プログラマの雑談部屋 ★30
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安部独裁で日本に腐敗が蔓延中
政治のクリーンさで日本はアジアでも相当な後進国
安部独裁にノー >>105
いいじゃん
渾身の丸投げを見せてやろうぜ 「客と開発部隊を取り持つ仕事」という表現ひとつだけで
それは怒られ役という仕事だってのが、アカラサマにわかるんだもん。
まさに出世は罰ゲーム。 ほんと、特定派遣で持ってる会社のグラマの品質が酷すぎて、
同じプロジェクトになるとそいつらのせいで炎上して大変なんだよな。 >>109
ソノヘンは一般派遣グラマならマシってわけでもないようだから、
そうなると、あとは責任の押し付け先があるかないかの違い。
だから大手は特定派遣を使う方を好むわけだ。 特定派遣やってる会社物凄くあって、なんかうたい文句もどこも同じようでうっとうしいんだけど、
そんな所に正社員で雇われるメリットって何かあるのか、何か縁みたいなのを強く感じられないと
とてもそんな会社の正社員はただ売り飛ばされるだけで抵抗があるんだが。 特定派遣の会社が派遣だけをやってるうちはまだいい。
そういう会社が受託や自社開発に手を出したら辞めどきだな。 口頭でのコミュニケーションって仕事では害でしかない気がしてきた・・・ >>113
自社開発なんてのは営業がダメになってる証拠だからな。
ちょっと景気が悪くなると営業サボって、金借りるための口実のとかで
自社開発をやるんだもんねぇ。
で、そういう自社開発に回されると、残業代なんてまずもらえない。 >>115
どんな会社にいたんだよ、草生えるわ
受託や自社開発に手を出せるぐらいの方が気楽でええぞ
運が良ければ社内に引きこもれるし でもまあ、特定派遣の会社でもひとつメリットがある。
未経験者でも簡単にたくさん雇ってくれることだな。
はじめから３年ぐらいで辞める前提で経歴を付ける分にはちょうどいい。 >>116
名前挙げてやろうか？
２５年ぐらい昔だけど●ラ●ス●ス●スと言って・・・ もしかしたら時給の派遣という契約に持ち込めるってのは
高いスキルが必要だったりするのかねぇ？
スキルが足りないと請負という形でしか仕事が取れないとか 25年前って、今50以上の人？
今も現役でプログラマーやってんの？
現役なら大したもんだけどどう見えても現役とは思えない 二十五年前なんて夢があったんだろうな
俺だったらYahooの株買ってただろうな
5万円が1億になったんだから 50は間近だけど今でも現役だよ。
なにしろファミコンが出る前の子供の頃から
プログラムの勉強やってたからねぇ。
最初は特定派遣の会社に入ったけど、５年ぐらいで
一般派遣に転向したのが長続きできた要素なのだろう。 一般派遣のほうは派遣会社に登録して
営業マンに仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員ではない。
特定派遣のほうは派遣会社に入社して
営業課に仕事紹介してもらう形態で、派遣会社の社員である。
という違い。 >>124
それだとうちは特定派遣だな
登録した派遣だと単価高いの？ 単価は特定派遣のほうが高いんだろうけど
手取りは一般派遣のほうが高いようだ。
>>118の会社から一般派遣に転向したら給料が２倍近くになったっけ。
大型残業の時は60万円ぐらいもらってキャバクラ行ってたな。 >>126
俺が就活してた時はそこは独立系で東証1部でデカい会社だったような
そこより給料良くなるってすごいな
俺は残業なしだと手取り20万だよ…アラフォーなのに 業界内ではデカいのかもしれんけど、
社員3000人程度なんてデカいうちには入らない。
それに上場してる会社および上場したがる会社ってのも
この業界においてはダメだね。
一般派遣はそりゃあ雇用が不安定でスグにクビになるけど、
クビになってもスグにホカに行けるんだもん。
それを知っちまったら会社員なんてもう・・・ 来年くらいには起業しようかなーとか思いながらだらだら10近くフリーランスやってる
流石に40超えたら厳しいよなとは思ってる 平成になるのと同じぐらいに就職したバブル及びベビーブーマーの世代。
当初はプログラマーは若いやつばっかりだったけど、今どきはオッサンばっかり。
どうやら上記の世代がそのまま続けてきただけだったようだ。
この世代がいなくなると一気に人がいなくなるから、
迂闊には年齢で落とすことはできないだろう。 それにしてもまあ、この業界は人身売買でしかないのに
よくポンポンと会社ができるもんだねぇ。
世の中では「代わりはいくらでもいる」なんて言われるけど、
ホント、ダフ屋の代わりなんていくらでもいるもんだな。 ITエンジニアが子供や若者のなりたい職業1位やから人手には困らんやろ
賢いやつは来ないやろうけどな トランス◯スモ◯？
あそこは歳とったエンジニアが役職だけもらってプラプラしてると聞いたけど、それはそれでありじゃね？
若い頃安月給で働いた分歳とって取り返してるなら羨ましいわ まあ人手不足なんてのは>>131の世代がとっくに解決させたけど、
永く続けられるかどうかは別問題だからねぇ。
３０年近く続けて最近ひとつわかったことは、この業界は
優秀な奴ばかり損してるイメージなようだけど、永く続けられるというのが
唯一のメリットなんだろうな、と。
ヘタに上に上がらなければ仕事はスゲー楽になるし
そんなんでも２３区に住めるぐらいの給料にはなるんだもん。 東京は地震リスクあるから住みたくない
でも地方には仕事がない
詰んでる 地方というのは不労所得などで一生遊んで暮らせるヤツしか住めないよ。 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>140
こういう長文コピペ多用する人の書類って無駄に文章長そうw >>144
短く書こうとすると飛躍するんだね。
あなたの書いた提案書要件書仕様書設計書で仕事したくないやw >>145
ごちゃんは開発書類じゃないぞ！
開発書類は金にできるだろ
低収入だろうがw あー、これから派遣でいいかな、でも派遣切れると次見つかるか不安なんだよな、景気悪い
それこそまじなさそうだし、あーどうしよう。 ちなみに正社員になって行きたい企業なんてねえよ、ただの束縛じゃねえか。 >>135
ちゃんとした現場だと、一人に割り当てる仕事は決まってるから、本当に余裕があるよね。 >>147
えー今仕事無いって何やってるの？
COBOLはやめたほうがいいよ
c#なら年いってても頭数揃えるだけでも御の字 ITを仕事にしてて情報セキュリティーの欠片もない会社多いな
流石にビビる Pマーク取得してマイナンバーの仕事してるのに、
SQLインジェクション対策全くしてなくて、継ぎはぎでした対策もザルで、
あらゆるSQLが実行できてデータ全部引っこ抜くことも、データベース空にする事もできちゃう
幼稚なシステムを一般公開しているアホ会社なら、しばらく在籍した。 >>152
ネットワークはセキュリティでやり取りできないから
USB（個人用）経由とかね
え？それのどこがセキュリティ大丈夫なの？ってのとかねｗ 大日本印刷が個人情報大量流出して、業務に支障あるからpマーク取り消し無しとかなんの意味もないだろとか思った マスゴミがPマーク批判してるの見たことないが
大企業に忖度してんのか >>151
今は適当にWebプログラム組んでます。人売り企業から何社か決まっていますが行く気がしません。
社内SE、自社開発か、派遣が落ち着くようです。 会社見る目無さ過ぎる・・・
1社はすぐ後ろで作業中の雑談所みたいな区切りもなんもないとこで面接、自社開発偽装SES
1社は資本金食いつぶしてるだけの企業
有給1日使ってこれ・・・マジで会社見る目が欲しい・・・ 偽装請負の業務打ち合わせだと
スタバとマックと近場のファミレスがある
最短だと、駅のホーム→会社の近所のラーメン屋→午後からサーバールーム（超寒い）で環境構築、その後もずっとサーバールーム（笑）
担当者がウィンドブレーカーを脱いだ姿を見ることなく終わった
ワンボックスカーで移動しながら業務打ち合わせ
車の中で要件定義
5時間後関西に到着→そのままホテル→次の日から現地（工事現場）→青空プログラミング（机無しノートPCを地べたに置いて作業、？な電源から電気取る。雨が降ってきたのでブルーシートを屋根にする。現場責任者からクレームが来る）→東横インでお仕事
この国もう終われよと思った 納品と受け入れテスト一次終わったー( ͡° ͜ʖ ͡°) >>147
おれはもう５０間近のオッサンだけど、２社目の派遣先が１ヶ月でクビになって
スグに次が決まった。 派遣会社に登録する場合、会社は大手のがいいみたいだぞ。 >>164
どうせ営業所ごとに分割されててクソだからどこでもいいぞ いや、そうじゃなくて、登録する派遣会社の話。
中小の派遣会社はロクな仕事を持ってない。 ところで正社員型の派遣、つまり人売りの会社で働くことのメリットってなんなんだ？、
未経験で給与よりも経験を得たいということで派遣されるのはありかも知れんが、契約期間が
終わるとまた次探すために面接形式で探さなきゃいかんのだろ、しかも自分の要望とは違うかも
知れない所へ、おれはそういうのは嫌なんだが、みんなも嫌と思うのだがそうでもないのか。 >>167
何年か経てばそういう状態になるから、その時辞めればいい。
だからせいぜい、未経験者が最初に現場に出るためぐらいのメリットだな。 人売りで絶対に定年までとかありえんよな、実績ないから言いたい放題って感じに見える。
あながち間違ってはいないだろう。 まあとにかくプログラマで組織に縛られず、それなりの収入で食っていければどういう形態でもよい。 >>167
自社で開発するよりも雑務が減ってプログラミングに集中できるな
派遣先変わっていろんな現場に行けるのも自分は好きだな >>167
・現場での不満や文句を会社（営業）経由で伝える事ができる
・いろんな現場行けるので知識は得られる
・雑務をあんまりしなくて良い 残業込みで見積もってるクソッタレな管理者どうにかしてくれ 人売り企業へのメリットとして
・色んな現場に行ける
・プログラムに集中できる
・失業保険がある
とあるが、
・色んな現場に行ける
→常にリセットになる。信頼をその都度作っていかないといけない。その都度面接があり、
会社の意向に従うことを要求される、そうしない場合組織にいずらくなる。
・プログラムに集中できる
→まあいいと思うが、若い時ほどそれ以外の業務が大切になってくる。特に直接ユーザとの折衝は
大事なことである。
・失業保険がある
→登録型派遣の場合、派遣が切れると契約満了で失業保険が有利になる。人売りだと辞めると自己都合扱いされる。 特定派遣なんだけど漫画喫茶に泊まるプログラマーいる？ まあ個人的には人売りには行かん、あと人売りで受託、自社サービスで頑張ろうとしている所も
やめておく。所詮人売りは人売り、受託なんて赤字覚悟で残業代なんて出ない、自社サービス展開
と抜かしながらできていない所は、休みとかに自己啓発で自社サービス開発をやらされる、そこまで
その企業のために頑張りたくない。 完全に自社サービスのみで利益出せてる会社以外は派遣あるんじゃないかね。
請負に繋げるために派遣出したりするし。 一般派遣はスグにクビになるし、スグに次があると言っても
必ずあるとは限らない。
今の職場をクビになったら、そのまま干される恐れだってあるにはある。
でも、おれが派遣で干された頃には、デスマーチなんてのももう起こるまい。
素直にめでたし、めでたし、というべきだろう。 >>161
楽しそうだな
汚い部屋の狭いデスクに噛り付いて仕事するより元気でそう Become a Machine Learning Master in 4 Steps - Topcoder
https://www.topcoder.com/blog/become-machine-learning-master-4-steps/
機械学習マスターになるには4ステップだけなのでかんたん 派遣は決められた時間サボらず働けば結果として成果が出なくても許されるの？
これ許しちゃうとみんな納期なんて知ったこっちゃねえってスタンスになってプロジェクト破綻するのではないか？ 今年からフリーランスの人が来て作業来てるんだが、
・質問しない
・作業報告しない
・仕事覚えない
って普通？
都内だからバカしかいない？
1日数回ヒアリングしては、間違ったの作ってるんで手戻りとかで残業地獄なんだが。。
初めは毎日、報告くらいしろって言ってたのに未だに、改善しない。。 最近気づいたけどプログラミングって教える事は出来ないんだな >>186
おまえの求めてる事が伝わってない
だからおまえが悪い
おまえが改善しろ >>185
ほとんどの派遣は納期や何を作っているかすら知らされず秘密にされたまま作業するんだよ
おまえは機械に対して納期に責任を持てって言うつもり？だったら人間雇えばいいんだよ >>187
良書を勧めて自習させるメソッドが一番成長する
研修とか時間の無駄だね >>185
許したくないならそういう契約で雇えばいいだけ。 ただ派遣でそういう契約だと雇えないだろうけどな。 派遣は完成責任ないけど
仕様決める能力もなし、見積もりも最初から破綻してるからなあなあでやってるとこばっかだろ(偏見) 時間以外の何かを求めるってことは
時間給以外の報酬を与えるってことだぞ 仕事以外にストレス解消見つけた方がいいよ
安部をやめさせたらスッキリするぞ プログラムに関しては全力で取り組んで期限前にさっさと提出して残業せず帰っているけど周りの目が冷たい
手を抜いているとでも思っているのか 期限前にさっさと提出できるんなら、遅れてる人の
手伝いでもしてやりゃ、周りの目も変わるだろう。
それに、残業が少ないよりは残業が多いほうが
やっぱりクビになりやすいからねぇ。 最小の人件費で成果を出しても無能な同僚を見捨てただけで評価が下がる
無能な同僚は残業して頑張ってる()のでお咎めなしどころか時間外手当うまうま
これがジャップランドです
はやく残業代ゼロ法実施しろ >>196
不況の原因は財務省だよ
政治家なんかマスコミの印象操作で一発だろ
官僚は殺せない >>185
なもんだから、大手は派遣なんて雇いたがらないようだ。
で、どこかの下請け見つけて丸投げする。 >>200
無能な同僚を見捨てずに>>198みたいな人が手伝いでもしようもんなら、
その無能な同僚はそのプロジェクトをクビになってるだろうな。
それよりもリーダーが無能な方がやっぱりねぇ・・・ で、大手がひとたび下請けに投げりゃ、その下は
派遣、バイト、自営業、中国人、ベトナム人などの
底辺層のオンパレード。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
