。

もちろん全員正社員にはなれなくなるけど
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:47:50.62
>>224
そういうのは勘弁だわ
会社のために戦うとか大嫌い
ジャップのいない会社なら考えてもいいわ
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:56:43.61
>>222
設計書通りです!(そう解釈できないこともないでしょ?(笑))

お前は単に負けただけ
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:07:16.74
そう言わせないために、設計書もそいつに書かせるんだよ。
そしたら、結局そいつの瑕疵になるから。
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:12:49.36
>>222
設計書なんてゴミだよ
設計書通り実装なんて無理だし設計書通りだと必ずバグが大量にでる
代わりに自動テスト全部クリアしろって指示出せばいいよ
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:55.88
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:56.52
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:46:54.55
業務エンジニアリングのコンテキストで話してんの?
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:50:32.76
どのコンテキストが良かったの?
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:13:29.24
この毎日ヴァカヴァカ言って自演してる低能っていつからいんだろうな
なんかJavaできるとかホラこいて入ったら全然できないからクビ切られたから逆恨みしてるアホなんだろ?
毎日恥かいてよく生きてられるなこの土人
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:18:21.50
なんか突然キレ出すキチガイきたし。
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:03:34.59
このスレもelse多用素人、入室禁止なんだけど。
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:20:24.03
おもしろいサイトを見つけたので共有
こういうの書いてる人は悔い改めて! & 意味すらわからない人はきちんと正しい知識を身につけましょう!
という反面教師的なやつ

http://unkode-mania.net
0243sage
垢版 |
2018/03/27(火) 14:23:05.72
else{
}else{
}else{
}
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 16:41:37.38
>>228
今度は設計書のハンコとり合戦
押しましたね( ̄ー ̄)ニヤリ
あなた本当にこの仕組みでいいんですね( ̄ー ̄)ニヤリ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:34:41.27
設計書ってさテストもしてないのにどうやって品質を担保するんだ?
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:54:14.65
elseなんて無意識で10年は使ってない

無印forと一緒に削除してくれて良い
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:58:02.87
仕様変更が発生
設計書の修正が間に合わないから口頭指示
理解不足、影響範囲の調査漏れ等々で既存機能が壊れる
収拾が付かなくなって設計書通りに改修する事になる
仕様の考慮漏れ1つも設計書の改修が必要になって設計がパンク

コーダーは延々と待機で暇←NOW!
0251仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:40:42.79
他人の成果物だけ見て評価する立場は楽でいいよな
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:47:17.83
特定派遣なのに自社上長とか先輩に
週報出させてるのうちのアホ会社だけかな?
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:12:18.53
やっぱり、金がほしいなら現場には入っちゃダメだね。
仲介の営業のみに徹底しないと。
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:35:31.13
一流の大学を卒業したエリートが揃った大企業なら
優秀なプログラマーたくさんいるかねぇ?

さらには国営のIT開発の組織とかあったら、世界最強の
技術者たちがそろうんだろうか?
0257仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:37:57.68
北や中国やロシアのように軍隊にIT部門があればネット強国になれる
アメリカのITなんて米軍の下請けだからな
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 19:40:31.56
なるほど、軍か。

日本の場合、自衛隊にIT部隊があればいいわけだな。
幸い同じ人材派遣業だしね。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:11:14.92
えるす いふ
で並列処理させてよ
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:35:08.56
>>260
まあ層的には底辺でもできる奴いるわな。

なにしろ、非正規雇用など、底辺とされてる立場でも、
それなりに稼げるのがこの世界の特徴だからね。

責任が軽い分、そのほうがオトク。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:44:34.26
>>260
日本国内の外国人ってだいたい一流大卒とかが多いから
Fラン派遣会社に混ざってると格が違ってビビるんだよな
だいたい周囲のレベルが低すぎて能力発揮できなかったりするけどさ

昔は中国人や韓国人も凄い子が多かった
いまはベトナムがどんどん凄い子を送り込んできてる
コスパ本当にすごいわ、なんでアメリカにいかないのか理解できない
地理的なもんだとしてももったいないわ
0265仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:45:53.40
会社にとっては、技術者を雇うというのは
リスク以外の何物でもない。

できない技術者は残業代を食う穀潰しだし、
できる技術者はモメて辞めでもしたら後が怖い。

だから仕事を取ったらスグに外注に
丸投げするのが理想だと考えているわけだ。
0266仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:48:08.84
>>264
おれはアメリカに行きたいなどとは思わんけど、
日本人の優秀な技術者はみんなアメリカに行ったのかねぇ?
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:54:30.94
>>266
ベトナム勢はだいたい英語ができるのと、日本だと安く使われてしまうから
日本人の場合は日本上位だとアメリカいっても給料変わらんと思う
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:56:45.27
>>268
日本人はレベル低いから簡単に雇ってもらえる
とか思ってるのかもよ。
レベル低いスケジュールなら仕事も楽になるしね。
0271仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:59:42.78
>>267
日本語にあわせてもらってる
ベトナム人同士はベトナム語、社内でほかの外国人と話す時は日本語
日本語が不得意な子が混ざると英語になるけど
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:08:47.46
>>273
個人に外注すると、できなかった時に責任を押し付けにくいからねぇ。
まあ、最終的な末端レベルでは、それに近い状態なんだろうけど。
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:10:25.36
金だけもらって責任は押し付ける素晴らしい世界
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