SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part5
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クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！
Lv18以上についての議論はこちらデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1567594273/
前スレデス！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/htmlview
集計用スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10DkVFVeMFClkquqOcf997Lu6Hw84T5Ma2podW-PGpgI/htmlview
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 545です
planetarium 賛成
それくらいのつまみならクリア段階の人でも見切れる人は見切れるような
自分も挑戦中の初見は普通に拾ってたし
どちらかというとChocolate ParadeとかSecret Travelerのようなひたすら視認性の悪さに特化したつまみのほうがよっぽどタチ悪く感じる
Innocent Floor 賛成
終盤のつまみが単純だけど事故りやすい
全体的に地力譜面の2分戦士の下位互換って印象なので地力賛成 ミルク提案者
Innocent Floor 賛成
今の今まで地力にいると思ってました...適正時終盤のつまみで落ちましたし、今でもかなり削られます
スノストみたいにつまみがクリアに強く関わりかねないのに鍵盤が強く際立ってるタイプかと VF 18.6
新曲は評価のみで
火狐ノ舞 地力弱
蝕 地力中
refluxio 【地力中】
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
Xb10r 地力C
十の試練 地力C
MilK A上げ賛成 【】反対
割と唯一譜面な感じする 練習になる譜面挙げてって言われても思いつかない(自分の譜面知識が乏しいだけかもしれんけど)
初見殺しって感じはあまり無いのでA上げだけ賛成で
planetarium 賛成
MilKと同じく初見殺しって感じがあまり無い
出張絡みのダブルレーザーで初見殺しがつくならINDEPENDENT SKYやあれこれとかにも【】ついてもおかしくないと思う
Innocent Floor 賛成
Gott虹のような鍵盤+着地地力譜面だと思う
Gott虹も割と鍵盤寄りだけど地力なのでこれも地力でいい
17B投票
{albus}
Afterimage d`automne
EGG
Elemental Creation
Failnaught
Ganymede kamome mix
Revolution
おーまい！らぶりー！
君は Fantasista
キラメキ居残り大戦争
キャプテン・マリンのケツアンカー
０=Xerostrumental=
Decretum
GERBERA -For Finalists-
Pieces of a Dream
人形裁判 -THIRD IMPACT -
DIABLOSIS::Nāga
Gimme dreamin'
物凄いスペースシャトルでこいしが物凄いうた
悪戯センセーション Applique(GRV)のラスト出張って初見で拾えないと地力不足になりますか？ 難しいね
本当に挑戦段階でゲージぎりぎりでラスト突入したら初見殺しとなるが、１７全部埋めてますよって人ぐらいなら問題なく処理出来るんだよな
>>550
改めてやってみたけど73～77小節もクソ削られたわ、あまりにも着地難だから2回目以降はつまみ出張織り交ぜて完全分業で捌いたけど
こんなの適性外だから出来ることであって挑戦段階からするとかなりの初見難だと思うわ VF 18.4
planetarium 【地力B+】維持
初プレイはⅣの時のスキアナだったけど終盤100%から補正手前まで削られたからノマゲだったら多分死んでた
73小節は理解すれば単純なんだけど理解するまではテンパる配置だと思う >>532です
新曲解禁終わったので 16は評価のみで
火狐ノ舞 地力弱
蝕 地力中
refluxio 【地力中】
十の試煉 地力C
個人的には上で比較されてたInixiaよりも忙しく感じる 17真ん中の難易度
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
十の試煉や後述のXb10rよりも一段上の難易度で前回ヘキサのEncorE & cALLの上位互換かな BPMはこっちの方が少しだけ遅いけど
Xb10r 地力C
エフェクター繋がりだとFollow Upやyooh炎リミより少し弱いくらいに感じたけどDよりは難しいかなと思う 難易度で迷ったらとりあえず上合わせ
議論とは関係ないがミズタニ譜面久しぶりに来たけど鍵盤の配置がミズタニしてて懐かしく感じる
Innocent Floor 賛成
確かに後半の高速階段やら鍵盤のイメージが先行してたけど改めて見たらつまみ要素もそこそこ多い地力譜面だった
planetarium 反対
自分も初プレイは17B+→B投票とかなり最近だけど終盤のつまみ配置が独特でゲージが削られた
問題の73小節も最初訳わからなかったけど譜面サイトで見直したらあまりの単純さに拍子抜けした
余談だけどこれ4時代のスキアナだと剛力羅2曲目なんだね
2曲目にしては少し難しいような つまみにしろ鍵盤にしろ、出張って18の魔理沙重やクラトラ重みたいな大体の人が初見引っかかる要暗記譜面みたいなの除けば地力付くと初見でも難なく捌けるものも多いし、適性レベルに刺さるかどうか適性外から判定するのって結構難しい気がする
実際自分も今作は適性外から意見出してるけど、オルターエゴや穢れなきユーフォリアに【】付けるほどか…？って思っちゃったし
planetariumも挑戦者目線だと【】付けるのが親切なのかもと思ったけど、自分がギリギリクリアした適性の頃も特に初見殺しとは思わなかったしなぁ >>457です VF16.1
B+→B投票
Afterimage d`automne
CUTE-Reflection
Elemental Creation
Revolution
おーまい！らぶりー！すうぃーてぃー！だーりん
君は Fantasista
キャプテン・マリンのケツアンカー
ゴーストルール
遷
ゆりゆらららゆるゆり大事件
Dark Matter
Paradission
Rebellio
闇夜に舞うは紅の華
Daisycutter
Gimme dreamin'
Sunflower Vibes
悪戯センセーション
Milk 両方賛成
個人的にはAYAKASHI<これ AYAKASHIの方が初見難易度高いから慣れれば割と素直なダブルレーザー譜面に感じるけどこっちは何回やっても簡単になる気がしない スキアナもボスよりもこっちの方が苦戦したので賛成です
初見じゃなくても難しいけど初見難易度が高いことに変わりは無いと思うので【】も賛成で
planetarium 反対
ラストの着地は分業必須かと譜面確認したら普通に取れるっとわかって>>557と同じく勝手に難しいと誤解してた
こういう所も初見殺しな部分で理解するとグッと難易度が下がる要素と思うのでこのまま【】ありで
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
重ゲージ高速物量譜面でAwakeningの1つ上くらい
Awakeningもつまみ要素が多いので地力で
十の試煉 地力D
The Clown of 24stairsを地力寄りにしたみたいで個人的にはそれと同じ難易度
今回の17で1番楽に感じた
Xb10r 地力C
上のRhapsody ⚙︎f Triumphと十の試煉の間の難易度だと思った 17ど真ん中の地力譜面 VF 17.0
MilK 賛成
あるち足切りのOpen my gateよりかは簡単に感じだけどそれでも17としては結構な難易度
つまみの配置が変わってる分自分もAYAKASHIよりも苦戦したタチ
初見殺しは判断に困るのでノーコメント
planetariumはちょっと判断に困る
【】維持派の言い分もわかるけど自分も適正時はあまり初見殺しに感じてなかった身なので…
どちらでも納得するので一応【】あり維持で
Innocent Floor 地力賛成
SCバイオ譜面ってつまみ地帯と鍵盤地帯ではっきり分けてる譜面多い気がする 他の譜面だと雲の彼方とかBorealis,サンパラリミ,香港重etc.
つまみも油断すると削られるので地力賛成で 17B+→B投票終了です
皆さんたくさんのご意見ありがとうございました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit
降格基準はやはり通例の過半数(10票)以上でしょうか？
ただその場合20曲とかなりの数移動することになります それだけB相当のB+が多かったって事だし別にいいのでは
あとこれは個人的な話になるけど意見反映後にAの弱い曲をB+に下げる提案をするつもり 更新乙です
>>562ですが早速提案
VF17.8
伊邪那美白山姫大神 地力A→地力B+
元々A入門くらいの立ち位置だけど弱い旧17Bが下がりB+の基準が変わったので今ならB+に下げても問題ないと思う VF18.3
伊邪那美白山姫大神 地力A→地力B 賛成
17Aの中でどの曲が弱いか？的な話題にてよく挙げられる曲で、個人的にも同じ片手難である17Aのエンゲージメントやハルピュイア等と比較すると1段階劣ると思う
加えて今作にてゲージが軽くなっているので回復ポイントがかなり増量されているのも評価を下げるポイント
片手得意なら17B+どころか17Bぐらいに感じてもおかしくない譜面構成してる
前スレで自分が提案したレスそのまま引っ張って来た vf16.0
伊邪那美白山姫大神 賛成
全体難の総合力譜面だけど全体的に押しやすい
理不尽な配置の多いAの中では珍しいくらい素直な配置だと思うし癖のあるB+の譜面よりも簡単かもしれない
スキアナに来るなら剛力羅1〜2曲目くらいに入りそう 更新乙です
VF17.7
伊邪那美 地力B下げ賛成
以前の提案で唯一賛成したのたぶん自分だ
長い片手と最後のレーザー絡み以外17Aたり得る難所がないと思うし、提案どころか前作のゲージ増加仕様でもC上位(現B)くらいに感じてたので反対多数に驚いた記憶
その片手も片手苦手な自分にとっても隣接多くて親切な配置に感じたし >>546です
MilK B+維持 【】反対
比較になりそうなのがエフェクター繋がりのバイナリスターVVDくらいしか思いつかない
そのバイナリスターよりも遥かに難しいけど17Aの譜面と比べると難所に対して回復が多いと思った
個人的な難所は13～15 37～39小節のBT,FX乱打と縦連からの連続着地地帯
ここだけ自分の中ではA～A+レベルだけどその他がB～Cレベルに感じるから丁度間のB+が良い落としどころかと思った なので現状維持で
初見露骨なUCキラーはあるけどB+適正ならクラッシュさせるほどの殺傷力は無いかなと思うので初見殺しも反対
伊邪那美白山姫大神 賛成
前に議論してた時はΑ維持にしてたけど理由は大半の旧Bより難しいと感じてたから
B+→B投票を経てその弱い旧Bが居なくなった今なら下げ案にも賛同できる
Innocent Floor 賛成
他の人と同じく今まで地力属性なものだと…
planetariumは分からないのでノーコメント VF16.3
MILK両方賛成
この曲入りのスキアナで初めて剛力羅取れた人が自分含めて周りに多いけど3曲目の18より圧倒的にこっちで苦戦してる人が多くこの曲抜けたらウイニングランという感覚があったのでAでいいと思います。自分くらいの地力だと中盤のレーン外にいく直角がエグい初見殺しに感じて2回目でかなりスコアがマシになったので初見殺しも賛成で VF 18.8
MilK A上げ賛成
弱い所は弱いけど難所が18に片足突っ込んでる
同じくスキアナボスよりも苦戦した VF 15.9
MilK[MXM] 初見殺し賛成 A反対
初見はややこしいつまみや着地が難しいと思う
クリア難易度はBのFun walk!![MXM]やDestruction & Qreation[MXM]の1段上の今の位置がしっくり来る
伊邪那美白山姫大神[MXM] B+賛成
やった感想A入門というよりB+入門
17上位の物量や忙しさに鍵盤や片手とこれから17より上を目指す為の要素が詰め込まれてる
素直な配置なのでその日の1クレ目にも良さそう VF 17.9 金或帝
Milk 反対
出た当時つまみCに投票したうちの1人
新基準のつまみBに降格したInto the Madnessよりも弱く感じるので個人的にはつまみBレベル VF 18.3
伊邪那美白山姫大神 賛成
自分も>>460で書いてたけどB+→B投票後に提案しようかなと思ってたので
理由は他の人と大体同じ >>521
Xb10r 地力C
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
十の試煉 地力C
refluxio 【地力中】
火狐之舞 地力弱
蝕 地力中
どれも印象の薄い16,17
refluxioだけ初見注意
MilK 両方賛成
正直つまみよりも鍵盤の方が難しい
というよりも鍵盤のせいでつまみが難しくなってると言うべきか
AとB+どちらにいても違和感無いので上に合わせる形で賛成で 初見殺しも賛成
Innocent Floor 賛成
挑戦段階だと終盤のつまみラッシュは中々キツいと思う
特にラストのつまみは間違えるとそこで落とされる可能性が高いし鍵盤得意な人が有利な譜面とは言い難い
伊邪那美白山姫大神 賛成
17Bの難所寄せ集め風の総合力譜面
癖のある昔のB+譜面と比べると配置が整ってる分やりやすいと思う 今度はスタンプ解禁か 今年に入ってからやたら金と時間のかかる解禁ばっかだな VF 15.9
スペサマ 地力逆詐欺
結構弱いと思った
昔の強い15やった後だと15でもいいなって思える16
Flip Flap 地力E
ハネリズムだけどめちゃくちゃ光らせやすい Flip Flapはシープドリーミンの下位譜面感ある そう
だからドラゴンさんの縦連とか割と適当でも光る 早押しで光るからFlip Flapみたいなハネリズム譜面と相性悪い気がする
光りづらいのがハネリズムの難しい所だし VF18.3
取り敢えず解禁出来た分だけ
スペシャルサマー 地力逆詐欺
確かにこれは弱い
癖の無い16弱の密度を薄めた感じ
Flip Flap 地力D
体感
僕らの時間＜Flip Flap＜デンデラ
光るFXのせいで認識が狂って鍵盤が押しにくく感じた、また僕らの時間の様にハネ片手両FX押しがあるが全て光るFXなので誤魔化し自体はしやすい、代わりにハネ片手BT桂馬押しが追加されており個人的にはこちらのが削られた
WICKeD CRΦSS 地力D+
鍵盤寄りの地力譜面で
作曲者は違うんだけどどことなくHoly Legacyと曲調が似てる、クリア難度も同じくらいかな vf 16.0
Flip Flap 地力E
ハネリズム譜面だとbistro twins☆☆☆や黎明の情と同じくらい
17下位のハネリズム譜面ってBPM速い曲ばっかだから速さに押されて光らないのが殆どだけど中速のFlip Flapの方が落ち着いて押せる分やりやすく感じる
WICKeD CRφSS 地力D
DのサンパラP*Lightリミと同じくらい
配置が綺麗な分こっちの方が弱いかも 18.4
フリフラ、地力D
ゴリ押し必須や微縦連？の鍵盤の見切りを頻繁求めてきて、下の上という感じがして、決して最弱扱いするようなものではないかなと
つまみも微妙に引っ掛けあり
ハネリズムによる光らせにくさより、挑戦段階なら案外切りやすいのでは？と思いました >>550です
Flip Flap 地力D
僕らの時間の相互互換
同曲よりも片手要素は弱くなったけど鍵盤要素が難しくなってる印象だった
効果音付きFXチップのおかげで誤魔化しはしやすいけどEに下げるほどでもない
WICKeD CRφSS 地力C
叛逆のディスパレートを鍵盤寄りに強化した譜面
SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! 地力逆詐称
15に落ちたEvansよりは難しいと思ったけどそれでも16だと弱いと思う
終盤に高い視点からの鍵盤処理があるから視点変更に慣れてない適正の人は注意
Crystalia 地力弱
速いけど細かい鍵盤配置も無く良心的な高速譜面
つまみの方が忙しい印象
CLAMARE 地力D
つまみやロングが多くゲージは伸ばしやすい
終盤のつまみ地帯が少し忙しいけどそれ以外が最近のEXH17譜面の中では良心的な難易度で自分がDで意見を出したZEUSやEncorE & cALLと同レベルに感じた
提案枠まだ残ってるなら
Φnd:you 鍵盤中→鍵盤弱
上記のCrystaliaの比較になりそうな高速譜面探しててコイツを見つけたけど中も無いと思う
16中の高速譜面だと神獄烙桜やインフレ,サイコパスラビットとか色々あるけどそれらと比べても弱いと思う VF 16.6
Flip Flap 地力D
テヅカ曲よりも鍵盤難でBPMも遅めだからデンデラの方が近い気がする
デンデラよりも縦連多めだけど二重階段やセツナ押しがなくBPMも少しだけ遅いから個人的にはこっちの方が簡単に感じた
Φnd:you 賛成
16分階段とか速い鍵盤が降ってはくるけど提案者の言うように中の神獄やサイコパスよりも弱いと思う VF 17.8
flip flap 地力D
高速ハネリズム曲のような速さで難しくしてるのでは無く単純に配置が難しい
けど他の人の同じでCのデンデラやドリーミンよりかは弱く感じる
wicked cross 地力C
DESIREやHoly Legacyくらい
Φnd:you 賛成
BPMのせいで16になってる感
もっと遅かったらTriple Crossに近いレベルの逆詐称だと思う planetarium提案者
伊邪那美白山姫大神 賛成
他の人と同じで昔の17特有の汚い配置が無いので17上位譜面にしてはやりやすい
Φnd:you 賛成
他の人と同じ 忙しさが16で配置は15に近い難易度
Flip Flap 地力E
縦連が高頻度で来るけど押せない速さじゃないし個人的には最近の17の黎明の情と変わらないと思った VF17.8
Crystalia 地力弱
入門ってほど弱くはないけど16の基本が詰まってると思う
SPECIAL SUMMER CAMPAIGN 地力逆詐称
配置も密度も甘々で最近ありがちな地力弱の譜面と比べても確かに弱い
Flip Flap 地力D
既に出てる通り光るFXチップで精度は出やすいがエラーも出やすい配置
ハネ系ならclocheリミと同じか少し強いぐらいだけどclocheがEの中では強めだと思うのでDがよさげ
WICKeD CRφSS 地力C
Dの孤月群雲に沈むを少し強化した感じ
17真ん中ぐらいで癖がない
CLAMARE 地力F
難しいところはそれなりだけどあまりにも回復が多すぎる
似た構成のStill Lonesomeと違ってつまみ絡みでややこしいとこもないし、よほど難所で削られない限り17でもかなり簡単な方かと
φnd:you 弱下げ賛成
他の方と同じくもう少し遅ければ15でもおかしくない内容なので
まあしかしMilKのA上げとPlanetariumの【】外し割れてるね >>574です
Φnd:you 賛成
後述のSSCよりかは難しいけど16としては弱め
少し前に議論してたスターリングもそうだけどこのゲーム高BPMの曲で過大評価な譜面多い気がする 逆にラスリゾのような低い評価の譜面もあったけど
Flip Flap 地力D
WICKeD CRΦSS 地力C
SSC 地力逆詐称
序盤がギリ16…？って感じだけど後半は完全に15なので逆詐称でいいかも
Crystalia 地力弱
こっちも16にしては弱めだけどSSCと違ってしっかり16の難易度ではある
CLAMARE 地力E
上から目線の評価だけどEのChronomiaとあまり難易度差を感じなかったかなぁ…
平均難易度はChronomiaの方が上で瞬間難易度はCLAMAREって感じだった
16もそうだけど最近17下位の意見出すのも怪しくなってきたからこればっかりは適正の声を聞いてみたい VF 18.1
Flip Flap 鍵盤D
FXチップでごまかしがきくとはいえ元譜面が普通に押しづらい
片手もそこそこ降ってくるけど全体的に鍵盤の押しにくさを感じたので鍵盤属性で
WICKeD CRΦSS 鍵盤D
鍵盤寄りの譜面
Flip Flapよりも楽に感じたから同ランクのDで
SPECIAL SUMMER CAMPAING! 地力逆詐称
散々言われてる通りの逆詐称譜面
Crystalia 地力弱
つまみ絡みが少し忙しいけど弱い16
CLAMARE 地力F
少し前に消されたF-のParadisus-Paradoxumを強化したような譜面
あれと同じで全体の難易度は抑えめだけど一部難しいつまみ地帯があるので難所でガッツリ削られなければ入門レベル VF 16.9
スペサマ 地力逆詐称
Crystalia 地力弱
フリフラ 地力D
BPMって結構重要だと思った
速い代わりにごまかしやすいかごまかしにくい代わりに遅いかどっちが楽かって言われると自分は後者
WICKeD CRΦSS 鍵盤C
つまみ絡みは17下位レベルでC相当の部分は鍵盤に偏ってると思ったので
CLAMARE 地力E
つまみ出張やロングノーツの多さといい高速化したスノウイコンって感じ VF 17.2
CLAMARE 地力F
レベリオ並かそれ以上なのを期待してたけど思ったよりも簡単で少々がっかり
それはさておきBPMの近い9TH5INをつまみ寄りにした代わりに鍵盤をスカスカにした感じで上の意見でもあったように難所に対して回復の量がかなり多いので全体難の9TH5INよりも簡単に感じた VF 17.8
Flip Flap 地力D
EとDで迷ったので上合わせで
WICKeD CRφSS 地力C
癖のない地力譜面で難易度も17ど真ん中の難易度
CLAMARE 地力E
17にしては簡単だけどFのクロペンやTrill auf Gのような物量譜面と比べると少し強いような
大半はFレベルで後半の8分直角地帯はDレベルに感じたので間をとってEで
16はノーコメント ヘキサの曲と提案枠の割れてないやつは反映していいと思う
特に提案枠は埋まってるから更新待ちの人もいるだろうし VF 15.9
Flip Flap[MXM] 地力D
僕らの時間[MXM]よりも難しく感じたけどシープドリーミン[MXM]やデンデラパーティーナイト[MXM]などのCの譜面には及ばないので
WICKeD CRΦSS[MXM] 地力C
運命超過乃巡合[MXM]を強化したような譜面
SPECIAL SUMMER CAMPAING![EXH] 地力逆詐称
5時代に降格した元16と変わらないと思う
Crystalia[EXH] 地力弱
エフェクター繋がりのWorld of Iris [EXH]を少し強くした難易度
CLAMARE[EXH] 地力F
高BPM且つレーザー主体の地力譜面で事故は禁物だけどFのMist in Hell[EXH]や事故りやすい音楽 -壊音楽 mix-[EXH]より上とは思えないので
ただし17相応の難所はあるので逆詐称ではない VF 17.0
SSC 地力逆詐称
旧評価で16F(逆詐称寄りの弱)のviolet soulを更に弱くした感じ
仮に15だったとしてもBあるかどうか
Crystalia 地力弱
今作高速曲のSuperMiracleEmsembleやparty:stageが弱ならこれも弱レベルかと
Flip Flap 地力D
個人的にはC寄りのDレベル
僕らの時間より難しくCのドリーミンデンデラより劣るくらい
WICKeD CRΦSS 地力D
自分もFlip Flapより簡単に感じる
中速ハネリズムと完全に別物だから比較にならないけど
CLAMARE 地力F
16詐称組の最終鬼畜やGlorious Journeyと比べても弱いけど16強+より少し強いくらい
16強+＝17F-くらいの体感なのでF-より上のFで 15の難易度表ってAが詐称枠でBが最上位枠(強いけど15の範囲内)って事でいいのかな？
もしそうなら15相当に感じる16弱が何個かあるんだが 個人の感想だけどBのメンツと曲数を見るとBまでが詐称枠な感じがする
はわわ赤はロード繋がりのAppliquéと同じくらいに感じるしAのキュリオは16中堅レベルはあると思ってる
旧評価で表すなら15B=16F 15A=16Eかそれ以上って感想 CLAMAREとplanetarium以外反映させました
milkは括弧付けの維持としました
提案枠は後4つです 18.4
提案
ケロ⑨ A→A＋
18の下位を埋めていた頃、ウルトラBKとこれだけがずっと残っていました
鍵盤もひどいし、なんと言っても他にあまりないタイプのつまみは極端に外れやすく18と比較しても全く見劣りしないと思います
事故箇所、17以上の地力が必要な箇所ばかりで稼ぎは皆無 VF16.3
提案 Non RolicK!!大冒険 地力A+→地力A
難しいつまみ操作があるわけでもなく高密度の鍵盤があるわけでもなくA+の中では浮いて簡単だと思う。A+どころか大半のAより早く埋まったし剛力羅2曲目としてもミルクより楽だった 更新乙
VF 18.6
CLAMARE 地力E
前半逆詐称かなと思ったけど後半がちゃんと17してた
後半の螺旋階段が速すぎて光らん
planetarium 反対
自分の記憶が正しければだが当初は【】ついてなかったけど後の議論で【】マークがついた筈
しかも満場一致だった気がする
自分も初見苦労した覚えがあるので反対
ケロ9 反対
比較になる譜面が思いつかないから自分のクリア時期で語るけどAの中でも早い方だった
ウルトラBKよりも鍵盤が難しいけどつまみ絡みが個人的に稼ぎに感じたので
サビとかのつまみも回復 更新乙です
VF17.8
ケロ⑨ A+上げ賛成
提案者と取り上げる箇所は違うけどとにかくサビの片手が遠いし何回も来るのでゴリゴリ削れる
正直17A+どころか18F〜Dの大半より難しく感じるAがいくつかあって、これもそのうちの一つなので賛成
Non Rolick A下げ賛成
高速だけど癖がなくて取っ付きやすいし他のA+に比べても明らかに見劣りする
なんなら傾向と難易度近いのがB+に下がった伊邪那美や、投票時にB(現B+)票も多かったChewingoodだと思うので、なおさら詐称枠のA+にいる理由がわからん
自分からも提案
イゴモヨス=オムルのテーマによるブヨブヨ・スケッチの試み 鍵盤F→鍵盤E
いくら個人差マークあるとはいえ17入門のFに置く内容じゃないと思う
鍵盤譜面だけど所々の片手着地も簡単ではないし、109〜117小節のFX絡む縦連&トリルは17挑戦者にとってかなりのラス殺しになるのでは？
正直ラス殺しだけでD上げまで提案したいレベルです VF18.3
CLAMARE 地力F
難しい箇所と簡単な箇所が割れてる所謂デレツン譜面で、簡単な箇所は下手したら16中ぐらいの難易度しか無い
適性外だけど17Eの比較的方向性が似ているクロノミアや9TH5IN辺りよりかは見劣りすると思うのでFで
ケロ⑨ 地力A→地力A+ 賛成
これ元は17B+だったんだよなぁ
なので維持票もそれなりに出ると思うが自分は昇格賛成派
終盤の桂馬片手が兎に角押せず、自分も17Aでもかなり苦戦した方
というか大半のA+より難しい
Non Rolick A+維持
寧ろA+最強格です‥片手弱者だからこういう譜面の評価が他人とまず噛み合わない
とにかく片手が押せない、ゲージ重いで
実装時18Aにチラホラクリアが付く程度の地力だったけどクリアに数回かかった
逆に片手苦にならない人多すぎない？
17は最後まで残ったのはハルピュイアだったし
18lvだとスカーレット警察やWARNINGが下位評価なのが信じられん
どちらも昇格提案あったスッポコ彩やゼニスよりも難しく感じる
【提案】
JOMANDA 地力A→地力B+
B+新設前からA評価は怪しいと感じてた
一応、旧15lvだったので提案するのを躊躇していたけどB+新設されて基準がやや変わったので
Aとしては密度が並以下、特徴的な配置はみつあみレーザー地帯位でそれ以外が素直過ぎる、特にサビ入ってからラストまでのFX混フレを主軸とした地力配置は没個性過ぎて古い譜面とは思えない程 VF19.2
ケロ⑨ 地力A+上げ賛成
サビのつまみで回復出来るか否かで評価が割れそうな譜面
自分は削られまくったので上げ賛成
Non Rolick 地力A下げ賛成
詐称レベルの難所は全くなく個人的にはB+でも良い
↑でも言われてるように片手譜面としてもAのハルピュイアの方が難しいと思う
ブヨスケ 鍵盤E上げ賛成
入門ランクに置いていいラス殺しではないと思う
道中もめちゃくちゃ簡単なわけではないし
JOMANDA 地力B+下げ賛成
今となっては面食らうレベルのギミックではなく単純に譜面でAのメンツよりだいぶ見劣りして感じる >>605ですがNon Rolickの比較に出してるChewingoodのB(現B+)が多かった、は誤りです
投票履歴見たら実際には2票しかないのにもっと入ってたものと勘違いしてました。失礼しました もう提案枠全部埋まったのか 早いね
>>591です
ケロ⑨destiny A維持
初見はトリッキーなつまみに翻弄されたけどやっぱりA+のパピプやBKよりかはマシかなと
Non RolicK!!大冒険 A賛成
これは片手のタイプの得意不得意で分かれそう
テクニック寄りの片手のハルピュイアやケロ⑨と比べるとBPMこそ速いけど配置は素直なので速さに追いつくならハルピュイアとかの片手譜面よりも簡単に感じると思う
正直ハルピュイアもAの中では強い方だと思うけど
ブヨブヨスケッチ E賛成
自分はラストよりも中盤の片手とかの方が辛かった
どっちにしたってFだと強いと思うので賛成
JOMANDA B+賛成
前に書いたけど伊邪那美の次くらいに提案しようかなと思ってたので >>608
JOMANDA B+下げ賛成
ついでに書こうと思って忘れてた
サビ以降が自分の苦手な傾向の鍵盤譜面してるけど、それでも前半の稼ぎ+サビ前つまみ耐えで総じてB+には収まると思うから、得意な人はB相当に感じてもおかしくない
なんか新難易度増設→大規模投票で各ランク基準が変わって、その周りの提案が出るようになる一連の流れで17全体の歪みがかなり矯正されていってる気がする
元々自分の発言が発端で新難易度増設の話になって大規模投票の集計もやらせてもらったけど、まさかここまで膨らむとは思わなかったので感慨深いですね B+の基準が変わるならA,A+の基準も変わるだろうな
現にA+のNon Rolickの降格案が出てるし VF 16.5
Non Rolick!!大冒険 賛成
新曲で出た時に17Aで投票したので
エンゲージ〆ントのソフランを無くした代わりにBPM上げた互換譜面
片手譜面だけど高BPMのつまみラッシュやつまみ出張とかあるし個人的に属性はつまみなんだよね
ケロ⑨ 反対
初見はサビと後半のつまみに苦戦したけど慣れれば自分の中ではAの中でも楽な譜面だった
MilKみたいなタイプのつまみだから個人的には上げよりも【】マークのほうが欲しい
JOMANDA 賛成
自分の中では伊邪那美よりも弱い降格候補筆頭だったので下げは納得
ブヨブヨスケッチとCLAMAREは未プレイ VF 16.7
ケロ⑨ A維持
みんなが難所に感じてる片手を難所として認識してなかった(自分が以前上げ提案したgood high schoolの方が難しい)
誰も触れてないけどラストの8分間隔両FXと24分三連階段が1番難しいと思うのって自分だけかな
終盤の遠配置の片手(赤つまみ終点+BDチップ)て5時代だと直前でつまみ離しても繋がっててつまみ側の手でチップ拾えた気がしたけど今作だと繋がるのかな ケロ9に限らずそういう配置って補正で大抵の譜面は繋がるのでは？
例えばALBIDA赤の58小節,62小節とか黒白赤のラストとか vf 16.0
ケロ⑨destiny 反対
賛成した人達には申し訳ないけどBを10個くらいクリアした頃に埋まったから寧ろ下げ案を提案したいくらい
ヘキサ解禁のついでに適当に選んで初見クリアできたけど難易度表見てAにいてびっくり 地味に17A初クリアだった
JOMANDA 賛成
上のケロ⑨ほどじゃないけどB挑戦中に早く埋まったので
これ地力だけどつまみ要素そこまで難しくないよね
Non RolicK!!大冒険 反対
18のサテライトHVNを弱くした代わりにBPMあげたみたいで結構きつかった ゲージも重めでスキアナもULTRA B+Kとデュアルボスって感じ
AのストライドHVNより難しいと思う VF 17.4
ブヨブヨスケッチ 反対
旧15だとキュビズムや花リミと同時期に埋まったのとラストの連打やトリルも前にEに上がったビーンボールと比べても見劣りしてると思う
ケロ⑨destiny 反対
開幕と終盤前のケロケロ鍵盤が難しいけど同じくAのDynastyより難しいかと言われるとそうでもないかな
片手も独特な配置だけどA+の譜面と比べるとあまり難しく感じない
JOMANDA 賛成
旧15時代の譜面にしてはわりかし素直な鍵盤配置だと思うし減速で大きく削られなければAどころかB+の中でも弱い方だと思う >>598です
ケロ9 destiny 賛成
やたらハマりやすい鍵盤や外れやすいつまみが多く物量よりも配置で難しくしてるタイプの譜面
2分やほおずきのようなド直球地力譜面とは違い苦手な人はとことん苦手なやつで自分も17A+並かそれ以上に苦戦したので賛成 ケロ9提案者
ブヨスケ賛成
最後を加味した場合絶対に入門相当ではなく、弱めのDで妥当かと
ただDに明らかにC相当がいくつかあり、それで反対がちらほら出るのも何となく分かります(後からC上げ提案したい)
JOMANDA賛成
Aだと明らかに格落ちするし、B＋が新設されたならばそのド真ん中という印象
鍵盤部分とつまみ部分が綺麗に分かれていて複合で難易度を上げてることもなく鍵盤部分も比較的素直でそれこそ難所はソフラン程度だと思います
Non RolicK!!大冒険賛成
A＋にキワモノが多過ぎて明らかに格落ちすると思ってました
理不尽な内容はそこまでじゃない完全地力系で、強めのAという印象 >>619です
clamare 地力E
白同様かなりスコアが出るので弱く見られそうだが、後半はちゃんと17で最弱とまでは行かないかなと VF 16.1
ブヨスケ 反対
Fの中だと割と早く埋まったけどラストの鍵盤は個人的には稼ぎ地帯でつまみ絡みの方が難しかった
ケロ⑨destiny 反対
個人的にはA真ん中辺りの難易度だったけど弱いAがB+に下がる流れが来てるのでB+によったAな感想
Non Rolick 大冒険 賛成
片手難易度で言えば前に議論してたposion and÷orの方が難しいと思う
CLAMARE 地力E
上のブヨスケのような連打や後半難と1つ上くらいの難易度 VF 15.09
イゴモヨス＝オムルのテーマによるブヨブヨ・スケッチの試み 17鍵盤E上げ賛成
現在17E半分17D数曲クリア程度の実力ですが17Eが少しずつ埋まり始めたくらいにクリアつきました
17Fの難しい所がずっと続いてる感じがして難しかったです VF 16.4
ブヨブヨスケッチ 賛成
昔の譜面特有の局所難譜面でFらしい箇所もあるけど全体的に見てFだとやや強いと思う
CLAMARE 地力E
上のブヨブヨスケッチを高速化したような同時押しやトリルが多く難所はEレベルはあると思う
ケロ⑨destiny 賛成
超強化Dreaming feat.nomicoみたいな譜面
ULTRA B+Kのような癖配置のオンパレードで密度が薄いから17にされてる感ある
JOMANDA 賛成
鍵盤の癖が少なく昔の17だとクワイタスやゲキツイムラサよりも楽だと思う
No RolicK!!大冒険 賛成
片手だけでA+にされてるようなもんだから片手な得意な人だとA+じゃ逆詐称気味
個人的には上のケロ⑨の方が全然難しい VF 18.8
ケロ9destiny A+上げ賛成
難しいのもあるけど個人的には物凄く癖がつきやすい譜面だと思う やればやるほど下手になる
18入門よりも難しい VF 16.6
planetarium 反対
露骨な初見殺し配置って訳じゃないから【】無くてもわかる気がするけど同じランクでの類似譜面が思いつかないし何より異質な譜面だと思うので
JOMANDA 賛成
他の人と同じ意見なので省略
ブヨスケ 賛成
Rubeusやビーンボールと同じく曲数が少なった4時代とかならFでも納得できるけど17下位譜面が豊富になった今だからこそ再評価できる譜面
配置も密度も緩々な最近の入門譜面と比べると鍵盤がハマりやすい箇所が多く難しいと思う
Non Rolick!!大冒険 反対
高速単純を地で行く片手譜面で現状のAの片手譜面の中では頭一つ抜けてると思うので
ケロ9 destiny 賛成
初プレイだったけどNon Rolick!!と同じく現状のAの譜面の大半よりは難しいと思った
上にもあったけど地力関係なく苦戦する人は苦戦する系の譜面
他のA+にも言えることだけど17の中では難しいけど18かと言われるとうーん…ってなる ブヨスケ 上げ賛成
今のFのメンツ中でこの譜面の尖り方は結構浮いてると思うので
Non Rolick 下げ賛成
譜面自体も苦手な人でギリギリA+いくかどうかくらいで大半の人にとっては最上位ではない譜面に見えるが
それを裏付けるようにクリアレートもこの難易度帯にしては相当高く、公式の評価も剛力羅2曲目ポジションなので
色々な意味で最上位ランクには相応しくないと思う A+が現17の最高ランクだからA+=詐称って認識になってそのせいでA+とAの評価が辛くなるんだよな そのレベルの最上位って尖った譜面多いし個人差出やすいんだろうね
自分が意見出し始めるちょっと前にやってたA+↔A間の調整投票もちらっと覗いたことあるけど、全然意見合わなくて結局個人差なんだなぁと思った 個人的に今の17A+は難しいけど17の範囲に収まってる難易度だと思う
小数点表記だとこんな印象
18.0↑ 17S(未実装)
17.9 17A+
17.8 17A
17.7 17B+
17.6 17B
17.5 17C
17.4 17D
17.2〜17.3 17E
17.0〜17.1 17F
16.9↓ F-
もしもの話になるけど公式難易度がjubeatみたく小数点表記になったらここの難易度表ってお役御免になる？ 個人的に量子とサクミラは余裕で18.1以上あると思うけどA+の中でどれが難しいかも人によってかなり割れるんだろうな 小数点表記になったらそれに準ずる形で作り直すとかじゃないかね
ぶっちゃけ大宇宙みたいな超個人差譜面がどこにいくかで荒れそうだから無いと思うけど 個人的にA+は３つにわけれるわ
強(はよ18行け)
B+K,パピプ,サクミラ,フリッキー
中
2分,Aftermath,Line4,Hexennacht
弱(Aと同レベル)
幽霊,ディスコン,量子,ほおづき,ロリック 詐欺というより個人差がやや上ブレしている上位=A+という認識、正直現A+組より苦戦したA&B+のほうが多い
18lvのA+とAは明確な差を感じるが
ぶっちゃけ17lvはA+とAを統合しても違和感無い程度には差が無いと思う
【強】
ケロ9.Criticalline.妖.ハルピュイア.超越
【中】
弱のメンツ以外
【弱】
幽霊.ディスコン.Hexennacht.line4.ほおずき 個人的にA+は明らかに浮いてるっていう妥当なものとA相当に感じるものの2つに分けられる
[A+妥当]
ディスコン>リントヴルム>ほおずき、幽霊家族、フリッキー、サクミラ
[A相当]
2分戦、Aftermath、Non Rolick、BK、パピプ、Line4、Hexennacht
逆にA+相当だと思うA(とB+)が
ガラクタ、ハルピュイア、上海舞龍、ナイトオブナイツ、Chant du Cygne、Dynasty、(BabeL、CRITICAL LINE)
書いてて思ったけど、A+上げ賛成したケロ⑨がこのメンツに並ぶかというと微妙な気がしてきた
一応上合わせということで賛成のままで
他の人が17最上位群どういう評価してるのかは結構気になるかも 個人差にBoF、最難関にサクミラ
個人差にシャークバイト、最難関にヘキセンというのが割とモヤモヤしてます
BoFに関しては下限がA＋ならまだしもCって...
個人差だが17上に感じるか、18に化けるかという次元のタイプなのに 前にも話題になってたけどHexennacht超個人差でいいと思うんだが
Pet Peeveが18B〜17Cの超個人差だしHexennachtもPet Peeve並にブレ幅あったでしょ BoFは発狂までゲージ稼ぐ難度が※地力C
それで17C適性で前半~中盤を難なく捌けるならば腕押し得意なはずなのでワンチャンクリア付く可能性があるっちゃある
実際クリア早い人いるしね
対してサクミラは発狂以外も鍵盤B+~A
加えて発狂×2だから結局17上位の鍵盤地力は必要だから
サクミラ→A+
BoF→下限17Cの超個人差
で納得してる、BoFは周知の通り超上ブレしてるし
Hexennachtは‥再投票したほうが良いと思います 当時の投票内訳
Booths of Fighters
Lv18：A2,B2,C2,D5,E1
Lv17：S4,A9,B8,C4
Hexennacht
Lv18：B1,C2,D2
Lv17：A+3,A3,B3 >>629
A+以外は納得できる A+が個人差で17.8～18.0くらいの幅があるな
ヘキセンはA+以上をA+でカウントするなら今の位置でもまぁ納得できるけど超個人差に置いた方が揉めなくて済むよね Hexennacht含め再投票してもよさそう
本当に超個人差なら票募ればまた割れまくるだろうし、そんなに割れなければ個人差マークに落ち着く 再投票なら投票しとくね
VF17.408 金或帝
BoF赤 17A
正直BoF押しが出来るかどうかが全て
Hexennacht彩 17E
M字が出来るかどうかだけど、結局ガチでやってもハイエナになるのよね
ハイエナより遅くていいしスカスカで弱いしで、グッハイやジョーク程度の強さしか無い印象 超個人差再投票はあまり気が進まんないな…
どうなっても荒れる未来しか見えないし
もしやるんならJoyeuseも再投票リストに加えてほしい
下限が17Fになってるけど今の17EF適正がクリアできるのか気になる 同意
ヘキセンはともかくBoFは荒れそうだし
以前にBoFとジュワユースの再投票の話挙がったことあるけど再投票自体に反対意見が早々に出て流れてる >>640
ごめん、SharkbaitやPet Peeveが超個人差なのにヘキセンが〜のくだりで、本当に超個人差かもう一度議論するという意味で「今ある超個人差曲全て再投票してもよさそう」と言ったつもりだった
個人差の範囲表記も昔のままで今作ゲージ仕様加味したら結構変わりそうなものもあるし
でもいずれにせよ荒れそうなので再投票の話自体忘れてください 上下で割れそうなヘキセンがA+で上に寄りそうなBoFが超個人差の現状に違和感はあるから何らかの形で手を加えた方が良いとは思うけどね ヘキセン超個人差行きは度々話題になる結局変わらないし管理人さんも変える気無いと思われ
何度も話題になると正直鬱陶しいから超個人差行きで話が収まるなら行って欲しいけどね
D相当に感じる人もいるみたいだし 超個人差譜面は難易度の下限や上限を変える提案とかではどうだろう？
例えばJoyeuseが18鍵盤C〜17鍵盤Fだけど下限を鍵盤Fから鍵盤Eに変える提案とかなら現状の難易度を大きく変えずに済みそうだけど
超個人差行きが望まれるHexennachtは内訳が18つまみB〜17つまみBだけど下限をCやDに広げるとかで それなら再投票で良いと思うが
下限と上限を変更する為の再投票は過去に前例がある（炎嵐の再投票）
ヘキセンは今のポジションに違和感感じる人結構居てそうだし、再投票掛けても良いと思うがな、丁度新曲&提案の投票も落ち着いて来てるし
それでシャークバイト以上に上下に評価が分かれるならば超個人差行きで良いんじゃない？ Hexennachtは自分も再投票でいいと思ったけどBoFとかは再投票自体に反対の意見もあるし既存をなるべく変えないで難易度を変えるならこれくらいしか思いつかなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
