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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
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2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0148仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 10:00:19.32
ちなみに正社員になって行きたい企業なんてねえよ、ただの束縛じゃねえか。
0149仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 10:17:10.14
頭悪そう。
0150仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 10:39:43.62
>>135
ちゃんとした現場だと、一人に割り当てる仕事は決まってるから、本当に余裕があるよね。
0151仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 11:16:11.29
>>147
えー今仕事無いって何やってるの?
COBOLはやめたほうがいいよ
c#なら年いってても頭数揃えるだけでも御の字
0152仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:23:27.37
ITを仕事にしてて情報セキュリティーの欠片もない会社多いな
流石にビビる
0153仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 11:39:21.43
Pマーク取得してマイナンバーの仕事してるのに、
SQLインジェクション対策全くしてなくて、継ぎはぎでした対策もザルで、
あらゆるSQLが実行できてデータ全部引っこ抜くことも、データベース空にする事もできちゃう
幼稚なシステムを一般公開しているアホ会社なら、しばらく在籍した。
0154仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 11:42:57.55
>>152
ネットワークはセキュリティでやり取りできないから
USB(個人用)経由とかね
え?それのどこがセキュリティ大丈夫なの?ってのとかねw
0155仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:09:18.28
大日本印刷が個人情報大量流出して、業務に支障あるからpマーク取り消し無しとかなんの意味もないだろとか思った
0156仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 12:11:47.66
余程のことがない限り大企業は国が守ってくれるし
0158仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:37:46.01
マスゴミがPマーク批判してるの見たことないが
大企業に忖度してんのか
0159仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 15:57:38.37
>>151
今は適当にWebプログラム組んでます。人売り企業から何社か決まっていますが行く気がしません。
社内SE、自社開発か、派遣が落ち着くようです。
0160仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 17:00:39.06
会社見る目無さ過ぎる・・・
1社はすぐ後ろで作業中の雑談所みたいな区切りもなんもないとこで面接、自社開発偽装SES
1社は資本金食いつぶしてるだけの企業
有給1日使ってこれ・・・マジで会社見る目が欲しい・・・
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:15:00.26
偽装請負の業務打ち合わせだと
スタバとマックと近場のファミレスがある
最短だと、駅のホーム→会社の近所のラーメン屋→午後からサーバールーム(超寒い)で環境構築、その後もずっとサーバールーム(笑)
担当者がウィンドブレーカーを脱いだ姿を見ることなく終わった

ワンボックスカーで移動しながら業務打ち合わせ
車の中で要件定義
5時間後関西に到着→そのままホテル→次の日から現地(工事現場)→青空プログラミング(机無しノートPCを地べたに置いて作業、?な電源から電気取る。雨が降ってきたのでブルーシートを屋根にする。現場責任者からクレームが来る)→東横インでお仕事

この国もう終われよと思った
0162仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:21:20.83
納品と受け入れテスト一次終わったー( ͡° ͜ʖ ͡°)
0163仕様書無しさん
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2018/03/26(月) 18:45:03.98
>>147
おれはもう50間近のオッサンだけど、2社目の派遣先が1ヶ月でクビになって
スグに次が決まった。
0164仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:57:42.76
派遣会社に登録する場合、会社は大手のがいいみたいだぞ。
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 19:05:27.78
いや、そうじゃなくて、登録する派遣会社の話。
中小の派遣会社はロクな仕事を持ってない。
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:44:01.23
ところで正社員型の派遣、つまり人売りの会社で働くことのメリットってなんなんだ?、
未経験で給与よりも経験を得たいということで派遣されるのはありかも知れんが、契約期間が
終わるとまた次探すために面接形式で探さなきゃいかんのだろ、しかも自分の要望とは違うかも
知れない所へ、おれはそういうのは嫌なんだが、みんなも嫌と思うのだがそうでもないのか。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:47:56.62
>>167
何年か経てばそういう状態になるから、その時辞めればいい。
だからせいぜい、未経験者が最初に現場に出るためぐらいのメリットだな。
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:56:01.71
人売りで絶対に定年までとかありえんよな、実績ないから言いたい放題って感じに見える。
あながち間違ってはいないだろう。
0170仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:15:50.68
まあとにかくプログラマで組織に縛られず、それなりの収入で食っていければどういう形態でもよい。
0171仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:26:50.94
>>167
自社で開発するよりも雑務が減ってプログラミングに集中できるな
派遣先変わっていろんな現場に行けるのも自分は好きだな
0173仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:40:41.89
>>167
・現場での不満や文句を会社(営業)経由で伝える事ができる
・いろんな現場行けるので知識は得られる
・雑務をあんまりしなくて良い
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:48:08.68
残業込みで見積もってるクソッタレな管理者どうにかしてくれ
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:54:42.80
人売り企業へのメリットとして
・色んな現場に行ける
・プログラムに集中できる
・失業保険がある
とあるが、
・色んな現場に行ける
→常にリセットになる。信頼をその都度作っていかないといけない。その都度面接があり、
会社の意向に従うことを要求される、そうしない場合組織にいずらくなる。
・プログラムに集中できる
→まあいいと思うが、若い時ほどそれ以外の業務が大切になってくる。特に直接ユーザとの折衝は
大事なことである。
・失業保険がある
→登録型派遣の場合、派遣が切れると契約満了で失業保険が有利になる。人売りだと辞めると自己都合扱いされる。
0176仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:02:43.08
特定派遣なんだけど漫画喫茶に泊まるプログラマーいる?
0177仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:04:04.68
まあ個人的には人売りには行かん、あと人売りで受託、自社サービスで頑張ろうとしている所も
やめておく。所詮人売りは人売り、受託なんて赤字覚悟で残業代なんて出ない、自社サービス展開
と抜かしながらできていない所は、休みとかに自己啓発で自社サービス開発をやらされる、そこまで
その企業のために頑張りたくない。
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:29:44.99
完全に自社サービスのみで利益出せてる会社以外は派遣あるんじゃないかね。
請負に繋げるために派遣出したりするし。
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 23:03:12.26
一般派遣はスグにクビになるし、スグに次があると言っても
必ずあるとは限らない。
今の職場をクビになったら、そのまま干される恐れだってあるにはある。

でも、おれが派遣で干された頃には、デスマーチなんてのももう起こるまい。
素直にめでたし、めでたし、というべきだろう。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:09:47.81
偏見じゃないよ
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:13:28.78
>>161
楽しそうだな
汚い部屋の狭いデスクに噛り付いて仕事するより元気でそう
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:38:06.47
派遣は決められた時間サボらず働けば結果として成果が出なくても許されるの?
これ許しちゃうとみんな納期なんて知ったこっちゃねえってスタンスになってプロジェクト破綻するのではないか?
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:41:23.11
今年からフリーランスの人が来て作業来てるんだが、
・質問しない
・作業報告しない
・仕事覚えない
って普通?
都内だからバカしかいない?

1日数回ヒアリングしては、間違ったの作ってるんで手戻りとかで残業地獄なんだが。。

初めは毎日、報告くらいしろって言ってたのに未だに、改善しない。。
0187仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:43:47.93
最近気づいたけどプログラミングって教える事は出来ないんだな
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:45:14.10
>>186
おまえの求めてる事が伝わってない
だからおまえが悪い
おまえが改善しろ
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:47:42.69
>>185
ほとんどの派遣は納期や何を作っているかすら知らされず秘密にされたまま作業するんだよ
おまえは機械に対して納期に責任を持てって言うつもり?だったら人間雇えばいいんだよ
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 00:48:00.20
>>187
良書を勧めて自習させるメソッドが一番成長する
研修とか時間の無駄だね
0191仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:03:56.08
>>185
許したくないならそういう契約で雇えばいいだけ。 ただ派遣でそういう契約だと雇えないだろうけどな。
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:16:02.91
派遣は完成責任ないけど
仕様決める能力もなし、見積もりも最初から破綻してるからなあなあでやってるとこばっかだろ(偏見)
0195仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 01:36:04.82
時間以外の何かを求めるってことは
時間給以外の報酬を与えるってことだぞ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 02:03:08.07
仕事以外にストレス解消見つけた方がいいよ
安部をやめさせたらスッキリするぞ
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 03:41:53.03
安倍は愛国者だから続投
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 04:39:38.94
プログラムに関しては全力で取り組んで期限前にさっさと提出して残業せず帰っているけど周りの目が冷たい
手を抜いているとでも思っているのか
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:18:29.43
期限前にさっさと提出できるんなら、遅れてる人の
手伝いでもしてやりゃ、周りの目も変わるだろう。

それに、残業が少ないよりは残業が多いほうが
やっぱりクビになりやすいからねぇ。
0200仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:07.82
最小の人件費で成果を出しても無能な同僚を見捨てただけで評価が下がる
無能な同僚は残業して頑張ってる()のでお咎めなしどころか時間外手当うまうま
これがジャップランドです
はやく残業代ゼロ法実施しろ
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:12.97
>>196
不況の原因は財務省だよ
政治家なんかマスコミの印象操作で一発だろ
官僚は殺せない
0202仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:25:18.84
>>185
なもんだから、大手は派遣なんて雇いたがらないようだ。
で、どこかの下請け見つけて丸投げする。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:28:02.63
まあ、特定派遣はそろそろなくなるってのもあるね
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:29:15.56
>>200
無能な同僚を見捨てずに>>198みたいな人が手伝いでもしようもんなら、
その無能な同僚はそのプロジェクトをクビになってるだろうな。

それよりもリーダーが無能な方がやっぱりねぇ・・・
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:41:44.82
で、大手がひとたび下請けに投げりゃ、その下は
派遣、バイト、自営業、中国人、ベトナム人などの
底辺層のオンパレード。
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:46:31.19
進捗の遅い派遣は契約期間でバッサリ切られるけどな
たまにただの派遣なのにアホみたいに責任感強い奴いるけど
都合よく使われてるだけなんだからそれこそ>186みたいに適当に仕事すりゃいいのに
「あたしがやらなきゃ!!」みたいにプロパー以上に必死なのいるよな
まぁ全部女なんだが
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:53:02.70
>>207
おまえには経営者の視点がいらない
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:59:04.25
上手い!
0210仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:02:21.13
残業代ゼロにしたら経営者からしたら残業させ放題になるからアカンやろ
逆に残業代バカ高くしないと改善しないと思うわ
0211仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:09:42.85
残業代なしで基本給上げた方が発破もかかっていい
そうするとボーナスが上がるからといって渋るアホも多い
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:11:03.81
残業代ゼロの場合、残業を減らすんじゃなくて顧客の満足度をあげる方向に舵を切る
やる気のある人間ほどそうなる
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:16:12.73
今日は体調悪いんで、このまま休むつもりだけど月曜てだけで罪悪感あるよねと20代までは思ってた。
30越えたあたりでどーでもよくなったよね。別に俺のこと死ぬまで面倒見てくれるわけじゃないんだし。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:22:42.70
体調悪いときはやすんどけ
仕事なんて、自分の幸せと健康に比べたら
1bitの価値もないとデスマでやつれたリーダーが言ってた
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:30:46.73
仕事はおもしろいからやるんであって
それ以外に何も価値はない
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 08:36:29.93
3月末終了予定のデスマさんが
4月から本気出す宣言
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 09:41:26.25
リーダーやってるけど、他のリーダーが勝手にうちのメンバーに仕事を押し付けたりするし、そのせいでスケジュールが遅延してるってマネージャーに相談しても取り合ってもらえないから頑張るのをやめた

こんな事やっててスケジュール管理とか出来るわけ無い

うちのスケジュールが遅延してるのは他のリーダーが勝手に仕事を押し付けるから。

マネージャーに報告も相談もしてるのな改善されないのはマネージャーの責任だろ

今も目の前で勝手な依頼をやってるけど、俺に相談無しにやるなら依頼する側も受けた側も自己責任だろ

後々問題になっても知りませんでしたで押し通すわ
0220仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 09:59:09.21
権限を与えずに責任だけを負わせる
役職ってそんなのばっか
おえらいさんからしたら地位を与えてやってるってことなんだろうな
そんなん興味ないって
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:19:43.04
その無意味な改行なんなん?
他のリーダーとか言うけどどこのリーダーだよw
別のプロジェクトのリーダーなら上の奴に相談するまでもなく
お前と仕事振られる奴で断固拒否すればいいだけだろ
つまり同じプロジェクト内のくだらないイザコザだろお前の愚痴は
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:36:47.41
ムキになって「設計書通りですっ!」って言ってくる人苦手だわ
大体こういう人って思い込みが激しいから設計書を読み違えてるんだから話が噛み合わない
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:01.20
設計書と違うなら設計書とソース突き合わせて間違い指摘すればいいだけでは?
ソースも読めない設計書も確認しないとか置物かお前?
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 10:39:30.38
派遣に経営者目線は要らないんだよ
正社員なら終身雇用で会社のパートナー的存在だけどもね

昔はアメリカのゴールドマンサックスもパートナーシップ制で正社員全員が株主で会社は正社員のものだった。
ただし正社員は極一部で殆どが契約社員。

ローマ市民権と同じで正社員(パートナー)は会社の経営方針への投票権を持つと同時に会社の優秀な戦士だった。
だからゴールドマンサックスが世界最強だったわけ。
パートナーになれるというのは大変な名誉だった。
日本企業もどうせなら株式会社制をやめて本物のパートナーシップ制にしたらいい。

もちろん全員正社員にはなれなくなるけど
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:47:50.62
>>224
そういうのは勘弁だわ
会社のために戦うとか大嫌い
ジャップのいない会社なら考えてもいいわ
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 11:56:43.61
>>222
設計書通りです!(そう解釈できないこともないでしょ?(笑))

お前は単に負けただけ
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:07:16.74
そう言わせないために、設計書もそいつに書かせるんだよ。
そしたら、結局そいつの瑕疵になるから。
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:12:49.36
>>222
設計書なんてゴミだよ
設計書通り実装なんて無理だし設計書通りだと必ずバグが大量にでる
代わりに自動テスト全部クリアしろって指示出せばいいよ
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:55.88
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:43:56.52
前出し設計書なんか不要にきまってんじゃん。仕様書がありゃあいいよ。
品質保証とメンテのための後付け設計書は必要だよ。

前出し設計書がないとコード書けないヴァカは雇っちゃダメだよ。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:46:54.55
業務エンジニアリングのコンテキストで話してんの?
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 12:50:32.76
どのコンテキストが良かったの?
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:13:29.24
この毎日ヴァカヴァカ言って自演してる低能っていつからいんだろうな
なんかJavaできるとかホラこいて入ったら全然できないからクビ切られたから逆恨みしてるアホなんだろ?
毎日恥かいてよく生きてられるなこの土人
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 13:18:21.50
なんか突然キレ出すキチガイきたし。
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:03:34.59
このスレもelse多用素人、入室禁止なんだけど。
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 14:20:24.03
おもしろいサイトを見つけたので共有
こういうの書いてる人は悔い改めて! & 意味すらわからない人はきちんと正しい知識を身につけましょう!
という反面教師的なやつ

http://unkode-mania.net
0243sage
垢版 |
2018/03/27(火) 14:23:05.72
else{
}else{
}else{
}
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 16:41:37.38
>>228
今度は設計書のハンコとり合戦
押しましたね( ̄ー ̄)ニヤリ
あなた本当にこの仕組みでいいんですね( ̄ー ̄)ニヤリ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:34:41.27
設計書ってさテストもしてないのにどうやって品質を担保するんだ?
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