SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！
Lv18以上についての議論はこちらデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1567594273/
前スレデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1541945418/
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/htmlview
集計用スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10DkVFVeMFClkquqOcf997Lu6Hw84T5Ma2podW-PGpgI/htmlview
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
前スレ959
Innocent 地力強
前半のダブルレーザー+FXとBTのロング地帯が17に両足突っ込んでると思うんだが…
いくら後半が回復とはいえ16中挑戦段階だと後半だけでクリア目指すのはキツいと思う
Blue Forestリミ 鍵盤C
17Bの色を喪った街を鍵盤寄りにして密度下げた感じな譜面で唐突な片手処理とかあったりと忙しめ
Jetcoaster Windy 地力B
個人差大爆発の星の詩を除いたらこいつが今回の17で1番難しいかな
ラスプロ並の速さで出張や片手処理縦連が降ってくるし忙しさだけなら18入門レベルあるかも
星の詩 地力D
普段のハイスピが600だからそこまで被害は無かった
まぁ低速苦手とかじゃなきゃDの範囲内だと思う
ちなみにエンディミオン赤は未プレイ
濁色踊るオートマタ 地力D
ハイスピ遅めの自分からしたらこっちの方が初見殺しだと思う
中盤の出張地帯とか逆つまみと出張チップとか面食らう配置が多い
clocheリミ 地力E
チェイン多いけどつまみでチェインかさ増ししてるだけで鍵盤はスカスカ
同じくハネリズムで片手とかが忙しい僕らの時間よりも簡単だと思う スレ立て乙です
VF16.2 剛力羅
・Jetcoaster Windy 地力B
高BPMのザ・総合譜面といった感じ。
発狂はないが全体的に難しめ。
・ARROW RAIN
強上げ反対。見た目のインパクトは強いがそこまで捌きづらいとは思わなかった。もちろん弱ではないが。
・AA BlackY mixとGott
まだやってますかね？やってれば両方強上げ賛成。光りづらくてゲージ伸ばすのがつらいし、普通に17にありそうな配置がよく出てくる。初クリア付くのも遅かった。
少なくてすみません。 ボルフォース14.4 魔騎士
Innocent 地力強
前半は下手な17入門よりも難しい
後半までこの密度だったら文句なしの詐称だったてかこれだけロング拘束させる16今まであったっけ
cloche(といぼっくすうぃんぐみっくす) 地力D
現在17Dが半分埋まった程度の腕前だけどクリアギリギリだった
着地とかハネ鍵盤とかつまみ絡みが忙しくてEだと強くないすか？
星の詩はクリアできませんでした…
普段ハイスピ700でやってるのと低速やソフランのある譜面をあまり触ってなかったので今の所クリアの兆しは見えないです ボルフォース15.03 魔騎士
イノセント赤 地力中
序盤のツマミは難しいけど中盤からは楽になるのでこれぐらいかな
星の詩白 地力E
ハイスピを630ぐらいでやってるので536は取れる範囲だからこれぐらいですね、スコアは全然だけど
濁色踊るオートマタ白 地力C
ゲージが重いのでツマミ外したりするとなかなか回復出来ないです
ジェットコースターウィンディ白 地力B
曲が速いので中盤のとこでゲージが伸びにくいです
クロシェトイボックスリミ白 地力E
ツマミ固定が多いので回復しやすいのでクリアは楽です VF 16.2 剛力羅
Innocent 地力強
ここまで極端なツンデレ譜面は初めてかも
前半のつまみ終了時にゲージ空でもクリアは一応可能だけど後半も高速同時押しと気が抜けないと思うので
濁色踊るオートマタ 地力C
出張鍵盤が多めだけど大体は片手中の流れで取れるから初見殺しはいらないかな
星の詩 鍵盤B
これハイスピが遅い人は地力でも良さそうだけどハイスピが速い人はいかにニアを出さずにゲージ伸ばすかを問われると思うからそういう意味では鍵盤属性じゃないのかな
Jetcoaster Windy 地力B
速い上に連打や出張片手と常に左右に揺さぶられる
中盤のぺのれりウォール地帯も地味にハマりやすくて怖い
cloche 地力E
鍵盤自体は素直でつまみもガッツリ外さなければゲージを伸ばしやすい
Blue Forest 鍵盤B
個人的に今回の17で1番キツかったんだが…
終始鍵盤降ってきて忙しいのに色みたいな縦連+直角と2回来る24分ラッシュ
流石にフリッキー重よりは弱いけどこれがAXIONやZephyranthesと同格とは思えない 難易度表見てて思ったんだがPet Peeveって超個人差(17C～18B)になってるけどつまみ特化譜面が増えた今基準でも苦手な人って18Bまで埋まらないのかな
同じくつまみ超個人差のsharkbaitですらブレてるとはいえ17の範囲に収まってるから違和感を感じる つまみ特化譜面が増えた今でもペッピーの練習になる譜面が無い(強いて挙げるならゴーストファミリー)
上位互換の譜面が来たら再投票もありだと思うけど似た譜面が無いのが現状だから今のままでもいいんじゃないかな むしろPet Peeveってつまみ特化の中でも屈指の個人差爆発譜面だと思うけど
得意なら魔騎士でもクリアできるし苦手なら或帝滅斗、暴龍天レベルでも苦戦するし
VF 15.9
星の詩と濁色は投票済
Innocent 赤 地力強
前半のロング地帯は白譜面よりも難しいかも
後半で十分挽回できるし強と中で迷ったけど上合わせで
Blue Forest (Prog Key Remix) 鍵盤B
作曲者繋がりで鍵盤CのBlue Streamの上位互換
ロング絡みの鍵盤が減った代わりに密度と縦連増加で難化してる
少なくともCより弱いって事はないかな
cloche(といぼっくすうぃんぐ みっくす) 地力E
bistro twinsをつまみ寄りにした譜面だけど1段階の差もない感じの難易度
Jetcoaster Windy 地力A
ガラクタと同格くらいに感じる
ガラクタのラス殺しを減らして全体難かつ片手難にして更に速くした感じ VF16.7
17は星の詩のみ投票済
１曲のみ票が割れてるようなので
Blue Forest (Prog Key Remix) 鍵盤B
滅茶苦茶悩んだけど鍵盤Bで
確かにとろまる繋がりのムラクモリミよりは弱いが、そもそもムラクモリミが鍵盤A相当に感じてるので1個下が妥当かなと
（自分はenigma1＆2よりクリアつけるの遅かった＜ムラクモリミ） ムラクモリミ、影薄すぎて3以降触れられてないけど普通に最上位レベルに難しいよね VF 15.97
Blessing Bouquet 地力弱
曲速めだけど16でも難しくない配置
ラストにI黄みたいなロング+bt押しがくるからエラーハマり注意
Φnd:you 鍵盤中
Blessing Bouquetよりは難しい
このBPMでの8分押しが地味にキツい
Me:Tear 鍵盤C
チップ寄りの鍵盤譜面
チップ処理中のFX処理などはあまりなく純粋な鍵盤力を要求される感じでЯegreT of MemoRyの上位互換
MICHIZURE 地力C
曲自体は中速でそこまで速くないがセツナ押しや微縦連、出張配置と忙しい
おどりましょうよ！ドラゴンさん 地力B
今回の17の中で1番尖った譜面
効果音付きFXに目が行きがちだけど譜面は捻った配置が多く
縦連が苦手だと終盤のFXトリル縦連地帯でかなり削られるかも
ムラクモ重難しいの凄くわかる
正式に上げ提案されたら賛成するわ vf 16 剛力羅
Φnd:you 鍵盤中
ULTiMATE INFLATiONと同格くらい
Blessing Bouquet 地力弱
上記のΦnd:youよりは稼げる箇所が多くて1段階劣る印象
Me:Tear 鍵盤C
上の人が挙げてるようにЯegret of MemoRyの1つ上ってのがしっくりくる
純粋な物量が苦手ならB↑になるかも
MICHIZURE 地力C
個人的にはこの中だと1番きつかったかな
忙しいのもあるけど鍵盤が微妙にニアるしセツナトリルとかも地味に苦手
ドラゴンさん 地力C
癖はあるけどBまではいかない印象
縦連地帯は光るFXチップの仕様上早入りでもクリティカルになるし片手でも十分ゴリ押しできる速さだからそこまで脅威ではないかな VF 14.21 魔騎士
Φnd:you 赤 16鍵盤中
速いけど配置は素直
高速慣れしてるなら弱でも良さそう
Blessing Bouquet 赤 16地力弱
昨今の譜面だとWorld of Iris 赤より少し強いくらい VF 15.5 魔騎士
星の詩 鍵盤A
光らないし配置もそこまで易しくない
低ハイスピ勢はほぼノーダメだけど高ハイスピ勢はマジで辛い譜面
次回作でハイスピの上限が変わればもう少し下になるんだけどね…
Blue Forest 鍵盤B
テクニカルな配置が多い中速鍵盤物量譜面
上でも挙げられているけど同作者のBlue Streamの1つ上に感じた
Me:Tear 鍵盤B
トリルと階段中心の高速鍵盤譜面
18のフィナルカ赤よりも少し弱いくらいかな
個人的にはフィナルカ赤は17Aに感じるので1つ下のBで
おどりましょうよ！ドラゴンさん 地力B
効果音付きFXチップが通常のチップなら縦連地帯でゴリゴリ削られてたと思う
それ以外も変わった配置の片手や鍵盤が多い
MICHIZURE 地力C
Φnd:you 鍵盤中
Blessing Bouquet 地力中
中盤のチョコプラを押しやすくしたbt地帯や着地片手と弱だと難しい配置が多いと思ったので中で
トーキョーサマーナイト 地力中
floating girl 地力中
2曲とも同じコナステ曲の恋するレインガールと同格くらいだと思う
floating girlは二重階段が頻繁に降ってくるから慣れてない人は評価がぶれそう
Ring!Run!Nyan!! 鍵盤強
鍵盤物量が凄いけどcroiXや後に昇格するGottが鍵盤強ならこれも強かな
Holy Legacy 地力D
変わった片手配置があるけど17真ん中の地力譜面
Hexennacht 【つまみA+】 18C
個人的にはペッピーどころか18の火嵐よりも苦手
気持ちなんとなくで回せば繋がる火嵐よりもしっかり認識して回せてないと外れまくるし唐突に来る出張も気が抜けない VF16.7
16LV
トーキョーサマーナイト 地力中
16下位に置くにはテクニカル過ぎる
唐突に来る片手両FXが嫌らしい
floating girl 地力中
片手タバコの振り回しと2重階段処理が16ではあまり見ない形、それらの要素を加味して16ど真ん中…という評価
Ring!Run!Nyan!! 鍵盤強
シンプルながら高速BT鍵盤でぶん殴って来る譜面、旧15LVを基準とするならばギリギリ鍵盤中に収まる程度だけど
旧15LVと比較しなければ16LV上位
17LV
Holy Legacy 地力D
体感17D上限ぐらい、すのうまんの曲なのでゴリゴリの鍵盤譜面でFX刻ませるんだろうなぁ~と思ってたら正統派の地力譜面で意表を付かれた
但し、同じペースでずっとプレイさせられるもんだから地味に体力譜面であるのと、グロメモ赤の着地2重階段の体験版みたいな配置があるのでそこは注意かな
Hexennacht つまみB
今回の問題児、個人差要素しかないつまみ特化譜面
個人的には上記の人とは逆でそれっぽく回せば繋がってくれたのでこの位置
回復ポイントも割と多いしね
出張箇所も割と予測しやすい形だったので初見注意も無しかな
本スレやここで最小三倍完全数とよく比較されていたがこちらの方が大分楽だった、というか自分は完全数がつまみ特化譜面の中じゃ1番強く感じている（エンドロールやBBBも含めて）が少数派なのか VF 17.3 剛
星の詩 【地力B】
これどう評価すればいいの？
自分は17は解禁済み全譜面クリアしている(19の下の方にクリアがつく程度の地力)が、この曲をクリアするのに5回くらいかかった。
一方で、もし自分が17攻略段階だったら恐らく最後までは残らず中盤でクリアできそう……わからん
今の自分からしたら(クリア安定的な意味で)Sだけど、配置とか色々考えるとBくらいならワンチャンあるんじゃないか。
後述のBlue Forestが捌けて低速耐性があるならいけるはず。
Blue Forest 地力B
曲をよく知らないのもあるが、取りにくいリズムでいやらしい配置がどんどん降ってくるテクニカルな譜面
鍵盤も複雑だが、17適正だとそれよりもつまみ中のロング+チップや直角+2縦連がゲージを削る主な要因になりそうなので地力判定で。
ゴーストルールが同じくBなのが気になるがまぁCだと浮いてしまう
Me:Tear 鍵盤B
鍵盤Aの前奏+地力Bのボーカル+鍵盤Aの後奏で、後奏を堪える構成。
A帯の曲をいくつか見てみたがどいつもこいつもこれよりしんどそうなのでBが妥当か。
ドラゴンさん 地力C
難易度的にはCの上の方であまり迷わないが、属性がわからん……
鍵盤が結構な割合を占めるけれど、片手その他地力要素も要求される。総合的に見ると地力寄りの鍵盤譜面って感じか
FXチップがどうのこうのはプレイしてて正直よくわかんなかった。FX光って拾えてもそれ以外落としそう……
Holy Legacy 地力E
つまみをしっかりと入れていれば大丈夫な譜面。ゲージも軽め。
ただ、純粋な地力譜面なので上から見て過小評価している感は否めない。
Hexennacht 【つまみA】(18F相当)
とりあえず既存の17-18下位のやべーつまみ曲その他との比較
功夫>幽霊家族>>UltraBK>(18)完全数>=こいつ>(18)Opium>PetPeeve>Madness>(18)炎嵐>SharkBait
シグマ型つまみ(？)が特徴的だが、こいつの問題は、序盤の壁に直角と2レーンロング&チップ、BC連打中の直角色変え、大回転前のつまみと鍵盤の八分移行と大回転後の両FX処理、おまけに24分二重階段と地力要素と鍵盤要素も自重してない。そういった意味では個人差があんま出ず上の方になるかもしれない。 VF 17.3
Hexennacht 【つまみ18B】 無理ならA+
これが17ってごまかすの前提にレベル付けてない？
ガーベラみたいなつまみが苦手で前半の形はまだ認識できるからなんとか回せるけど後半の同方向混じりの奴はマジで見切れん…
他に比較できるつまみ譜面がないから比べようがないけど自分の中では18中位レベル並に苦戦したのでこの位置で
それ以外も出張や螺旋階段、8分押しと切りどころが多いしクリアだけならまだ速い代わりに操作が複雑じゃない最小の方が取っ付きやすいと思う VF17.1
Hexennacht 【つまみA】
つまみ地帯はある程度適当でもゲージ伸びるのでそこまでやばいとは感じなかった
むしろBC連打での直角色変えや片手FX開始からのFX縦連中にABCD同時などの
テクニカルな配置、後半は24分二重階段など鍵盤要素も油断できない
そのような配置や出張配置に慣れれば、ということで初見殺しつけてます
ちなみにつまみ特化の譜面ってクリア段階ではある程度ごまかすのが当然だと思う
（ハイエナしろっていうんじゃなくて、今回のだとΣ地帯は⊂のように回すなど）
どこまで簡略化できるかどうかで個人差は大きい VF 16.6
Me:Tear 鍵盤B
クリア狙いならこのBPMでの16分鍵盤物量を捌けるかどうかだと思う
おどりましょうよ！ドラゴンさん ～転生したらゲーム曲でした～ 地力C
FX絡みがやらしい
片手や鍵盤と総合力を求められてると思ったので地力で
MICHIZURE 地力D
微縦連や刹那押しで微妙に光らせづらいけどゲージは軽めなのでCの曲よりは楽だと思う
Holy Legacy 地力D
強くもなく弱くもない17中位って感じ
同じ17DのDESIREと同格くらい
トーキョーサマーナイト 地力中
片手がちょっと難しい
旧譜面で比較するなら番人系統の強化譜面ってところ
floating girl 地力中
レベル16でガッツリ二重階段降ってくる譜面ってこれが初めてかな？
幸い曲は速くないが二重階段配置が16適正だとまともに捌けるかどうか
それ以外は弱～中レベルって感じ
Ring!Run!Nyan!! 鍵盤強
最近の16の中では強い部類
シンプルな鍵盤物量譜面で難しい
Hexennacht 【つまみA+】
2回来るΣのつまみ地帯がごまかせる人とできない人がいるみたいだがどうやら自分は後者のようだ
恥を忍んでハイエナを使ってダメ最小限にして他の地帯で稼いでなんとかクリアした
Pet Peeve以上に操作難に感じるし稼ぎと思われる箇所も同曲よりも難しい気がした 15.6 剛力羅
濁色踊るオートマタ 地力D
こんなもんかな…
正直あんまり適正じゃないからわかんない
Hexennacht 【つまみB】
件の譜面
全体的に18でよくみるようなつまみをそれだけ抜いてきた譜面
鍵盤からみは少ないものの17でやるには少しキツいか
8分でfxやbt縦連付き直角を交互に捌くとことかいくらかノーツすててもつまみ優先はセオリーか
難易度も17なのか微妙だけどAYAKASHIより多少はごまかしが効くかという
正直17適正はこんなの触ってる暇あるなら18さわったほうがいいまである VF16.7
Hexennacht 【つまみB】
話題になってたから優先して解禁してきた
所々訪れる着地難認識難配置に意識を逸らされてそれでじわじわ削られるような譜面
A+～A帯のようにミスったらリカバリー困難な局所難やつまみ外れてごっそり持っていかれるような配置もないからBが妥当だと思う
見た目のインパクトが絶大だからそれに騙されてる人は多そう vf 16.12
Hexennacht 【18つまみD】
回復がしやすいけどその分難所で削られまくって初クリアは71%でギリギリだった
後半のつまみよりも前半のつまみ地帯の方が誤魔化し辛く感じたしペッピーオピウム火嵐はクリア安定してる自分としてはこれらのつまみ特化譜面とコイツの間に壁があると感じた VF 15.9
トーキョーサマーナイト 地力中
片手中心の総合力譜面
レインガールやうまるちゃんと同格
floating girl 地力中
基本的に弱～中レベルの配置が続くけど目を引くのが二重階段配置で1、2回で済むならそこまで影響もないけど結構な頻度で降ってくるから個人差はありそう
MICHIZURE 地力D
17Cのリセットボタンと比べると弱いかな
ドラゴンさん 地力C
所々変な配置があるけどC上位ってところでしょう
Me:Tear 鍵盤B
休憩が殆どない鍵盤譜面で片手処理も忙しい
Holy Legacy 地力D
Eと迷ったけど上合わせで
Ring!Run!Nyan!!とHexennachtは前スレで先行投票したけどHexennachtの17Sって評価だと立ち位置が曖昧な感じがするから一応18Dに訂正で vf 15.1 剛力羅
Hexennacht 【つまみA】
18中堅に感じる人もいるみたいで身構えたが拍子抜けだった
難所以外もそこまで難しいというわけでも無いし
疑問なんだがHexennachtをA+↑にしてる人はPet Peeveはどれくらいに感じるの？
ごまかすっていう観点ならこっちの方がごまかしにくいと思うんだけど >>25
vf15.91 無或帝
hexennachtがA～A+、pet peeveはE
Σつまみが苦手すぎてfirestormもgerberaも該当区間でゲージが崩れる
個人的に18のopiumと同等レベルに難しかった
一方petpeeveはgood high schoolやcloudより楽だった
基本対象だからあんま意識しなくて良いってのもあった しっかし案の定というか票割れてるね
ここまで上ブレが酷いの久々だわ
このまま行くと※つまみA+になるのかそれともつまみ超個人差（17B~18B）のどっちになるんだろうか?
他の超個人差と違ってあまり下にブレて無いし、よくよく考えたら前例が無い気がする VF 16
Hexennacht 【つまみA+】 18C相当
ごまかせるとは言うもののまずつまみがまともに見切れない
火嵐みたいにノリで回してうまくハマってくれるのを祈るしかない
ペッピーは17Dくらいに感じる
コンボが切れやすいけど火嵐みたいに見切れないほどじゃないしむしろ下手にごまかそうとしたら逆に難化するタイプだと思う >>25
>>23だけどペッピーは17Eくらいでジョークとセッティングサンと同時期にクリアできた
ごまかしが効きにくい代わりにこいつらよりも認識しやすいから稲妻デバイスの操作が得意なら17上位まではいかないと思う
付け加えると火嵐17A,オピウム17Bと同格くらい ペッピーって難易度表だと初クリアの下限17Cになってるけどもっと下だよね
E相当に感じるも居るし 16です、まだ意見出して無かった奴
16LV
Φnd:you 鍵盤弱
高速BT階段が肝、但し配置は折返しも無く素直
かゆき曲繋がりで尚且つ比較的似た配置を捌くことになる神獄烙桜が16ど真ん中ということを踏まえると下位互換であるこの曲は16下位が妥当
Blessing Bouquet 地力中
ロング拘束しながらの交互打ちや幅広い片手処理など16vに上がりたての人には厳しい配置が多い様に感じられた
17LV
Me:Tear 鍵盤B
Cと迷ったけど上合わせで鍵盤Bで
16分鍵盤が一辺倒では無く様々なパターンを捌くことになる上に地味に片手も油断ならない
ドラゴンさん 地力C
良くも悪くも光るFXチップが印象的
個人的にはニアこそ抑えてくれるが視認性は最悪だった
あまり見かけない配置が目立つが17Bの癖の強い奴と比較すると弱いと思う
（メイドランチやマヨヒガ等）
MICHIZURE 地力C
適性時の自分にぶっ刺さりそうな譜面してる…絶妙な速度でのセツナ押しトリルでニアを誘発してくるのと、悪性ロリィタの様なFXとBT同時のシャッフルが適正時だと見切れずにエラー嵌りしてたと思う
今でこそ問題は無いが前述したセツナ押しはそもそも当時だと押せない 適正ではないから評価はやめとくけど
ようやくHexennacht解禁してやってみたけどペッピーや鮫よりはノリでやれるところ多くて楽に感じたな
Σ地帯も最悪ハイエナで誤魔化せるし >>25 やったもの
Φnd:you 鍵盤弱
曲がかなり速いことを除けば16下位レベルの鍵盤譜面
m1dy deluxeが鍵盤弱(仮)ならこれも鍵盤弱
Blessing Bouquet 地力中
密度は薄いが配置の癖が強い
Ring!Run!Nyan!! 鍵盤強
中盤に大きな休憩地帯があるけどそこ以外はほぼ鍵盤が降ってくる
鍵盤中～上位レベル VF 16.4 剛力羅
Daisycutter つまみB
前半は大人しめだが出張つまみもあり曲が進むにつれ複雑さが増してくる
飄える翼追い掛けて 地力B
高速鍵盤譜面だけど片手要素も多く総合的に見て地力譜面
ラスプロみたいなラス殺しが降ってくるのでそこだけで殺されるなら鍵盤属性に感じるかも
Calamity Tempest 鍵盤B
イノテンとは真逆の鍵盤属性で階段や微縦連と忙しめの鍵盤譜面
ΛΛemoria 地力C
中盤のセツナトリル地帯が最難関に感じたけどそれ以外で稼ぎ地帯が多いと思ったので他の17よりも一段劣る印象 VF 16
Daisycutter つまみC
火嵐の認識難なつまみを減らした譜面
ブレはありそうだけど自分は17中位くらいに感じた
飄える翼追い掛けて 地力B
ラスプロよりも殺しが短くなってる分道中が地力寄りに強化されてる
それでもAに比べると楽かな
Calamity Tempest 鍵盤C
癖の少ない鍵盤譜面って感じでひたすら鍵盤が降ってくる
鍵盤BのFiat Luxより遅く事故ポイントが少ないと思うのでCで
ΛΛemoria 地力C
BPMは遅いのに片手やセツナ押しと忙しい
少なくともD以上はありそう
apo:llioth 地力中
癖のない地力譜面
JǛPITΨR ♃ GЯÃVITÝと同格くらい
With It This Heaven? 地力中
高BPMで尚且つソフランありで片手も忙しい
タイプは違うけどapo:lliothと同じくらいの難しさ VF 16.23
Daisycutter 【つまみA】
終盤のつまみ地帯が一番の難所だが問題なのはこのつまみ地帯が来るのがクリアに直結するラストという事
苦手ならここだけで落とされる可能性もあるのでHexennacht程では無いけれど個人差ありそう VF 16.2
星の詩 地力C
普段は高ハイスピだが他機種もやってて低速にも慣れてるおかげかそこまで低速譜面は苦手じゃないけどそれ抜きでも配置がむずい
Dだと強いと思うのでCで
Hexennacht 【つまみA+】
赤譜面の時点で嫌な予感はしてたけど予想通りの個人差爆発譜面
難所は2回来るΣ形のつまみ地帯でここで誤魔化せるか否かだがそれ以外のつまみも外れやすく鍵盤も癖のある配置ばかりなので苦手な人なら18でも違和感ないと思う
ハイエナで誤魔化して17最上位に留まるかと
Daisycutter つまみB
これまた個人差出そうなつまみ譜面
中盤のつまみも切れやすく厄介だがやはり最後のつまみラッシュ地帯が鍵
上記のHexennachtよりは誤魔化しやすくつまみBのSunflower Vibesくらいに感じる
飄える翼追い掛けて 地力C
ラストの階段地帯で嵌ると一瞬でゲージが溶けるけどそれ以外はD～Cレベルの配置がなので全体難のJetcoaster Windy程は難しく感じなかったかな
Calamity Tempest 鍵盤B
癖のない鍵盤譜面だけど鍵盤Cのベロボや雲の彼方よりかは難しいし個人的にはA寄りのB
てか休憩できる箇所があまり無いから最近の17の中では結構な体力譜面だと思う
ΛΛemoria 地力C
118とは思えない忙しさ
セツナトリルや鍵盤の難所が多いから鍵盤属性にしようかと思ったけどつまみ絡みも忙しい配置が多いので鍵盤寄りの地力属性で
apo:llioth 地力弱
DropZ-Line-をつまみ寄りにした譜面だけど中の譜面と比べるとちょっと弱く感じる
With It This Heaven? 地力中
曲速い上に鍵盤出張や片手の割合が多く忙しい
ソフランも一応するけど一瞬だけだし初見殺しつける程でもないね >>17です。スノスト回で無事無枠剛力羅になりました(VFは17.3のまま)
ΛΛemorea 地力B
鍵盤譜面に見せかけて地力をしっかり要求され、またこれくらいの適正の人では鍵盤でニアが良く出て基本的にレーザーで稼ぐ構成になると思うので地力にした。
Cに置くにしては鍵盤譜面、地力譜面いずれにせよやや物量が多いので上合わせ。
Calamity Tempest 鍵盤B
リズム難同時押しが出来る人はクリア出来てできない人には多分無理、そんな譜面
サビの密度が薄い。時々片手や難しいつまみが来るが、鍵盤に比べて平易なのでクリア出来る人はほぼミスらないだろう
かめりあの翼追いかけて 鍵盤A
僕はラスプロができません。(出来る人は地力Cくらいに感じるかも、マジでラストゲーだった)
Daisycutter 【つまみD】
やってみたら拍子抜けするほど簡単だった。蓬莱フェスティボーくらいの強さ。
複雑な見た目をしているが、片方はずっと同方向に回せば繋がったり、対称回しをすれば繋がったり、サビもリズム難だがずっと同方向に回せば繋がったりと精密な操作技術自体はそこまで要求されない、逆に言うとその認識が出来ないと無理なので初見殺しマーク付き。
動画見た時に絶対無理だと思ってた最後の逆サイドの片方曲線、片方連続直角のつまみの箇所を3回プレイしたが全部繋がったので(やや不本意であるが)ここも大した難所ではない、という判定になった。
Hexennaghtその他つまみ譜面への評価は>>17の通りです。
なんというか、片手トリルやロング、裏拍鍵盤などの鍵盤が殆ど登場しないつまみ譜面ってそれこそ超個人差に行ってるつまみ譜面しか存在しないから非常に難易度つけるの難しいな vf 15.3 剛力羅
apo:llioth 地力中
弱なのか中なのか凄い微妙なライン
地力弱のElectric Injuryよりは難しいと思う
旧評価だとElectric Injuryが16Eでこれが16Dってところかな
With It This Heaven? 地力中
忙しい片手もそうだが速い連続回転とかも地味に初見だと危ない
配置でいえば弱くらいだと思うけどbpmや回転などギミックで難易度を上げている譜面
Calamity Tempest 鍵盤B
一部休憩地帯を除けば終始密度の高い鍵盤が降ってくる
Cの鍵盤譜面と比べると稼ぎや休憩などが少ないと感じたので一つ上の感想
Daisycutter 【つまみC】
終盤のつまみが難所ではあるけどハイエナを使うと思ったよりも減らない
むしろ下手に誤魔化そうとすると切りやすい前半や中盤のリズム難単直角地帯の方が難しく感じた
ハイエナ否定派の人だと逆に感じそう
飄える翼追い掛けて 地力B
動画で見る分だと楽そうに見えたけど実際にやってみると鍵盤のハマりやすさや片手の忙しさで想像以上に難しかった
ラストもそうだが八分鍵盤はほんとエラーハマりしやすい
ΛΛemoria 地力B
実質236？の螺旋階段とかが速いし片手も忙しいし
エフェクター繋がりのRedshift2と比べると難しく感じる
今回の17は全体的に高難度でキツいね VF16.7 剛力羅
今回16lvの評価はパスで…特徴が掴めなさすぎてコメントし辛い
カラミティテンペスト 鍵盤B
終始リズム難の高密度な鍵盤を叩かされる譜面
鍵盤Cの面々と比べると1段階上の印象
デイジーカッター 【つまみB】
体感このくらいかなぁ、炎嵐を認識易＆操作易にしたイメージ
飄える翼追い掛けて 地力B
全体的に地力譜面という感じでは無く
各パート事に求められる技術がしっかり決まっていて、それらが絡み合って地力譜面と化してるタイプ
片手、高速鍵盤、ツマミ操作、どれかが極端に苦手だとがっつり削られる
特に高速鍵盤は16分という高速で、ラストにラスプロやライオッツを想起させる
FX混じりの階段を叩かされるので注意
ΛΛemoria 地力C
今回の17lvで1番楽だった
同作曲者のStaring at star（地力C）をやや速度を落とした代わりにツマミ関連をやや複雑にし、セツナトリルを追加しましたって感じ 前スレ963 VF 15.91
apo:llioth 地力中
BLAZING_LAZERと同格くらい
With It This Heaven? 地力弱
16中高速曲のPROVOES*PROPOSEと比べるとガッツリ削られる可能性がある箇所が初見殺しの連続回転くらいだし中だと弱いと思う
ΛΛemoria 地力C
Cの中では強いと思うけどかといってCの曲者のマクバやスノストよりも強いかって言われると微妙
Calamity Tempest 鍵盤B
リズム難かつ高密度な物量譜面
最近の鍵盤譜面でここまでひたすらに鍵盤叩かせる譜面も珍しい
Daisycutter 【つまみB】
簡易火嵐といえる譜面
比較的素直な前半で稼いで後半を誤魔化す構成だけど適当に誤魔化しすぎると中盤の単直角地帯は回しっぱなしで始点がずれる罠もあるのである程度認識してしっかり回すつまみ力も要る
飄える翼追い掛けて 地力B
BPM255がクソ速いのを再認識させられる譜面
同BPMのジェネレーターと比べても配置や地力要素で数段上に感じる VF16.3剛力羅
apo:llioth 【地力弱】
高BPMだが素直な配置で叩きやすく、癖のない地力譜面。
With It This Heaven？ 【地力弱】
こちらも高速。つまみ周りで初見殺しに近い配置があるが、稼ぎも多いので弱に収まるか。
Daisycutter 【つまみC】
散々言われているようにFirestormを簡単にしたような譜面。赤と青の重なる部分が少ないので区別はしやすいが、Sharkbaitみたいな直角の多さで切り返しのタイミングがわかりづらく、見た目以上に操作も難しい。これも個人差出そう。
飄える翼追い掛けて 【地力B】
確かに色んな要素が混ざっているというよりは難しい要素がいくつか独立して主張しあっている感じ。目立つのは前半の移動量が少なくて見づらいつまみ(結構珍しい難しさな気がする)、中盤以降頻出の片手、ラス殺し含む高速階段か。特にBPM255のFX交じり高速階段のラス殺しは強烈で、ここで一気にゲージを溶かしてもおかしくない。 VF 14.6 前スレGott上げ提案者
apo:llioth[EXH] 地力弱
最近の16弱と比べると強いかなと感じるけど昔の旧14時代の16弱と比べると癖のある配置が無いしマシに感じるから評価が難しい…
新基準の16で見るなら今作弱扱いの16よりも地力要素で一つ分難しいと思うけど16の五段階圧縮を考えたら同じ弱扱いでもいいのかな
With It This Heaven?[EXH] 地力弱
こっちも最近の16弱よりは難しく感じるけど旧14の16弱だとそうでもない…
変速曲としてみても2時代のトラウィスカルパンテクートリ[EXH]っていう地雷譜面が弱扱いなのを考えるとこれも弱相当だと思います >>39です
with it this heaven 地力中から【地力弱】に変更で
当初は中かなと思ってたけど改めてやったら初見難要素が強いだけで弱でもいいかなと思った
投票ルールも2～3回やってみた感想だった筈し数回やると中ほど敷居は高くないね おまたせしてすみません
ヘキサ以前のもの全て更新しました
集計票暫定の項目通りで星の詩は地力超個人差にHexennachtは※つまみA+としてあります
16はいい方法が思いつかなかったのでとりあえず初代15を詐称の下に並べておきました
妙案がありましたら挙げていただけると助かります 更新おつです
Hexennachtはツマミ超個人差（17B~18B）の方が良いと思うんだけど
どうでしょう?
18以上の評価が結構な量、見受けられるので…
旧15は初代だけでは無く全ての旧15を隔離派 更新お疲れ様です
Hexennachtは超個人差でもいいと思う
集計シートを見たら17B～18Cで満遍なく票入ってるしBoF、Pet Peeveみたいな割れ方してる
16隔離に関しては>>46と同感で旧15全てとその他16で分割で一票
ついでにヘキサ解禁曲の感想
VF 16.7
ΛΛemoria 地力C
忙しい出張やつまみ複合が多々あるけど配置は今回17の中では比較的単純なので鍵盤処理中のつまみ事故に気をつければ17上位まで行かないかな
Calamity Tempest 鍵盤B
階段、微縦連、トリル、乱打と様々な鍵盤要素が詰まった鍵盤総合力譜面
上記の要素が殆ど休み無しで襲いかかってくるので比較的稼げる箇所が多い17Cの譜面よりは難しい印象
飄える翼追い掛けて 地力B
ラストはライオッツとほぼ同じBPMでなおかつライオッツ赤と殆ど変わらない配置が降ってくる
前半もスカスカながら地味に押しにくく曲の速さも相まって難しい
Daisycutter 【つまみB】
前半は火嵐っていうよりBBBっぽい
18の松戸つまみ譜面で必要とされるつまみ要素が詰まってる足掛かり的な譜面
個人差あるけど18入門ポジのオピウム重よりは楽だと思うので17最上位よりは下くらい
16新曲は流石に判断厳しくなってきたのでパスで VF 14.42 魔騎士
Defining Future 地力弱
局所的に密度の濃い地帯もあるけど総じて16弱に収まってると思う
eternite 鍵盤中
16真ん中の鍵盤譜面
Thank you for your playing music 地力弱
高速曲だけどつまみも鍵盤もそこまで複雑じゃない
これも中寄りの弱かな VF18.03 銀或帝
Non RolicK!!大冒険 : 地力 A+
全編にわたって片手と直角ラッシュむずすぎない？
18に上がった旧17連中より絶対強いわ
who I am : 鍵盤 C
片手鍵盤多め
特に後半の赤つまみ+CDトリルが強烈
le coeur patissiere : つまみ C
前半のつまみが最難所だけどクリアならあまり影響ないかな
でもそれ以降も分かりづらいつまみがぼちぼちある VF16.7 剛力羅
とりあえず１曲ヤバいのあったんで先行で評価
Non RolicK!!大冒険 地力A+（18D）
上の人と同じくヴァリス除く今作で18に昇格した旧17より強く感じた
個人差抜きにしてもまず物量が18lv下位と遜色ない上に激重ゲージ
（初見945万で落ちた）
配置も17lv適正じゃ厳しすぎる片手処理やツマミ発狂、初見殺しの出張などぶっ飛んでる VF 15.3
le coeur patissiere 地力C
レーザービームを地力寄りにした譜面
あれほどつまみの難所はないと思う
Non RolicK!!大冒険 地力A+
エフェクター繋がりで18にスラッシュシスターズがあるけどそれを若干弱くした感じ
しかし鍵盤が易しくなった代わりにつまみ操作や片手処理が複雑になりおまけにBPMも上がってるので片手処理が苦手だと18入門譜面にも匹敵すると思う
who I am 地力C
これも上記のNon RolicK!!大冒険とはまた違った片手譜面で忙しい
つまみ放置できるかなと思ったけどダメだった
ここからよろしく大作戦143 地力D
変な配置の片手処理があるけどそこまで難しくなくCの地力譜面よりは簡単だと思う
Symphonic Tear 鍵盤弱
あまり特記することもない平凡な鍵盤譜面
Defining Future 地力中
稼ぎと難所の緩急があり今議論中のapo:lliothよりは難しく感じる
弱か中か微妙なラインなのでとりあえず上合わせ
eternite 鍵盤中
癖のない鍵盤譜面
最近の鍵盤譜面だとLeviathanよりも密度も速度も上だと思う
Thank you for your playing music 地力弱
パニホリ赤みたいな高速8分ラッシュが鍵盤のメインで尚且つ複雑なつまみ処理があるけど鍵盤自体は素直なので弱かな VF17.1
Non RolicK!!大冒険 地力B
ここの評価見てたので身構えてたらそこまで難しくなくて拍子抜けした
局所的に難しい片手処理やつまみあるけど一瞬だからダメージ低い
地力Aの曲も数曲やってそれらのほうが難しいと思ったのでB VF 15.9
Symphonic Tear 鍵盤弱
難所いつ来るかなーって身構えてたらいつの間にか終わってた
16鍵盤譜面入門～逆詐称レベル
Defining Future 地力弱
見た目だけは16中ありそうだけど難所よりも稼ぎ地帯の方が割合が多いからこれも弱レベルに感じる
密度の濃い地帯はトリルや乱打階段と鍵盤寄りだから高速鍵盤苦手なら鍵盤寄りかも
eternite 鍵盤中
上記のSymphonic Tearよりは16相応の鍵盤譜面だと思う
それでも弱寄りの中だけど
Thank you for your playing music 地力弱
つまみが複雑というがぶっちゃけつまみ操作は15のエンブリオ黄の方が難しいと思うっていうか視点の関係でつまみの挙動が派手に見えるだけで実際はそんなでもない
それ以外もエンブリオに毛が生えたくらいの難易度
le coeur patissiere 地力D
つまみの挙動が派手に見えるけど片手力も試される感じ
シュークリームと同格くらい
Non RolicK!!大冒険 【つまみA】
片手処理は単純にBPMが速くてキツい
おまけに出張つまみなどうっかりすると落とされかねない削り地帯もあるので【】つけで
作曲者繋がりで17Aにエンゲージ〆ントがあるけどあちらのソフランを削った代わりにつまみ難化+BPM上昇でどっこいどっこいな感じ
who I am 地力C
BPMの数値以上につまみ処理含め忙しい
上記のle coeur patissiereよりは難しいと思った
ここからよろしく大作戦143 地力E
今回の17は片手処理が多いな
こいつも初見だと対応しにくいつまみや鍵盤出張があるけど後半で易化するからクリア目線だとそこまで難しくないと思う
INDEPENDENT SKY重と同じくらい 15.7 剛力羅
Non RolicK!!大冒険 地力A+
Aとすごい迷った、というのも上にもあるようにA+側のいってることとA(B)側のいってること両方とも正しいと思ったから
一応判断基準はLine 4 よりは弱いけどULTRA B+Kより強かったからこの評価
まずA＋特有のノーツの多さ、さらにこれ片手譜面なんだけど、序盤がほぼ18だから適正は後半で稼ぐことになるという点、中盤の出張はまず17適正じゃむり
前々からいわれてるA→A+をいくつかした方がいいと思った
あと提案なんだが
超越してしまった彼女と其を産み落とした理由【】づけ
遡ったら結構回数再議論かかっていたんだけど、こいつの出張って初見殺しだしめっちゃででくるからいるかなと思った 52です
残りのやつぼちぼち
LV16
Symphonic Tear 鍵盤弱
これ明確に16としては弱い
入門というより逆詐欺
淡々と鍵盤を叩かされるが、特に尖った配置も無い、恐らくだけど15LVのフリッキーや準備運動より簡単かも
eternite 鍵盤中
BT階段とロング拘束絡みの鍵盤が印象的だった、あと適性から見ると体力譜面でもあると思う
鍵盤属性寄りの16中位であるアルインや神獄烙桜よりやや弱いぐらいだが
16弱に置くほど弱くもない
Thank you for your playing music 地力中
上でも言われてるけどパニポリ赤を彷彿とさせる同時押し混じりの８分押しが頻発する譜面
この手の配置って上から見ると精度も取りやすくとても簡単に思えるけど
16LV挑戦段階~適正からみると割と厳しい配置だと思うんで地力中で評価
少なくとも自分は16弱が埋まり始めた段階ではパニポリ赤の鍵盤はまともに押せてなかった記憶があるので…
Defining Future 地力弱
瞬間的に密度高めの鍵盤配置が来るけど稼げる所も多いので中寄りの弱
完全な憶測になるんだけど18lvの方も16lvと譜面傾向そのまんまでゲージがかなり軽かったから
こちらも同様に軽ゲージでクリア難度は見た目ほど高くないと思ったのも評価下げるポイント VF 16.6
le coeur patissiere 地力C
シュークリームよりも鍵盤の密度やつまみの忙しさは上だと思う
Non RolicK!!大冒険 地力A
個人的にはエンゲージメントの方が難しく感じた
鍵盤はそこまで難しくないがやはり脅威なのは230という速さでの片手処理
あと逆始点から始まる複雑なつまみ操作も油断するとゲージが削られる可能性もある
who I am 地力D
濁色踊るオートマタを鍵盤寄りにした譜面だけど要所の片手や出張トリルと片手要素も少なく無いので地力で
クリア難易度はオートマタと同じくらい
ここからよろしく大作戦143 地力E
17下位相当の片手譜面だけどFのD1g1t1ze b0dyは強いと思う
Symphonic Tear 鍵盤弱(逆詐称でもいいかも)
散々言われてるが16鍵盤譜面入門
これといった難所もないしまだ15の尖った鍵盤譜面の方が難しいと思う
Defining Future 地力弱
局所的に16中相当で大部分は弱レベルの配置が続く
eternite 鍵盤中
16弱中の鍵盤が淡々と降ってくる感じで適正だと休憩できる箇所があまり無いと思うので中
Thank you for your playing music 地力中
エンブリオADVに物量を増やして16相当に仕上げた譜面
上の人も述べてるが8分押しは上から目線だとそこまで脅威ではないけど挑戦者目線だとついていくのに必死になるだろうしましてや曲のテンポも速いのでエラーハマりする危険性もあるので弱だとちょっと地雷になると思う
超越は一応反対で
確かに唐突な出張つまみの印象があるけど実際は序盤に1回と中盤に2回ラストに1回と数はそこまで多くない
しかも前半の3回は全部単直角だし取り損ねてもそこまで大きなダメージにもならないしラストも出張までの猶予はあるし青つまみ取り損ねても両FXさえ押せてれば致命傷は避けれるから【】付けるほどでも無いかなぁ A+ってAの上って割に曲数少ないからあんまり強いイメージが無いんよな
ヴァリスみたいな圧倒的な詐称も無くなったし他のA+曲も少なからずA相当に感じてる人もいるし
VF 16
超越 【】付け反対
出張つまみといってもクリアに影響する程でも無いというかそれ以外の要素が難しすぎてあんまり初見殺しってイメージが無い
自分の中では初見殺し＝対策次第でクリアが楽になるってイメージだけど超越は対策したところで特別簡単になるって訳ではないと思う
つい最近だとナイツ虹も同じ理由で【】外されたし 個人差と言ってしまえばそれまでだけど17A+は他の難易度と比べると特に個人差が強いと思う
仮にA上げの投票実施しても意見バラバラ過ぎて収拾つかなくなりそう VF 17.3
le coeur patissiere 地力D
速度は速くないので鍵盤は上手く誤魔化せる。つまみも大した事ない。が、片手要素だけは誤魔化し効かずポロポロ落とす。全体的にはそこまで難しくなく、Dが妥当かと
Non RolicK!!大冒険 【地力A】
この速度で3レーンに跨るBT片手処理が多量に出てくるが、これが出来ないと門前払いなので全体の難易度としては地力のB上位くらいはある。それに加えてサビのロング混じりの片手処理、鍵盤、逆つまみ等等をこのBPMでこなす必要があるのでA相当。
また、適正では多くの場合中盤の出張で初見殺しに遭い、そのゲージ減少量は致命傷になり得るので初見マークをつけるのが妥当。
who I am 地力C
この曲も片手3レーンに跨るBT処理が多い。全体を通してリズムはずっと同じだが休憩地帯がなく、適正にとっては中々の体力譜面だと感じるだろう。C相当。
超越【】づけ賛成
賛成だが、提案者の「つまみ出張」の観点ではなく所謂「超越押し」が初見殺しだと判断。これってゴリゴリの初見殺しじゃないの？
超越の出張は確かに初見じゃ取れないが、初プレイの時点で同じメロディラインで出張が飛んでくるので2回目以降は容易に対応できる。
そんな事より超越押しだろ対策必須なのは。17適正時点では完全固定運指以外はセツナ押しや二重階段くらいしかやったことないはず。この曲で縦連の両手交互やチーズバーガーの両手交互の運指を組む人も多いはずなので【】つけるべきでは
今の17A+ってAの上っていうより下限がAの17超個人差って感じだよね VF16.7
超越初見殺し賛成
自分も何回か来る出張より縦連の為に初見殺しは要る派
出張は外してもそこまで致命傷にならないし2回目以降は読みやすい
定期的に17A+の話題出るけど結局ディスコンとゴーストファミリーの為にA+は必要と感じてる人が多いから撤廃はされないし、中々A→A+も昇格されない印象
正直上記の2曲はΩだから目立つだけだと思うんだけどなあ
17B以上を全て解禁して触ってたらまた感想も変わってくると思う 18スレでも言った気がするけど今はARSだからね
解禁前でも評価できる状態だから、もしかしたら今票集めたら何か変わるかもね ぶっちゃけゴーストファミリー以外をAに落とすって言われたらそれはそれでまたいいと思うんだけどね 逆にゴーストファミリー降格筆頭だわ
Aに降格しても弱い方だと思う
まあ個人差なんだろうが PetPeeve(超個人差つまみ)＋BoF(超個人差鍵盤)＋激重ゲージ、つまり両方できなきゃクリア出来ないんだからそりゃぁ上位だわな
両方得意な一部の人から見たら逆詐称に感じるんだろうが…… 62です、折角だから提案してみる
【再投票提案】
Ghost Family Living In Graveyard 地力B
良くペッピーとBOFの難所を混ぜ合わせた超個人差寄りの詐欺譜面と言われがちだけど、どちらも本家より劣化しており
誤魔化しやすい
（挑戦段階時、BOF＆サクミラが全く出来ず更には零次元エクスプレスすらも未クリアの状態であっさりクリア出来た）
ツマミはそれっぽく回せば繋がってくれるし2重処理はそれぞれが単発なので
最悪固定ガチ押しでもゲージの維持は出来る
体感地力Bで同作曲者で傾向がやや似ているのクロスファイアと同格かやや弱い位に感じていたので地力Bで評価
62で言ったけどディスコンと並んでΩだからって過大評価されてる感が否めん
解禁面倒だから地味だけど2分戦士やDynasty【INF】辺りの方が純粋に求められる地力が上のように思える >>61
幽霊家族 A+(現状維持)
最低でもAまで出来る地力があった上で二重階段とつまみの耐性が無いとできません。
特に書かれてないけど、前半の高速のFX階段や縦連、地力地帯、休憩できない休憩地帯の超はずしやすいつまみ、終盤の両手でFXロング取ると無理押しになる直角等等は全てA相当の配置だと思う。そこに二重階段(ロング後)とペッピーつまみ(クソ早い)をふたつまみ入れてCHAIN2750弱のクソ重ゲージにしてるんだからA+は妥当
こいつが降格したらA+にはULTRA B+Kしか残らん
B+Kにディスコンにほおずき、新参のHexenも※ついてるしこいつも※つけるのはアリだと思うけど。
これ初登場時もほぼ満場一致でS評価だし、17最上位にA+にして整理した時も殆ど全員A+の評価してたでしょ？それ以降特に17最上位回りはインフレしてないと思うんだ VF17.1
提案枠のみ
超越 初見つけ賛成
つまみ出張は直角1回分だけだから仮に全部外しても大きなダメージにはならない
実際初クリア時、つまみ出張大の苦手だったので全部外してた
むしろ対策必要なのは他の人がも言ってる超越押し部分と
序盤にあるつまみ半拘束＋BTロング＋BTチップ地帯
前者はごり押すにしろ対策するにせよ慣れがいると思うし後者も初見は押せずにグダグダになる人多いんじゃないかな
ゴーストファミリーはS→A+下げのときに再投票っぽいことしてたような
一応投票すると地力A+変更なし、ただ※付きを強く推す
難所がBOFとPetの超個人差×２だから個人差あるはず
ただ両方とも本家より簡単なので本家がともにできなくてもこっちはクリアできるという人がいてもおかしくない
ちなみにARSできるようになったと言ってるけどランク１でクリアできないならARSでもクリアできないと思う VF16.0 或帝滅斗
超越【】賛成
逆つまみは全部無視してもクリアにはあまり影響しない
縦連はどこに来るか分かってないと1打目が押せずerrorでハマる可能性がある
チーズバーガー地帯は順当に押そうとすると適正はキツいと思う、ABLかCDRの同時押し8分に気づけば回復地帯になる
一番の問題は序盤のロング拘束で直角と隣接BT押させる地帯
以上より対策が分かればクリアに届きやすいと思われるので初見殺しに賛成
Ghost family 地力A※
BoF地帯は簡略化してるので本家が押せなくても押せる人は居る(押せるとは言ってない)
セツナ押しはBoFの癖で右手or左手だけで捌こうとすると即死
ペッピー地帯は高速化、中盤と後半はしっかり赤青混じる鬼畜
地味に初見殺しなFTロング拘束でつまみ出張する地帯
割と全体的に地力の要求がでかい、そうでなくても個人差の激しいBoFとペッピーの詰め込みなので意見が割れる VF16.9
ゴーストファミリー 【地力B】
17クリア埋めしてる時割りと早い段階でクリア付いた、自分の初クリア時期的にこの辺り
二重階段＋複雑なつまみ＋刹那押しと癖のある配置だらけだが、それぞれ分解してみるとどの要素も最上位に届かない印象
初見のインパクトは絶大なのと所々に差し込まれている出張で初見はギリギリボーダー乗らなかった記憶があるので【】付き vf 16.7 剛力羅
ゴーストファミリー 【地力A+】
単純に初クリアは18Eが埋まり始めた後だったので
ペッピーつまみは速い方が楽に感じる人も居るみたいだけど自分は速い方が難しく感じる
BoF押しに関しては未だにBoFが未クリアでまともに押せた試しがなく初クリア時も他の地帯で稼いでなんとかクリアした感じだった
投票の仕様上ぶれないと※マーク付かないけどこれだけ個人差爆発要素があるから例外的に付けるのはダメなのかな A+の人みんな※推奨してるし※ついてても文句出なそう……
例えば初回の投票では個人個人は評価で※つき提案は従来通り出来ないが、再投票の場合は個人個人※付き評価にしても良いというルールにすれば良いんじゃないのかなぁ >>56 です
ゴーストファミリー 【地力A+】(一応※つけ賛成)
なんならSにしたいくらい(体感18D～C)
属性はみんなご存知の通りなので割愛
bofが上ブレが激しい個人差譜面なんだから劣化してもそこ自体またある程度ブレるのは当然、※付けていいと思う
みんな出張得意そうで羨ましいです
うっかり忘れてよく削られます
ペッピーつまみも外れてめんどくさいのも結構あるね
あと俺も2分戦はAじゃ過小ぎみだと思う VF 17.1
le coeur patissiere 地力D
前半はC相当に感じるけどクリアに影響する後半は操作の激しいつまみも無く鍵盤も簡単になるので
Non RolicK!!大冒険 地力A
初見は17最上位レベルあるかなと
片手耐性次第で18入門～17Bくらいにブレると思う
who I am 地力C
Non RolicK!!大冒険よりはbpmが遅くなったけどそれでも似たような片手処理をさせられる箇所もあるので少し難しめ
ここからよろしく大作戦 地力E
範囲の広い片手処理と初見難な逆つまみ+出張鍵盤があるけどそれ以外が17だと弱い
超越【】付け賛成
個々の殺し要素は薄いけどこれらが合わさって初見殺しが成立してる感じがする
自分は出張やチーズバーガーよりも縦連地帯が初見時に1番削られた記憶
挑戦段階だとギリギリの戦いになると思うからラストの出張つまみも地味に気が抜けない
ゴーストファミリー 【地力A+】
BoFとPet Peeveの難しい箇所を0.7倍くらいの密度にした感じだけどそれでもBPMも上昇してるしチェイン数も白譜面より多い2700オーバーという激重ゲージで出張もあり切り所が多い
この速さでの操作難なつまみって17だと他に見ない気がするし(前述のNon RolicKがそれっぽいかも)出張も含めて初見は危険だと思う VF17 あるち
Ghost Family Living In Graveyard 地力A※
難所や配置に関しては概ねみんなと同じ感想なので割合
あと一応個人差付けも賛成
もともとＡ＋とＡにランク分けるほど差は無いと思うのでこの位置
あとゴーストファミリー含むＡ＋組ってあんまり１７未クリアで最後の方まで残ったって
報告あまり聞かないんだよなあ
Ａ＋組より強いと思われる１７Ａの方が多い気が
幾らか挙げると上の人が言ってる２分戦やフリッキー重
Non RolicK!!大冒険 もＡになりそうだけどこちらもゴーストファミリーと明確な差を感じる 17EF細分化の時みたいな感じで各々がA+に上げる曲とAに下げる曲を挙げた方が手っ取り早いんじゃないかな
今は人もそれなりに居るし票数も集まりそうだけど
一応>>72だけど挙げるなら
A+→A
2分戦士、エニグマ、上海、フリッキー重、ネメシス
A+→A
ネオン、量子 そもそも投票になるか分からんけど便乗、VF17
A→A+
２分戦士、All Clear!!、香港GRV、放課後ストライド、Non Rolick‼︎大冒険(まだ投票してなかったのでA+に1票)
A+→Aは該当なしで、NEONと量子はこの中でも特に難しい方だと思うので下げ反対
18のインビテポンポコ到達辺りが余裕で出来てた時期にこの２つは手も足も出なかったし、THE 17最上位って感じ
A+とAって度々議論になるけど、人によって個人差が激しすぎてまとまりにくい印象ある EF細分化は実施前に降格曲の目星がある程度ついてたから無事に完走できたけどA+は個人差デカ過ぎるから人数沢山集まらんと意見纏まらんと思うぞ
一応意見は出すけど VF 16.6
A+上げ
2分、パピプ、フリッキー、Nofram、花火
A下げは無し
2分はインビテよりかは楽だったけどかといってレベル差を付けるほど難易度差は無いと思う ゴーストファミリー再投票提案者
便乗します
A→A+
2分戦、Dynasty、ネメシス、フリッキー
Non Rolick‼�蝟`険（投票してるけどA+の窓口が広がるのであれば）、Nofram
人によったらラスプロや過去に上げ提案あったパピプなんかも候補に挙がりそう
A+→A
ネオン、ほおずき
正味自分もA+とAってそこまで差は無く
なんならAとBの癖の強い曲達の方が強いと思ってるけど、強いて挙げるならばこの2曲
ディスコン幽霊家族その他は客観的に見たら個人差上ブレ激しいのは分かってるけど、ネオンとほおずきは、うーん…
ネオンは序盤こそ厳しいけどそこから緩いしお陰で挑戦段階レベルでもゲージが軽く感じられた
ほおずきってそんな個人差出る配置ある?そこまで強烈な配置無いと思うが VF 16
le coeur patissiere 地力D
TYCOONみたいなつまみ複合系の地力譜面
TYCOONはつまみ要素が強いからつまみ属性だけどこっちは鍵盤寄り
Non RolicK!!大冒険 地力A+
ゲージがそこそこ重く18の金縛りやサテライト程強くは無いけど18Fと同格かそれ以上に感じる
who I am 地力C
初見だと出張トリルが危険
ここからよろしく大作戦143 地力E
片手や着地要素が苦手だとD判定になるかも
Symphonic Tear 鍵盤逆詐称
階段譜面のLeviathanを乱打寄りにして速度と密度を下げた感じの鍵盤譜面
これぐらいの鍵盤譜面だとフリッキー赤とかの方が初代特有の押しづらさもあってきついと思うんで逆詐称で
Defining Future 地力弱
局所難系の16弱
難所でゲージ削られなければ弱に収まる難易度
eternite 鍵盤中
飛び抜けた配置は無いけれど明確な回復も無い感じ
下から見る分には難しいタイプの譜面だと思うので中
Thank you for your playing music 地力弱
エンブリオより難しいけど地力中にする程の差は感じなかったなぁ
15にもあばばばとかエスケープディストピアみたいな高速同時押し譜面もあるから速さについていけるなら弱寄りと思う
Ghost Family Living In Graveyard 【地力A+】
久しぶりにプレーしたけど二重階段の後のロングが抜けるし譜面忘れてたせいで出張こぼしまくるし重ゲージだしで散々だった
稲妻つまみ遅い方が見切りやすいから楽だったけどこっちは速すぎてコンボ切りまくり
元譜面より配置は楽になったとはいえやっぱりBPMの上昇と重ゲージは素直にキツい
A+の上げ投票？やってるみたいなんで自分も一応
A+上げ
2分,フリッキー,ネメシス,エンゲージ〆ント, パピプ
A下げ
NEON WORLD
2分はド直球地力譜面だし要求地力はA+のほおづきLine 4 Ruinと変わらんと思う
A下げのNEONはBEMANI東方曲で17AのBEAT-NEW-WORLDとクリア時期が殆ど変わらなかったので
前半がハマりやすいけど後半がパターン化されてる配置も多いのでプレイ回数重ねればA+程の脅威は無いかな 集計用シートの者です
現在17A+上げ投票の流れになっているようなので新曲+変更議論曲シートと別で集計用のシートを作成しました
管理人さんが不在なのでこのまま進むのかどうか怪しいですが一応>>81までカウントしてます
集計の方法ですが以前18スレの方で19の細分化があった時に別の方が投票率で集計を行っていたのでそちらを参考にしています(具体的に書くと票数÷投票参加人数×100で計算して規定(50％)を超えたら昇格)
具体例を出すと現時点で2 MINUTES FIGHTERS[EXH]が参加人数5人に対し、票数が5票なので投票率100％です >>61 >>68と同一人物です
基準はVI→Vで18に昇格した奴らのうち、アルティメットトゥルースとヴァリス以外のものと同等かそれ以上のものがA+
A+維持
幽霊家族 上述の通り。アホ
ULTRA BK 何が17かわからない。配置が適正には無理すぎる
量子 こいつもどう見ても18。休憩地帯無いのでキツい
Line 4 剛力羅の同コース3曲目のKIMIDORIよりも明確に難しいしA+で良い
SakuraMirage 個人的にBoFより出来ない17最強格
ディスコン 縦連曲は増えたが、未だにこの曲は練習譜面が無いしAにいると適正が秒で癖をつけてしまいそうなので上合わせが良いと思う。32分階段も適正には厳しい。直角+FX地帯も運ゲーになる
Aに下げ
ほおずき 全体難だが量子やBK、幽霊家族よりは格が落ちる
NEON 間奏の鍵盤を抜けたら後はB以下の回復地帯なので温情がある
Hexennacht 投票時にAに投票した為。A+の面子よりは先にクリアがつくと思う。個人差が大きい譜面なのでなんとも言えないけど。
A+に上げ
Enigma 終始難所だらけで17適性だと追いつくのは絶望的だし、回数こなしても地力上げないとどうにもならなそう
End of war 高速トリルと縦連苦手すぎてクリアできなかった17クリアタイミングワースト3
エンゲージ〆 ギアチェンはほぼ不可能でかなり長い間低速で切り抜けないといけない
その上配置もかなり難しい片手やBT混じり階段など厳しい物が多い。予習してなんとかなるタイプではない
残りのAは現状維持。
但し解禁してない譜面が2、3ある
ここまで見てもやっぱ一人一人がA+だと思う譜面はかなり個人差ありそうだね…… >>75です
17A+と17Aは全てプレイ且つクリア済
A→A+ freaky freak GRV
鍵盤得意な人には有利とはいえ18下位譜面でもこんな淡々と鍵盤叩かせる譜面無いと思う
強いて挙げるとすればGAIAだけど正直GAIAよりも疲れるし後半になるにつれfxチップ絡みやロング絡みと難易度が上がっていくので最初から飛ばし過ぎると後半でバテる
A→A+ エンゲージ〆ント
Non RolicK!!大冒険よりも苦手
Non RolicK!!大冒険は速いけどまだ押しやすい
エンゲージ〆ントは押しにくく感じるしおまけにソフランするので18入門曲よりも難しく感じる
A→A+ 雪月花 -さわわRemix-
個人的に難しいと感じる1曲
全体的にエラーハマりしやすい配置が多く片手処理中のくの字トリルやfxとbtの8分連打、終盤の軸押しと自分の苦手配置も多いので苦戦した
A+→A ほおずき程度には赤い頭髪
全体的に癖のない総合力譜面って感じだけど2分戦士がAなのを考えるとコイツもAでいいと思う
A+→A NEON WORLD
出た当初は異質な譜面だったけど作曲者繋がりで今作登場した零次元エクスプレスを少し押しにくくした譜面って感じで最上位ほど難しくないかなと思う
つまみも鍵盤も反復配置が多く回数を重ねると慣れやすいのも降格理由の1つ
個人的には零次元がA寄りの譜面って感じもあるけど
残りは全て現状維持で VF 17.4 17Aはエンディミオン以外解禁済み
A+上げ
2分戦士、パピプ、End of War、Nofram、フリッキー重、エニグマ
A下げ
ネオンワールド
ネオンは遥か昔にAだった頃にも反対意見出した覚えがあるので
初見殺しな配置が多いだけで17A妥当だと思う
てかほおづき簡単って言う人結構いるのね
自分はA+の中だと一番苦戦したわ VF17.1
17A,A+全曲クリア済み
A→A+上げ
フリッキー、パピプ
パピプ、中盤譜面がせり上がっている地帯での配置が18あるしほかも簡単じゃないので上げ
フリッキーはよっぽど鍵盤得意でない限り適正では体力もたん
A+→A下げ
ネオン
序盤はA+クラスあるけど中盤から楽になるしAでも問題ない
ほかヘキセンもA判定なんだけどこいつは超個人差に行くべきだと思っている
あとは現状維持で
人いそうなので提案
Decretum 鍵盤B→A上げ（または※付け）
75～83小節のLRロング、AB（またはBC、CD)同時押し地帯が個人的にめちゃくちゃ難しい
挑戦当時ごっそり削られてB帯ではほぼ最後までクリアできなかった、今でも10％はここで削られる
この地帯がなければBでいいんだが
上下分業できる人なら簡単かもしれないが適性でできるのか怪しいし
みんなはどう考えてるのか知りたいのもあって提案してみる
似たようなのにCODE -CRiMSON-の39～42小節があるけど
BTが左右に別れてて同時押しじゃないおかげで問題なく押せるんだよなぁ VF17 剛力羅
Decretum 鍵盤B維持
BT鍵盤や交互押しが得意だったのでB帯の中だとかなり早い段階でクリア付いたので鍵盤B維持で
確か元々鍵盤Cからの昇格組だけど鍵盤Cでも納得出来る程度には苦戦しなかった記憶がある
件の75～83小節のロング地点なんだけど
手元動画とか見てみた所、上下分業が正攻法?なのね今更知った
初クリア時、普通にガチ押しで問題無かったから難所として認識すらしてなかったと思う 15.8 剛力羅
decretum 鍵盤B維持
自分もBの中では結構早めについた方だった気がする
ただ問題のところはたしか初見で一度ハマった覚えがあるのでかんたんではないとは思う
元剛力羅ボスとしてもかなり弱めに感じた >>55です
A→A+
フリッキー重,上海,パピプ,2分,ダイナ虹
A+→A
ネオン
それ以外は維持で
Decretum 上げ反対
終盤の強化レッドゾーン押しに限らず全体的にエラーハマりしやすいが押し方さえわかればひたすら地力を求められる17Aの面子よりも難しくはないかな
個人差もそうだけど終盤の難所は初見だとどう処理すればいいのかわからないと思うし対策できてるかどうかで削りor稼ぎに分かれそうな気もするので個人的には初見殺しマークが必要かなと思う 【】マークって初見殺しだけじゃなくて要研究・対策の意味もあるんだっけ？
テンプレにも難易度表にも書かれてないからずっと疑問に思ってる そらそうでしょ
かなでとかEndymionみたいな対策しないとスタートラインに立てない譜面もあるしね ”初見”殺し（≒2回目なら拾える）ならむしろOne in a billionリミとかにつけて
かなでみたいなのからは外すべきという議論になるよな 前に18スレで初見殺しマークについての話題があったけどその時の結論は「初見殺しマークは覚えゲーが必要な譜面に対する警告的な役割でもあるから殺されるのは初見だけじゃないって理由で外すのは適切ではない」だった
ぶっちゃけ勘違いしてる人もいるから『対策や研究が必要な譜面』って感じでテンプレにも付け加えた方がいいと思う VF 16.3
長いので新曲評価と変更議論+17A投票で分けます
le coeur patissiere 地力D
前半はつまみ難で後半は癖のない地力譜面
他の人も述べてあるように後半で易化するのでクリアは17中位レベル
Non RolicK!!大冒険 地力A+
ただでさえ速いのに全レーンに渡る片手処理が多くおまけにつまみ発狂ありと酷い
体感18の逆詐称譜面よりも強く感じるし自分の基準では18F=17AなのでA+判定
who I am 地力C
凹凸らしい片手譜面
曲調に反して結構忙しい片手が多いがそれ以外は比較的簡単なので金縛りと同格くらい
ここからよろしく大作戦143 地力D
出張鍵盤とトンボ押しが印象的
両直角からの階段など着地要素もアリで少々癖が強く比較的素直な配置が多い17Eの譜面と比べると個人的には難しいかなと思うので 続き
17A,17A+全曲クリア済
A+上げ
フリッキー重(個人的にはS)
個人的にはVictim of Nightsと同レベルかそれ以上 早く18に行ってくれ
ラスプロ赤
他が緩いとはいえライオッツ赤の難所が速くなって降ってくるのは流石に…
パピプ
つまみ処理が忙しいのに平然と出張チップ絡ませるのとタバコ連打のせいで何回逆ボした事か
ネメシス
難所は後半に寄ってるけど前半も落としやすい配置が多い
挑戦時代はラストの着地地帯で落とされる事が多く現A+よりも苦戦したかな
A下げは無しで
Decretum 上げ反対
元鍵盤Cだったけど自分もそのレベルの譜面が埋まり始めたくらいにクリアついた
初クリア時は分業とかじゃなく普通にガチ押しで突破した記憶
ただ密度の割にエラーハマりしやすい箇所が多く後半の地帯は得意不得意が分かれそうなので個人差マーク付きならアリだと思う VF 17.8
新曲は適正外なのでパス
17Aの投票だけ参加
A→A+
The End of War
freaky freak
Nofram
ネメシス SDVX Edit
2 MINUTES FIGHTERS
A+→A
NEON WORLD やっぱり対策が必要っていう意味も入ってるのね
そうなると自分もDecretumに【】マーク必要かなと思う
初見だと例のBT連打と両FX地帯で見事にハマって逆ボしたしその後で上手い人の手元動画見て交差押しでやったらゲージモリモリ稼げたしあそこの対策次第で難易度が変わりそうだと思う
上げに関してはB維持に1票。Aに上げるには難所が少ないしそこまで鍵盤難って訳でもないので
ついでに17A+上げ投票
A→A+上げ
Nofram、パピプ、ストライド天、Dynasty
A+→A下げ
ほおずき、量子
量子はニア量産しまくったけどクリア時期は現行17Aの曲と同時期だったので 現時点だとフリッキー重2分戦士は昇格濃厚かな？あとネオンの降格も、 なんならA+に昇格しても尚、頭一つ抜けてると思うわ＜フリッキー重
個人差マーク付いてるけど早い段階でクリアしたっていう報告殆ど聞かないし
逆に最後まで残ったっていう声ばっかり VF15.9の金枠剛力羅だけど、フリッキー重は各剛力羅ボス曲よりクリアに時間かかった フリッキーは魔騎士時代にクリアは乗ったけど、その後のプレーが壊滅するくらいには体力持ってかれてたわ
或帝の今でも1日の始めとかにやるとそのあと6クレくらい大人しくしないとダメになる
なお今でもAA止まり フリッキーはクリア自体は17A以上で早い方だった(パピプとかNoframのような絶望感は無い)スコアは85とか引くほど低いし今でもは17で五指に入るスコアの低さだけど まだやってるなら参加
VF 16.9 或帝
A+
フリッキー GRV
鍵盤得意な方だけど正直これはA+でも強いと思うな
配置もそうだが休憩が殆どない体力譜面なのも17を逸してる要因の一つで挑戦段階だとどれだけ脱力して押せるかも重要
しっかり脱力押しが出来てないと18のゼファー重とかよりも辛いと思う
A+
パ→ピ→プ→Yeah
つまみでの事故ポイントが多い上に鍵盤も癖のある配置で片手処理も次の鍵盤からつまみ移行への猶予も短いので焦ってつまみ事故になりやすい
てかこれつまみ属性じゃなかったっけ？
A+
2分戦士
上2曲よりは素直な地力譜面だけど片手鍵盤つまみと全て17の中だと上位で個人的にはほおずきと同格あるんじゃないかなと
2分を上げるべきかほおずきを下げるべきかで迷ったけど初クリア難易度で下からの挑戦者目線ということを踏まえて上合わせで2分上げ 何気にフリッキーもパピプも2分も3初期の譜面だから視点変更が地味にきついんだよな VF 14.55 魔騎士
ここからよろしく大作戦143 地力E
片手の癖が強いけど17Eの範囲に収まってると思う
17Eの範囲自体が広い気もするけど
Symphonic Tear 鍵盤弱
弱い弱いと聞いてたがたしかに弱い
ただ淡々と鍵盤を叩き続ける譜面なので16鍵盤譜面入門という立ち位置かな 次回作？が2月中旬くらいという噂を聞いたけどそれまでには意見纏まりそうやね 17の方は問題無いけど18の方がヤヴァイ
割と18に手出せる人このスレに多いし
18lvもこちらで取り扱った方がマシなのでは? 18適正が17以下の判断が難しいからスレ分けたのにまた戻すのか… 17スレでも18スレでも意見出してるけどそれは反対かな
16～17でさえ範囲広いのにそこに18が加わったら収拾つかなくなりそう
最近は16適性の人も来てるし17～18がメインになったら16適性の人が意見出しづらくなると思う 新作来るし票も集まってるしもう更新しても良いのでは? ハイスピ仕様変わって星の詩がクッソ楽になったってTwitterで見たぞ うちのホームは新筐体入れる予定は今のところ無いから暫くは議論に参加できないな…
星の詩は再投票してもよさそうね 星の詩もだが16の妖隠しも超個人差から外れるな
他に易化したのはAltale,Made In Love,Two of Usくらいか Twitterの難易度表から来たのですが
1516の難易度スレはここで合ってますか？ 乙です 新曲の正式な議論は旧筐体でもできるようになってからかな？
初めて新筐体で新曲やったけど777の赤譜面がやばいと思った めちゃくちゃ些細なことなんですが超個人差の最上層～最下層の表示順を統一してほしいです 新曲は出せる人から是非
ついでに16逆詐称も募集します
あと個人差の統一しました 便乗して申し訳ないのですが、難易度表のリンクがPart3のままなので訂正お願いします 更新お疲れ様です
16の逆詐称ってピンと来る譜面あんまり無いけどなぁ
挙げるなら決定したばっかだけどSymphonic Tear[EXH]かな 16の逆詐欺は難しいよなあ
適性から離れてるとどうしてもスコア難度で見てしまう
前スレで１６逆詐欺として挙げらていた西日暮里INFやらShiawse Transmission等
スコアクッソ出やすくて上から見たら難所も無く逆詐欺に思われるけど魔騎士麗華辺りから見たらまた変わってくるだろうし 出張とか片手で両FX押す系は16適正だとまだキツいんじゃないかな… 集計さんが管理してるシートの更新履歴で逆詐称票がある曲だと
Believe In Yourself 弱3,逆詐称2
World of Iris 弱3,逆詐称2
Daydream café 弱3,逆詐称1
Leviathan 弱3,逆詐称1
Symphonic Tear 弱5,逆詐称1
この辺が候補になるのかな
自分はこの中だとBelieve In Yourself,Daydream café,ymphonic Tearを逆詐称に推す 行きつけのゲーセンが3月末に新筐体入荷予定だからもう少しで議論に参加できそう 更新おつですがNEON WORLDがSとA+両方にありますよー
ついでに16逆詐称は自分やった中で弱いなと思ったのがGet back here、双星ルミネセンス、Poppin' Shower、Chloéあたりですかね。どれも16にしては素直な配置ばかりだし、難所らしきところも誤魔化しが効きやすくてクリアも楽な印象。
Ⅴ基準VF16.5の剛力羅が提案していいものかわからないけど 自分は上に挙げられてる曲に加え、
You know -SDVX edit-、NECRO PARTY、囲い無き世は一期の月影、Thank you for your playing the music、クレープ辺りも逆詐称クラスに感じる
神曲だとエメラルダスのリミが弱かったかな
一部のEXH15よりも配置が素直に感じたし密度やBPMが高いわけでもない 強いて挙げるならば
getbackhere、Symphonic Tearぐらい
あと16上がりたての人にとってFX混フレって割と厳しい配置だと思う、16以上だと当たり前のように配置されてくるけど
15以下って殆どそういう配置ないから
囲い無き世は一期の月影もよく弱い弱い言われてるけど、16挑戦段階時手も足も出なかったし
冗談に思われるかもしれんがマジのガチでcroix、冥リミ、AAリミよりクリア付けるの遅かった believe in yourselfは反対かな、適正がこんなツマミと鍵盤の混フレをしっかり捌けるとは思えん
あと僕も囲いなき世は反対ですね、16の中では弱いだけでちゃんと16してると思います。 Believe In Yourself赤個人的には15のHexennacht赤と同格くらいに感じるんだけどこれは前者が16だと弱いのか後者が15だと強いのかどう捉えるべきなのか
16逆詐称は
Get back here
Leviathan
Symphonic Tear
Lowermost revolt ちょうどLv16に手を付け始めた新参です よろしくお願いいたします
曲名挙がっていた逆詐欺16候補をやってきた感想
Get back here 特に難所なくEXクリア 逆詐欺
symphonic Tears 気になったのは中盤の出張だけ 逆詐欺
World of Iris BPM255の3拍子が取れるなら簡単。ボス曲系のADV15曲を練習したかどうかで評価変わりそう
Thank you for your playing the music 物量的に忙しいがギリクリアできたレベル 判断迷うライン
You Know ちょいちょい出てくるツマミ+BC出張 逆詐欺というより16の入門曲
Leaviathan そこまで難しくないが16分乱打が地力ギリギリで疲れるのと曲の拍が分かりづらいので16の入門
Chore 慣れが必要な3拍子中盤のレーンをはみ出るレーザーが見慣れないのであくまで16の入門曲
NECRO PARTY 出張あるけど後半回復でギリギリいける16弱
双星ルミネセンス 出張少な目で後半回復だがBPMを考慮すると16弱
クレープ 際立って難しいところもないがじわじわ削られる 最初のBTロング+FXがトラウマ気味 BPMも考慮して16弱
believe in yourself 物量的に忙しく、レーンからはみ出る直角が拾えない 16
Lowermost revolt この中では一番ゲージが残らなかった。BPM的にも 16
Dream cafe 物量的に16触りはじめたばかりでは厳しかった
西日暮里 この配置だとFXを両手で押してツマミ拾えずに呆然と 片手で両FXは練習段階です やっぱり適正には片手両FXはキツいよな
自分も魔騎士とってからも苦戦してた気がする 15に落ちたDREAMING-ING!!なんかと比べると上で話題になってる曲のほとんどはそんなに差がない譜面に思えるけど、細かいところで適正殺しの配置があったりするんだな
自分はつまみが苦手で鍵盤はわりかし得意だからFXとBTの複合処理が難しいとかは適正帯でも特に感じたことはなかったな つい昨日麗華になった者ですが参加してもいいでしょうか？
やってみた感想としてはGet back here、Symphonic Tearが16にしては弱いと思います
両fxつまみ処理は苦手じゃないけど西日暮里infiniteは15だと強いと思いました >>124
VF15.00の麗華です
自分の場合16の出張はJuggler's Maddnessみたいなのは何とかなりましたけど
真っ白な靴はキツかったですね（特にスキアナ） VF 15.3 魔騎士
16逆詐称は
Get back here、Leviathan、Symphonic Tear、World of Iris
提案
odds and ends GRV つまみE→地力E
難易度表を見ててふと気になったので実機プレイして起案
つまみの割合が多いとはいえその殆どが片手処理メインで尚且つ着地要素も多いのでつまみというよりは片手中心の地力譜面ではないでしょうか？ VF17 剛力羅
odds and ends GRV つまみ維持
確かにつまみ操作と言うより片手＆着地がメインのつまみ複合属性と言えるが
そのつまみ複合の割合が譜面の大半を占めて居るのでつまみ属性は維持かな
つまみ属性の定義は個人個人で違うと思うけど、サクリファイスエスケープや天ノ弱、Phlox等がつまみ複合メインでつまみEに置かれてることを顧みるに
この譜面もつまみ属性 VF16.6 新曲の意見出なさそうなので旧曲の提案
少年は空を辿る 鍵盤B→鍵盤A
フリッキー程ではないけど休憩の少ない鍵盤譜面で精度のとり難い螺旋階段や微縦連が多く光らせ難い
ラストの8分片手処理も一見単純そうに見えてつまみから鍵盤移行の猶予が短く難しい
前から提案しようと思ってたけど鍵盤Aにフリッキーがいたので体感あれよりも弱い印象が強くて中々踏み出せなかったけどフリッキーがA+に昇格してくれたので提案
オッズ 地力変更賛成
これはそれぞれの体感で意見割れそうな気がするけど自分は地力に賛成
つまみが難しいというよりもつまみに絡む鍵盤が難易度をあげている感じ
この速さでの着地も脅威だと思うしつまみさえ外さなきゃクリアは容易...ってわけでも無いと思う 139です
少年は空を辿るGRV 鍵盤A昇格賛成
鍵盤Aも半分以上埋まった段階で漸く埋まった記憶があるわ
正直、鍵盤A＆地力Aの大半より難しいとさえ思える
とろまる曲特有の淡々と鍵盤を叩かされる譜面で、体力譜面であることと曲が進むにつれ鍵盤難度が上がってくる相乗効果でクリア難度を上げている 星の詩って個人差のまま？
新筐体だと一気に最弱候補レベルだと思うんだが なんか16の話ばっかしてたから新曲17何も書いてなかったけど書いていい流れかこれ
16の整理&17の再評価提案(星の詩とか)&17新曲の評価&旧筐体と新筐体の差でぐっちゃぐちゃになりそう そういうのは旧筐体もVIになってからでいいんじゃない 旧筐体始動まで待ってたら本格始動記念追加とか言ってまた20曲ぐらい増えたらそれこそ収集つかなくなりそうな気もするが…… 星の詩の再投票は現状の新曲の評価をあらかた済ましてからの方が良い気がする
新曲多すぎるし
もう少ししたらホームに新筐体入荷されるんで新曲の評価出します 新曲の意見は18の方でも出してる人いるし出せる人は出してもいいんじゃないかな
一応自分も出す
VF 16
777 EXH 【地力B】
つまみ+出張チップ地帯や連続直角、ラストにダブルレーザー処理中の縦トリル等初見だと面食らう配置が多く対策してるか否かで印象が変わりそう
チェイン数も3000超えと多くつまみ一回外すとゲージ持ってかれる可能性もあり
ただ今作からのゲージ増加量統一仕様のおかげかチェイン数の割にゲージの伸びが速いと感じたのでつまみさえ外さなきゃ挽回できると思うからそういう意味ではつまみ属性かも
5仕様のままだったらAかそれ以上の評価だった
キラメキ居残り大戦争 地力B
スキアナ課題曲だったのでやったみたけど片手寄りの総合力譜面かな
Non RolicK!!大冒険の片手を少し弱くした感じ
オルターエゴ 【つまみB】
これもキラメキ同様片手中心の譜面だけどつまみ寄りで上記の777の様な出張チップ逆つまみ配置が多い
初見でこのつまみ配置で思いっきり削られたので無対策だとちょっと危ないかも
いかんせん人が混んでて各曲2、3回くらいしかプレイできてないからもうちょいやってみて評価変えるかも
変更案
odds重 一応賛成
迷ったけどつまみ難と言うよりも片手着地難？譜面でつまみと鍵盤に揺さぶられる
BPMの関係でつまみのチェイン数が半減してるのでつまみにかかるウエイトもそこまでかなと
通常のチェイン数ならつまみ維持だったかな
ムラクモリミ重 賛成
他の人も言ってるように密度の高い鍵盤でペース配分に気をつけないと後半がかなりキツくなる
個人的には二重階段後の両FXチップ+単直角地帯がめちゃくちゃ辛かった
唯一の休憩であろう片手処理も全レーン片手処理と曲者で人によっては回復にもならないと思う(自分は視点変更も相まって削られた)
逆詐称投票は
Get back here,Shiawase Transmission,Leviathan,Symphonic Tearくらいかな VF17.3 剛力羅
新曲の数多すぎる…小出しで行きます
【16LV】
EMERALDASリミ 地力弱
逆詐欺という声があったのでやり込んでみたが、適正外から見たら簡単で適正だとそうでもない感じ
特に難所が終盤に固まっているので尚更そう感じる
確かに序盤から中盤に掛けては逆詐欺クラスなんだけど、終盤のFX出張地帯とFX混フレ地帯はちゃんと16してる
【17LV】
777 【地力B】
徐々に難易度が上がってる譜面で、出張鍵盤地帯を区切りに難易度が上昇
鍵盤に二重鍵盤処理を織り交ぜて来るようになるので慣れてないとじわじわ削られて行くと思う
ラスト付近に適正だと初見じゃまず取れない縦トリルが降ってくるので【】付き
まあ、餡蜜でごり押せるが一応
キラメキ居残り大戦争 地力B
剛力羅課題曲
上記の人とほぼ同意見で、片手寄りの総合力譜面
Non RolicK!!大冒険の体験版という評価が的確 15.5 剛力羅
odds and ends 賛成
この曲よりも片手・つまみ偏重なエンゲージメントやNon RolicK大冒険、18のサテライト天が地力属性なのを見るとこの曲も地力属性でいいと思う
片手譜面は確か地力属性だったよね？
余談だけど上で挙がってる天ノ弱ていうほどつまみ属性でも無いよね
少年は空を辿る 賛成
少し前に話題になってたけど自分もBだと強いと思うので賛成
キラメキ居残り大戦争 地力B
上の人たちと同じでNon RolicK大冒険のマイナーチェンジ版て感想
余談だけどこの曲とNon RolicK大冒険が同じ剛力羅課題曲の2曲目っていうね
ラストリゾート 地力中
鍵盤を淡々と叩かせる地帯やつまみ地帯と各所要素が降ってくる総合力譜面
後半に回転中にFXチップ降ってくる初見びっくり地帯があるけど回転も遅くチップもそこまで降ってくるわけでは無いのでクリアに影響する程ではない AppliquéとDisclozeは地力なのに天ノ弱TYCOONはつまみなのどういう基準？ 当時はダブルレーザー飛ばしたら終わりな譜面は片手云々関係無くつまみにされる傾向があった 流石に違和感あるから提案するわ
天ノ弱 つまみE→地力E
現在議論中のoddsよりもつまみ要素薄いし>>151の理由でつまみになるならスノストとかデドロリミもつまみ属性になると思うんだが
つまみというよりは片手寄りだしサビ以降の混フレとか鍵盤要素も強いので >>147 追加でやったやつを
門門しましょ つまみD
重なったつまみやトラップ混じりのつまみが多く認識難なつまみ譜面
鍵盤はそこまで難しくないのでこのつまみ地帯でどれだけ耐えられるか
SHION sublimationmix 地力C
レーン傾きとか少し独特だけど癖の少ないTHE地力譜面
CのBye or notやCLOUDS FLYERと同格か少し強いくらい
天ノ弱 賛成
新筐体で解禁してやったけどこれ鍵盤属性でも良いんじゃないかとすら思った
つまみ絡みも鍵盤がそれなりに絡んでるので地力変更に賛成 148です
天ノ弱 地力変更賛成
確かにコイツのどこがツマミ属性なのか
イントロの幅広い片手やサビ直前の引っ掛け出張FX、挑戦段階だと嫌らしい出張桂馬押しなど片手成分多め
また終盤のFX絡みの鍵盤もBT同時押しと誤認しやすく、人によったら鍵盤も削りどころになりうる
こんな感じでツマミ操作が得意だからといってクリアしやすくなるとは思えないので、属性変更賛成です あと今日やった新曲
【16LV】
Scars of FAUNAリミ 16逆詐欺
16としては密度スカスカ、配置も16以上で見るものが無く明確に弱いと感じた
低速地帯があったりもするがラストかつ単純すぎる配置なので問題無いかと
innocent azure 鍵盤中
18lvの方は18入門の鍵盤譜面って感じだったけど、此方はそうでもない
BT階段やハの字押し鍵盤がそれなりの密度を伴って降ってくるので、適正者から見るとニア量産しがちになるかも
あと中速ながらセツナ押しや二重階段もあるので16弱に置くにはやや強いか 少年は空を辿るリミ提案者
ようやく新筐体触れたのでやった曲を出してく
しかし人が多すぎて全然触れない…
ナナホシ 地力中
片手鍵盤共に真ん中↑の難易度だと思う
追憶のアリア 【つまみ弱】
鍵盤単体は15レベルだけど一回外すとゲージごっそり減るダブルレーザー地帯が危険
西日暮里虹のような両FX+直角配置や同時直角、ラストのつまみ出張は初見殺しになると思う
つまみ対策込みでiberis[VVD]と同じくらいだと思う
恋獄対刃 地力D
odds and ends同様つまみなのか片手(地力)なのか扱いに困る譜面
前半はつまみ寄りで後半が片手寄りの構成で個人的には後半の片手ゲーな感想なので地力で
777 【地力B】
全体的につまみ要素多いけどクリア目線だとラストのトリルゲーだと思う
天の弱 賛成
思ったよりもつまみ要素少なかった
FX出張とか初見だとつまみが絡む地帯がネックだけど総合的にみて地力譜面でしょう VF17.4 剛力羅
【16LV】
Macuilxochitlリミ 鍵盤弱
Leviathan（鍵盤弱）を鍵盤中寄りに仕上げました…な譜面
淡々と鍵盤を叩かされる点はあちらと同じだが密度と精度の取りにくさが上昇
【17LV 】
SHIONリミ 地力C
正統派の地力譜面で17ど真ん中って感じ
剛力羅の足切としては無難な選曲
BlueForestリミ 鍵盤F
ハネ鍵盤が特徴
余程ハネリズムが苦手じゃなければ17入門辺りに落ち着くと思う
17としては密度が薄い
オルターエゴ 【つまみB】
剛力羅課題曲2曲目
この曲→Noframは性格悪いわ
様々な形の片手処理が印象的
片手だけが難所ならば地力属性にしようかと思ったんだけど
終盤の出張配置が曲者なのでつまみ属性
執拗に逆サイドの鍵盤を叩かされるので初見だとかなり零しやすい 新筐体ちょっとやってきたんで17いくつか出します。といっても新筐体と旧筐体でスコア算出方法違うので、クリア難度の基準も結構変わってくると思うけど、譜面の内容的に今までの難易度表ならこの辺に入りそうってのを。
VF16.5(旧基準)剛力羅
SHIONリミ 【地力C】 素直な配置に鍵盤つまみ共にしっかり難所があり、いい練習になりそう。癖のないザ・17って感じの総合譜面。
オルターエゴ 【つまみB】 剛力羅2曲目の中では一番難しく感じた。つまみの操作難というよりもつまみ中に拾いにくい片手処理が頻発する。17挑戦段階はもちろん適正でも慣れてないとポロポロこぼすと思う。
キラメキ居残り大戦争 【地力B】 こちらも片手処理が頻発する。もちろん片手の難所が多いのだが、個人的にはFX絡みの鍵盤をいかにこぼさず稼ぎにできるかがクリアの鍵を握っていると思う。
Chronomia 【地力E】 上の曲たちに比べるとだいぶ穏やかな内容。ロング絡みが中心で、片手も拾いやすいものが多い。終盤やや難しくなるが稼ぎも多いので弱い方だろう。 disclozeは挑戦時に中盤のツマミで死にまくってたから「なんでこれがツマミ譜面じゃないねん」ってキレてたなぁ
提案しそびれたわ discloze良い思い出が無いわ
中盤のつまみ地帯17Aクラスあるだろ…
ノマゲ付いたの18埋まり始めてからだわ
属性変更もだけど17Dって評価も個人的には過小評価 個人差ありそうだし再投票提案してもいいんじゃない？ そもそもツマミ持ちながら鍵盤とツマミの着地求めるタイプは相当慣れないと難しいイメージがあるから僕も苦手だなぁ… 天ノ弱提案者
オンスロリミ 地力B
シンプルながらこのBPMでの折り返し階段がキツい
Chronomia 地力E
チェイン多いけど配置は素直
9TH5INやANGER of the GODと同格くらい
運命超過乃巡合 地力D
Arcade Prisonをつまみ鍵盤共に2段階強化したような譜面
注意点としてクリムゾン序盤みたいなくの字鍵盤が降ってくる所があるから苦手だと苦戦するかも
個人的にはArcade PrisonがF寄りのEに感じるのでD
VALKYRIE ASSAULT 地力中
Little Big Princessを地力寄りにした譜面
Bad Elixir 地力中
Aerial Fortressと同格くらい
エレクリリミ 地力中
このBPMでの連打は素直にキツいけど配置も素直で密度も薄め
変速もするけど中盤でちょっと変わるくらいなので【】マークもいらないと思う
Metagame Matador 地力弱
15のBarbless Egoを16にしたような譜面でそれでも16にしては簡単だと思う
Innocent Azure 鍵盤中
癖のない鍵盤地力譜面
最近の鍵盤譜面だとeterniteと同格くらい VF 15.8 剛力羅
ウチのホームにも新筐体来たので少しずつ出していきます
16
・VALKYRIE ASSAULT 地力強
16中の要素集めた感じの地力譜面
FX階段やハの字トリルなどハマりやすい配置が多い
・プナイプナイたいそう 地力弱
速いけど単純な配置でつまみ絡みや連続回転が若干初見殺し気味
・EMERALDAS (Yuta Imai Remix) 地力弱
16の中では弱めだけど譜面自体は16してると思う 逆詐称寄り
・POSSESSION (Aoi Q.E.D. RMX) 鍵盤弱
減速時の鍵盤や同時押しがクリアに影響しそうなので鍵盤かな
・Scars of FAUNA(ろひ Remix) 鍵盤逆詐称
逆詐称という声を聞いてたけど確かに弱い
ラストのソフランもほんの僅かだし全体的に16らしい箇所もないと思う
17
・777 【地力B】
挑戦段階だと777つまみ地帯以降が勝負だと思う
速い同時押しや二重階段、ラストのトリル等エラーハマりしやすい鍵盤配置が多い
全体で見たらつまみ属性なんだけど上記の鍵盤要素もあるので地力
・Chronomia 地力E
777の陰に隠れてるけどこっちも地味にチェイン3000超え譜面
しかし目立った難所もなく密度も平坦でその殆どがロングとつまみで構成されてるのでつまみとロング抜けに気をつければ17の中でもとっつき易い方
・onslaught -Retaliation of Bahamūt- 地力B
個人的に今回の赤17の中で1番難しく感じた
高速鍵盤やつまみが忙しい
・ABSOLUTE (saminun mix) 鍵盤E
アブソユーロビートリミックスを少しつまみ寄りにした譜面だけどあっちよりもかなり簡単に感じた
・Blue Forest(NightBounce Remix) 地力F
ハネリズムだけど片手ハネリズムやつまみ要素もあるので個人的には地力
・穢れなきユーフォリア 【地力C】
序盤の出張つまみや片手処理中の出張チップととにかく出張配置が多い
初見落ちはしなかったけど零しが多かったから挑戦段階だと初見殺しになりうる >>153です
エメラルダスリミ 地力弱
序盤の両つまみ+FX押しや8分同時とパニホリ赤を彷彿とさせる譜面
しかしあれほど癖もないのであっちよりは弱いと思う
プナイプナイたいそう 地力弱
ポメポメを速くした代わりにスカスカにしたような譜面
連続回転は確かにびっくりするけど殺しつけるほどでもない
Chronomia 地力E
つまみとロングメインなのでそれらを意識すれば自然とゲージが伸びるし鍵盤も押しやすい配置多め
反面つまみやロングを外せばゲージごっそり減るので注意
あと門門しましょをつまみD→Eに訂正
改めて何回かやってみたけどなんとなくでつまみ回せば繋がるし鍵盤もスカスカだからDだと弱いかな 156です
追加でやったやつを
オルターエゴ 【つまみB】
逆始点つまみやひたすら出張鍵盤片手処理と初見殺し要素が多い
スキアナ挑戦時に初プレイで思いっきり削られた
クリア難易度も17の中では難しいほうだと思う
Fun walk つまみB
つまみ譜面というよりもつまみ複合譜面
片手要素も強いけどダブルレーザーが荒ぶってて香港重のつまみ地帯をやってるような感覚
Sakura Fubuki つまみC
滑らかなダブルレーザーが特徴的な譜面
そのダブルレーザーにしれっと出張チップ混ざってたりつまみ出張あったりと事故要素多め
トランスダンスアナーキー つまみC
うねうね曲線つまみや両直角+αなつまみ処理が多い
片手寄りなので地力にしようかと思ったけど終盤までこのつまみ処理が続くのでやっぱりつまみ
Verstärkt Killer 【つまみD】
中盤以降のつまみゲーだと思う
視点が上がったつまみ地帯が思ったよりも混乱するし逆始動のつまみ配置が多く初見パニクった
門門しましょ 【つまみF】
操作難ではないけど認識難なつまみで同じ方向に回すつまみで混乱する
けどクリア自体はつまみ外さなければ案外何とかなると思う
今回なんかつまみ譜面多いな >>137 (新基準VF15.457)です
新曲を何曲かやってきたんで書きます
VALKYRE ASSAULT 地力強
FX階段に面食らってまともに対処できなかった…
Air 地力中
16ど真ん中の印象
恋愛♡悪戯！？まじかる☆ぱふゅ～む！！ つまみ弱
逆詐称って呼べるほどの密度ではなかったけど16入門にいいかもしれない
花は折りたし梢は高し 地力弱
BPMが遅いんで見切れると思う
POSESSIONリミ 鍵盤中
低速地帯がちょっとキツかった感じ VF 17.1
ヴァルキリーアサルト 地力強
16にしては片手つまみ鍵盤と求められる要素が多い地力譜面
追憶のアリア つまみ弱
つまみを外さないことに気をつければ難しくない
青森リミ 地力F
Dopeをそのまま17にしたみたい
ポゼリミ 【鍵盤弱】
このレベル帯での低速変化曲はあまり無いと思うし16挑戦段階だとソフラン対策もできてない人が多いと思うので初見難なのと要対策という意味を込めて【】マークありで
桜吹雪 【つまみC】
常に動いてるような両つまみに鍵盤が挟まったりつまみ出張あったりと初見は手元があたふたした
大体つまみが絡んでるしこれも【】マークつけていいと思う
SHIONリミ 地力C
強すぎず弱すぎずな地力譜面 157です
ヴァルキリーアサルト 地力中
地力強にしようか一瞬迷ったけど、新基準でも強クラスには届かないと思った為、地力中で
例えばMeteorやキリステゴメン辺りと比較したら明確に劣る
譜面自体は鍵盤要素を弱めて片手要素を追加したDivine`s or Deal[EXH]って感じで
ハの字押しや階段などの速度自体はあちらより上だが配置が単純
但し片手微縦連などの片手要素は此方の方が上なので相互互換 新曲出てる中でまた別の提案出すのも申し訳ないんですが、16難易度変更の提案。VF16.5剛力羅です。
Addicted Moon[MXM] 【地力強】→【地力中】
麗華なりたてでなんなく初見クリアついたので16の中でも弱い方だと思ってたら強にあってびっくりした曲。
最近の譜面特有の見慣れない配置はあるものの、他の強の曲に比べても明らかに適正殺しといえる配置が少なく、稼ぎも多いと思うので中で。個人的には弱でもいいレベル。
これって16逆詐称投票とは別枠になりますかね？難易度変更は次の更新まで合計5枠とありましたけど、弱→逆詐称ばかり議論されてもなぁと。被るようなら無視してもらって結構です。
長文失礼。 別枠ですね
ついでに逆詐称投票ももう出なそうなのでしめましょうか 大丈夫だと思うべ
逆詐欺投票は特例で、これで提案枠は4/5
確かに16強にしてはかなり弱かった気がする、またやり込んでみて意見出す
この曲に限らず16強ってちょいちょい怪しいのあるよね
アライブや私とあなたのMYOURENJI☆なんかも疑問符が付く VF 15.2 剛力羅
Now loading… つまみ弱
Professionを少し地力寄りにした譜面
両直角+曲線つまみが多い
ラストリゾート 地力弱
ハネリズム?鍵盤だけど全体的に16にしては優しめ
Air 地力中
中盤の冥赤みたいな3連階段がきついけどそれ以外で稼げるので強ほどいかないかな
Bad Elixir 地力強
直角と階段の着地が多く忙しい
Macuilxochitl (Latin Jazz Mix) 鍵盤弱
Symphonic Tearを少し強くした感じ
それでも16弱レベル
Impress(siqlo's Hi-Tech Veats) つまみC
Technical Masterのつまみを複雑にして更に出張配置取り入れたような譜面
つまみBのマッドネスやサンフラワーよりは簡単に感じた
木洩れ日に咲く つまみD
地力譜面にしようかと思ったけどつまみの絡む複合配置が高頻度で降ってくるし全体的につまみの割合が多いのでつまみ
神にした彼女が示す世界線 【地力D】
はるなばオーエンみたいな序盤中速の後半で加速する譜面
ギアチェンは一応可能だけど加速後につまみ中心の配置が多くギアチェンをミスるとつまみで事故る可能性が一気に上がるのでギアチェンするタイミングを把握しておく必要がある
はるなばオーエンにも【】ついてるのでこっちにもつけるべきかと
叛逆のディスパレート 地力D
つまみ+両FXが多めだけどあとは正統派地力譜面
17Eの近未来百鬼夜行譚よりも強いと思った
Addicted Moon 下げ賛成
やってみたけど確かにこれが強は無いな
片手配置が多いけどぶっちゃけ番人とかのほうがきつい配置してるし賛成
16逆詐称投票の話になるけど
Vividly Impromptu赤とか16にしては弱いと思う
個人的に逆詐称に感じるのは
Symphonic Tear
Leviathan
Get back here
上記のVividly Impromptu 5稼働期ってまだ難易度表が5段階になってそんなに時間経ってないから中の譜面よりも難しいから強判定になってる曲結構あると思う
上のアライヴとか前に下げ議論してたNhelvとか 存続にかかわるから仕方なかったとはいえ5段階圧縮はいい判断とは言えなかったかもな
地道に粗を探して修正するしかないかと VF 17.2
キラメキ居残り大戦争 地力B
片手処理や高速同時押しがメインでこの速さでの片手が純粋にきつい
交互に来る直角階段も変わるタイミングを分かってないとつまみでダメージを受けやすいしそれに絡むFXチップもこぼしやすい
オルターエゴ つまみB
片手譜面だけど難所はつまみメインで全体的につまみのウエイトが大きいと思う
777 【地力B】
初見は縦トリル中のつまみをおもいっきり外して落ちました……なので初見殺しマーク付けで
流石にゴーストファミリーレベルまではいかないけど17上位レベルはあるかな
Addicted Moon 下げ賛成
16は適正外だから新曲の意見は出せないけどこの曲が花リミやキュビズムと同格とは思えなかったので
旧基準でも16Cあるかどうかも怪しい Addicted Moon提案者です
別枠ですか、よかったです。弱いと感じたのはかなり前ですが今は上からの提案なので、16適正の方も出していただけるといいかなと。
17新曲もいくつかやってきたので意見。
・ABSOLUTE (saminun mix) 鍵盤E
目立った難所は中盤の高速3連階段と終盤のFXロング出張ぐらいで、全体的に穏やかな16分鍵盤が中心。invisible Bulletsと同格かちょい下ぐらい。
Fun walk!! つまみC
所々にある片手処理が取りづらいのは共通だと思うが、ダブルレーザーを稼ぎにできるかで個人差出そう。稼げた自分は総合的にC評価。
Sakura Fubuki 【つまみC】初見注意
前半の中央レーザー地帯(？)の出張が18で出てきそうな認識難で初見注意。冒頭とラストのゆったりダブルレーザーも鍵盤出張があるが、こちらは構える余裕がある。稼ぎと殺し総合的に見て17真ん中ぐらい。
Verstärkt Killer 【つまみD】初見注意
前半は16にもあるような平易な配置で稼げるが、後半のダブルレーザーがなかなかの認識難でこれも初見注意。
Whip☆Drip 地力C
17中ぐらいの色んな要素が入った総合譜面。譜面傾向としてはbistro twins☆☆☆を強くしたような感じ。 >>164です
16
・アリスサイド・キャスリング 地力弱
密度は16でも薄いけど君の知らない物語のようなロング押しが降ってくるので16適正だと面食らうかも
・Souhait bleu 地力弱
・追憶のアリア つまみ弱
序盤とラストのつまみゲーだと思う
・ラストリゾート 地力弱
・*ハロー、プラネット。 地力中
ある部分を除けば16弱レベルだけど中盤にGottなどに出てくるFX混じりの螺旋階段とBT大宇宙乱打が降ってくる
おまけにサビ以降の出張つまみと16なのに17みたいな配置をやらせるようなゲテモノ譜面
17
・月下の舞兎祭 地力C
ロング拘束の鍵盤配置が多い以外は至って普通の17
・恋獄対刃 地力D
前半はつまみ中心だけど後半は片手要素が強い地力譜面という感じ
・SHION -sublimation mix- 地力C
散々言われてるけど癖のない地力譜面で17真ん中辺りの難しさ
・響く静寂 地力B
高速かつ癖のない物量譜面
同じく癖のない譜面のSHIONリミよりも普通に難しく感じたので1つ上の評価
・Impress(siqlo's Hi-Tech Veats) つまみC
つまみ特化譜面で尚且つ出張配置も少しながら降ってくる
両つまみメインだけど誤魔化しやすくつまみに集中できるので17上位並の癖つまみ譜面ではないかな
・Fun walk!! つまみC
上記のImpressリミよりは地力寄りだけどこちらもつまみメインで着地難なつまみ譜面
・神にした彼女が示す世界線 【地力D】
上の人も言ってるけどはるなばオーエンみたいな速度変化譜面
ただはるなばオーエンよりも配置が簡単なのであれよりはクリア難易度は下かな 最近16に挑戦できるようになった者です
よろしくお願いします
Scars of FAUNA リミックス 16鍵盤逆詐欺
16に手を出し始めた自分でも余裕をもってクリアできました
EMERALDAS リミックス 16地力弱
最初のつまみでミス出して一回落ちたけど再挑戦してクリアできました
ギリギリクリアでScars of FAUNAよりは難しいと思います
皆さんの書き方を真似したのですが
こんな感じでいいでしょうか？ あとVF明記しとけばより良いよ
どんどん意見出してもらえると助かる
やっぱScars of FAUNA弱いよなぁ
スコア抜きにしたらGetbackhereより弱いまである >>167 です
追加分提案
SuperMiracleEnsemble 地力弱
BPMがStrayedCatzと同じ303だけど物量譜面が降ってくるかといえばそうでもない
ラヴ♡チャンス!! 地力中
Airと同じくらいかな
*ハロー、プラネット。 【地力中】
出張つまみが予告なしで降ってくるので【】つきで VF 16.1
Sakura Fubuki 【つまみC】
鏡面の波をつまみ寄りに強化した感じ
突然の出張が多く常につまみが出てるような譜面なので初見難易度は高い
響く静寂 地力C
テヅカ曲の中だとfloorkillerと同格くらいに感じた
Whip☆Drip 地力C
上の響く静寂と同等の難しさに感じた
門門しましょ つまみE
Sakura Fubukiみたくややこしいつまみの中に鍵盤が混じってるつまみ譜面
Impressリミ つまみC
つまみ特化で順手で鍵盤を取るとつまみが出張になる配置があるけど頻度は少ないので直角落としてもクリアへの影響は少なめ
つまみBのDaisycutter程では無いかな
穢れなきユーフォリア 【つまみC】
Impressリミよりも出張配置が多く片手処理も出張鍵盤が多い
イノテンをひと回り弱くした感じ
Now loading つまみ弱
傾向違うけどオールナイターやレイクくらい
不可測的メトロポリス つまみ弱
つまみ譜面というより片手譜面だけど全体通してつまみ寄りなのでつまみ
クリア難易度的にはNow loadingより少し強めに感じたけどつまみ弱の範囲の広さを考えると同じ弱でいいかな >>177です 新曲追加
・トランスダンスアナーキー 地力D
つまみと鍵盤の往復がやや激しく、AC片手などこぼしやすい配置も多い。着地力と正確性が求められるつまみ寄り地力譜面。
・恋獄対刃 地力D
前半はつまみ力が試されるが、鍵盤は弱めで稼ぎやすい。後半からは直角混フレの片手譜面になりやや難しい。
・響く静寂 地力C
地力C メロディ合わせではあるが光らせづらいFX交じりの鍵盤と、17標準レベルの片手処理がメインの鍵盤寄り地力譜面。
・777 【地力B】
中盤の同色つまみ連続操作や終盤のBTFX縦連が初見殺し。全体的に難しい要素が続くが慣れればBに収まるか。
・運命超過乃巡合 地力D
鍵盤は16のGaffを光りやすく幅を広げた感じ。つまみは回す色やタイミングを間違いやすい。ラストはつまみ・BT・FXの往復が忙しい。
・onslaught -Retaliation of Bahamūt- 地力C
高速八の字や螺旋が出てきたので最初Bだと思ったのだが、Bにしては殺しとなる要素が少ないと思われる。あったとしても誘導が丁寧だったり餡蜜が効きやすかったりとクリア難度だけ見ればCに入ると感じた。
・穢れなきユーフォリア【地力C】
このレベル帯にしては珍しく、しっかりと鍵盤だけでなくつまみも出張があるので初見注意。出張のないフレーズでも認識・操作共に簡単 VF17.7
Chronomia 地力E
ANGER of the GOD（地力E）から出張配置を抜いてロングと片手を追加しましたな3000チェインオーバーの譜面
前作なら重ゲージになっていたと思われるけど、今作でのゲージの仕様変更でクリア難度はこのくらいかと
Addicted Moon 地力強→地力中 賛成
とりあえずS出るまでやり込んでみたけど
やっぱこれが地力強なのはおかしいわ
片手処理が特徴の地力譜面だが、その片手処理の配置も密度も地力中の愛無双や孤独の番人等に劣るレベル >>184 すみません途中送信しました
簡単ではなく、つまみ中心に様々な要素が詰まっている非常に地力上げに使える譜面。ちなみに曲がかなり短い。
・木洩れ日に咲く つまみD
外れやすい曲線つまみが目立つ、地力寄りのつまみ譜面。鍵盤はロングが多いので稼ぎやすい。
すみません>>158も自分なんですが、表記間違えて全部初見マーク【】付けちゃったので全部外して数え直してもらえると助かります。
あと提案するほどじゃないんですけど、ちょっと前の天ノ弱つまみ→地力の議論見てると、DのIdoraもつまみじゃなくて地力だよなぁと思いました。あとDにしてもかなり強いなぁと。 イドラは自分も相当苦労したし、DどころかB位に感じてたけど
過去に昇格提案あって蹴られてるのよね
（賛成1、反対B）
フィナルカディアや黒白クリア出来ててゲージ0%で終わるっていう書き込みあったし個人差は大きいと思われるので、再投票したら結果は変わってくるかと
上から殴る分にはスコアも出やすいしDに感じられるかもしれんけど、挑戦段階からしたら16強~17下位じゃあまり見ない配置だらけで地獄だったわ IdolaやDisclozeが出た頃の17Dと今の17Dでも結構違うよね
初代16と今の16が全然違うみたいなものだと思う 179です 皆さんありがとうございます
プレイできる頻度は少ないけど地道にやって意見出していきたいと思います
ボルフォース記入の件は次回から気をつけます(現時点で14.235です) ワシもイドラはCくらいかと思うぞ
両レーザー走るタイプは17適正だと結構ミスるし、ミスると痛いしおまけに殺しも容赦ないからなー
ただ比較するとなるとCにスノストとかいうやつがいるからなんともね… そもそもスノストの鍵盤Cって評価が過小評価に感じる
17未クリアラスト50曲まで残ったわ
所々GRVより難しいしホンマおかしい
スノストやIdoraもだけど16と一緒で古い曲の評価って過小評価気味だよね
最近の曲と違って尖りすぎ
比較的同系統＆同ランクの曲と比較してみても
Idora=水槽のクジラ、Decoy、創生ﾉｰﾄ
ｽﾉｽﾄ=Blue Stream、クロニアルゼロ
は成り立たんでしょうよ スノストは序盤難で、当時17C鍵盤でも早めにランプついたから
この位置でいいと思うけど個人差かも
イドラは評価できなかったがDisclozeは明らかにおかしいと思ったので
提案枠空いてるし挙げてみる
VF17.821
Discloze 地力D→つまみC
散々言われてるけど中盤からのつまみ地帯がD適正には明らかに強すぎる
つまみCの銃弾やone in a billion並かそれ以上の強さがあるし
つまみがさばけないとクリアできない
個人差も大きそうなので再投票でもいいかもしれないが
いったん属性変更・１ランクUPで提案します スノスト赤は開幕のくの字ラッシュで癖つけるかどうかで体感難易度が大きく変わると思う
癖付けた側としては一生抜けないレベルでキツイのでそこら辺は議論の余地ありかと クワイタスより簡単だからスノストは一個下
スノストより簡単だからイドラは一個下……みたいな単純な相対比較を旧曲同士でやってたのが歪みの原因な気がするし今一度再議論するのは正しい形だろうね 桑は前にA上げの提案あって結果B維持(賛成3,反対7)になったけどまたやるのか？ VF17.8
Discloze 地力D→つまみC 賛成
中盤のつまみ地帯が自分が苦手なのもあって完全に18
17Aのアヤカシより当然難しいし、18DのOZONEやV Sen5eSをも瞬間的にだが超えてくる、加えてその後の混フレ地帯も適正が回復に出来るほど甘くない
再投票なら個人的には難易度は17A
ネオグラの方が先にクリア付いたし、初クリアは18Cが埋まり始めてからでした VF18.3
Discloze 地力D→つまみC 賛成
当時「これが17D！？強くね？w」と思いながらプレーしてた
低速ダブルレーザーでゲージが空になってたので属性変更も賛成 186です
Discloze 地力D→つまみC 賛成
個人的にはそこまで苦戦しなかったけど、低速ダブルレーザーは他のつまみC曲と十分タメ張れるし、そこでクリアが分かれる思ったので難易度・属性共に変更賛成。
やっぱIdolaもスノストも強いですよね？クワイタス、スノスト、Idolaの順に強いのはわかるんですけど、じゃあそれぞれB、C、Dかと言われるとうーんとなる…
クワイタス:Bの上、スノスト:Bの下、Idola:Cの中あたりが妥当な気がします。が、これらも全部提案となると大変ですね… >>168 続き
Fun walk つまみC
曲が進むにつれつまみの動きも激しくなってくつまみ譜面
つまみ上位譜面は単純に操作が難しいのとそれ以外の要素も難しいのが多いけどこの曲はそれらの要素が弱い分上位譜面よりは一歩劣る感じ
オンスロリミ 地力C
忙しさは17Bレベルだけど配置が階段やトリルと誤魔化しの効く配置が多い
響く静寂 地力C
こっちも忙しさはオンスロのそれみたいだけどその割に配置が大人しめ
トランスダンスアナーキー 地力D
つまみ要素多めだけど片手やタバコ押しと地力寄り
Verstärkt Killer 【つまみD】
後半のつまみゲーでつまみの切り替わるタイミングを理解してないと混乱する
Chewingood!!! 地力B
クレイジーダンサーズを強化したみたいな譜面
チョコパレやゆるゆり同様17Bの入門くらいか
ムラクモ 賛成
個人的にはラスゲーだった
つまみ鍵盤のどちらかに気を取られ過ぎるといつの間にか鍵盤エラー嵌りorつまみ外しになるから見た目以上に難しい
その上鍵盤物量の体力譜面なのでA妥当かそれ以上
Discloze 両方賛成
明らかに中盤の低速つまみ地帯の出来でクリアの可否が決まると思うしそれ以降もつまみ要素強いし今議論されてる天ノ弱よりもよっぽどつまみ譜面してる
クリア難易度もつまみDの御伽噺に幕切れをやFar Awayよりも強いと思う
クワイタスもスノストも最近の全体難な17比べると局所難寄りだから初代16と似たような個人差があるよな
難所に対して稼ぎがあるけどその難所が難しいみたいな ｸﾜｲﾀｽは旧15lvで類似した譜面が17A＆17Bに集結してるからBでも納得かな
てか17AとBは旧15lvの割合が高いから下位~中位よりランク通りに感じやすい
Xi曲だけで見てもｸﾜｲﾀｽがFiat LuxとHalcyonが=でその1段階上にGrandChariot来るとなるとしっくり来る
まぁ多少個人差で上下はすると思うが
問題はⅣ以降の「お行儀の良い」17上位達で旧15lv組と比較してしまうと殆どの曲が見劣りしてしまう
（Justitia Gladiusや闇夜に舞うは~なんかは上記のXi曲軍団と比較すると見劣りするし17AにおいてもЯeviveRやリズモロも旧15lvだけで比較したら17Bの下くらい） 新17は新17、旧15は旧15での比較が当然みたいな感じになってるから新17と旧15で比較するとどうしても感覚のズレが生じてしまう
リバイバーも新しい17の中で比べるとAかなと思うけどQRやFiatと比べるとBでもいいかなと感じるな >>178です
少ないですが追加でやったものを
17
・Chewingood!!! 地力B
属性も難易度もキラメキ居残り大戦争に近い
B下位かC上位で悩んだけど下から挑戦する分だとキツいかなと思うんで上合わせ
片手が得意ならC相当かそれ以下かも
・叛逆のディスパレート 地力D
夢見草奇譚を地力寄りにした譜面で総合力譜面だと思う VF17.8
【16LV】
アリスサイドキャスリング 地力中
ロング拘束鍵盤や片手処理が目立つ
密度はそれなりだか15じゃまず見ない配置だらけなので地力中で
NowLoading つまみ弱
片手成分を加えたProfessionって感じ
挑戦段階の人は片手桂馬と出張FXに注意
ナナホシ 鍵盤中
個人的には鍵盤属性かなー
FX抑えながらの鍵盤処理や、やや変則的な片手トリル、FXとBT同時押しの見切り等、16中堅所の鍵盤処理が束になってかかってくる感じ
【17LV】
onslaught 地力C
折り返し階段で如何に嵌まらないかが肝
早いが配置は素直で誤魔化しが効く
上合わせで地力Cにしたけど、Яegret of MemoRyが鍵盤DならコイツもDで良いんじゃないかと思ったり
Chewingood!!! 地力A
比較対象のキラメキより1段階上に感じた
片手処理多めの総合力譜面で、特徴である片手処理が地力Aの片手譜面と難易度が同じかそれ以上に感じた為、上位判定で
正直、稼ぎどころが無い分、伊邪那美白山姫大神やエンゲージメントよりきつかった VF 16.7
チューイングッド 地力A
片手寄りの地力譜面だけど兎に角片手の配置が遠い
恐らく17Bで決まるであろう片手難のオルターエゴよりも難所が多い上に全体難なので17A判定
(ぶっちゃけ同じく片手譜面で17Aのハルピュイアと比べるとマシだからBかなと思ってたけど旧15だし新世代譜面として同格でもいいかな…？)
花は折りたし梢は高し 地力弱
BPMは215と速めの部類だけど密度は薄くつまみと片手メインだけど配置が地力中の片手譜面よりも簡単だと思う
ラヴ♡チャンス!! 地力中
16にしてはちょっと忙しめ
Innocent Azureを地力寄りにした難易度
月下の舞兎祭 地力D
ロング複合が印象的な譜面
近そうな譜面だと真夏の海の修道女くらいの難易度だと思う
Discloze 上げ賛成 つまみ変更賛成
挑戦時代は前半で稼いで中盤のつまみで耐えて後半で再度回復…って感じだった
3初期特有の視点変更がキツい譜面でもあるのでこの視認性の悪さでのつまみ操作がクリアに影響すると思う 提案出したいけどもう枠埋まってるからそろそろ更新頼むぜ 提案枠ほぼ反対0なので全て更新反映させました
あと以下の4つを16逆詐称に移動させました
Symphonic Tear[EXH]
Shiawase Transmission[EXH]
Leviathan[EXH]
Get back here[EXH] shiawaseって今スレでほとんど逆詐称扱いされてなくない？ shiawaseは自分も反対かなあ
リズム単調でスコア出やすいけど、15から上がりたての人が二重階段や直角片手をまともに捌けるとは思えん 集計さんのシートだとShiawaseの逆詐称票は2票だけだしそれだけで逆詐称に下げるのは無理があるような
ギリ半数あるかのLeviathanまでが降格ラインだと思う
https://i.imgur.com/pTffmyI.jpg すみません遅くなりました
>>206の内容(しあわせ除く)で更新しました 更新おつです。
提案枠になるのかな、妖隠しと星の詩は超個人差外してもよさそう。
妖隠し 超個人差→逆詐称
逆詐称提案のとき完全に見逃してたけど低速なくなったらこれ16でかなり弱いと思う。
星の詩 地力超個人差→鍵盤E
登場時は配置的にDくらいと思っていたけど低速なくなってやってみたらもうちょっと弱く感じた。
あと低速のときはちょくちょく外れたつまみも今の環境だと外れにくくなったから鍵盤要素が強いかなと。 星の詩とかの再評価は旧筐体もVIになってからのほうがいいと思う
Vの時点では間違いなく超個人差譜面だったんだから >>210
このシートどこで見れるの？
1716の更新履歴とかすごく気になる >>215
ありがとう
早速見たけどⅤ初期の16の意見少ないな
Addicted Moonとかも3票しか入ってないし票もう少し集まってたら評価変わってたんじゃないか？ 更新乙です さっそく提案
VF 15.9
Idola つまみD→地力C
前に話題になってたので正式に提案
ダブルレーザーは事故りやすいとはいえ鍵盤でのミスを帳消しにできるほどでもなくダブルレーザー譜面の創世ノートなどと比べるとつまみと鍵盤の要素が拮抗してると思う
集計シートでの最近の17Cと比べてもデニム地帯以降の難易度は大差無いと思うしC評価が多い地力譜面のSHIONリミやダブルレーザー譜面のSakura Fubukiと比べても一段劣るとは思えない
B相当に感じる人もいるかもしれないけどとりあえず一段階上げのC上げで Addicted Moon提案者
更新乙です。提案承認ありがとうございます。新バージョンの稼働初期って新曲が多くて全曲に手回らない傾向あるので、票数少ないうちに更新になるのは仕方ないとは思いますね…EGもまだ曲によって票数にバラつきあるので、各曲十分に集まるまで待った方がいいかと。
あと以前指摘した気がしますが、前回の更新で鍵盤Aに降格したNEON WORLDがまだA+に残ってます。
Idola つまみD→地力C賛成。
最初に話題に出したのが自分で、もちろん賛成。提案者の意見に全面同意です。ダブルレーザー事故もですが縦連、全体的に片手処理、最後の方のセツナ押しとかもなかなか強いですよね… VF17.8
Idora つまみD→地力C 賛成
片手寄りの総合力譜面で17Cで癖のある配置の集合体、レーザーの比率は確かに高いがデニム押し、セツナ押し、マクバの様な軸押しなど鍵盤要素も強め
あと挑戦段階時、片手3つ押しがどう捌けばよいか分からずゲージが暴落してた
上でもちょこっと触れたけど、比較的同系統の水槽のクジラ＆ボーイツミーツ辺りと同格とは思えないのでワンランク昇格は当然賛成 VF16.76(旧16.55)
idola赤 つまみD→地力C
地力かは微妙だが昇格は賛成
ちゃんとレーザー捌けるようになれば簡単だが17適正は外すものなので難しくなりがち、意外とゲージは軽いんだけどセツナ押しで殺される
基本的に局所難は餡蜜できないとクリア難易度過小評価されがちな傾向あるから妥当 Idola昇格反対地力反対
少数派だろうことは分かるけど意見だけ出しておく。
むしろEに近いと思ってて、IV初期に初クリアしたときはビーンボールとか天ノ弱とかと大差ない時期だった。
正直クリアラインだと「いかにつまみに乗せ続けるか」といういわゆる花、ヴァリスに近いゲームだったからつまみ維持。
こういう譜面だとつまみと地力で割れるのも分かるけどね。 ヴァリスはなんだかんだ直角の配置が汚いからかなり押しづらくてポロポロ落とすってのがあるからなぁ…
別にどうでもいいけどあなたハボうまそう(小並感) VF16.426
idora 両方賛成
>>221が言うように、ダブルレーザーは「如何につまみを乗せ続けるか」なのは分かる
けどidoraは外す危険性が割と少ないのでつまみにする程では無いと思う
鍵盤はつまみと逆になってるし、出張も多くない
ダブルレーザーでつまみにするべきなのは、VALLISみたいなつまみの後に来る鍵盤が予測しにくかったり、BLAZING_LAZERみたいな引っかけに来る譜面ではなかろうか >>204です
Idola 両方賛成
提案主の言う通り最近の17Cと比べると明確な差を感じないと言う点に賛同する
同期17のバンブーよりは楽に感じるけど最近の17Dと比べると難しいと思うし個人的にはバンブーがC上位でIdolaがC下位くらい
属性に関しては全体的につまみや片手鍵盤と飄える翼のような各要素が各パート毎に求められる感じ(前半:片手+鍵盤 中盤:鍵盤 後半:つまみ+鍵盤)なので総合力→地力譜面だと思う
Enter The Fire 地力D
Yooh×抹茶譜面にありがちな出張もあるけど17Dくらいの難易度
M-O-R-F-I-N-E つまみC
曲通してつまみの割合が強く曲線つまみやXつまみなど様々なつまみの処理をさせられる譜面
片手など地力要素もあるけどクリアに最も影響を与えるという意味ではつまみ属性かな >>224 続き
Metagame Matador 地力弱
上でも同じような事書いてる人居たけど16版Barbless Ego
しかし密度と配置を16寄りにしたくらいでそこまで難易度が離れてるわけでもない感じ
アリスサイドキャスリング 地力中
BTロングからFX移行の片手処理とかナゴム節全開
弱評価にしようかと思ったけど上記要素や両FX+つまみ処理が適正殺しだと思うので中で
M-O-R-F-I-N-E つまみCからBに変更
評価出した後に再度プレイしたけど自分がつまみC評価出したトランスダンスやsakura fubukiよりも難しいと思ったので上方修正で >>218 新曲追加 VF16.7剛力羅
・月下の舞兎祭 地力D
素直な鍵盤+うねうねつまみ。一箇所だけA拘束のBCD白壁とかいう難所があるが、なんとかエラーハマりせず誤魔化せるか。
・叛逆のディスパレート 地力D
こちらも鍵盤は素直。つまみ+FXロングからのBTチップ、タバコ押しなど片手処理の着地が求められる配置が多め。
・門門しましょ つまみE
ハネリズムで独特な片手処理を繰り返す譜面。地力にするか悩んだが、似た譜面傾向と難易度のDreaming feat. nomicoがつまみEなのと、終盤に混乱しやすい逆始動があるのでこちらもつまみE。
・Blue Forest (NightBounce Remix) 地力F
ハネリズムでスコアが全然出なくてビビったが、密度の薄さは16中レベル。きつい配置も中盤の直角地帯ぐらいで、クリアは入門クラスになるか。
・Impress(siqlo's Hi-Tech Veats) つまみC
17らしい操作難つまみと片手処理が詰まっている。一部つまみ出張があるが、クリアに大きく左右するものではないので初見マークは無しで。
・神にした彼女が示す世界線 【地力D】
BPM変化が初見殺し。しかし譜面内容は全体的にE程度の易しめのものが続くので、稼ぎや回復は楽かと思われる。
これでEG稼働時の新曲は全て出せたはず。なんか全体的につまみ寄りでD,Cあたりが多かったですね。 ところで、連投するようで申し訳ないんですが、提案枠って16,17の枠を合計して5つまでですか？それとも16と17でそれぞれ5つずつ？
正直、16と17ってかなり曲数多い(18以上の総曲数の倍以上)ので、どちらにせよ18以上のスレと同じ枠数だと少ないような気がします。
最近はEG稼働もあってか議論が活発で提案も多いですし、今回もすぐ埋まりそうなので気になって聞いてみました。 >>165です VF 16.1
未解禁のディスコルディア以外の17をまとめて触ってきたので
他の人と同じ感想の曲は評価だけで
ABSOLUTE (saminun mix) 鍵盤E
Fun walk つまみC
Sakura Fubuki 【つまみC】
Verstärkt Killer 【つまみD】
Whip☆Drip 地力C
トランスダンスアナーキー 地力D
月下の舞兎祭 地力D
穢れなきユーフォリア 【地力C】
叛逆のディスパレート 地力D
onslaught -Retaliation of Bahamūt- 地力C
木洩れ日に咲く つまみD
響く静寂 地力C
恋獄対刃 地力D
運命超過乃巡合 地力D
Blue Forest(NightBounce Remix) 地力F
Impress(siqlo's Hi-Tech Veats) つまみC
神にした彼女が示す世界線 【地力D】
Chewingood!!! 地力A
上でチョコパレと同格くらいとあう意見があるけど個人的にはチョコパレの上位互換な感想
譜面が似てる訳ではないけどつまみ絡みが難しく片手が苦手だと難所が多い譜面
Enter The Fire 地力D
押し辛い配置が減ったTribal Trial
片手も鍵盤も一回り分簡単になってると思う
M-O-R-F-I-N-E つまみA
つまみ譜面なんだけど鍵盤が光らない…
連続Xつまみ+その他が17にしてはキツく全体的に切れやすいつまみが多い
個人差あると思うけど自分はつまみBのナーガマッドネスセンセーション辺りよりも強いと思った
Idola 属性変更賛成 上げ反対
属性についての意見は他の方と同じ
C上げだけど自分はDの中でも早い段階でついたし個人的にはこれよりも苦手な17D(旧15新17含め)が沢山あるので
レーザー譜面で17Eの双子星や新17EのANGER of the GODよりも1つ上くらいがしっくり来る
16はまた後日 VF 15.8 剛力羅
・ナスカの丘 (Hi-NRG Remix) 地力弱
bpm的に50周年メドレーを少し簡単にした程度の難易度
・不可測的メトロポリス 地力中
つまみ寄りなんだけどつまみ+両FXの配置が多くトリルや着地と地力要素も完備されてるので自分は地力に1票
クリア難易度も理解すればグッとクリアが近づく西日暮里INFよりも地力要素で勝ってる分一つ上かな
・Bad Elixir 地力中
Aerial Fortressを地力寄りにしたみたいだけど難易度差は無い感じ
・Le Merle Noir 地力中
片手やその他16だと真ん中より上の感想
・SuperMiracleEnsemble 地力弱
BPMだけで見れば速いけど譜面は16にしてはスカスカで弱い
・恋愛悪戯まじかるぱふゅ～む つまみ弱
高速つまみ+高速片手処理耐性があるかどうかで変わると思う
得意なら16弱〜入門に収まるかと
・Elemental Creation -xiRemix- 地力中
これも高速での連打に追いつけるかどうか
エレクリリミで比較するならRe:エレクリ>これ≧カモメリミな感想
・Verflucht 鍵盤中
予想通りな譜面
Gottよりも鍵盤密度が薄く配置も今風の16みたく素直
・恋は君のそばでサクラサク 地力弱
Zつまみの片手処理が多いけどそこまで難しくない
・FEEL THE FORCE 地力中
同じ形のつまみが連続で来る(逆つまみ含む)のが印象的
初見だと面食らうけど難易度は16でも簡単だと思う 弱寄りの中 妖隠し、新筐体で適正ハイスピでやってみたけどそこそこ難しかったぞ
寧ろ地力中寄りに感じた
ほぼほぼ順手で取れる１６逆詐欺組と並ぶとなると違和感が…
順手で取れるかどうかって挑戦段階からすると凄く重要よ VF15.72 魔騎士
ナスカの丘リミ 地力中
鍵盤出張が混じるのとBTロング＋FX単押しが1か所ある
そこ以外は密度も濃くないので中くらい
Le MerIe Noir 地力弱
片手FXが何回かある程度でそこまで難しくなかった
ソフランは最後に下がるやつが来るだけで対応できると思う
恋は君のそばでサクラサク 【地力中】
左右対称のBTロング＋FX単押しにツマミが絡む所があるので
初見で対処するのは中々厳しいかも
Souhait bleu 地力弱
逆詐称3譜面にクリアランプが点いたら手を付けても良いと思う
マクイルリミ 鍵盤弱
ニア量産で思うようにスコアが出ない クリア自体はゲージが軽いので楽
FEEL THE FORCE 地力中
15のCynical Jokerを16レベルに引き上げた感じ
そこそこチェイン数があるので要注意 VF17.9
【16LV】
FEEL THE FORCE 地力中
なんか譜面とジャケットに既視感を覚えたが正体はReb∞tだったわ
あちらの鍵盤密度を抑えた代わりにデバイス処理が強化されている譜面
恋は君のそばでサクラサク 地力中
Z型つまみと片手処理多め全体的に零しやすい配置が目立つかな
あとは平然と出張ロングをかましてくるので初見はやや注意
総じて幻想サテライトを微強化した譜面という印象
【17LV】
Enter The Fire 地力D
17下位相当に弱体化させたBeautifulTwistにTribal Trialの特徴を掛け合わせました
個人的にはくの字押し連発が特にキツかったかな、出張チップがあったり片手処理も多く全体的にテクニカル
M-O-R-F-I-N-E つまみB
AかBかで滅茶苦茶悩んだが、暫定17Bのオルターエゴと個人差あれど同格に感じられたのでBに1票
荒ぶるつまみと幅広い片手処理が全体的な特徴で、局所局所に差し込まれる質の悪い鍵盤処理も厄介、まぁ光らん
上下分業トリルやタバコ押し+桂馬押しの変則セツナ押しなど非常に汚いが、クリアランプ狙いなら餡蜜で誤魔化すのが吉 明日から旧筐体でもEG稼働みたいなんでもう星の詩と妖隠しの再投票しても良さそうね
VF 16.7
星の詩 地力E
知っての通り適正ハイスピでプレイできるようになって大幅易化
ただ前作では殆ど判定が無かったつまみが仕様によって判定が増えて片手寄りの地力譜面に変わった印象
妖隠し 地力中
こちらも大幅に易化 しかしトリルとか二重階段や8分鍵盤の片手処理などニアエラー嵌りになりやすい配置が多く個人的には16弱に置くには強いと思った EXCEED GEAR触ってきた
ボルフォース14.924 魔騎士
Le Merle Noir 地力弱
つまみの挙動といい見た目16中感あるけど鍵盤で稼げるので
ロング絡みの片手が初見だと取りづらい
不可測的メトロポリス 地力中
つまみ偏重だけどその殆どが片手メインで16弱の片手譜面よりは難しいと思う
ナスカの丘リミ 地力中
15レベルの密度だけど文字つまみや出張鍵盤と癖配置が多くテクニック寄りの譜面
この内容で16中レベルの密度ならもう少し強くなってた
Scars of FAUNAリミ 鍵盤逆詐称
素直な鍵盤譜面で15レベル
ラストの減速もそこまで脅威でもなく初見でも16弱挑戦段階なら余裕を持って突入できると思う
星の詩(再投票) 地力E
前作はハイスピのせいでクリアできなかったけど無事にクリアできた
適正ハイスピでやるとこうも楽なんだなと
妖隠し(再投票) 地力弱
トリルとか精度取りづらいけど餡蜜気味でゴリ押しいけるしクリアするだけなら弱で収まるかな
あとは片手処理次第
提案
すきなことだけでいいです 地力中→地力強
16埋めやってた時にたまたま触ったんだけど
前半はレインガールVVDと同格くらいだけどABABトリルからLBLB移行の片手トリルやDRDRCRCR片手トリル、FX大宇宙乱打など最近の16にしては押しにくい精度の取りづらい配置をさせられる
しかもこれがクリアに影響する後半に降ってくるので16中に置くには少し地雷になるかなと思う
みんなの意見をきいてみたい VF17.9
妖隠し 地力弱
直角捌きながらの中央トリルや、FX拘束されながらのA…D…A…Dトリル（またはその逆パターン）等、一部地力中に足突っ込んでる配置があるが、密度は薄い
トリルも誤魔化しが効くしで弱のはんち
星の詩 地力E
片手属性譜面で様々な片手処理を捌くスキルを求められる、タイプはやや違うがDreaming feat. nomicoと同じ位のクリア難易度に感じた
すきなことだけでいいです 地力中維持
適正から離れているので既存の曲と相対評価することになるんだけど
確かに縦トリルは厄介なんだが、同じく縦トリルが非常に厄介で尚且それが全体的に散りばめられているデストロイマーチが16強に居るので… デスマ旧基準だと16B(中寄りの強)だけど個人的には詐称寄りの強だと思うわ ごめん脱線するけど花リミって初代15じゃなかったっけ？ 難易度表の初代譜面の隔離枠に花リミ入ってなかったね
管理人さん修正お願いします
あと現行スレへのリンクもPart3のままなので修正お願いします VF17.1 後光剛力羅
以前提案枠の質問投げたけど返ってこないのでそのままだと解釈します。もっと提案したいんだけどね…
Chewingood!!! 地力A
片手総合譜面の中でもかなり上の方で、Noframといい勝負してると思う。とにかく片手の着地が遠いし速いしで、見た目以上にポロポロエラーが出る。おまけに全体的に忙しく、つまみもそれなりに難しい。個人的に似た傾向でA+扱いされてるNon RolicK!!大冒険はBに感じてて、これはそれより一回り上の印象。
星の詩 地力E
やはり適正ハイスピでできると全く別物。密度は薄いがちゃんと17らしい片手配置があり、Fだと強い。
妖隠し 地力中
こちらもかなりやりやすくなったが、FX拘束トリルや直角片手地帯、低速とはいえ二重階段などやや厳しい配置が散見される。弱よりは中の下といったところ。
すきなことだけでいいです 地力中維持
提案者の言う難所は確かに同レベル帯ではあまり見ないが、適正ならしっかり他の箇所で稼いでなんとか誤魔化せるレベルだと思う。やはりデストロイマーチを見てしまうと何段も劣る印象。というかデストロイマーチは完全に詐称だよね。 デスマ結構評価高いんだな、個人的には16中寄りに感じてたから意外
縦トリルは精度は取れないけど、餡蜜気味に押して誤魔化せるから挑戦段階時そんなに苦戦しなかった思い出 議論枠は今のままでもいいけど再投票議論は別枠でもいいと思うけどな
通常の議論よりも票数いるし新曲の評価とやってること一緒だし Idola提案者
Chewingood 地力A
片手がキツいキツい
ハルピュイア程の癖はないけど17上位レベルの片手総合力譜面
ケツアンカー 【地力A】
上記のChewingoodを意地悪にした感じ
個人的にはChewingoodよりも難しく感じたけど一段階の差は無いと思った
Devastated Territory 地力A
最初に減速するけどクリア影響はほぼ0なので初見殺しは無し
それよりも逆直角の絡む片手処理地帯が難しく難所が後半に集中しているのでクリアは結構キツい部類だと思った
ABSOLUTE (saminun mix) 鍵盤E
17下位相当の鍵盤譜面
TAKA曲繋がりのTrue Blueと同格くらいかな
穢れなきユーフォリア 【地力C】
出張が頻繁に来るし片手も出張チップあるしで初見はgdgdだった
M-O-R-F-I-N-E つまみA
難所はつまみ全般だけどそれ以外も癖があって一筋縄ではいかない
Innocent Azure 鍵盤中
強くも弱くもない中間の16
Air 地力中
上のInnocent Azureに同じく
ただし地力寄り
Souhait bleu 地力弱
速いけど素直
ロング寄りの鍵盤配置多め
恋は君のそばでサクラサク 地力中
なんというか17のsacrifice escapeっぽい譜面
片手もそれっぽい癖のある配置になってて弱だと難しいと思う
星の詩 地力E
他の人の意見に便乗するけどハイスピ次第で個人差のあった精度難鍵盤譜面が片手難の地力譜面に
ただし弱いといえしっかり17はしてる
妖隠し 地力弱
適正ハイスピでできるといえトリル光らせるのは苦労するけど他で稼げるので弱の範囲は出ないかと vf 16.2 剛力羅
キラメキ居残り大戦争 地力B
片手も高速同時押しも速くて難しい
クリア難易度はハレ晴レユカイくらいあると思う
オルターエゴ 【つまみC】
初見はBレベルに感じたけど出張チップ地帯や片手に対応できるようになるとクリア難易度はBより下がると思う
ハロー、プラネット 【地力中】
後半で回復できるけどFXチップの混ざった16分乱打や階段をやらせるし出張つまみ多いしで初見は意表を突かれるだろう
ラストリゾート 地力弱
ニアは出るけどエラーはそんなに出ない譜面
スコア狙いだとハネリズム鍵盤で苦戦するけどクリアするだけならニアだしてもゲージ増やせるので難しくないと思う
すきなことだけでいいです 上げ賛成
テンポ遅いとはいえ香港重ラストの縦トリルと乱打やらせるの地味にヤバいと思った
強のFlaa BehaviorやRedshift赤、アンビバレンス、アライブよりも難しいと思うんだけどね >>231です VF15.83
妖隠し 鍵盤中
BPMが遅いとはいえFXを押しながらのトリルとかセツナ押しとかが頻発している
後半にツマミ絡みの箇所があるけど回復地帯になり得るかというとそうでもないと思ったので
すきなことだけでいいです 上げ賛成
個人的には縦トリルよりその後の乱打の方がきつかった
＊以下新曲＊
エレクリxiリミ 地力中
低速地帯は単純な配置なので大きくゲージを減らすことも無いと思う
Verflucht 鍵盤中
Airの鍵盤要素を高くさせたらこうなりましたっていう感じの譜面
PSYCHO+HEROES 地力中
BPM210でのハの字階段は適正が対応しきれないかと思ったので
Over the Border 地力弱
シアワセうさぎ・ぺこみこマリン 地力弱
イヤホンロマンス 地力弱
ナナホシのうた 地力中
€omet popcorn 地力中
EGOISMリミ 地力中
Hurt me plenty 地力中
Your SOUL Is Mine 地力弱 VF 16.063
€omet popcorn 地力中
Your SOUL Is Mine 地力弱
Hurt me plenty 鍵盤中
鍵盤弱のメメントモリよりは難しいと思う
PSYCHO+HEROES 地力中
強にしようかと思ったけどトリルは餡蜜でもいけるし中でもいいかな
EGOISM 440 (Ange;art remix) 地力中
PSYCHO+HEROESと同じく強よりの中に感じる
Screaming!! 地力C
Gimme dreamin' つまみB
Chocolate Paradeと同格くらい
Devastated Territory 地力A
個人的に今回の17で1番難しかった
局所的に18に片足突っ込んだような配置が来る
孤月群雲に沈む 地力C
流れるような逆つまみが多いけどApplique重と同格くらいかな
えーりん 幻想ホロイズム 地力C
曲が2分半くらいあり長い
譜面はオルターエゴのような片手や多く地力要素強めだけどCrankyえーりんよりは簡単に感じた
マリンのケツアンカー 地力A
8分片手のCD→ABが酷い
A入門的な立ち位置の伊邪那美よりは難しい
Absolute ismk Remix 【地力C】
ユーロビートミックスを地力寄りにした感じだけどラストの加速は初見だと危ないと思った
加速トリルや連続BoF押しとかもハマると削られる
すきなことだけでいいです 賛成
これBPMもっと速かったら普通に17だと思うんだけど
デスマは縦トリルの頻度が多いとはいえパターン2つしか無いしこれは縦トリル中に別の形のトリルに変わるから一概に弱いとは言えないと思った
てかデスマ縦トリル以外そこまで難しい訳でも無い気が… VF14.321 麗華
Macuilxochitl リミックス 16鍵盤弱
Scars of FAUNA リミックスよりは難しいと思います
恋愛♡悪戯！？まじかる☆ぱふゅ～む！！ 16地力弱
幻想のサテライトがクリアできた後にこっちもクリアできたので同じくらいだと思います >>240です 新曲追加
Enter The Fire 地力D
ザ・地力Dの譜面。18のButterfly Twistを17下位にしたという表現がまさに的確。
ABSOLUTE(ismK passionate remix) 【地力C】
BPM変化で初見注意。押しづらい片手処理が多く、二重階段が苦手な人はラス殺しになる(なったのでB)
M-O-R-F-I-N-E つまみB
交差つまみは認識難かつ外れやすいし、割合少ないとはいえ鍵盤も同時縦トリルやセツナ押しなど難しい。片手はつまみと重なって見づらい箇所があり、マーク付けるほどではないがやや初見注意。つまみC評価になりそうなFun walk!!をさらに一回り難しくした感じ。
キャプテン・マリンのケツアンカー 地力B
局所的に片手がきついが稼ぎも多いのでC寄りのBだと思う。キラメキ居残り大戦争と同じくらいに感じた。
あと17で難易度変更提案したいんだけど、既に16で2つ、17で2つ出てるからこれで枠埋まっちゃう？(前にも質問したけど)
少し前の再投票は別枠でもいいという意見に賛成で、それが通って妖隠しと星の詩の分が空くなら出したいとこだが、そこのとこどうでしょうか管理人さん >>248
すいませんABSOLUTEの説明でBって書いといて【地力C】評価してました。【地力B】に修正で。 再投票を別枠にして5枠に囚われないようにするのは自分も賛成かな
結局の所、新曲扱いになるだけだし
現状の17以下スレの人口なら大丈夫かと VF18
【16LV】
€omet popcorn 地力中
16ど真ん中の片手寄りの地力譜面
カプサイシンの片手処理を歯抜けにした感じの配置が目立つ
Your SOUL Is Mine 地力弱
終盤の出張混じりのFX片手がそれなりに難しいと思うが、そこ以外は16としては素直な譜面
Hurt me plenty 鍵盤中
BPM143での16分鍵盤を淡々と打ち続ける譜面で、個人的にはムラクモリミ赤の強化版という位置づけ
これ挑戦段階だとニア量産して思うようにゲージ伸びないんじゃないかな？
イヤホンロマンス 地力中
全体的な密度は16としては並だが瞬間的に16強に足突っ込んでる配置アリ
（ゴミ付きトリルやFX混フレ等）
明確な稼ぎどころもあまり見当たらず
16適正からするとコンボが途切れやすい譜面のように思える
ナナホシの歌 地力弱
メロディ合わせの縦連や三連符が印象的
緩やかで幅広い片手等もあるが弱の範中 VF 16.7
ケツカンカー 地力B
初見は強いけど2回目以降だとBに収まるかな
Aらしい箇所は序盤の出張片手地帯くらい
アブソismkリミ 【地力B】
ラストのBoFゲーだと思う
クリアに最も影響するラストな分押せないとクリア難易度は上がるけどBoFよりはBPMが良心なのが救い
加速もそうだけど道中も回転3つ押しと初見殺しな要素が強い
幻想郷ホロイズム 地力C
所々Bに突っ込んでるけど回復できる箇所が多いのでCかな
SuperMiracleEnsemble 地力弱
16弱の配置が高BPMで降ってくる
直角階段とか忙しいけど配置は弱レベルなので速度についていけるなら難しくない
プナイプナイたいそう 地力弱
SuperMiracleEnsembleよりBPMが抑えられてるけど一瞬だけタバコ乱打という16を逸した配置が降ってくる
Comet popcorn 地力中
最近16中に降格したAddicted Moonを高速にして密度薄めたような譜面
FEEL THE FORCE 地力中
16真ん中レベルの総合力譜面
EGOISM 440リミ 地力中
FEEL THE FORCEをつまみ寄りにしたような譜面
すきなことだけでいいです 賛成
確かにデスマよりは楽だと思うけど最近の16中と比べると強いと思うから悩ましいところ(17のIdola議論と同じようなことになってる) ホロイズムの付く曲２つだけだし片方18だし消去法でそうなるな
VF 16.2
星の詩 地力E
前作だと鍵盤属性だったけど適正ハイスピでできるなら片手が難所で鍵盤が稼ぎ
妖隠し 鍵盤中
個人的には片手よりもトリルゲー
今の素直な16弱と比べると難しいと思うので
木洩れ日に咲く つまみD
全体通してつまみが多く属性も難易度もランページが近いかな？
Enter The Fire 地力D
片手くの字トリルが多い加速ギガデリリミやスノストと比べると簡単だと思うので
M-O-R-F-I-N-E つまみB
鍵盤は光らないけど誤魔化しやすいので局所的に難しいつまみを耐えて稼げるところでゲージ伸ばせればつまみAの曲よりも簡単かな
キャプテン・マリンのケツアンカー 地力B
こっちも局所でAらしい箇所があるけど全体難が多い17Aの譜面よりはゲージ増やせる所があるのでBで ミスったボルフォース16.2じゃなくて17.2です 意見集まりそうなので提案
VF18
INFINITY OVER DRIVE
【つまみD】→【つまみC】
当時17未クリアラスト30ぐらいまで残った譜面で、17下位でここまで執拗に出張絡めてくる譜面て無いと思う
覚えたら楽と言うがそもそも出張捌くのにもある程度地力が必要だし
あと53小節から64小節までに頻出するつまみ回しながらの片手両FXトリルも個人的には難所で、そこ過ぎてからの連続出張でゲージ１桁になって絶望だった
出張が発生するつまみDのDecoyや新曲で暫定17DのEnter The Fire等と比較してもワンランク以上の差があると思うんだけど、どうでしょう？ 遅くなってすみません
・16と17LV提案枠は合わせて5枠
・再投票は枠に含めない
でお願いします
>>239ありがとうございます両方直しました 乙です
再投票別枠はありがたい
VF17.1 剛力羅
INFINITY OVERDRIVE つまみC上げ賛成
ここまで出張が多い曲も珍しいから比較が難しいとこだが、覚えたところで割と捌くのも難しいタイプの出張。出張かと思ったら逆始動の順手なんてトラップもあって覚えづらいしね。片手もおっしゃる通り割と強めで、18のBLAZING_LAZERに似た立ち位置だと思う。
ちなみに比較に上げてるDのDecoyは、ちょうど提案しようとしてたところなんで次のレスで出します。立て続けに提案で申し訳ないけども。 >>258 続き
再投票の分枠2つ空くから前々から出そうと思ってた提案
Decoy つまみD→つまみF
つまみというよりつまみ複合の片手譜面だけど、中速の4分、8分メインだから落ち着いて捌きやすいし、16上位で見る配置も多い。出張や放置もあるけど誘導が丁寧だし覚えやすいと思う。同じつまみ複合の片手譜面と比較すると、認識・操作共にEのcloudやDreamingどころかFのヒミツダイヤルにすら及んでないのでは。よっぽどつまみ絡みが苦手じゃなきゃ17でも最初の方に埋まる人が多いはずと思ったので提案。個人的に見世物ライフの次に弱い17だと思ってる。
ところでEG初期新曲の17は意見集まってきたしそろそろ更新あるかな。というか提案枠埋まりつつあるししてほしいところ。16も近いうちに票少ないやつ意見出す。 質問だけど16詐称譜面て17で例えるとどの辺の位置になるの？ Fで詐称にはならんと思うからDかEあたりだろうな
個人的には詐称に入ってもいない裏表ラバーズ、はわわ重は17Fより強いし VF18
Decoy E下げまでなら賛成
スコア難易度は完全に逆詐欺だが初クリア狙う段階だとFまでは行かない気がする
事実自分が埋まったのは17クリア数が30~40曲ぐらいの時だし
あと比較対象として挙げていたDreamingとヒミツダイヤルは自分の中だと17C上位ぐらいに感じているのでDecoyとは比較しにくい
てかキモチコネクトが17BならヒミツダイヤルもBで良くないか？って思うわ
あれ適性外がスコア難度で決めてないかと訝しんでしまう 旧15Dが17Fと16A(現16強)で半分くらいに分かれたから16詐称は最低でも17Eはあると思う
でも今の詐称認定されてる譜面て17Eと同格かそれ以上かと言われると微妙に感じる >>252です
Decoy F下げ反対 E下げなら賛成
17F=16強て事を考えると下げ過ぎかなと思う
16強のDignityと比べると難しいと思うので
INFINITY OVERDRIVE C上げ反対
出張や片手は確かにキツいけどそれに対して鍵盤配置が素直で稼ぎやすいので
これよりも片手や出張がキツくてつまみが複雑なコメット⇒スケイターがCにあるのでD維持で >>264
それは自分も思った
現16詐欺組ってⅣ以降の曲だけで割とフィーリングだけで決めたでしょ
どれもこれも旧15LVの癖の強い曲達と比較すると見劣りするし
あとみんな16強にキリステゴメンとけもののおうじゃ居ること忘れてない？
この2曲と旧15lvの存在のせいでとてもじゃないが軽々と強判定と詐欺判定出せん 260だけど自分も今詐称扱いになってる譜面が17Eよりも弱く感じるのが殆どなので違和感ある
個人的に詐称に感じるのはGlorious Journey[EXH]くらい
ジャックザリッパーも配置は16中レベルに感じるからそこまで難しいと思わないんだよね
ゲージの重さで難化してたのが今作でゲージ増加量変わって明らかに易化してるし VF 15.9 剛力羅
・Idola 両方賛成
賛成の理由は他の人と大体一緒なので省略
・INFINITY OVERDRIVE D維持
自分は17の中でも早い段階で埋まったのでE寄りのDだと思ってた
出張や逆直角は回数重ねて体で覚えて鍵盤で回復してクリアつけたし出張も複雑な配置じゃないので
・Decoy Eまでなら賛成
FのポメグラやILL-STARRED Diverよりはつまみ絡みや地力要素で難しいと思うのでEまでなら賛成 スピーカーガールGRVって今の感覚だとどういう認識で良いんだろう
スプシは16強でBEMANI wikiが16詐称／17入門って書いてあってよく分からないんだよね 適正外だからあまり触ろうと思ってなかったがやっぱり16詐称のメンツに違和感感じてる人多かったんだな まぁwikiは主観バリバリですし、情報も古いからあまりアテにならん エレクリのラストの階段よりもサイコパスラビットの中盤の階段の方が絶対ヤバい Idola提案者
INFINITY OVERDRIVE 反対
うねうねつまみと出張がC～Dでそれ以外がEくらいで間をとってD
【】マークは初見殺し以外にも要対策・研究の意味もあるから出張とかは上手い人の手元動画などを見てイメトレするとグッと楽になる
Decoy 下げ反対 Eなら賛成
他の人の意見に便乗するけど16強のDignityよりは難しいと思うので
星の詩と同様で17の中では弱いけどしっかり17してる 16詐欺組に疑問符が付く人が多いので提案なんだけど
16詐欺と16強を統合してしまうのどうでしょう？適正から離れてる自分から見ても16強の中でも特に強いの（多数）>16詐欺なので…
そして16強の中でも明確に弱いと思われるアライブ等を提案で落として行けばバランス良くなると思うんだけど 待って17F=16強てことは17Fて逆詐称になる？
ずっと16強=17F-(逆詐称)で16詐称=17Fかそれ以上て認識だったけど違うのか 16詐称を強にまとめるのは賛成
詐称組は17Eにいても違和感ない程度には強いんだけど、個人的には強にもっと強い譜面がそこそこあるし(croiXとかFIRE FIREとかShe is my wifeとか)、明確に差があるとは思わんな
あと17F-は完全に逆詐称でFは逆詐称～入門レベルだと思う 詐称と強の間にもう一つ難易度作れそう
17A+みたいな強の譜面の中では強いけど詐称まではいかないみたいな >>275
17F=16強は合ってるけど17Fは入門と思ってる
16上位と17下位はそのまま難易度としてスライドできる感じ
だとしたら17のA+再投票みたいに16詐称及び強の中からやる？
母数があまりにも多すぎるからどの曲やってどれに昇格賛成かとか票数自体に条件つけた方がいいね 旧難易度表をベースにすれば良いんじゃないか
旧16A(croiXやクラトラ等)と現16詐称曲を新難易度枠にして残りの曲を新16強にする
後は提案なり投票なりして調整していけば
仮に新難易度枠ができれば
新16強＝17F-
新難易度枠＝17F
16詐称＝17E以上て感じでわかりやすいと思うけどどうだろう >>275
16強の範囲が広すぎるから何ともって感じだな
17F-より弱い譜面もあれば17Eより強い譜面もある 今の詐称譜面を強に下げるのは賛成だけど>>279の新難易度枠を作るのもアリだと思う
元々AとBで分かれてたのを強にしてるから強自体も格差凄いしCroiXとか度々議論で出てくるから強い曲と詐称譜面を強の上に置いたら今程の違和感もなくなるかな
旧評価の難易度表もまだ残ってるし作ることはそこまで難しくないかと 新しい難易度枠作るのに旧難易度をベースにしちゃうとVIVID WAVE以降の曲で旧16Aにあたるようなものが含まれないし、旧16Bの曲でも詐称と感じてる人ちらほらいるみたいだから、現在の16詐称と強から投票でいいんじゃないか
1人5票～とかにすれば票も集まりやすいだろうし、その中から上位何曲かが新難易度枠：16最上位(仮)みたいな感じで 皆の意見をざっくばらんにまとめると
A案 単純に16詐欺と16強を統合
B案 新難易度枠増設、旧難易度表をベースにし現16詐欺は旧16A側に寄せる
V以降の曲達をどうするかは未定
C案 新難易度枠増設、16詐欺と16強から投票で新難易度枠に移動する曲を決める（この場合投票のルール制定も必要）
どれも良い感じだと思うけど
どうする？どの方向性で行くか期間1週間ほど設けて投票するかね >>282
旧評価ベースで強と新難易度で分けた後に強から新難易度に上げる曲を再投票したらいいのでは
今の強譜面の中から上げて決めるってなると意見かなり必要になるし元16Bより強い元16Aをわざわざ同じラインにして上げ投票するとか手間がかかって回りくどいと思うけど B案とC案を合わせると
・新難易度枠増設
・旧難易度表をベースにし現16詐称+旧16Aを新難易度枠に入れての残りの旧16Bと五段階評価後の16強を新16強にする
・新16強から新難易度枠に上げるべき曲を投票などで決める
ちなみに5段階評価になった後の16強↓(16中に降格した曲は除外)
晴天Bon Voyage
STULTI
Xevel
MODEL FT4
KIRAMEKI OVERDRIVE
スペクトラム
Adansonia
lEyl
抜刀
GALAXY BURST
Together Going My Way
キリステゴメン(降格曲)
けもののおうじゃ★めうめう(降格曲)
FlowerNation
び
Aurolla
50th Memorial Songs -Flagship medley-
Atropa bella-donna
Barbatos
アライヴ
Little Big Princess
Sweetest Paranoia
偶然？ 必然？ アンビバレンス！
FIRST：DREAMS
Dogeza Stairs
タイムトラベル
SAKURAスキップ(ハピネス mix)
最小三倍完全数
Call of the World
Over The Top
MeteorA
Flaa Behavior
Ring!Run!Nyan!!
Innocent
5段階評価になった後に16強に昇格した曲↓
Gott
AA BlackY mix
冥 Rockin' SWING REMIX
この後に新16強から16中に下げる投票をやっても良さそうね >>285
これが良いと思う
手順を踏むけどB案とC案の穴をお互いに補ってるしその後に中への降格投票もすれば難易度バランスも良くなると思う
新難易度枠新設後の17との互換性は>>279が挙げてるのでいいかな >>267だけど285の案に賛成
ただGlorious Journey[EXH]は16詐称維持で
今17Dに挑戦中だけどコイツだけ17Eが埋まり始めた後にクリア付いたので
難しいって言われてるcroiX[EXH]よりもクリアするのに時間かかったし苦戦した 自分も285の方法で賛成で
あとcroixクリアだけなら言うほどか？
16強の中でも真ん中ぐらいだと思うが
スコア難度は詐欺クラスだけど
グロリアスジャーニーもあまり苦戦しなかったかな、後述する3曲の方がよっぽど難しい
現16強と詐欺で個人差考慮すると頭一つ抜けて難しい曲ってない気がするけど
自分は最終鬼畜とDignityと月風魔伝が16強の中だと特に強いと思ってた
全部17Cくらいに感じてたし前作剛力羅2コース潰した段階で漸く埋まった記憶がある >>276だけど自分も>>285に賛成
自分は旧16BのLunartic DialとかFIRE FIREがクリア埋まるの最後だったけど、グロリアスジャーニーや月魔風伝なんかは中の半分埋まる前に埋まったし、そこは新難易度枠の中でも個人差と割り切るしかなさそう あらかた方向性は決まったみたいにだけど新難易度枠の名称をどうするかのと
16強→新難易度枠への昇格枠をどうするかだな、正直な所285が挙げてくれたリストの曲達の大部分をあまりやり込んでおらずどれが飛び抜けて強いかあまり分からんのよね
それでも強いて挙げるならば2曲
16強→新難易度枠
・キリステゴメン
元17で正直何故降格したか分からんレベル、見世物ライフよか絶対強いだろ…
チップ捌きの細かさが17lvのそれ
過去に17F→17Eの昇格提案もあったこともあり16強の中でも特に強いと思う
・けもののおうじゃめうめう
こちらも元17、少数派かもしれんが17挑戦段階時上記のキリステより苦戦
イントロの出張鍵盤混じりの片手とFX混フレでゲージがガリガリ削られてた VF 16.4
ディスコルディア 鍵盤D
やっと解禁できたよ…
OLPHEUXからつまみと片手要素減らして鍵盤も少し弱めた感じ
Verflucht 鍵盤弱
逆詐称に降格したGet back hereを強化したような譜面だけどそんなに難しい印象は無かった
INFINITY OVERDRIVE 反対
出張ロングなどの配置が多いけどその殆どが赤譜面での応用なので赤譜面をやった後だと脅威には感じないかな
まぁ赤譜面をやり過ぎると逆つまみに引っ掛かるけどそこは【】マークついてるので
自分はデュラハンやアイドル虹と同時期にクリアできたのでD妥当に感じる
16の件については自分も>>285の意見に賛成で
名称は17A+みたくシンプルに強+とか
新16強→新難易度
キリステゴメン
Call of the World
ラクガキスト
Scarlet Pinheel
FIRE FIRE電気スウィング
キリステは元17Fだから上合わせでいいかなと思う
Call of the Worldはゼニスエレクリレベルあるかな
ラクガキストとスカピンは個人的にcroiX以上あると思った
電気スウィングは単純にハネリズム片手がキツい
croiXはスコアは余裕で17だけどクリアだけなら稼げる所もあるし光らずともゲージ伸ばせるからGottと同格くらいに感じる
グロリアスはヴェナマスが16強ならこいつも16強かなーって印象 16強→新難易度枠
裏表ラバーズ
はわわな展開
キリステゴメン
Crack Traxxxx
現17Fよりクリアに苦労した譜面はこのあたり
正直やりこんでない譜面もあるのでもっと難しいやつが他にある可能性はある その辺は旧16Aだから新難易度に据え置きで良いんじゃないかな
16適正から外れてるけど
新基準強→新難易度枠
Lunartic Dial
デストロイマーチ
抜刀
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？ 個人的に名称は
旧16A→16強、旧16B→16準強
がしっくりくる
あぁそうか旧16Bで旧16A相当だと思うやつも挙げていいのね
それならルナダイや電気スウィングも当てはまるな、またやり込んで追加で昇格候補曲挙げます 新難易度枠としては
firefire電気スイング
flower redalice remix
together going my way
び
glorious journnyとかもここに入れたいんだけど
新筐体でゲージが多少軽くなってると感じたので保留 もう一度まとめとくと
・新難易度枠:現在の16詐称と旧評価16A(スプシに残ってるので要参照)
・新16強:>>285がまとめてくれた5以降の現16強と旧16B
だから新16強→新難易度枠投票対象は下の方ね
VF17.1剛力羅
新16強→新難易度枠提案
デストロイマーチ
ラクガキスト
Scarlet Pinheel
斑鳩
Together Going My Way
なんか全体的にAよりBの方が苦戦した曲多い気がするなぁ…
新難易度枠→新16強の降格投票って現時点ではまだやらないよね？
個人的に16中への降格よりそっちの方が提案したい曲多いんだけど 自分は適正と離れすぎてるから意見できないけど、VISION(GRV)って旧16Bの中だと頭ひとつ抜けて難しいと思うのに上げてる人いないのね
解禁が面倒くさいから評価者で触ってる人自体いないのかな？ てかトントン拍子でみんな意見出してるけどもう新難易度作るのは確定なの？
VISION(GRV)譜面見たけど混フレ二重トリル苦手だとAありそうね まあブラスター曲だからあまり目立たないのはしょうがない
てか16に関しては適性外の方が強弱解りやすい気がする
というのも16適正者ってすぐに17挑戦段階へと以降するからじっくり16触らないイメージ そもそも16新難易度に賛同してるのって適正外の人ばっかでしょ 今更だけど初クリア難易度議論なのにスコア指標のボルフォースを明記するのはなんでなの？
まだ17B挑戦中とか17Aクリア○割とかの方が表記的にわかりやすいと思うのに VFで大体クリア状況も分かることない？
自分はV14.5~15.5ぐらいが16適正だと思ってる、VF16超えるともう殆どの人が剛力羅だし18にもクリア付き始める頃でしょ VFでもクリアラーかスコアラーで大分違うと思うけどな
うちのホームにVF14台で16挑戦し始めてる人もいればVF13.9くらいで17にクリアつき始めてる人もいる
前にもVF16.2でスノストGRVクリアしてる人見たよ 今自分のリザ見返したらワシかも知れん可能性でてきたわ
まぁ適正外わな ボルフォースがどうであれ16,17の難易度を理解して意見出せるなら出してくれたほうがありがたい
自分も18挑戦中だけどまだ16,17の難易度がわかるうちはなるべく意見出していく 意見は多ければ多いほうが良いからなー
もう少しでディスコルティア解禁できるんでその時また纏めて意見出します
適性外だけど16＆17の方が意見出しやすいんだよな、18以上は意見出したとしても意見バラバラなこと多いし票数も少ないしで最近は意見出すの渋ってるわ 意見バラバラな方がむしろ出すべきだと思うがね。意見がだいたい一致してるならそれこそ出す意味薄いし
まあこれ以上は微妙にスレ違いなんで突っ込まんが 新曲やりたいけどブロックが足りねぇ…
暫くは新難易度に上げる為の16強と新曲の赤譜面を片っ端からやってブロック貯める日々になりそう VF17.1 剛力羅
ディスコルディア 鍵盤D
やっと解禁できた…縦連多いから光らせづらいけど、拾いやすい配置が多いのでクリアならオピウムや雲の彼方と同じくらいだと思う。
ただ【】付けるほどじゃないけど、直角で初見では拾いづらい配置が見られる。
Devastated Territory 地力A
BPM変化は序盤わずかにあるだけなので問題ないが、クリアに影響しやすい後半の片手がほぼ18。かなり難しい。 VF18 或帝滅斗
バッドエリクシール 鍵盤中
Inixia[EXH]の純粋な強化譜面であり、16lv版Last Resort[EXH]でもある
様々なタイプの16分BT鍵盤を捌かされるので速度に付いていけるかが大事
Verflucht 鍵盤中
gottを歯抜けにして直角階段を追加した譜面、gottの1段階下という評価が妥当
ディスコルディア 鍵盤D
三連打の縦連や微妙にズレてるFX混じりの階段など光りにくい配置が目立つが
誤魔化しやすく全体的に素直
17Dのクロサイトやセフィロトにクリア付くならこちらも行けると思う VF 14.8
16強→16新難易度上げ
Scarlet Pinheel[EXH]
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？[EXH]
Lunartic Dial[EXH]
MODEL FT4[EXH] 290です
ごめん、けものおうじゃ無しで
後述する曲が上位互換だった
キリステゴメンに追加でとりあえず
・FIRE FIREは電気スウィング
・Lunartic Dial
・スカーレットピンヒール
・flower redalice remix
・キュビズム
どいつもこいつも旧15なだけあって癖が強すぎる、あとは提案で調整すれば粗は無くなって行くかと
最後に
・Together Going My Way
やったことなかったけど伏兵だったわ
忙しさがそもそも旧15に匹敵する上に
その忙しさの中で割と猶予のない片手を捌かされるのが16にしては難しく思えた 電気スウィングはそこらの旧15より難しいし仕方ない 集計シート管理人です 携帯回線からの書き込みですいません
大掛かりな投票になっているので16逆詐称投票と同様の形で16新難易度投票シートを作成しました
投票曲のリストもシート内にまとめてます
画質が悪いですが投票曲リストを画像化したので貼っておきます
https://i.imgur.com/1ZAkFw9.jpg あと旧評価の16AにRe:End of a Dream[EXH]がありますが、5段階評価になる前にRe:End of a Dream[EXH]の16A→16C下げ議論(難易度表スレPart2 レス番号810辺り)が行われていて当時の反対意見のうち16B下げなら賛成の意見が多数だったので旧16B相当と見て投票曲リストに加えてます VF 16.7
まだ意見出してなかった17,16
Chronomia 地力E
癖の無い地力譜面の9th5inと比べるとロングやつまみ中心で鍵盤での難所が少ない代わりに事故要素強め
onslaughtリミ 地力C
単純な鍵盤やつまみが多く稼げる所が多いので17Bよりかは簡単だと思う
possessionリミ 鍵盤中
同時押し主体の鍵盤譜面で配置は弱のThank you for your playingと同格くらいだけど低速地帯の鍵盤がそこそこ密度がありここで削られてるとクリア難易度が上がる
このレベル帯だとソフラン対策してないプレイヤーが多いと思うのでそれを考慮して中で
地力強→新難易度
ラクガキスト
FIRE FIRE電気スウィングリミ
オニユリ
抜刀
Scarlet Pinheel
縦連苦手だからクロワよりもオニユリの方が苦手
上で話題になったVISIONやってみたけどそんなに難しくは感じなかったな
ただ癖つきやすい譜面だと思った
抜刀難しいと思う人あんまりいないのね 個人的にはDignityレベルあると思ったけど 集計シート管理人さん乙です
これは見やすい
>>318
単純に新しい曲だから触ってない可能性
かく言う自分も触れてないからまたやってみる 乙です。めちゃくちゃ見やすいですね、ありがとうございます。
16強→新難易度投票 B案提案者
Ok!! Hug Me
FLOWER REDALiCE Remix
Qubism
デストロイマーチ
び
斑鳩
投票って一人何票までとかある？一応これまでの最多に合わせて6にしたけど
本当はもう2,3個あるけど既に票多い曲だからそれ除いて書いてみた
抜刀は出張覚えれば稼ぎも多いし強でも取っつきやすい方に感じたなぁ >>295です
オニユリ追加で
でもΩの赤譜面とか解禁する人は多分そんなにいないよね
やっぱ知名度の差は致し方ないかね 上級者スレでもエレクリ[MXM]やび[MXM]の縦連の練習にオニユリ[EXH]が推奨されてるのを見るといかにやばいかがわかる VF 15.9
16新難易度投票
Lunartic Dial
片手の癖が強く全体的にトリッキーな配置が多い
Absurd Gaffの上位互換って感じ(Gaff自体は16中になってるけど初代譜面で癖強いし個人的には新基準16強妥当に感じる)
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
やっぱりこの曲難しいよな
片手が難しい上にハネリズムだから光らなさ過ぎる
Lunartic Dialの片手を強くしてハネリズムにしたみたい
Scarlet Pinheel
白壁に目がいくけど前半も普通に16上位レベル
壁以降もFXチップ階段やダブルレーザー+乱打と
難しい
オニユリ
あまり目立ってないけど16地雷譜面だと思う
縦連もヤバいけど個人的にはつまみの事故が怖く縦連に気を取られ過ぎるとつまみでやらかしたりする
croiXの縦連は短いから片手でゴリ押ししてもダメージ少ないけどオニユリの場合長すぎるからつまみが出てるとはいえ縦連を片手でゴリ押ししてきた人にはきついと思う
今の16適正でオニユリの縦連を交差押しで押せる人ているんだろうか？ オニユリ言われてる程苦労せんかったんだよな
クリアだけなら片手で拾えてたから、そもそも交互で取るという発想が無かった
白譜面も同様で、12分までなら行ける
少数派だと思うけど自分と同じ様な人いるはず 訂正、オニユリ縦連16分か
この速度までなら片手で行ける >>287です VF 15.629
16強投票
Together Going My Way
キリステゴメン
び
Scarlet Pinheel
オニユリ今は両手で処理してるけど初クリア狙いの時は片手だったな
縦連でやらかしてもつまみで回復できるからそこまで難しく感じなかった
とはいえ縦連までにゲージ稼ぐの前提だから個人差ありそう VF17
50thフラグシップ
FIRE FIRE電気スウィング
フラワーリミ赤
Lionheart
ルナダイ
Together Going My Way
キリステゴメン
けものおうじゃめうめう
カーメン虹
Qubusm
スカピン
VISION
び
エラーコード
が16新難易度にあげるべきと思ったけど多いから数を絞るなら
電気スウィング、フラワーリミ赤、Lionheart、キリステゴメン、めうめう、スカピン、VISION、エラーコード
ですかね
あと今日追加されたくらべられっ子も新難易度に票入れておきます
トリル含む鍵盤が難しいのは勿論、電気スウィングみたいなつまみ＋ハネ片手が後半にあって結構適正殺しに感じた VF18 或帝滅斗 新曲
【16LV】
Cappuccino Hearts 地力弱
16下位の地力譜面、鍵盤つまみ片手とバランスが良い
クリアに影響しないが、今まで見たことないようなシワシワつまみには驚いた
ナミカレ 地力弱
序盤から中盤までは逆詐欺クラスだが
終盤近くの連続直角から難易度が上昇
ラストの折り返し階段は挑戦段階からすると殺しになりうる
くらべられっ子 地力強（16A）
今回の問題児、瞬間的に17中位ぐらいの配置が降ってくる
稼ぎどころも多いが、それ以上に殺意の高い部分が多いので16Aで投票
特に最初の大階段とFX混フレ、地味に嫌らしい出張気味の片手等16を逸脱してる
【17LV】
WILD FIRE 地力C
地力属性だけど片手属性に分類されるタイプで、特に腕を可動させる片手が多い
譜面的には17CのMAGMAが近しいかな
泥の分際で~ 【地力C】
ちょっと嫌らしい出張配置多すぎでは？
大ダメージを負うような出張はあまり無いが、理解してないとかなり零しやすい出張配置が散りばめられてる
Xymatic scope 【地力D】
中盤の16分鍵盤発狂までは、序盤の出張つまみがやや初見注意な位で17Eクラス
鍵盤発狂抜けてから本番で幅広い片手処理を捌かされ、ラストに低速が待ち構えているので後半難と言える 新verからだいたい1ヶ月たったので反映出来そうなものから
集計シートの一番上から17は星の詩まで
16は一番上から妖隠しまでそれぞれ反映させました スプシさん反映おつです
妖隠しが超個人差に残っていますので修正をお願いします 乙です。17AのNEON WORLDがA+に残ってるので修正お願いします。
あと鍵盤強にeternite[EXH]がありますが正しくは鍵盤中ではないでしょうか？ >>331も直しましたありがとうございます
16詐称と旧16Aが新枠(名称は強＋か準詐称？)
で今投票中の曲もこの新枠に移すものの話ですよね？ >>245です VF15.94
＜新曲＞
くらべられっ子 地力強
新難易度にぶち込んでもいいくらい難しかった…
中盤のBTトリルが長い上にこぼしまくるのとダブルレーザー地帯が初見殺し気味
ナミカレ 地力弱
Cappuccino Hearts 地力弱
普通の弱い16で書くことが無い
＜新難易度投票＞
croiX
縦連含むBT処理が速すぎて手が追いつかない
比較対象でオニユリが挙げられてるけど，自分はそっちの縦連は最初は片手処理だったものの
途中でこれ両手じゃないと無理だって気付いてそこからセツナ押しで対処した
Together Going My Way
どこか特筆すべき箇所がある訳でもなく全体的に難しい
電気スウィング
他の人も言ってるけど全体的にハネリズムでゲージが上がらない
ボーダースレスレでクリアはできたけどスキアナとかハードとかだと爆死しかねない感じ
冥リミ
30～44小節目の時点でゲージが地を這うしクリア狙いで餡蜜しようとしてもそうはいかないような譜面
Scarlet Pinheel
10～13小節目のFX＋螺旋階段とFX階段と59小節目のBT全押しが特にヤバい
初見17に感じられたくらい難しかった印象 更新お疲れ様です
VF 15.5 魔騎士
ナミカレ 地力弱
後半が16弱にしては強いけど前半で稼げるのでラストの階段次第かな
Cappuccino Hearts 地力弱
今作16弱のSuperMiracleEnsembleと同じくらいかな
くらべられっ子 地力強(新難易度でもいい)
トリルも酷いけどサビのハネリズムや終盤の片手も難しい
鍵盤強のSTULTIよりも地力要素で難しいと思った
新難易度投票
Scarlet Pinheel
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
この2曲に関しては他の人の意見と同じなので特に言う事は無いかな
び
3連階段がハマったらおしまい
それ以外もハマりやすい片手や鍵盤が多くて個人的に苦手な譜面
冥 Rockin' SWING REMIX
び[EXH]ほどではないけど中盤の階段が強烈
クリア狙いの時はそこでゲージぶっ飛ばしてその後のダブルレーザー地帯で必死に回復してた
片手も溢しやすいし初代16だと花リミよりも難しく感じる
今作魔騎士2曲目に入ってるけど未だに中盤の階段でゲージが減る
Qubism
後半の着地とラストのセツナ押しで何度逆ボしたことか
前半は稼ぎだけど38小節からの鍵盤で削られてその後のつまみで回復してまた削られるって感じ
余談だけどコナステ版の魔騎士に冥キュビズムのタッグがあって戦慄した(ACの冥AXIONよりはマシだけど) >>335です
今見たらcroiX無かったのね，見落としてましたすいません…
斑鳩追加でお願いします VF 16.4
泥の分際で〜 【地力C】
今作で内外問わず単直角でレーン傾かなくなったせいかこの手の譜面が初見殺しになってる
逆直角だけならいいけど鍵盤もしれっと出張配置なのが酷い
Xymatic Scope 【地力E】
やっぱりラストの減速で油断してるとゲージ持ってかれる
一部除けば17E相当の配置だと思うのでラストの減速対策ができてるならEの範囲内かな
WILD FIRE 地力C
泥の分際とはまた違った直角譜面でレーンが傾いた状態での単直角配置が印象的
つまみ寄りの地力譜面
Cappuccino Hearts 地力弱
速いけど素直な譜面
With It This Heaven?と同じくらい
ナミカレ 地力弱
こっちも素直な16
ラストの折り返し階段が難しめだけど上のCappuccino Heartsと同じくらい
くらべられっ子 地力強(旧16A)
トリル以外にも16にしては難しい要素が多い
個人的には一部の旧16Aより難しく感じるので新難易度枠に入れてもいいと思った VF 15.9 剛力羅
新16強→新難易度投票
キリステゴメン
Lunartic Dial
Togather Going My Way
Gott
FIRE FIRE電気スウィング VF 16.096
Over the Border 地力弱
イヤホンロマンス 地力弱
シアワセうさぎ・ぺこみこマリン 地力弱
ナナホシのうた 地力中
折り返し階段や微縦連と弱にしては癖のある譜面だと思うので
Cappuccino Hearts 地力弱
ナミカレ 地力弱
くらべられっ子 地力強
前評判で警戒してたけど想像以上だったわ…
17F-よりは難しいと思うし新難易度が正式に新設されたらそっちに加えてもいいと思った
Xymatic Scope 白 【地力D】
癖の少ないEの譜面と比べると道中が難しいと思った
WILD FIRE 白 地力C
Fun walkを地力寄りにしたような譜面
後述の泥の分際ほどではないけど傾きでの直角が初見殺し気味
泥の分際で私だけの大切を奪おうだなんて 白 【地力B】
逆直角+出張が意地悪だけどそれ抜きで見ても片手が難しい
新難易度投票
VISION重、冥リミ、花リミ、スカピン、オニユリ >>311 追加
Gimme dreamin' つまみB
つまみの色がコロコロ変わり慣れるまで難しい。
Screaming!! 地力C
【地力C】になった穢れなきユーフォリアと似た傾向。あちらより出張は控えめな代わりに鍵盤がやや忙しい。
孤月群雲に沈む 地力D
逆始動つまみが多い以外は同じくコナステ先行曲のHoly Legacyのような素直な地力譜面。
泥の分際で私だけの大切を奪おうだなんて 【地力C】
地力Dの濁色踊るオートマタみたいな、逆始動つまみがいやらしい初見難。あちらより片手が難しくて殺しが強烈だが、稼ぎも結構多いのでBにはギリギリ行かないかと思う。てかオートマタが地力Dは過小評価な気がする。 というか思ってる以上にみんな出張鍵盤出来るもんなんだと思う
それでオートマタその位置なんじゃ？
とは言え【】は要ると思うが…
挑戦段階レベルでも覚えたら取れるって人、意外なほど多い
ちょっと前にINFINITY OVER DRIVE上げ提案したけど反対多数だったし
自分は適正時、解ってても全く取れなかったから16のDignityやクラトラは17C~B位に感じてたし、上記のIODは19LVが先に埋まるほど苦戦した 今の16適正の人は初代〜2の譜面とか触ってるのかな
初代譜面だと12の西日暮里赤とかガッツリつまみ出張させるしINFINITY OVERDRIVE赤も出張鍵盤多いし古い譜面だとキツい出張配置多い印象あるけどね ここの人は手元付き動画とか見ないの？
自分は難易度表見てクリア埋めしてる時に【】マーク付いてる曲があれば手元動画見てエアボルテ予習して対策してるけど
パニホリ重とかオピウム重の出張とかも予習対策できれば稼ぎにできるしINFINITY OVERDRIVE重も挑戦時代は手元みて運指を予習して難なくクリアしたんだけどな それ出来るのセンスある人限定よ
そもそも自分みたいなタイプは幾ら予習しても実戦では思うように手が動いてくれへん
最早スレチになるけど18のサクリファイスが超個人差へ行ってたり、出張が激しいアローレインやミツル子、レイクVVDに※マーク付いてたりと覚えて予習しても出来ない人は一定数居る 言う分には簡単だけどそれを実行できるかどうかは別じゃないかな
>>344みたいに順応できるならいいけどわかっててもできない人も居るのが現状なわけで VF18.1 或帝滅斗
折角だから提案してみる
濁色踊るオートマタ 地力D→【地力C】
前々から【】は必要だと思ってた
譜面自体は片手属性寄りの地力譜面だが
とにかく39小節から43小節からなる連続出張地帯が18レベル並の難所
個人的にはヴァートレ、レジェンド、黒白重などの出張配置が有情に思えるほど
無対策だとゲージが吹っ飛ぶ
出張の難易度と全体的な譜面の難易度を合わせると地力Dで出張鍵盤が特徴の444よりは強く新曲の泥の分際と同格に感じられるのでC上げも同時に提案 >>341です VF17.1剛力羅
オートマタ 地力D→【地力C】上げ賛成。
提案どうも。鍵盤もつまみも出張が捌けるかどうかって結局地力だと思うんだけど、それにしてもこの配置は17の中でも難しい方だと思うし、確実に初見殺し。出張のない鍵盤もつまみもそんなに簡単ではない。個人差あれど泥の分際で～と同格の【地力C】で納得。
あと、ちょっとメタくなるんだけども、これが配信された当初は、解禁に星の詩(当時低速のせいで超個人差入り)のクリアが必要だった。つまりこれをプレーできた人には、そもそも星の詩をクリアできるぐらいの低速耐性、あるいは地力があったということ。解禁緩くなった今作では、プレーする人も増えて色々違う意見出てくるんではないかなと予想してみる。 >>318です
Devastated Territory 地力A
局所難譜面だけど難所がほぼ18レベル
局所難なので他で回復できるかと思いきやスカスカな所はホントにスカスカなので片手処理などである程度耐える必要がある
Gimme dreamin' つまみB
譜面傾向も難易度もChocolate Paradeに近いと思った
Screaming!! 地力C
Devastated Territoryみたいな減速が中盤に来るけどつまみメインなので落ち着いて処理できれば問題なし
上記のGimme dreamin'よりかは楽だと思う
孤月群雲に沈む 地力D
抹茶らしい片手譜面でC寄りのDという感想
Xymatic Scope 【地力E】
Dらしい箇所もあるけど上の孤月群雲に比べると簡単に感じるなぁ
WILD FIRE 地力C
つまみ要素多いけどその殆どが直角+片手処理なので地力で
天ノ弱がつまみ属性だった頃の基準ならつまみ属性になりそう
泥の分際で私だけの大切を奪おうだなんて 【地力C】
こっちも片手が難所だけど逆直角+出張鍵盤が多く初見殺し
難易度的にはWILD FIREと同じくらい
濁色踊るオートマタ 両方賛成
出た当初はDで投票したけど前座の星の詩と比較して出した覚えがあるので確かに適切な評価ではなかったかも
上記の孤月群雲と比べても片手や着地が難しいと思うので賛成
くらべられっ子 地力強(旧16Aと同格)
一部を除けば16中だけどその一部が17に片足突っ込んでる
自分が新難易度投票で挙げたオニユリ抜刀よりも難しいと思ったので旧16Aレベルはあると思う 濁色踊るオートマタ 賛成
前作だと星の詩のせいで未プレーだったけどやってみてDの中でも難しいと思った
初見殺し付けも賛成
16強投票
ルナダイ
電気スウィング
ラクガキスト
キリステゴメン
Togather Going My Way
提案 Rejoin 【地力C】→【地力B】
全体通して光りづらいし片手などの配置も独特で17の中でも結構異質な譜面だと思う
Cの素直な譜面と比べると癖あるし苦手な人はとことん苦手だと思うし自分はBのキラメキオルターエゴやAのチューイングッドよりも難しく感じたので
議論から逸れるけどこの譜面の練習になる譜面って無いかな？ VF 16.8
オートマタ 賛成
出た当初は自分は地力Cに投票した記憶があるので
アブソリミ 【地力B】
終盤の加速もそうだけど道中もロング拘束や出張やら初見殺し要素多め
BoF押しが苦手ならラストだけでゲージ持ってかれる
えーりんホロver 【地力C】
オートマタみたいな赤直角+CDチップの出張配置が多く合いの手地帯で左右に振られる
回復できる箇所も多いので全体難譜面の多いBまでは行かないかな
ケツアンカー 地力B
えーりんよりも全体の難易度は上かな
出張片手も難しい
くらべられっ子 地力強(新難易度？)
密度が薄いからかろうじて16に収まってる感
とはいえ求められる技術は17入門譜面と大差ないと思う
Rejoinは未プレーなのでやってから意見出します
譜面見た感じえーりんより難しそう オートマタ昇格提案者
ケツアンカー 地力B
とにかく出張鍵盤が難易度を上げてるVirtual Bitのツマミ要素を若干弱くして地力要素を強化した感じかな、C寄りのB
Rejoinはごめんちょっと分からない
挑戦段階時、35小節から38小節のひっかけツマミ出張でゲージ０％まで持ってかれたが、ゲージが軽すぎるお陰で片手や出張鍵盤を零しつつもボーダー乗せれたので判断が付きにくい
確か地力Cの中でも早い段階で埋まったが
ゲージの軽さありきなので、今作のゲージ増加量統一のせいでますます分からん
参考程度に過去スレ遡って票数の内訳が
B1人C5人で地力Cだった VF 16.7
Rejoin C維持
提案者の言う通り光りづらいけどそれに対してゲージが本当に軽いからニア出まくっても自然とゲージが増えていく
確か初クリア時はスコア900前後くらいだったけどゲージは思ったよりも余裕があった
片手移動トリルが苦手なら少し難しいかなと思うけどクリアだけならこの辺りじゃないかな
練習になる譜面は思いつかない… VF18.0
濁色踊るオートマタ C上げ賛成 【】つけ賛成
提案者の言う通り出張が強烈で無対策だとゲージ吹き飛ぶ
出張以外のところも決して簡単ではなく、B上げ提案されているRejoinより難しく感じた
Rejoin 上げ反対
中盤の出張は対策しやすい
後半の片手直角ラッシュ＋トリルや鍵盤出張が人によっては少し難しいかもしれないけど
ゲージはかなり軽めなのでクリアならC下位じゃないかな >>352です
Rejoin 【地力C】維持
譜面画像だけだと難しそうに見えたけど実際にやってみるとBPMの遅さとゲージの軽さに救われてると思った
中盤の出張は対策できればかなりの稼ぎ地帯だしトリルでニアを出してもこのゲージの軽さなのでCの範囲内かな
ついでに新難易度投票
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
Lunartic Dial
けもののおうじゃめうめう
キリステゴメン
Ok!! Hug Me
他にも色々候補があったけど個人的に苦戦したこの5譜面で VF 16.4
Rejoin 上げ反対
譜面的には.59[HVN]が近いと思った
.59の鍵盤を片手寄りにして初見難かつ光り易くした印象
個人的には.59の方が難しいと思ったのでC維持で
Over the Border 地力弱
イヤホンロマンス 地力弱
シアワセうさぎ・ぺこみこマリン 地力弱
ナナホシのうた 地力弱
全曲一部16中らしい箇所もあるけど回復になる箇所が多いと思うので
PSYCHO+HEROES 地力中
中のNoisy Minorityと同格くらいかな
提案
4NT1 D34D 地力中→地力弱
BPMも遅いしゲージもかなり軽く片手も鍵盤も中にしては弱い
上記のホロライブ曲や16弱のラストリゾートやSHIONロースピードリミと比べても難易度差はないかなと思った オートマタ提案者
4NT1 D34D 地力中→弱 賛成
地味ぃにハネてるリズムが特徴の地力譜面だが、構成の殆どが15LVの延長でスコアはともかくクリアは16弱クラス
局所ハネのMysterious Nights
全体的ハネの4NT1 D34Dって感じ 魔騎士
くらべられっ子 白 地力強
少数派だと思うけどそこまで強く感じないのよね
トリルは脅威だけどそれ以外でゲージ増やせるし後半のハネリズムも光らないけどエラー出るほどでも無いし自分はGottやラクガキストのようなシンプルな鍵盤物量の方が難しく感じる
とはいえ地力中よりは強いと思うので強で(中寄りの強)
16強→16新難易度投票
Gott[EXH]
ラクガキスト[EXH]
Scarlet Pinheel[EXH]
び[EXH]
Ring!Run!Nyan!![EXH]
4NT1 D34D 白 賛成
跳ねてるとはいえ16らしい箇所が少ない
スコア度外視のクリア難易度なら弱妥当 もう16の詐称が新難易度に落ちるのって確定なのかな
ジャックザリッパー赤とか新難易度の中でも頭一つ抜けてると思うんだけどな 人それぞれ頭抜けてると思うの違うからこういう流れになった要因の1つかと
これまでだとグロリアスジャーニーが抜けて難しいって人も居たし
個人的には最終鬼畜とDignityが頭1つどころか5つほど抜けてる
前作で剛力羅2コース抜けて漸くクリアって感じだから別格だわ
ふざけてるかと思われるかもしれんがline4やクワイタス、果てはディスコンの方が先に埋まったから本当に苦手 新難易度ができて基準が17F=16新難易度になるなら下げは妥当だと思うけどな
VF 16.7
4NT1 D34D 賛成
16適正だとハネリズムで鍵盤が光りにくいかもしれないけど15並の配置なので
ゲージが軽い分ニアが出ても増えてくれる もちろん投票済みだけど16で最後の方に残ったのは電気スウィングとルナダイだなぁ。手が小さい自分には忙しい片手が厳しすぎる。
もし新難易度の上の詐称枠をもう一度決めるとしたら迷わず入れる。最終鬼畜とジャックザリッパーもキツかった。
VF17.2 剛力羅
・Rejoin 上げ反対
とにかく初見難な印象。他の人も言ってるけど初見殺しは対策で稼ぎにできるし、ゲージもかなり軽いのでクリアは上位には入らないかと。スコア難度はかなり高いけど。
4NT1 D34Dはかなり微妙なとこなんで保留。自分は中でも付いたの遅かったから維持で、と思ったんだけど、弱に闇夜舞踏会とかいうもっと強い片手いるの気付いて躊躇った。
てか闇夜舞踏会キツくない？強でもいいくらい難しかったんだが…提案したいとこだがもう枠3つ埋まってるしなぁ。 上でも誰か言ってたけど新難易度実装後の難易度比較は
16強＝17F-
16新難易度(強+?)＝17F
16詐称＝17Eかそれ以上
ということでおk？ 大体そんな感じかと
>>363
提案は5枠までだからまだ行けるべ
もうオートマタ上げ提案してしまったから自分は今回はもう提案できないが、まだまだ16弱~中も粗が目立つよね
おっしゃる通り闇夜舞踏会も最近の16弱~中よりか癖が強くて難しいし、六兆年INFとかも16弱にしては地雷すぎる
16中は中でBLAZING_LAZERやLa Danza del Fuegoなんかは16弱に放り込んでも弱い方だと思うし >>364
この基準テンプレか難易度表のどこかに記載した方が良いと思うんだけどどうだろう
前にも16詐称の立ち位置を勘違いしてる人がいたし 16強～17Eまでの対応は、今出てる基準でだいたいは納得できるけど、厳密に定めるものでもない気がする。それこそ上位って偏った譜面も多くて個人差出やすいし、17Eなんかよりずっと後にクリア付いたって譜面もみんなちらほらあるんじゃないの？
>>365
いやまあ提案はできるけどさ、更新されて間もないのに早くも4つ目埋めちゃっていいんかなって…
ルール上問題ないとはいえちょっとはばかられる。 個人的に最上位とか詐称が上のどれくらいのレベル相当、っていうのはあんまりいらんと思うのよね
現在のレベルについての位置付けだけで良くないかなって そもそもこの新難易度増設も詐称譜面の立ち位置が17だとどの辺りなんだろうって所から始まってるしなぁ
大まかな目安っていうのであってもいいかなとは思う ごめんなさい普段ここに書き込まないんでルールとか破ってたら申し訳ありません、でも一つ言わせてください
17BのPrincess LilyがPrincess Liryになってます(おそらく誤字ですよね) 適正から離れてる自分からしたら1617の比較をはっきりしてくれたほうが意見出しやすくなるかな
今は旧15の意見と比較して意見出してるから少し偏った意見になりがち あくまで個人の見解だけど
16強=17F-
16新難易度（16強+？）=17F
と考えてる
16強+の中でも17E以上の16詐欺曲が存在してるって人、結構いてると思うけど
それは17Fも同じことで17E以上に感じられる曲、個人個人でそれぞれあるでしょ 自分は旧16A=17F-に感じてるから>>364の基準は反対かな
見世物ライフとかも逆詐称の代名詞みたいなポジにいるけど高BPMでつまみ忙しいし個人的にはクロワやクラトラ以下とは思えん 自分も17F-＝16新難易度かな
主観だけどクロワもクラトラも稼げる所は16中レベルで回復になるし難所耐えれたらクリアはすんなりついた
そういうの含めて個人差なんだけどね >>370ただの誤字ですすみません先程直しました
分かりにくくてすみません
こんな感じでどうでしょうか
17E 17F 17F-
-----| ----------| ----- |
----------| ------------ | ----
16詐称 新難易度 新16強 まとめて評価出したいんだけどまだ表に反映されてないのってどっかで見れたりする？ 新難易度投票
Qubism、ネオトリ、croix、フランドールS、ハイスピヰドランパシヰ
自分が16全クリしたのが4稼働から半年くらいなんだけどそのとき最後まで残ったワースト5を上げとく。それ以降のだと適正離れてて判断できないので。
特にQubismは他4つクリア後もしばらくクリアつかなかったしなんなら17Bにクリアつくやつが出てきてからのクリアだから個人的には今でも16最難関だと思ってる。 >>375
めちゃくちゃわかりやすいですね 乙です
>>378
キュビズム以外の4曲は旧難易度だと16Aだから新難易度枠に据え置きですよ 今一度投票の流れをおさらいしておこうか
新難易度新設+昇格投票
・新難易度の立ち位置は16強以上16詐称未満(旧評価だと16Aに相当)
・旧評価をベースにするので旧16A(croiX,最終鬼畜,ヴェナマスなど)の譜面は新難易度に据え置き
・投票対象曲は旧評価の16B譜面と5段階評価以降の16強譜面(集計の人がまとめてくれたリストが>>316に貼ってあるので要確認)
・票数が多かった曲を新難易度に上げて残りの曲を新基準の16強とする
・新難易度の名称は現時点で不明(強+,準詐称？) 旧16Aが強の中で難しいのは当然として
新難易度枠の候補曲で票数が一定以上多いやつ、
たいてい魔騎士課題曲経験ない？
公式も16の中でも難しいとは思ってると捉えてるんかな >>381
現行の16詐称も新難易度枠にまとめるのもプラスで ボルフォース 15.156 魔騎士
くらべられっ子 地力強
一部おかしい配置はあるけど16には収まってると思った
ナナホシのうた 地力弱
六兆年虹やPUNISHERが16弱ならコイツも16弱かな
新難易度投票
び
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
Lunartic Dial
抜刀
VISION
混フレ苦手だからびのサビとかVISION後半とか今でもゲージ減るんだよな
抜刀はダブルレーザーでつまみ間違えてまくって苦戦
炎とルナダイはFXチップ片手が難しく個人的には花赤の上位互換に感じた VF17.2
新難易度
PUPA
裏表ラバーズ
dawn of asia
ハイスピヰド
crossing blue
今やってもキツく感じる5選
個人差あるのは承知してるけど裏表ってかなり過小評価されてない？中盤から休憩一切なしで密度高めの17中位〜下位相当の配置を捌く譜面なのにインビジブル昇格してコイツ据え置きなの今でも疑問 すまんちゃんと>>315と旧表見てなかったので訂正
新難易度
MeteorA
scarlet pinheel
キリステゴメン
Together going my way
ルナダイ
下2枠はギリギリ挑戦段階の人が何度もやると着地で癖ついて呪われやすそうな譜面してるので VF 15.7
Rejoin 賛成
既に反対多数だけど自分はCの地力譜面の中では苦戦したほうなので賛成で
Joyeuseみたいなタイプの個人差譜面だと思う
新難易度投票
Scarlet Pinheel
斑鳩
Togather Going My Way
MeteorA
Call of the World >>367です
悩んだけどやっぱ提案。闇夜舞踏会より先に提案したかったやつ。
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 鍵盤C→鍵盤A
ほんまおかしい。なんでこいつが剛力羅の1曲目だったのか。2,3曲目のエクリプス、クワイタスはもちろん、17Bのほとんどの曲よりノマゲ付くの遅かった。
冒頭の押しにくい16分階段から始まり二度のAC(BD)片手、8分片手階段、縦連、BoF押しと削られる要素だらけ。唯一良心的なのはゲージが軽いぐらいで、それを吹き飛ばすくらい全ての要素が17上位で固まってると思う。
いきなりAは上げすぎだと思うが、Twitterで見る限り同様に苦戦してる人が大半なので思い切って提案してみる。 VF16.754 或帝滅斗
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 鍵盤C維持
削られる要因の殆どがあんみつで対処可能、クリアに直結しない点で上げるに至らないと判断
最初の16分階段はAB→CD→CD→AB→AB→CD・・・でいける
縦連は16分遅らせて全押しor3押しで対処
ちゃんとしたBoF押しは3回のみで削りが少ない(あと2ヶ所はセツナ押しと交互なので別モノ)
唯一削りが多い片手8分は要練習、それでも後半で稼ぎやすいことから影響も僅かなものだと思われる VF18.1 或帝滅斗
【16LV】
Vallasotiema 地力弱
最初と最後に低速になるがクリアの可否には影響しないかと
シンプルな16下位、BCへの片手処理が所々目立つので15から上がりたてで片手が極端に苦手なら削られるかもしれない
Aqua Luma-rium 地力強（16B）
FX拘束されながらのBT螺旋階段が何箇所も差し込まれており、嵌ると危険
そこ以外も16としては忙しく、最上位には及ばないが中位よりは強く感じられた
ゲームオーバー 鍵盤中
速い、BT階段とその亜種多め
中盤の連続直角は初見だと面食らう
【17LV】
2094 地力A
The End of Warを彷彿とさせるトリルまみれの譜面、あちらと違いくの字押しトリルも含まれているので餡蜜で誤魔化せない分、こちらの方がキツい人はキツい 続き
スッポコ Bまでなら賛成
配置は鬼だがゲージが軽いのでAまでは行かないと判断
所々VVDより難しいのが本当に酷い…
個人的には誤魔化しの効かない片手桂馬の渡りが1番の鬼門で、4レーン片手は捨てノーツを考えたり、二重処理はガチ押しで誤魔化したりとクリアだけなら小細工を弄すればなんとかなる
ただし、そもそも17Cでここまでガチガチに対策しなければいけないのも違和感を感じるし、ロブノールやFire Strikeの様な17Cで片手成分多めの曲よりかは難しいと思うのでBまでなら賛成です vf16.955 剛力羅
スッポコ Bまで賛成
個人的にスノストと双璧をなすC最強格の片割れ
明らかに片手が17の稼働範囲でないのに加えて
鍵盤は白鍵が主なためハマりやすい
縦連も相まってスッポコは結構難民いるイメージあるね
ただAには片手の鬼harpuiaや露骨に歯抜け押しを要求させてくるnoframなどがいることを考えるとさすがに1つ下かな
ちなみに最初の鍵盤の運指、私は座布団がけです VF 17.6
スッポコ A上げ賛成
他の人と同じで一部VVD譜面より難しく感じる箇所があり
兎に角癖のある配置で責めてくるので苦手だとCは愚かBの地力譜面よりもキツい
5時代のスキアナでもクワイタス以上にゲージ削られた
個人的にはスッポコは再投票でもいいんじゃないかなと思う
ゴーストファミリー並かそれ以上に癖配置のオンパレードで明らかに個人差ある譜面してるし
再投票なら議論枠気にしないで済むしね そろそろ16投票を締め切って詐称決めに移行しようと思います
上げる基準は4票以上でよろしいでしょうか 20人近く投票に参加してるのを考えると4票で上げるのは少ない気がする 以下5つで新枠に上げる曲決定したいと思います
キリステゴメン
Scarlet Pinheel
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
Lunartic Dial
Togather Going My Way くらべられっ子が新難易度でもいいっていう意見割とあったけどどうなんだろう パッと数えたところ、仮に上記5曲の昇格を反映したら
16新難易度枠は47曲、16新強は70曲
だった(誤差あるかもしれんが)
5票以上なら単純計算で4人に1人が投票してることになるし、8曲昇格でちょうどいい感じするがどうだろう
何曲上げるかって割と重要なとこだしもう少し意見募っていいのでは 最初に投票した日が5月12日で今日でちょうど1ヶ月だから反映してもいい頃合いと思うけどね
1番票が多いスカピンと電気スウィングが14票でそこを最大値とすると半分くらいの6〜7票が昇格ラインじゃないでしょうか？
逆詐称投票の時もそんな感じで決めてたと思うので 正味4票以上でもええと思うけどね
だってみんな全部触ってるわけちゃうやろ？
上振れって意味でもそれでいいと思うんやが 初クリアだから上合わせにするのは正しいけど流石に4票で昇格は少ないやろ 一応16強全部触ったけど5曲も上がれば十分だと思う 新難易度上げは>>396の5曲でいいと思うけどそれよりも新難易度の名称が決まってないのをなんとかしないと詐称投票に進めないよ
強+,準詐称,今の強を準強にして新難易度を強とか候補が色々出てるけど その中だと強+がいいな
準○○は意見出す時にうっかり付け忘れそう VF 16.4
Aqua,Luna-rium 地力強(新基準)
BPM128にしては片手や鍵盤が忙しい
配置も微縦連や螺旋階段と癖があり16中だと浮きそうなので強で
G4ME ØVEЯ 鍵盤中
3連階段や純正階段が多い鍵盤譜面
ナミカレよりも難しいくらい
Vallasotiena 地力弱
Thank you for～のような癖のない地力譜面
2094 地力A
くの字トリルなどエラーハマりしやすい配置が多く中速ながら猶予の短い着地がキツい
All ClearやCy-Bird辺りと同格に感じた
ドゥサンコオデッセイ 鍵盤D
コナステ環境あるから意見出しても良いよね？
24分は高頻度で降ってくる鍵盤譜面で中速鍵盤譜面だとMischievous theaterやpossessionリミと同格あたりか
スッポコ 上げ反対
最初の階段はスキアナだと削りだけどノマゲ目線ならほぼ影響無し
癖配置があるとはいえそれ以外が17D相当なのとゲージが軽めなのでC維持で
新難易度の名称は強+に1票
その3つの中では1番シンプルというか1番最初に強+を提案したのが自分だったので VF 16.2 剛力羅
スッポコニャーゴ C維持
Cの中でも割と早く埋まったのでD寄りのCという印象だった
全レーン片手処理でよく削られたので個人的には鍵盤よりも地力属性に感じる スッポコ提案者です
現在自分含めA上げ賛成が2票、B上げなら賛成が2票、C維持が3票と割れてるので、出てる意見はそのまま反映して再投票で提案し直したいんだけど、大丈夫ですかね？
個人で提案できるものかわからんしおそらく実質的にやること変わらんけど 他の人も普通に提案してるしいいと思う
最近だと星の詩と妖隠しも再投票したしね
>>393だけどスッポコ再投票なら地力Aで
微縦連,セツナ押し,二重階段と癖鍵盤が目立つけど全レーン片手処理や非隣接同時押し片手と片手要素も癖が強いので総じて地力属性で 391です
新難易度の名称は強+に1票で
候補の中だとこれが1番しっくりくる
あと再投票ならスッポコ地力Aに変更
客観視してBにしたけど再投票なら完全主観で評価出します
いくらゲージ軽くとも挑戦段階時だと片手桂馬の渡りでゲージがごっそり削られて中々ボーダーに届かなかった思い出
前作剛力羅の同コース楽曲のエクリプスとクワイタスより余裕で難しいと思ってたし、なんならほおずき、Line4、リントブルムより初クリアに時間を費やした
ちなみにこれより片手が鬼畜なハルピュイアは18Cぐらいにに感じていたのでスッポコがAでも良いと思ってる VF 15.9
2094 地力A
トリルやくの字押しが苦手な人にはかなり刺さる譜面
B〜Aくらいだけど自分は苦手に感じたのでAで
再投票
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 鍵盤C
鍵盤の癖が強いけど17Bにも零次元エクスプレスやPrincess Lilyと癖のある譜面があるのでそれらよりは回復が多い分クリア難易度は下かな
新難易度名称は強+に賛成で
1番わかりやすいし16より上の17〜20の最上位譜面も全部+がついてるので統一感がある 406です
スッポコ再投票なら地力Cでお願いします
理由は上で述べた通りです >>392です
スッポコは鍵盤Bかな
1番キツいのは言うまでもなく片手だから地力とかなり迷うけど
結構縦連とか二重押しとかも切れ味あるから鍵盤かな >>389です
スッポコは地力Dで投票
Marenolや打打打と同時期にクリアしてる自分基準だけど VF 17.6
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 鍵盤B
確かにCの中だと癖が強くて苦手だけど17AにもNEON WORLDやHarpuiaといったキワモノ譜面がありそれらよりは簡単に感じたのでBで
ぶっちゃけ個人差配置の塊すぎてゴーストファミリーみたく特例で※マーク付けて欲しい というかこのままの票の割れ方が続くと超個人差もあり得る >>387です
Aqua,Luna-rium 地力中
G4ME ØVEЯ 鍵盤中
Vallasotiena 地力弱
2094 地力B
BのVoynich:Manuscriptより簡単に感じたけどCだと難しいと思うので
スッポコ 鍵盤D
スキアナやハードは所々のコンボカッターで悩まされたけどクリアだけならそんなに…という印象
回復になる箇所はDどころかEレベルにまで落ちるのと反復配置が多いから順応できれば難所でも稼ぎにできる(結局個人差だけど)
自分は二重階段で削られたけど中盤とラストの片手で挽回したので地力よりは鍵盤派
アイドル虹やYooh炎リミと同時期にクリアできたのでD判定で VF 16.8
スッポコ 鍵盤C
非常に癖のある譜面だけどクリア自体は17の中でも早い方だったので
4レーン片手もワーサンのラストに比べたらまだ有情だし他の人がいうように難所を誤魔化して他で稼げば地力無くてもクリア狙える
クリア狙う段階の適正で二重階段まともに押せる人いるんだろうか？ 391です、新曲
【16LV】
Restless Waitress 地力弱
一定の地力があれば非常にスコアが出やすいタイプでかなり簡単だが片手両FX等
後半から15じゃあまり見ない配置が増えてくるので逆詐欺に置くにはやや強いか
【17LV】
Chakra 地力E
シンプルな片手属性譜面でゆったりとした全レーン片手やハネ片手、片手トリル処理など17下位の片手処理の詰め合わせ
クリア難度だけで見たら忍者や天ノ弱辺りと同じ位じゃないかな
Continuous Moment 地力C
FXが汚く絡んでいる高速階段や、類を見ない直角階段捌きつつの片手処理など強烈なコンボカッター多めで、それ以外は上記の曲と同じく片手に寄った地力譜面という感じ VF 17.0
Chakra 地力E
一部忙しい片手配置があるけど全体的にEの範囲内に収まってるかな
Continuous Moment 地力C
トリッキーなつまみが多いけど地力C(暫定)のWILD FIREと同格くらい
2094 地力A
Enter The Fireの上位互換という感じで片手や鍵盤とあちらよりも全体的に強化されてる
おまけに中速なのでトリルを餡蜜で誤魔化せないのも辛いポイント
16はあまり特徴無くて書くことないので評価だけで
Restless Waitress 地力弱
G4ME ØVEЯ 鍵盤中
Vallasotiena 地力弱
Aqua,Luna-rium 地力中
一部キツい箇所があるけど初期の16中でもキツい配置降ってくる譜面があるのでこの位置で
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 鍵盤C
自分はスキアナ挑戦時代やクリア狙いの時は序盤の折り返し階段と二重階段は全く押せてなかった
それでも他でカバーできるくらい回復スポットがあったのとゲージが軽い
17B以上になると全体難譜面が比較的多くそれらよりも要求される地力が少ないと思うので現状のC維持で
16詐称の投票っていつ始まるんだろう…？ vf16.4
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ[EXH]鍵盤C
CかBかだいぶ迷うけど、ゲージ軽いしCで良いのでは。
最初の謎階段は少しこぼしたとしても後で取り返せるし
片手処理が得意なので片手AC・BDは難所に感じない。
このBPMで4レーン片手押しで長く渡る地帯は、少年は空を辿るよりもだいぶ速い。Black and White赤で見かけるので、ここだけは17にしては非常に難しいけど……いろいろミスってもクリアなら何とかなる印象
配置の癖は強いから個人差が出るのは納得である Rejoin提案者
スッポコ 地力C
削りと回復が交互に来る感じだけど回復のほうが多いのでクリアするだけならそんなに難しく感じなかった
INDEPENDENT SKYの序盤難の鍵盤が全体に散らばってるみたい
話逸れるけどINDEPENDENT SKYって17Eにしては難しくないですか？ INDEPENDENT SKYはかつてC上げ提案あったけど、17入門に感じる人もそれなりにいて特例で※マーク付いたって経歴がある、自分もあれはD位に感じるけど 集計シートだとC3,D3,E8,F1で割れてるね
初出が3と少し昔なだけあって局所的にキツい配置してるし最近の平凡な17Eと比べると難しいと思う ナイト・オブ・ナイツ[INF]、難易度表シートでBにも残ってないですか？
確認お願いします >>414です
Continuous Moment 地力C
作曲者繋がりのDEEP PSYCHEDELIC STRIKERをつまみ寄りにしたような譜面で初見難なつまみや逆直角が多い
Chakra 地力E
鍵盤も片手も素直な配置で前にEに降格したDecoyといい勝負
Restless Waitress 地力弱
16にしてはチェイン数が多いけどつまみやロング配置が中心で尚且つ素直
片手中のつまみ事故に気をつければ16弱の範囲内 流れ止まったし16詐称投票の意見出してもいいのかな？
新難易度に昇格する曲も上の5曲で決まりみたいだし 投票曲は旧16A+現16詐称+>>387の5曲で決まりかな？
新難易度も強+になりそうだし意見出しとく
VF 17.1
新難易度の譜面は全曲プレー済
16新難易度→16詐称
Jack-the-Ripper
Glorious Journey
KHAMEN BREAK EXH
月風魔伝 INF
最終鬼畜妹フランドール VF 17
16は全譜面触ってる
16新難易度→詐称
クラトラ
グロリアスジャーニー
ジャックザリッパー
しゃいにん廻転ズシ
最終鬼畜妹S
Dignity じゃあ遠慮なく
VF 16.3
16強+,詐称譜面全曲プレー済
Glorious journey
jack-the-Ripper♦
crossing blue
PUPA
裏表ラバーズ VF16.8
16新難易度→詐称
jack the ripper
最終鬼畜妹
裏表ラバーズ
together going my way ムーニャ提案者 VF17.28剛力羅
再投票、C多めだけど思った以上に票割れてますね
序盤と終盤にあるA+C(B+D)の片手を稼ぎにできるかで大きく評価が分かれてる気がする。
自分がそうなんだけど、手が小さい人はこれとかSacrifice Escape～とかシープドリーミンみたいな、広げた片手を左右に振られるフレーズがかなり苦手なんじゃないかと思う。
16強+→詐称投票
croiX
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？
Lunartic Dial
もし17新曲として出たら確実にD以上で投票するだろうなって曲を考えたんだけど、この3曲だった。やっぱ片手が苦手な自分には特に下2つはきついっす。 >>378だけど当時はルールよく見てなくてすまんかった
いわゆる詐称枠の決め直しだと思ってたので…
Qubism以外新難易度ということなので、詐称枠投票はそいつらでお願いします。
ネオトリ
croix
フランドールS
ハイスピヰドランパシヰ >>425
16詐称投票 新難易度の譜面は全曲プレー済
Glorious Journey
アナーキーインザ夕景
Jack-the-Ripper
KHAMEN BREAK
Dawn of Asia >>337 VF16.014
詐称投票
Jack-the-Ripper
croiX
ZEИITH
Dignity
choux à la crème >>432
寧ろ個人的にそこが1番の難所なんだけど
難所とすら認識してない人が多い事実に戦慄、VVDだと片手桂馬地帯消滅してるからその部分は赤の方がマジでキツイ
vf18.1
続いてA+→詐欺
Dignity
18のジュワと同じく隔離して欲しいレベル、コイツだけ別格だったわ
17A+より初クリアが遅くなった16はこの曲だけ、ディスコンより遥かに苦労した 詐称投票1人何曲までとかの縛りはない感じかな？
あと新難易度の曲全部プレイしてるの前提よな？ 強+同士の比較とかもあるし全曲プレイ済なのが理想ではある
未プレイの曲あるなら投票時に明記しとけばいい
>>405です
16強以上の16は全曲プレイ済
16強+(仮)→詐称投票
ジャックザリッパー
裏表ラバーズ
カーメン 赤
コンベア速度Max しゃいにん廻転ズシ
はわわな展開 重
スッポコ(再投票) 鍵盤C
繰り返すけどこのゲージの軽さに救われてる
挑戦段階で二重階段などの難所を完璧に押すのは難しいけどそれをカバーできるくらいにゲージが軽いので片手処理や微縦連も多少こぼしてもゲージが増えてくれる
後は回復になる箇所が多いし中盤と後半の長い片手も昔の譜面と比べると音世界ラストや同じくCの金縛りの方が速くて難しいかな
Restless Waitress 地力弱
Comet popcornを遅くしてつまみ寄りにしたみたい
Chakra 地力E
特筆する事も無い片手寄りの地力譜面
Continuous Moment 地力C
上の人が言うようにつまみ版ディープストライカーっていうのがしっくりくる
ただ中盤の複合や後半の片手トリルと地力要素が強く片手トリル譜面でつまみ属性のHellfireよりも地力寄り >>419です
VF 17.0 16新難易度はゼニスのみ未プレーです
16詐称上げ投票
Glorious Journey[EXH]
Venomous Firefry[EXH]
Sounds of Summer[EXH]
FIRE FIRE電気スウィング～[EXH]
月風魔伝 龍骨鬼戦 yks Remix[INF] VF 15.731
16詐称投票 16強+は全部クリアしてます
Glorious Journey
KHAMEN BREAK
Scarlet Pinheel
ハイスピヰド・ランパンシヰ
17Fが埋まり始めた後にクリアできたのがこの4曲だけだったので
特にGlorious Journeyは17Dにクリア付き始めた後だった スッポコは昔の譜面やってるかどうかでも体感難易度変わりそう
特に初代譜面だと10〜14でも結構えげつない片手処理とか鍵盤やらされる譜面多いし
417です
16曲はWorld Vertexとはわわ以外プレー済
投票
Jack-the-Ripper◆
最終鬼畜妹フランドールS
裏表ラバーズ
Crack Traxxxx
コンベア速度max回転スシ VF 16.5 剛力羅
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 地力B
初めてプレイしたけどCにこんな地雷譜面があるとは思わなかった
やった感想まず18のUnivEarthが思い浮かんだ
UnivEarthからつまみ要素減らして17相当の密度にした様な譜面で回復が多いとはいえ17上位の配置が降ってくるので現状のCだと過小評価だと思います
16詐称投票
16強+は一応全部触ってます
Jack the Ripper
KHAMEN BREAK
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか？ スッポコの片手は別に苦手じゃないけど鬼天に出てくるLC→BRみたいな片手タバコ押しの方が苦手だわ
ちゃんと押してるつもりだけどエラーが出る そういう配置に限らず、片手処理って過小評価気味になるよね
人によったらBoFの発狂並みに削られるのに、片手全般苦手だわ
片手属性のDreaming feat. nomicoやALBIDAとか密度だけで見たら17Eなんだけど、クリア出来たの18挑戦段階になってからだった 亀みたいなラストの片手で上位判定になってるのもあれば音世界みたいなトリルと4レーン片手で超個人差になってる例もあるからね
片手処理も一種の個人差要素よ >>421です
16詐称投票
16はヘキサ解禁曲が未プレーです
ジャックザリッパー
はわわな展開
KHAMEN BREAK
ひとりぼっちの魔王
最終鬼畜妹フランドール
BoFって後半の発狂ばっか目立ってるけど前半の片手処理と中盤のツイスター地帯も難しいと思うんだよね
難民とか地力ある人は前半で回復するのが当たり前みたいになってるけど自分はクリア狙う段階の頃は前半の片手でゲージ稼ぐことが出来なくて後半の発狂でゲージ稼ぐ感じになってた VF16.78
16詐称票
Glorious Journey
コンベア速度MAX しゃいにん廻転ズシ
Dignity
Crack traxxx
はわわな展開
FIRE FIREは電気スウィングの夢を見るか
17のギリギリ逆詐称ではない曲群(イルスタードダイバーとかクロスザフューチャーとか)より明らかに一段以上強いなって思う曲はこの辺り
16も17も大体一通りは触ってる
フィーバーロボと最終鬼畜も悩んだけど多くなるから入れなかった 集計シート管理人です
今回も大規模な投票という事で16詐称投票シートを作成しました
投票対象曲は16新難易度に当てはまる旧16A(34曲),現行の16詐称(5曲),新16強からの昇格曲(5曲),現時点で新難易度相当の評価が多いくらべられっ子[MXM]の合計45曲でまとめてます
今回は票数と別で参加人数と投票率の集計も行っています(算出方法は17A+投票の時と同じ)
なので追加で意見を出す場合は二重投票にならないように安価等で同一人物である事の自己申告もお願いします
一応今回の投票曲リストも画像化したので参考にどうぞ
https://i.imgur.com/HTrBPjk.jpg 乙です！この前の新難易度投票に引き続き表とても助かります
>>432です
16詐称投票に以下の3曲追加 対象曲はくらべられっ子以外プレー済
Jack-the-Ripper→ソフラン覚えて前半稼げても後半の忙しさとゲージの重さが凄まじい
最終鬼畜妹フランドール・S→片手もだが地味に鍵盤がエラーハマりしやすくて苦戦したので
She is my wife→こちらもソフランに対応できても配置が普通に17中ぐらいある
グロリアスジャーニーやカーメンは物量こそ17並だけど、配置は素直だから地力養えばそんなにだったなぁ
個人的には全体難よりも局所難、物量難よりも配置難(特に片手)が刺さる 集計さん毎度乙です
しかし投票率だと前の17A+の時みたく50%を昇格ラインにしたら現時点での昇格曲がかなり限られてくるからどこまでを昇格ラインにするか悩みどころやね 集計さんおつです
436だけど追加で
Lunartic Dial
最終鬼畜妹フランドール・S
She is my wife
Dignityが16SS~でこの３曲が16Sかな
449の人と同じく片手の配置難の方が厳し過ぎた、グロリアスジャーニーは速いんだけど順手で取れる配置が多く、すんなり行けた思い出
17Fでも良く逆詐欺寄りと言われているミストインヘルやクロスザフューチャーも正直全くそんなことはなく、17Cくらいに感じてたからマジで当時は片手が全く出来んかった 集計さん乙です
>>435です
She is my wifeも追加でお願いします
今作でハイスピの仕様が変わったことに気付いて序盤の低速鍵盤が難しくなった
前作だと8.0で680まで上げれてたけど今作だと後半のBPM依存になるせいか425までしか上げられないので低速が苦手だとクリアが厳しくなった
自分は適正ハイスピが750なのと低速譜面があまり得意では無いからかなり難化
グロリアスは配置こそ素直ではあるけどあのBPMだから高速耐性があるかどうかで変わると思う
自分は17Eのラスリゾ赤よりも1段階下くらいの難易度に感じたので低く見ても17Fはあるかなと思った 安価間違えました
>>435じゃなくて>>434です
すいません 画像漁ってたら見つけたわ
4になる前の最後の15,16難易度表
https://i.imgur.com/DzZCowX.jpg
こうして見ると最終鬼畜もカーメンもDignityも詐称でいいかなと思える VF 15.6 魔騎士
Chakra 地力E
昔の16と比べるとクセが少なくて弱く感じるけど密度と忙しさは17相当に思える
Restless Waitress 地力弱
エメラルダスリミより少し強いくらいだけど全体的につまみ寄りの地力譜面
16新難易度→16詐称
16新難易度は全部プレーしてます
Jack-the-Ripper
加速後の片手処理やつまみがキツい
鍵盤の配置が単純だからマシだけど変速ギミック等が16の範囲を超えてる
KHAMEN BREAK
癖の無い鍵盤地力譜面って感じで個人的には後半の鍵盤物量やFX乱打がキツかった
17Fの祭囃子やMist In Hellと同時期にクリアできたので17入門並くらいあるかなと思った
Glorious Journey
配置が単純ではあるけどBPMが252と速すぎる
チェイン減少に引っかからないラインで尚且つ片手処理やダブルレーザーと忙しいので同ランクのVenomous Fireflyよりも難しく感じる
crossing blue
上記のGlorious Journey程ではないけど曲が速く主に8分トリルの片手処理がキツい
8分トリルって一見単純そうに見えてエラーハマりしやすいし5の頃のΩで解禁した時に一回背伸びして緩和無しで挑んだら8分トリルでハマってあっという間にゲージが吹き飛んだ
17FのD1g1t1ze b0dyより難しいと思った
She is my wife
上で最初の低速の上限値が変わったと聞いてやってみたけど本当だった
正確には5.00までだったけど前作の星の詩並の窮屈な鍵盤を捌かなきゃいけないって事を考えると低速苦手マンからしたら難化でしょう >>435 です
ーLv.16新曲ー
Aqua,Luna-rium 地力中
強寄りの中っていう感じ
Vallasotiena 地力弱
Restless Waitress 地力弱
G4ME OVEЯ 鍵盤中
詐称投票（追加分）
Glorious Journey
最終鬼畜妹フランドール・S
Scarlet Pinheel
スカピンが16に居る理由が分からん >>454
スッポコって15B(現17D)だったのか…
当時の曲数を考えたら妥当なのかな >>454
その表だけ見るとネオトリがなんで16になったのか分からない なんか今の16～18の難易度表に置き換えても若干お前そこちゃうやろっていうのがあるね
昔に比べてしっかりしたものになってると思う 魔騎士
16新難易度→16詐称投票
Glorious Journey[EXH]
KHAMEN BREAK[EXH]
最終鬼畜妹フランドール・S[EXH]
コンベア速度Maxしゃいにん☆廻転ズシ[EXH]
Scarlet Pinheel[EXH]
Venomous Firefry[EXH]
一通り触ってみて17Fと同等の難しさかそれより強いと感じてる譜面 ボルフォース 15.384
Chakra 地力E
Decoyを鍵盤寄りにしたような譜面
ついでに曲調も一部Decoyっぽい
Continuous Moment 地力C
No wayの上位互換で出張チップ+逆直角などデバイス絡みが強化されてる
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 地力D
>>454の難易度表でPure Evilや雲の彼方と同時期にクリアできた
INDEPENDENT SKYをさらに癖強くしたみたいで同曲の1つ上に感じる
詐称投票
ジャックザリッパー
VOLTEXES III
カーメンブレイク
月風魔伝 虹
ジャックザリッパーはFどころかEレベルあると思う
VOLTEXES IIIはILL-STARRED Diverの相互互換って感じ
カーメンブレイクはSadistic Stabbing,Oriensと同じ位で月風魔伝はニャル子,ポメグラよりも難しく感じた >>323です VF 16.0
16強は全部解禁してます
16詐称投票
Jack-the-Ripper♦
属性が近くチェイン数も同じ3000オーバーで17EのChronomiaよりも難しく感じるし尚且つソフランするのでこいつだけは17Fよりも難しいと思う
PUPA
ソフラン苦手だから挑戦当時は中盤の減速に対応しきれずに後半の回復が間に合わず落ちることもあったので個人的に苦手な譜面
She is my wife
上でも話題になってたけど最初の低速のハイスピ制限が地味にキツい
後半の配置は上のPUPAよりも難しいと思うのでこっちも詐称判定で
KHAMEN BREAK
物量は普通に17レベルで16上位譜面の要素をかき集めた総合力譜面
上3曲と比べると癖が少ない分、下から見ると難しいタイプの典型だと思う
再投票
ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ 地力C
中盤と後半の片手次第でクリア難易度が変わると思うので地力判定で
その片手処理も個人的には電気スウィングのようなハネリズム片手寄りも簡単に感じるしクリアだけならD寄りのCと思うので現状維持で スッポコの同時片手がダメな人ってギガデリスタンスと信仰の片手も苦手なの？ ギガデリスタンスは餡蜜で誤魔化し
信仰は片手桂馬×2→片手タバコ押しとなっているのでミスは出るが嵌らない
スッポコは片手桂馬で往復させるから
（片手桂馬×3）挑戦段階時はエラー嵌まりしてゲージが全部飛んでたわ、それだけ片手桂馬の渡りが苦手だった
自分が極端に苦手なの自覚してたからA→A+投票の時挙げなかったけど、こんなんだから17Aで最後まで残ったのケロ⑨とハルピュイアだったりする 個人的にスッポコはミスりはするけどゲージが消し飛ぶ程ではなかった
片手で極端に苦手なのはCRITICAL LINEの非隣接トリル
曲遅いから餡蜜で誤魔化せないしハマったら確実にゲージ持ってかれる クリティカルライン難しいよな
今作8分鍵盤がエラー嵌りしやすくなったと思うのは俺だけかな
金縛りの8分片手処理とか信仰の8分交互押しとかが1回エラーが出たら面白いくらいにエラー量産する 自分もCLITICAL LINEは苦手すぎて17ほとんどクリアした今でもBoFとディスコンとこいつだけ未クリアで残ってる
個人差なんだろうけど過去にCにいたのが信じられないし、なんならA+でもいいくらい 確かに※マーク付いてすら無いのは違和感を感じるな、再投票なら枠組みに囚われないので提案してみては？
どう考えても個人差大な譜面してると思うし、因みに自分は再投票なら余裕のA+
いつもなら自分で提案したい所だけど、既に提案自体はしてるので>オートマタ ルール違反だからダメだけどぶっちゃけスッポコもクリティカルラインもノータイムで※マークつけても良さそうだけどね
というかもうそろそろ詐称投票と再投票以外の議論枠と新曲の意見纏めてもいいんじゃないか？ VF 15.1
Aqua,Luna-rium[MXM] 地力中
長い螺旋階段や微縦連が印象的だけどBPMが控えめだから落ち着いて処理できる
繰り返し乱打がハマりやすくこちらよりもBPMが上のAbsurd Gaff[EXH]よりも上とは思えないので
16新難易度→16詐称上げ
NEO TREASON[EXH]
Lunartic Dial[EXH]
Dawn of Asia[GRV]
Glorious Journey[EXH]
16新難易度の譜面は全曲クリアしてます 新曲の方はホロイズムが公式発表から2ヶ月経ってるし締め切っても問題ないでしょ VF 16.32
16新→詐称
DawnofAsia
OK!Hug Me
PUPA
crossingblue
裏表ラバーズ
カーメン赤
16新は全部クリア済
17再
スッポコ 鍵盤D
譜面全体通して17中堅としては回復地帯が多すぎる…贔屓目に見てもD下位じゃないかな
過剰に上合わせしすぎるとスッポコより簡単/難しいから〇〇！みたいな狂った相対評価の元になりそうだからワーサンが個人差行く現在ならスッポコも個人差でいい気はする >>472
専ブラだとアドレス表示されてるけど大丈夫なの？ >>472
メール欄はメアド入れる場所じゃないぞ
「sage」って入れとけ ガフで思い出したけどスッポコの片手地帯ってガフの後半の片手が練習になるのでは？
57〜63小節のA(C)とBDの片手地帯 bpmが20も低い上に8分と4分で全然違うので参考にならない >>474 >>475
ああ申し訳ない，次から気を付けるよ 全然って程でもなくね？Cが空押しになるけど運指の練習にはなると思う 似た形であることは重要
速度が違っても同じ動きを違う速度でできれば理論上は攻略可能だからね スッポコの同時押し片手は正確には付点8分だから8分よりは少し遅いよ
イノテン赤がスッポコと同じBPMで尚且つ同じ配置の片手同時押しが8分で降ってくるから試しにやってみるといいよ あとは運指の見直しで桂馬押しや片手処理って楽になることあるから試して見る価値アリ、ちょっと話題になってる片手のAD（BC）は人+小指で取れるようになると安定感が全然違った
かつて片手桂馬押しを親+中指で取ってたけど、今思えば大分無理のある取り方 ああすまん片手って序盤の方か、サビ後のA〜D横断の方かと思ったわ
そっちなら十分練習になるわ
正直そこでやられる段階なら16やり直してこいって思うけど VF 15.9 スッポコは投票済
16詐称投票
16は強以上は全曲解禁済
Crack Traxxxx
crossing blue
ジャックザリッパー
はわわw な展開
KHAMEN BREAK VF 17.8 或帝
スッポコニャーゴ 鍵盤C
個人差強いとはいえ17Bとなるとこれよりもヤバい片手がラストに降ってくる亀や全体難のバベルがいるのでそれらよりは劣るかな
あとは難所以外での回復が多いのもBよりは弱いと思える理由の一つ
16は流石にわからないので詐称投票はパスで ブラックスフィア、こいつ17Fくらいある気がする。 Blacksphereはそこまで難しく感じなかったかなぁ
3時代だけど旧15の中だと5番目にクリアできた(パニホリ,隠しコマンド,Onigo,ブレパ,こいつ)
つまみ複合得意なら中寄りの強+って感じ VF 16.19
2094 地力A
Devastated Territoryを全体難にしたようで微縦連やトリルと光りづらい配置が多い
Chakra 地力E
片手や鍵盤もエフェクター繋がりのAdrenaline Rushと同等の難しさ
Continuous Moment 【地力C】
トラップ交じりのつまみや泥の分際を彷彿とさせる逆直角+出張チップ地帯があるし【】マーク必要だと思うのは俺だけ？
Jupiter 鍵盤C
総じて地力譜面なんだけど鍵盤の配置が個人的に凄く苦手
4つ打ちFXチップ+ABみたいな配置が特に苦手で餡蜜でごまかせないBPMだからエラーはまりしまくって辛かった
スッポコ 鍵盤C
稼げるとこで稼いで難所ごまかす譜面でクリア自体は17の中でも割と早かった
鍵盤AにもBPM下げた上位互換のムラクモ重があるし客観的に見てもBまでかな
同時押し片手苦手な人は初代～2の譜面触った方がいい
16強+→16詐称
16強,詐称は全部プレー済
ジャック、はわわ重、スカピン、カーメン赤、二人の時
誰も二人の時挙げてないの意外
あのロング混フレは17入門でも見られない思うんだけどな 二人の時はBPMがそんなに速くないし体感的に見切れる密度だったから自分は詐称だとは思わなかった VF 16.7
- Jupiter - 地力D
スッポコを地力寄りにしたみたいだけどあれよりは控えめな譜面
鍵盤が癖つきやすそうな配置してる
2人の時はBPMのおかげで詐称に引っかからない位のラインに感じるかな
16にも君の知らない物語とか押しにくいロング複合譜面はあるんだけどね >>430です
Jupiter 地力C
最近の17Dと比べると嫌らしい配置が多くて難しい VF18.1 新曲
Jupiterわ 地力C
全体的に叩きにくい鍵盤配置が多い
個人的な鍵盤最難所は休憩つまみ地帯抜けてからのFX交互押し→24分BT
リズムが取りにくく崩れやすい
また鍵盤だけで無く地味に片手が嫌らしいので注意、これが無ければ鍵盤属性で投票してた VF 18.6 適正外ですが提案
#FairyJoke #SDVX_Edit 【※つまみF】→再投票
最近の旧15再評価の流れが来てるのでこの曲にもメスを入れていいんじゃないかと思い提案
理由1
前スレ174でC上げの提案がありこのランク帯まで苦戦した人も少なからずいるという事
当時は※マークついてる譜面の提案をどうするべきか分からずにいて結局議論されないまま風化した
理由2
そもそも今の位置にいる理由が他のつまみ特化譜面との同時再投票(当時の難易度スレhttps://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/otoge/1461817473/ レス番号476辺りから)で対象が火嵐,Opium,ペッピー,灼熱とつまみ特化でありながらベクトルの違うつまみ譜面であり相対的な評価で今の位置に属している可能性もある
以上のことを踏まえて再投票提案
ちなみに自分はつまみCに1票
片方直線でもう片方が曲線みたいなつまみが苦手でクリア挑戦時はこのつまみが中々繋がらず苦戦した
後半の非交差の曲線つまみ等もFにしては難しいし同ランクの太陽曰くやポメグラよりも操作難で少なくともFは無いんじゃないかなと思う 気になってスレ見てきたけど当時の暫定評価は15D〜Cになってて上合わせなら15Cな筈だけど次スレだと何故か15Dになってる
これ今の難易度で表すと正しくは※つまみEじゃないの？
当時のアンケートの結果の画像も貼っとく
https://i.imgur.com/NhBAGd7.jpg 一応再投票なので意見は出しときます >>493です
フェアリージョーク つまみD
自分もミシンつまみが苦手で下位互換のフェアリーレイクもクリアしたのが16強が埋まり始めたあとだった
同じ松戸譜面のSecret Travelerよりも難しく感じる VF18.1 或帝滅斗
フェアリージョーク つまみC
そういえば前スレで提案されてたけど完全に風化してたね
所謂レイク型つまみが挑戦段階時、全く入らず苦労した
クリスタライズ、Secret Traveler、ポメグラ、The setting sunより評価が低いのは当時から疑問に思ってたのでこの位置で
ていうかつまみ得意な人からすれば評価は落ちると思うけど
ジョーク>Secret Traveler>The setting sun>ポメグラの序列はあまり変わらないと思うんだけどそこの所どうなんだろ
Secret Travelerは初見こそ出張鍵盤のお陰でジョークより険しいと思えるが
単調なので覚えてしまえば稼ぎにできるしつまみ操作自体はジョークより遥かに簡単だと思う VF16.869 銀或帝
ジョーク つまみD
ミシンは赤集中青適当でなんとかなった
それよりハイエナのが苦戦した覚えがある
まあVMだとつまみヌルヌルになってるし大分楽になってると思う
>>498の上げてる3曲との比較だと、secret>ジョーク>ポメグラ>setting sunになるから正直スプシと合ってないんだけどね いっそのことその辺りの面子でまとめて再投票しても良さそう
VF 16.8
#FairyJoke #SDVX_Edit つまみE
つまみ特化とはいえ最近の松戸譜面にありがちな唐突な出張や着地も無くつまみ操作に集中しやすい
後は操作難のつまみにどれだけ食らいつけるかどうか
個人的にはEのThe setting sunと同レベルくらいに感じる
現行の評価だと【】マーク付いてるけどそこまで露骨な初見殺し配置も無いし【】マークもいらないかな VF17.3 剛力羅
FairyJoke再投票 つまみD
つまみ特化自体が少ないから評価しづらいけど、少なくともEのThe setting sunよりは強く、Dのsecret travelerと同格に感じるのでこの位置
てかつまみE,Fの曲全体的にDと同じかそれより強く感じるのは自分だけですかね？確かに密度は薄い曲が多いけど、その割に配置の厳しさが軽視されがちな気がする
明確にE以下と感じるのは、それこそ挙げたsetting sun、Phlox、ポメグラネイト、降格したDecoyぐらいで、逆にDのヒトリゴトやBREAKNECK、CのEmpatheticなんかは、素直な地力譜面寄りなのもあってかE以下に感じる >>490です
ジョーク つまみD
つまみのタイプは違うけどCのImpressリミやsakura fubukiみたいな露骨な出張も無くそいつらよりは楽かな
体感Secret Traveler>ジョーク>setting sun>ポメグラ お待たせしました更新しました
新枠は16強＋としました
詐称投票の方お願いします
残りは17の方はジョークとジュピターだけ
16は票数的に問題無さそうなので全部更新しました 乙です
上で誰かレスしてたけどナイツ虹が地力Bに残ったままなので修正お願いします ジョークに限った話じゃないけどつまみ特化譜面が新筐体と旧筐体でだいぶ難易度差があるように感じるな
新筐体だとぬるぬる動く上に見やすいけど旧筐体だと液晶がカクカクしてる上に新筐体と同じ感覚で操作するとつまみがブチブチ切れる…
どっち基準で意見出せばいいんだろう メインで触ってる筐体で意見出せばいいんじゃない
自分は旧筐体基準で意見出した(新筐体は触ったことすらないです)
>>500 新曲
Jupiter 鍵盤C
常に押しにくい鍵盤が降ってくる感じ
片手要素もあるけど大部分はこの配置難な鍵盤なので鍵盤属性で
その片手処理も押しにくい >>508 ありがとう
VF 16.0
ジョーク つまみE
自分のホームが新筐体なんで新筐体での感想
操作難ではあるけどつまみを両方とも同じ方向に回しても繋がったりするし割と誤魔化しの効きやすいつまみ譜面だと思う
ミシンつまみは16のレイクやKIRAMEKI OVERDRIVEが練習になるかな
- Jupiter - 鍵盤C
17でもこんなに押し辛い譜面って他にあんまりない気がする
sink into the dreamが鍵盤属性ならこれも鍵盤でいいのでは？ VF 15.7
16詐称投票
最終鬼畜妹フランドール・S
月風魔伝 龍骨鬼戦 yks Remix
50th Memorial Songs-二人の時-
PUPA
はわわw！な展開っ！
16強+は全曲クリアしてる
新曲とついでにコナステ曲の意見も出しとく
Jupiter 鍵盤C
地力か鍵盤かで迷ったけど鍵盤で
ネオグラに出てくる32分ラッシュが降ってきてぶったまげた
ジョーク つまみE
16のレイクが得意だったのでこの曲も17の中では結構早い段階でクリアできた
自分が詐称に挙げている月風魔伝よりも少し強いくらい
αzalea 地力D
16のLastΩmegAを17相当に強化したような譜面
ソフランもするけど全体的に素直な配置
ドゥサンコオデッセイ 鍵盤C
Jupiterから押しにくい配置を無くした代わりに24分鍵盤増しで物量寄りになってる VF 16.4
Jupiter 地力C
鍵盤もそうだけど片手地帯も少々癖が強くスッポコとは別の意味で癖のある譜面
ジョーク つまみD
個人的にはつまみDのBBKKよりも難しいと思う
αzalea 地力C
17版LastΩmegΑっていうのが的確
素直な配置ではあるけど純粋な地力譜面としてDの譜面よりは難しいかな VF 17.1
16詐称
ジャックザリッパー、クラトラ、ルナダイ、カーメンブレイク、ネオトリ
ドゥサンコオデッセイ 鍵盤D
素直な鍵盤譜面
azalea 地力D
GODHEARTやЯegreT of MemoRyと同レベルくらい
ジョーク つまみC
多分苦手なタイプのつまみ譜面
引き合いに出されてるSecret Travelerはハイエナ気味に誤魔化せるけどこいつはそうもいかず
EのThe setting sunも苦手 コナステ曲の意見出してもいいのか
>>508です
ドゥサンコオデッセイ!! 鍵盤D
17ど真ん中の鍵盤譜面
αzalea 地力D
ラストオメガというよりドミネーションの下位互換って感じ
ドミネーションよりも鍵盤の密度が薄く尚且つ低速の配置も易化してる VF 16.7
ジョーク つまみE
旧筐体でも試しにやったけど難易度が変わるほどでも無かったかな
Fは過小評価だと思うけど自分はいちいち鍵盤が絡むThe setting sunの方が苦戦したのでEで
体感Secret Traveler>The setting sun≧ジョーク
ドゥサンコオデッセイ 鍵盤C
24分が多発する体力譜面だけどAのStrayedCatzやBのBlue Forestリミよりは素直で簡単に感じる
αzalea 地力C
配置は素直ではあるけどそこそこの物量で低速以外の鍵盤密度はドミネーションと同程度だと思う
正直ドミネーションがBにしては弱い気もする 16詐称はどこまでにしましょうか？
個人的には42%のフランドールまでかと思っています 票数的に他の強+よりも頭一つ抜けてるからいいと思います
魔騎士
ジュピター 鍵盤C
めちゃくちゃ押しにくい
譜面全体通して押しにくい系の配置なので鍵盤かな…
ジョーク つまみE
つまみ譜面の中だと割と早く埋まった
でもFのポメグラやカオスよりは難しいと思うので一つ上のEで 16詐称上げフランドールまでで賛成です
更新で枠空いたし新曲議論も少ないので提案 VF17.3剛力羅
・HAELEQUIN 鍵盤E→鍵盤D
いくら前半が簡単だからといってもサビ(もしくはサビ前の片手)からは螺旋階段やくの字などちゃんと17らしい配置が出てくるし、クリアに直結する終盤に両FXロング＋16分・24分階段、左手トリルという長い発狂があり、17触り始めて間もないとここだけでゲージを溶かしてもおかしくないので、Eにしては強すぎると思う。スコアも出づらいけど、後半難かつラス殺しということでクリア難易度ももう少し高いと思い提案。似た譜面構成で鍵盤EのApex of the Worldより明らかに一段階難しく、鍵盤Dの譜面と比べても遜色ないと思うのだがどうだろうか。 新曲更新無さげだし、自分も1つ提案
VF18.1 或帝滅斗
Sleepless days つまみE→つまみF
片手属性譜面だけど同ランク帯のDreaming feat. nomicoやSacrifce Escapeと同格とは思えないので提案
またラストに超回復地点があるので片手をある程度零しても、つまみさえ外さなければクリアラインに届きやすい
HAELEQUIN 鍵盤E→鍵盤D 賛成
昨今の鍵盤Eたちや言及されているApex of the Worldよりも明らかに強いと思う
特にラストの24分やFX拘束されながらの長い片手トリル地帯はラスト殺しで、ここだけなら17上位レベル >>491です
#FairyJoke つまみE
後半がやや難しかったかな
あと16で1つ提案
港町レディ 地力中⇒【地力中】
FX出張が多いのと右つまみ＋左手でCRロング／左つまみ＋右手でBLロングの操作に対してとっさに対応できない
50小節目からのBRロングとCLロングもそこまで長くないんだけど挑戦段階で処理しきれるか怪しいと思った（自分はダメだった）
だから無印じゃなくて【】付けがいいのではと思ったので提案します VF 15.6 魔騎士
#FairyJoke #SDVX_Edit つまみD
Secret Travelerよりは簡単だと思うけどEのバイナリスター、門門しましょよりは難しいと思うので上合わせで
HAELEQUIN 上げ賛成
これに限らず昔の譜面で17Eに属してる譜面って過小評価なの多い気がする
52小節以降が普通に難しいと思うので上げ賛成
Sleepless days 下げ賛成
提案者さんの意見に概ね同意です
一部キツい配置はあるけどそれに対して回復が多い
港町レディ 【】付け賛成
少し迷ったけど賛成で 出張や片手の殆どがチップではなくロング配置なのでこぼすと削られる
初見落ちこそしなかったけど初見はロングの取り損ねが多かった 519です、追加分
港町レディ 【】付け賛成
話題になることが少ない曲だけど出張配置の難易度は16でも群を抜いていると思う、密度が薄いお陰で16中に収まってる
法則性が掴み難い分、16強の出張配置が目立つクラトラやムクロより慣れるまで時間が掛かった
当然、初見殺しマーク付けには賛成です >>518です 自分の直後に2つも提案出ててびっくり
Sleepless days つまみF下げ賛成
つまみEでもかなり弱い方だと思ってた。17らしい片手配置もそこそこあるが、いかんせんサビ以外のつまみが簡単でとても回復しやすい。
港町レディ 【】付け賛成
16でこの出張配置の多さは驚異的。地味に逆始動や非交互つまみも厄介で、確実に【】は必要。ただ密度の薄さとBPMの遅さで中に留まれている。
余談だが17つまみEだとPhloxも一際弱い気がするなぁ。あとつまみ要素も多いとはいえ、どっちかというと地力な気もする。 VF 17
ハーレクイン 上げ賛成
夢見草奇譚やRecord one's Dreamよりは弱く感じるけどEの鍵盤譜面よりは難しいと思うので
E上位かD下位でどっちでも違和感ないので上合わせで
Sleepless days 下げ賛成
一部両FX+BCのような取りづらい配置もあるけど序盤なのでクリアに影響するほどでも無い
17片手譜面入門の立ち位置が相応しい
港町レディ 【】付け賛成
アリスサイドキャスリングを初見殺しにしたみたいで流れで拾えるのもあるけど出張配置の割合が多い分16適正にはキツそう vf 16.2
HAELEQUIN 反対
16のcroiXやQubismと同時期にクリアしたので個人的にはF寄りのEに感じてた
純粋な鍵盤譜面だから得意なら同格の音楽やぼくらしかいないよりも簡単に感じると思う
Sleepless days 賛成
提案者の言う通りサクリファイスやDreamingほど押しにくい配置も無い上に回復が多いのでD1g1t1ze b0dyと並ぶ17片手入門だと思う
提案
ヒトリゴト つまみD→地力D
出っ放しのつまみがあるとはいえ本質は片手や着地と鍵盤要素も強く同じくつまみ寄りで片手着地譜面のLubedeRやFIRE FIRE(Kazmasa Remix)が地力ならこの曲も地力でいいと思うのですがどうでしょう？ Sleepless days提案者
ヒトリゴト つまみ→地力賛成
LubedeRが地力ならこれも地力
順手から出張に切り替わっていく片手地帯が特徴かつ難所なので、片手属性があるならばそちらに分類されてるかもだけど VF 16.4
ヒトリゴト 賛成
つまみが間違えやすいけどサビの片手が難しく全体的に鍵盤寄りなので地力
確かに片手属性があったらそっちに分類されそうな譜面
Sleepless days 賛成
これも片手属性があればそれになりそう
スッポコのようなAC→BDみたいな片手が降ってくるけど全体的に弱くFでも違和感無いかな
HAELEQUIN 反対
個人的にはV.I.P.やColdlapse SUPER BUBBLE JOURNEYのほうが苦戦したので
クリア自体も17E全体の中では早い方だった VF 15.9 剛力羅(bof回のみ未クリア)
Nofram つまみA→地力A
今作剛力羅ボス就任で初めて触ったけどこいつつまみか？ロング拘束あるわ4レーンの片手渡りあるわで鍵盤ムズいんだけど
つまみが事故りやすいってのもあるけどそれだけでつまみになってない？ Sleepless days提案者
Nofram つまみ→地力賛成
確かにレーザーの比率が高くレーザー事故が起きやすいが、事故の要因はつまみに絡む片手処理のミスが主だと思う
つまみの操作難易度はそこまででは無い
現状、片手属性が地力に内包されているのでつまみ属性というより地力かなぁ
あと癖の強いロングも無視できない難所
片手属性あるならばこの曲もそっちなんだけどね HAELEQUIN提案者
長くなります
ヒトリゴト つまみ→地力賛成
Nofram つまみ維持
こういう地力とつまみの中間にある片手譜面って評価しづらいけど、分かれ目はつまみの比率と鍵盤の難しさだと思う。
たとえば、必然的につまみの比率が高くなるダブルレーザー譜面の中でも、ある程度鍵盤地力も要求されるセイシュンライナー、革命パッショネイトなどは地力譜面。鍵盤は難しくないが、つまみの認識力や操作力が要求される銃弾は解を撃ち抜いて、One In A Billionなどはつまみ譜面で落ち着いているはず。
これらを踏まえた意見の理由としては、
ヒトリゴト:せいぜいサビで直角が絡んでくるぐらいなので地力で納得。前半はどちらかというと鍵盤寄り。
Nofram:つまみの比率が高く、A評価たらしめる難所のほぼ全てにつまみが絡んでくる。鍵盤要素もあるにはあるが、全体的にAとしては弱めで少ない。「つまみメインの片手譜面」という似た属性のオルターエゴが、満場一致でつまみ評価されていたのを考えると、同じくつまみとしたい。
一部先述したが、同じつまみ譜面の中だとイノテンやおにいちゃんハイテック、Phloxなどが地力評価されるべきだと思う。
ちょうど18以上のスレでもつまみ譜面の定義が議論されていて、その流れが来ているのかもしれない。 >>499です、金或帝昇格だけ変更で
Nofram 地力賛成
確かにつまみはまあまあ難しいが、それと同じくらい片手鍵盤も難しい
鍵盤に集中すればつまみを外し、つまみに集中すれば鍵盤を外す、
双方の力が相応に育ってないとクリアは厳しい譜面
適正時代はつまみにあまり苦戦せず、片手鍵盤に翻弄されてたのでつまみなのは違和感があった
>>529同様、片手があればそっちの方が適切だと思う
以前18スレで話出てたし一度協議してみるのもアリでは 度々話題になってるけど片手属性の追加は17だけじゃなく難易度表全体の見直しが必要になるし18スレでも無理って一蹴されてたから厳しいかと
スプシ管理人さんも否定的だったし
VF 17.2
Nofram 地力変更賛成
つまみ単体が難しいというよりも鍵盤のせいでつまみの難易度が上がってる感じ
提案主の言う通り鍵盤も難しくつまみと鍵盤の難易度が拮抗してると思うので地力変更賛成
今回の剛力羅ボスの中で1番苦戦した 散々この話出てるし、これからも出続けると思うからそろそろ片手属性新設した方が良いんじゃないかってのが本音
つまみ属性の定義は個人個人によって変わってくるから統一はほぼ不可能かと
ただし、現実的なラインは「17LVの難易度表の属性新設」のみだと思ってる、16と18以上はグダグダになる可能性が高い、あくまで現状ではだけど 17だけ属性追加ってのも違う気がする
17で片手で通ってた意見が18だと通らなくなって感覚おかしくなりそうだし
上に行けば行くほど片手の難易度って上がっていくから18の方が必要だと思うけどその18スレがいらないって言うんじゃもう手のつけようがないのでは… 片手もミラウォのようなつまみ操作が単純で鍵盤が難しいのもあれば灼熱のような鍵盤が単純で操作難なつまみってのもあるからねぇ
片手属性追加はあまり現実的じゃないからヒトリゴトやNoframみたく現状のつまみ属性で違和感あるやつを地道に修正していくのが最善手だと思う >>530だけど片手属性の追加は現実的ではないと思う。このスレだけの問題じゃなくなるしね。
自分みたいなつまみ譜面の範囲が広い人も少数とはいえいるわけだし、>>535が言うようにそれを提案枠などで多数決取って地道に修正していくしかない。
ただ、18以上はつまみCとDの内訳に疑問を持つ人が多くて、現在C上げD下げの大規模な調整が行われている。なので、こちらも流れ的に17全体でつまみ→地力調整などの調整は行ってもいいかもしれない。というかその提案をしたい。つまみか地力か分かれそうな譜面って他にもいっぱいあるし、今後もどんどん出てきそうなことを考えると提案枠だけでは時間がかかりそうなので。
[提案内容]
・対象:現在の17つまみ譜面全曲
・つまみ→地力に変更したい曲を各自提案
・一人何曲までかは任せる
・多数決で上位何曲かをつまみ→地力に変更
・何曲変更するかは結果と流れに従う
管理人さんの意見も含めて聞いてみたい 流石に範囲が広すぎない？
今やってる詐称投票も18のつまみCD投票も難易度が一部に限定されてるからいいけども17つまみ譜面全体って結構な規模だしそれ相応の人数と意見が必要になるような やるんだったら意見出すよ
雰囲気でつまみ属性になってるの結構あるし、片手属性作るよりそっちの方が良いかも >>537
17下位、中位、上位でアンケートを3段階に分けたら行けそうな気がする 変に分けるよりも違和感のあるやつ片っ端から挙げた方が手っ取り早い気もする
この案に賛同してる人も粗方意見纏まってるんでしょ？
意見のまとめは多分集計さんが何とかしてくれる(丸投げ) やるとしたら今議論してる曲を片付けてからかな？
>>534 VF 16.7 議論枠の意見
ハーレクイン 賛成
前半はEレベルだけど後半がEにしては強め
癖のない鍵盤譜面でEのクロペンよりは難しく感じる
Sleepless days 賛成
既出だけどサクリファイスと比べると片手の癖が無いので17入りたてで片手力のある人ならクリアしやすいと思う
Nofram 反対
客観的に見たら地力でもいいかなと思ったけど自分がクリア挑戦してた頃は逆手つまみなどのダブルレーザーで事故って落とされてたのでつまみ属性の印象が強い
つまみ譜面っていうとジョークとかペッピーみたいな特化譜面の印象が強いけどDisclozeやこの曲も地力要素の強いつまみ譜面だと思う 自分のつまみ属性の定義は
・つまみ操作特化譜面
（ジョーク、シャークバイト等）
・レーザーの比率が高すぎる譜面
（冥INF、Decoy、↓↓↓、妖等）
・レーザーを外すと致命傷になり得る物
（ｳﾞｧｰﾄﾚ、オルターエゴ、Discloze等）
の３点で、レーザーの比率が比較的高かろうがNoframやFLOWER等の片手着地難が原因でつまみが外れるタイプは地力属性だと考えてるから、もし投票するなら結構な量を挙げると思うわ
あと単純にレーザーの比率が高いってだけでつまみ属性に分類されてる曲もそこそこあると思うんで…
少し挙げるとTYCOONやランページ等 個人個人でつまみ属性の定義が違うと思うからかなりの意見が必要になるかな HellfireとかOne In A Billionリミみたいな鍵盤もそこそこ降ってくるけどつまみ地帯がクリアに影響しそうなやつはつまみ属性っていう印象 管理人としては>>533とほぼ同じ意見です
個人レベルでつまみ譜面の定義が違う以上少なくともTwitter辺りで票を集めないと足りないと予想します
正直なところまともな投票になるとも思えない(18スレでもCD間の調整なのにBとか【】とか複数いるくらい)なので個人的には地道な修正を推したいです
片手属性に関してはむしろ賛成で一度叩き台も作ったのですが反対多めであまり良い反応が得られずにそのまま流れてしまいました
こちら側だけ適用するのもいろいろと都合が悪いのでこれも現実的に厳しいですね 思うに片手属性新設自体に反対派はあんまり居ないんじゃないかな
とにかくどう決めるかが揉めるだけで
18Fを新設した時みたいに
① 管理人さんの裁量で叩き台作成
② 住人の意見をある程度汲んで微調整
③ 後は提案で調整していく
管理人さんも賛成派寄りならこれでスムーズに行けると思うけど
やるなら全ての難易度表を弄らなければいけなくなるから人員と時間が今以上にかかると思ってたけど
16LVは片手が特徴となる曲が少なすぎるから数曲の移動で住むし、19LV以上は片手が特筆して難しいって曲が殆ど無いからこちらもごく小規模の移動で済む
なんなら16LVと19LV以上は新設の必要が無いかもしれない
よって片手属性が主に必要なのって17LVと18LVだけなのよね
そして片手属性に分類されるべき曲って満場一致な曲が多いから（17LVだと金縛り、ハルピュイア、ガニメデなど）叩き台さえあれば提案だけで良い形になると思うんだけど 個人的には片手属性はいらないかな
片手ってようはつまみ力と鍵盤力が同時に求められるっていうある意味総合力で地力属性の範囲内っていうのが個人的な見解 ぶっちゃけ※マークで事足りるよね
亀も金縛りも※マークついてるしあとJoyeuseもデーレデーレ片手で超個人差になってるようなもんだし 長々と書いたけど自分は賛成派で理由としては2つ
・つまみ属性を新設出来るほどの曲数がちゃんとある
・というかこちらがメインの理由なんだけど、そろそろ片手属性作っとかないと
延々とこの手の話が出続ける
特に18以上スレの方で投票そっちのけでこの話が定期的に発生して若干荒れるのがちょっと… つまみ→地力調整の提案者です
自分も片手属性新設には否定的だったんですが、管理人さんが肯定的であり、>>549の言うようにこの手の話が出続けることがそもそも難易度を議論する場として好ましくないので、新設してもいいかと思いました。
確かに16以下で片手属性の譜面はあまりなく、17,18特有の譜面傾向な気がするので、ひとまず17だけ特例という形で新設するのが妥当かと思います。
18以上にも適用するかに関してはここで話しても仕方ないので、向こうがこっちの案を採用するかどうか任せればいいかと思います。 片手ってそんなに属性作るほど重要かなぁ…
自分も片手得意か苦手かって言われたら苦手の部類だけど正直個人差の範囲内だと思ってる なんにせよルール介入系の議論はスレの存続に関わるから議論するなら慎重にやったほうがいいよ 片手属性賛成派
理由としては、他の人も言ってるけど何度も繰り返されてるから無駄な議論を減らすのがまず一つ
あとは個人的なもんだけど、今の3属性のどれにも当てはまらないと感じる譜面があり、かつ片手には当てはまる譜面があるってのが理由
具体的にはガニメデ赤虹が該当
終盤に片手が要求されており、単に地力をつけるだけでは身に付かない4レーン渡りが要求される
練習譜面も下位譜面には少なく、特にガニメデ赤のこのスピードでの4レーン渡りは上位でも見ないレベルの特異な配置であると言える
このような配置があると同属性の上位譜面をクリアできるようになってもこれだけクリアできないといったことが起こりやすく、
そういう事態は難易度表の存在意義に関わる問題であると考えている
特にこの難易度表は同系統の譜面をまとめているので、「同属性の上位譜面もあらかたクリアできてるのにこれだけ一向にクリアがつかない！属性間違ってる！提案出すぞ！」ということが頻繁にあるのは宜しくない
それがまさに今18スレでやってるVALLISや過去の例だとHAVOX、FLOWER、冥リミの騒動の原因だし
まあ問題はこの4譜面は片手には当てはまらないから解決せんって事だけど 片手属性新設賛成
賛成意見の殆どに同意で、あと今まで新曲投票のコメントや属性変更のコメントで
片手属性があるならそっちって声が多々見受けられたので
第三の属性として成り立つと思った
それと片手＝地力属性って考えは一応理解できるんだけど
つまみ属性で明らか片手寄りなのに地力ではなくつまみに分類されてる曲
サクリファイスエスケープやDreaming feat nomicoなどね
これらはどうなのって話？この２曲を地力にするかどうかってなると揉めると思うわ
だけど片手属性があればすんなり済む 片手属性の新設には賛成です
片手属性の譜面はボルテを触り始めた他機種勢にも紹介することが多く難易度表にまとめてあると双方に親切だと感じたので 属性として扱うんじゃなくて※マークとか【】マークみたいな片手注意みたいなマークでもいいと思うんだけどどうだろう
例えばスッポコみたいな片手で削られる人がいるけど片手以外にも難所が多い譜面もあるし
亀もラストばかり目が行くけど道中も微縦連や白壁と鍵盤力無いとラストまでにゲージ貯められなくて話にならんし それ自分も考えたけど思ったよりもマークで対応するには片手属性に分類すべき曲が多いのと
上でも触れられてる通り、片手寄りなのにつまみに分類されてる曲の存在があり
それらと地力で片手寄りなのを統一する目的もあって属性新設の方が良いかなと
そっちの方が難易度表としては見やすいんじゃないかな？
亀や金縛りみたいなド定番以外に片手曲結構あるのよね、特に17は
17Cだけでも鬼天、Fire Strike天、ロブノール、Distorted Floor、who I am辺りや
17Eでもメジャー所以外だとALBIDAや忍者三姉妹などは片手が肝だわ
細く見たらもっとある
賛否分かれそうだがcross the futureなんかも自分の中だと片手属性
ラスト殺しは片手のスキルだし全曲通して幅広い片手処理が目立つから 片手反対派だけど>>556の案ならいいかなと思った
片手といっても>>535の言うようにつまみ寄りの片手もあれば鍵盤寄りの片手もあるしオルターエゴやDreamingとかも片手とはいえクリア狙いだとつまみもそれなりに影響力あるからつまみ属性の中に片手があるっていう解釈なら納得できる
マーク付与だけなら属性間の移動も無いし片手譜面の少ない16にも適用できると思う みんなが納得して片手属性新設するならいいけど今更評価基準変えんのかよっていうのが本音
片手って割とありふれてる物だと思ってたから俺は多分面倒くさくなって意見出さなくなるわ マーク増やす発想は無かったけど、マーク増やしすぎてごちゃつくのも見にくくなるし悩む
ただでさえ【】と＊の両方付いてるオピウム重にさらに付くとか見にくすぎる
曲名に記号入ってて属性マークなのか曲名なのか悩む例もあるし、ショックウェーブとか#Fairy系とか 曲名にアンダーライン引くとかでもいいんじゃねぇの
まぁ意見出す時に困るけど
あと16は片手少ないって言われてるけど悪林檎とかサテライトとか花赤とか探せば結構あるよ 属性位置そのままで背景色だけ変えるのは？
加えて各属性の下の方にまとめておけば見やすいんじゃないかな
これならマーク付与と同じようなものだし、分かりやすいと思うけど >>562
属性境界に置くと初見さんがどっちか分からんくなるからやめて
あと背景変えるならそれ片手増設と変わらなくね？ こっちでも反対それなりに居るのでやはり片手枠増設は無しですね
連動イベントも来るようですし
地道に修正でいきましょうか 単純に賛成派+片手マーク付けるまでは有り派がやや多い様に見受けられるから
もう少し待ってみては？
連動来ても最近のこのスレの勢い見てたら新曲の評価も滞りなく集まりそうだし
自分としてはみんなの意見見てきたけど片手マーク付与が良い落とし所だと思う
マーク付与された曲を別枠で纏めれたら実質それが片手属性曲になるしな 片手属性反対 マーク付けも反対
現状でもドリーミングやサクリファイスは片手要素のあるつまみ譜面、ハルピュイアやALBIDAは片手要素のある地力譜面で十分棲み分けできてると思うので
てかこの手の話題って17スレだけじゃなくて難易度表全体の問題だと思うけど18スレの人達の意見聞かなくていいの？ 属性新設の話題は18スレの方が先だったはず
そっちだと無理そうだったからその流れがこっちに来てる
正直18スレでダメだったらこっちも無理だと思うけどね >>558だけど最初はマーク付与でいいかなと思ったけど肝心の片手専用のマークをどうするかで一悶着ありそうだな
やっぱり荒れる未来しか見えないからマーク付けも反対で 今の時点でもう荒れてるんだけどね
自分も片手新設 片手マーク反対
理由は反対派の人と殆ど一緒で新設するほどでもない
片手なんて譜面によってはつまみにも地力にも傾くし 賛成派だけど、もし新設しないとしてもテンプレに片手属性の話題は荒れるから控えるよう明言したほうがいいと思う
また同じような話題挙がるでしょ
属性の定義が定めれない以上、納得できない人が現れる 悪いけど私も片手属性関連は一切反対。
現状で既に表がゴチャッとしてるのに更にゴチャッとさすのか…って感情が先に出る 18スレでも提案したのですが難易度表のシートにルール説明のシートを作成するのはどうでしょうか？
難易度表からここに来て意見出してくれる人もいると思うのでそっちから来た人にもスレの流れがわかるような説明のシートがあってもいいと思います 確かにルール説明のシートはあってもいいな
常連の人はわかってるからいいけど新規の人でルールを完全に理解してる人って殆ど居ないだろうし
あと18スレにもいたけどここの難易度表=絶対って勘違いしてる人もいるから説明シートと>>1のテンプレにも難易度表は絶対的なものではない、とか大まかに表したものとかの追記もした方がいいと思う VF 16.7
MA・TSU・RI 地力E
最近の17にしては密度も薄くBPMも控えめ
一部難しいつまみ操作や鍵盤があるけどcross the futureと同格か少し強いくらいだと思う
説明シート作成は自分も賛成
というか今まで無かったんだ 説明シート作成賛成で
あとやっぱり反対派も多いようなので片手属性は無しっぽいですね
ちなみに確認なんだけど個人で難易度表作る場合ってここのスプシ流用しても問題ないですかね？
主観になるけど個人で片手属性対応の難易度表作って公開しようと思うので
もしまた同じような話題が挙がった場合、こちらに誘導してもらえばループせずに済むかと 大丈夫でしょ
著作権とかがあるわけでもないし
説明シート賛成
スレの説明がテンプレしか無いしテンプレにも書かれてない暗黙のルールみたいなのもあるから新規や初見さんに優しくないところある
偏見になるけど難易度表スレってルールに厳しい人とかキツい人がたまにいるし
MATSURI 地力F
密度は16上位譜面と変わらないと思う
今議論されてるハーレクインよりも弱いと思うし個人的には傾向違うけどF行き濃厚のSleepless daysと同格レベル VF18.1
MA・TSU・RI 地力F
所々17らしい配置はあるものの、全体的な密度は16強レベル
ただし、最後の最後にリズム合わせだが
叩きにくい鍵盤配置があるので逆詐欺までは行かないと思う、若干ラスト殺し
（AB→CD→ゴミ付き両FXの3連打） 説明シート賛成
初心者は割と使い方というか集計の方式や様子的に個人差とか出るとか知らんからな
やっぱりそこらへんの注意書きは欲しいと思う(2ちゃんとしての注意書きはいるかな)
なんなら暗黙のルールとかの方があると俺も嬉しいわ、長いこと使ってても既出だったり全然知らんかったりことある 作るとしたら
SOUND VOLTEX 初クリア難易度表
概要
・クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表
・この難易度表での難易度は投票、議論した結果で決まったものであり絶対的なものではない
・【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面
・※は集計の結果意見が割れた譜面に付ける
・投票の結果、適正な位置を決めかねる譜面は超個人差譜面として隔離する
投票時のルール
・意見を出す場合、曲名とその曲の難易度と譜面属性と自分の実力(SKILL ANALYZERの称号やVOLFORCE)を書くこと
・属性については地力、鍵盤、つまみの3つとする(それ以外の属性は無効で新しい属性の提案も禁止)
・自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無し
・原則は多数派に合わせるが、2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせる
・難易度変更について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)と自分の実力を必ず書く
・難易度変更の提案は原則として1人1つまでで難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案枠は合計5枠まで(但し再投票提案は新曲と同様の扱いとするのでその5枠に含まない)
こんな感じ？
テンプレのデスマス口調を弄ってテンプレに書かれてない現行のルールを足してみた 改行が変な感じになっちゃった
SOUND VOLTEX 初クリア難易度表
概要
・クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表
・この難易度表での難易度は投票、議論した結果で決まったものであり絶対的なものではない
・【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面
・※は集計の結果意見が割れた譜面に付ける
・投票の結果、適正な位置を決めかねる譜面は超個人差譜面として隔離する
投票時のルール
・意見を出す場合、曲名とその曲の難易度と譜面属性と自分の実力(SKILL ANALYZERの称号やVOLFORCE)を書くこと
・属性については地力、鍵盤、つまみの3つとする(それ以外の属性は無効で新しい属性の提案も禁止)
・自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無し
・原則は多数派に合わせるが、2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせる
・難易度変更について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)と自分の実力を必ず書く
・難易度変更の提案は原則として1人1つまでで難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案枠は各難易度スレで合計5枠まで(但し再投票提案は新曲と同様の扱いとするのでその5枠に含まない)
合計5枠までの所を各難易度スレに微修正
他に必要な項目ってあるかな おつ、ざっくりとしか見てないけどいいと思う。
あとは新曲や再投票、提案枠に後から追加で意見を出す場合、過去のレスと同一人物であることを申告するために、安価で>>550ですなどと記載するのは必要だと思う。特にまとめて昇格・降格の調整する時は投票率も集計するからね。
後から必要な事項出てきたら随時追加すればよろし。 乙です
個人的には意見の出し方の記入例とかもあった方がいいかなと思った
新曲の場合
☆☆☆
○○○○ ▲▲□□
そう思う理由など
☆☆☆:自分の実力
SKILL ANALYZERの称号やVOLFORCE
○○○○:曲名
略称でもいいが、他の人にもわかるような書き方で
▲▲:属性
地力、鍵盤、つまみの3つの中から選ぶ それ以外の属性は無効
初見殺しだと思う譜面には【】マークも付ける
□□:難易度のランク
レベル毎に基準や表記が異なるので注意
例
VF 15.6 魔騎士
冥 Rockin' SWING REMIX[EXH] 地力強
vf 18.71 暴龍天
Daisycutter 【つまみS】
まぁスレの流れ見てたら大体わかるかもしれんが 説明シート作成賛成です 反対する理由が無いですね
>>582の内容も良いと思います
提案したいけど枠が埋まってて意見出せない
管理人さんそろそろ議論枠の更新お願いします あと暗黙の了解をどうするかだな
自分も提案したいので問題無さそうなの更新お願いします みんなが言ってる暗黙のルールが何を示してるのかわからん…
>>582がまとめたルールに書かれてる？ 16LVの評価提出時の理由無しの黙認や、ハイエナ回しは考慮するかどうか、※付き提案は出来ないけど再投票で提案すると付く場合がある…などかね
これらは暗黙の了解？だと思ってる
細かい所を指摘すると多分まだある 16の評価に関しては今の16が没個性で印象に残るのが無いからあまり書くこと無いんよな
それこそ最近の16で印象に残ってるのくらべられっ子くらいかな 評価のみの意見出す人は適正から離れてるイメージ
自分もたまにやるけど新曲が溜まって一気に10曲くらいまとめて意見出す時もあるからそれは許して 16のコメント無しはしゃーない部分もあるからそれこそ黙認でいいと思う
説明シートにも明記するかどうかは微妙なラインではあるが
というのも17以下スレだと黙認されてるが18以上だとコメント無しにツッコミが入った事例があるからな
自分も16は適性外だけど一応コメントは付ける様にしてるわ
実際にプレイ→後で動画で譜面確認→同エフェクターや同作曲者の曲と比較したり、類似譜面と比較したりして特徴掴む感じでやってる 理由が無い＝真面目に評価してないってわけじゃないからね
客観的に見たらその区別もできないのがまた難しいけど 適正レベルだけど単に理由書くのが面倒な自分みたいなのも居る
適当に評価出してると思われても仕方ないから駄目ならカウントしなくてもいいって付け加えてる 16は意見出す人少ない割に曲の追加も多いから理由書かないのが黙認されてるってのはあるな
今でこそ逆詐称～詐称と範囲が広がったけど、ずっと弱～強の3段階だったし、出してた人の評価が概ね一致してたのも要因の一つだろう 残ってる曲全部反映させました
あまり厳しくすると16レベは更新停止待った無しなので今のままやんわりといきましょう 更新乙です 説明シートの件はどうしますか？
反対する人居なさそうだから作ってもいいと思いますけど 更新乙です
あと提案枠の曲も更新できそうなのお願いします 今の新規さんって難易度表から直接くる以外だとどこ経由してここまで辿り着くんだろう？ すみません提案枠も全部やったつもりでした
今度こそ全部反映させました
18スレでも言いましたがあんましルール作りたく無いのでやりません おつです、何にせよ自分は管理人さんの裁量に任せます
更新されたことで1つ提案
VF18.1 或帝滅斗
Ganymede kamome mix 鍵盤B→地力B
片手=地力って認識で話進めて行くけど
この譜面ってクリアの可否に関わるのってラストの片手が主では？
片手難の代表格みたいな扱いだし
確かに白壁含む縦連も削りどころになり得るが、そこを含めても片手抜きにしたらせいぜい鍵盤Dぐらいの難易度だと思う
それでいて17Bという17準上位の扱いを受けているのであれば、地力（片手）Bの方が適切だと思うんだけど
（鍵盤D+局所地力18C=地力B※） 説明シートはともかくテンプレは少し弄ったほうがいいと思う
また属性新設の話題とか出されると鬱陶しいし >>585です 管理人さんありがとうございます
さっそく提案 VF 15.7 魔騎士
Chrono Diver -PENDULUMs- 鍵盤E→鍵盤F
密度は17相当だけどそれに対して鍵盤の配置が素直で押しやすく鍵盤譜面が得意な人だと17挑戦し始めた位の実力でも十分クリア狙えると思う
自分の周りでも17挑戦したての人でクリアしてる人そこそこ居たし自分も17F挑戦中にクリアできたので
MA・TSU・RI 地力F
上記のChrono Diver -PENDULUMs-とは逆で密度が16 配置が17って感じの譜面
とはいえ回復もそれなりにあるので難所に気をつければ17の中でも簡単な方だと思います
Ganymedeは未クリアなのでノーコメントで
力不足で申し訳ないです >>499です
Ganymede 片手=地力だという前提で賛成
片手でも各要素に依存するようにするなら鍵盤維持で
片手がクリアを分ける最大の壁
縦連ができてもここが出来なければゲージは地を這う
ぶっちゃけ白壁が出来なくて片手を捌ける人なんていないと思うので片手合わせでいい VF17.3 剛力羅
・Ganymede 鍵盤B→地力B 賛成
ほんとに最後の片手次第だと思う
鍵盤譜面とするには白壁以外難しいところがないので、クリアに直結する片手合わせでいいかな
・Chrono Diver 鍵盤E→鍵盤F
16中～強にもあるような配置ばかりで叩きやすい
16分多めだが休憩も多いので、SUPER BUBBLE JOURNEYやColdlapseなどの体力譜面に比べても疲れにくい
17鍵盤入門という位置付けでいいと思う
しばらく新曲追加が少なそうだし提案枠中心になりそうね
というわけで自分も提案
・Paradission 地力B→鍵盤B
前半のロング拘束や縦トリル、サビ以降の長い同時・FX交じりの乱打など、クリアのために求められる要素がかなり鍵盤寄りだと思う
つまみは最初と最後だけ忙しいけど、基本おとなしくて片手も少なめなので、鍵盤に変更を提案 >>605
ごめん、クロペンF下げのとこ賛成抜けてた
わかるとは思うけど一応 亀赤って100%でラスト突入して鍵盤さえ拾えたらつまみガン無視でもクリアできるって聞いたけどマジなのかな 577です
属性新設の話題をループさせないためと一部の人に需要あるかもなので
現難易度表を元に片手属性対応版の難易度表を作りました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTr8St9LaP77TthRsUX9FoGRawqqcnGZjTkHbhnskav_K5m4Ho2prmulSJGM1I4zZrE9I6hJEjQLoAl/pubhtml
もし同じ話題が挙がった場合、こちらに誘導してもらえばと思います
概略に書いてある通り自分の主観で片手属性曲を選出してるんですが、選出基準は概略の通りです
例外として鍵盤出張が特徴の曲も一部入れています
また流石に無断でここと結びつけるのはよろしく無いと判断し、URL等は乗せておりません
ここと結びつけて良いのならURL載せますし、要相談で片手属性への移動も行います VF17.0
ガニメデ 地力変更賛成
同じ初代3強のマクバや金縛りと比べたら全体的に鍵盤や着地要素は薄いから地力でいいと思う
たしかⅣくらいの時に当時鍵盤だった超越とガニメデが地力変更の提案されててどっちも蹴られてたような記憶がある…あれって時代の先を行き過ぎてたんだな
chrono diver F下げ反対
道中はたしかに弱いけど終盤のダブルレーザー絡みの配置で結構地力が必要になるから17Fに置くとちょっと強いかなと思うので個人的には反対
paradisson 鍵盤変更賛成
え、今まで地力属性だったの？
適正ギリギリの頃はサビ以降の鍵盤が特にしんどかった
MA・TSU・RI 鍵盤E
リズム難配置難のラス殺しさぁ…あれさえなきゃF-なんだけど 601です、提案分を追加で
クロノダイバー 鍵盤E維持
挑戦段階時、鍵盤Eの中でも苦労したほう
序盤のFX付き乱打が苦手で41小節0%スタートとかザラだった
そこから早ニア大量に出るもんだからゲージが全然積めない
鍵盤Dのハーレクイン、Zeroday、セフィロト、ゼフィランサスがクリア出来てた段階で毎回30%~40％とかで終わってから寧ろ鍵盤D寄りの評価
確かこの曲が出た当初、鍵盤Cの評価もあったはずだから結構個人差あると思う
paradisson 地力→鍵盤賛成
一部着地難な箇所があるが、それ以外はほぼ鍵盤力が求められると思うので属性変更は賛成です >>607
マジだよ
なんならこの手法は亀虹でもできるからクリア狙いならかなり有用 というかその攻略法のせいで鍵盤属性にされてるよな亀赤って
つまみ捨てみたいにガチガチに対策するなら鍵盤属性だけど対策無しの正面突破なら地力(片手)属性って感じ
どっちが正しいのかわからん VF17.2金剛
100%で突入したい場合、ブレイク後のつまみも外せないことを考えると亀赤は地力Bで良いと思う >>576です
Ganymede 地力変更賛成
道中も白壁や微縦連地帯と切り所多いけど他で稼げるのとゲージが軽いのを考えるとクリアへの影響はあまりなさそう
それでも17上位扱いになってるのはやはりラストの片手の影響が大きいと思うので
クロペン 下げ賛成
準備運動[EXH]を17相当の物量にした感じだけど個人的にはcroiXやGottの方が嫌な配置が多くて苦戦した
Paradission 鍵盤変更賛成
個人的な最難所は交互直角+螺旋階段の配置だけどそれ以外は鍵盤物量で全体的に鍵盤要素が強い VF 16.0
Chrono Diver -PENDULUMs- 賛成
鍵盤の配置が素直すぎるので鍵盤譜面の得意不得意の影響が出やすい譜面だと思う
個人的にはスカピンと同格か少し強い位の感想で16と17の境界が>>375の基準ならFでもいいかなと思った
Paradission 賛成
マクバを遅くして鍵盤密度高くしたみたいでつまみ要素も強いマクバが鍵盤ならコイツも鍵盤でいい
亀は正直わからん
地力でも鍵盤でも両方納得できる >>520 です VF16.06 魔騎士
MA・TSU・RI 地力F
最後の鍵盤が取りにくいけどラス殺しという程でもないので
Chrono Diver -PENDULUMs- 下げ反対
クリアはできたけどサビの鍵盤が忙しかったのでF扱いにするのは疑問点だった つまみ苦手すぎてMilKクリアできん
どうしたらうまくなるん？ ここじゃなくて上級者スレ辺りで聞いた方がいいよ
ここは譜面の攻略を目的とするスレじゃないからね 魔騎士
クロペン F下げ賛成
Gottやラクガキみたいな高密度鍵盤譜面苦手だけどこれは17で埋まったの7番目くらいだった
昔の16だとこれくらいの忙しい譜面結構あると思う
MA・TSU・RI 地力F
17Fの祭囃子といい勝負
提案
香港功夫大旋風 鍵盤中→地力強
冥リミやAAリミと初代譜面が再評価されてる中この曲がまだ16中にいる事に違和感
初代譜面で16中に残留してるパニホリダイナ鬼子と比べても頭一つ抜けてると思う
鍵盤属性になってるけど序盤の4レーン片手や中盤のつまみ地帯,ラストの出張片手トリルとつまみ絡みも難しいと思うので地力属性変更も提案 ガニメデ提案者
香港功夫大旋風 鍵盤中→鍵盤強 賛成
ただし、属性は鍵盤維持
強+が出来たならばこいつは強でいい
初代譜面特有の癖の強さで昨今の16中とは一線を画す
個人的に最難所は終盤の螺旋階段で挑戦段階時、何度ここでボーダー割ったことか…つまみ地帯は動きが激しいが配置は素直なんで回復、片手も割と目立つがそれでもチップ処理が譜面の大部分を占める
マクバが鍵盤属性ならばコイツも鍵盤属性、譜面傾向割と似てると思うわ >>605です
・香港 鍵盤中→地力強 強上げだけ賛成 属性はノーコメント
全体的に鍵盤が強めで螺旋階段と片手トリルというラス殺しがあり、強でも違和感がない
属性については、確かにBTチップ処理が主体だけど、そもそも似た傾向のマクバが鍵盤譜面というのがやや疑問
かつてに比べれば両者ともダブルレーザーが稼ぎになったとはいえ、割合的に苦手な人はここができないと普通に落ちそうなので、できて当たり前という前提で無視するべきではないと思う
それに加えて片手難要素もそこそこ目立つので、個人的にはマクバも香港も地力
ただ、根拠としているマクバが今の難易度表では鍵盤扱いなので、賛成も反対もせず保留ということで Chrono Diver提案者
香港 両方賛成
中にしては強いと思ったけど今までは強に上位互換のスカピンがいたのであれと同格かと言われると微妙に感じてたけどそのスカピンが強+新設と同時に強+に行ってくれたので上げても良いかなと思います
そのスカピンよりも片手力や着地要素も求められるし自分は螺旋階段もそうだけどその後の片手トリルでゲージ減らされてたので地力変更も賛成です vf 17.2 剛力羅
亀 賛成
ぶっちゃけつまみ捨て対策ありならBも無いよな
当時の評価基準がどうだったのかは知らないけどラストの片手が未だに未来譜面扱いされてるしクリアに一番影響してるのはラストの片手だと思う
クロペン 反対
正直なところEでもFでも納得いく(自分もクリアしたのはF挑戦段階だったので)
初クリア難易度だから下から挑戦するのと苦手な人目線を考慮して上合わせのE維持で
余談だけどBPM196って他機種だと高速扱いだけどボルテ基準だと遅い部類なのよね
香港 上げ賛成 地力変更一応賛成
強上げに関しては他のみんなと同感
鍵盤も難しいけど自分は序盤のFX拘束からのBCチップやラス前のトリルなども苦戦したので片手力もそれなりに必要だとは思う
ただこれを地力属性とするなら個人的には他にも地力属性でいいのでは？って譜面がある(それこそ話題に上がってるマクバとかダブルレーザー譜面のスノストなど)
これらの再議論も視野に入れるべきかと 15.8 魔騎士
クロペン F下げ賛成
17で最初に埋まった譜面なので個人的にはF-でもいいくらい
配置が優しくて16並に見切りやすいと思う 亀赤のラストのつまみ捨てを検証してみたけど意外とゲージに余裕あって驚いた
81小節までゲージ100%維持して82小節の赤直角からつまみ全捨て+鍵盤拾いで84%でクリア
縦連と片手地帯の鍵盤でニアそこそこ出たから全部クリティカルならもっと余裕あるかも VF 16.4
MOVE! (We Keep It Movin') つまみD
鏡面の波のような拘束力のあるつまみ(片手)譜面
地力かつまみかで意見分かれそう
BAYONEX 鍵盤B
エフェクターからして嫌な予感がしたけど思ったよりもマシだった
ラスプロのような高速階段が何箇所か降ってくるけどそれ以外は緩い配置なのでBPMについていけるならラスプロと同格かそれ以下くらい
Destined Marionette 地力弱
最近の16弱だとナミカレやVallasotienaよりは難しいけど六兆年虹や上海紅茶館よりは楽だと思う
弱の範囲が広すぎてわからなくなってくる
Chrono Diver -PENDULUMs- 賛成
飛び抜けた配置も無く16みたいな鍵盤が17の物量で降ってくるので17の物量譜面に慣れるのに持ってこいだと思う
香港 強賛成 地力反対
片手力が影響するのはラストのトリルくらいでメインは螺旋階段や乱打なので現状の鍵盤維持で
強上げは賛成 ガニメデ提案者
Destined Marionette 地力弱
一部片手トリルや両FX+BCの片手ロングなど適正だと捌きにくい配置があるけど全編通して緩め、明確に弱い箇所が殆どを占めるため地力中には届かないかな
MOVE! (We Keep It Movin') 【地力D】
これ属性悩む
対策したら大分違うと思うんで【】付け
中盤の脳トレ地帯はつまみが苦手だと惨事になるからつまみ属性…と言いたい所だけど終盤は打って変わって鍵盤譜面になるから、鍵盤得意だと中盤で負ったダメージをリカバリ出来る
よって地力かなぁ >>623
鍵盤と地力の分類基準がよくわからないところ結構あるよね
クロイン、Ⅸが地力でスノスト、マクバが鍵盤だったり
個人的には前者の2曲の方が鍵盤力あればすぐ埋まる譜面だと思う >>625
そうだよ
ただ挑戦段階だとここまでにゲージをノマゲまで持ってくるのも結構キツいと思うけどね マクバは鍵盤属性かな
同時押し混じりのチップ処理をどれだけ捌けるかで初クリア時期が変わると思うわ
マクバは虹譜面のつまみ属性が謎 初代3強のマクバ金縛りガニメデのうちなぜガニメデだけBなのか
俺はガニメデがクリア一番早かったぞ 初代はそもそも曲が少なかったし、同じ元レベル15の3強といってもそりゃ難易度差や個人差はあるだろう
逆に現17BとCで収まっているのがすごいくらい
自分はガニメデはむしろ17でも埋まったの最後の方だったな、個人差Bだから全然納得できるけど
あとガニメデの片手ゾーンのつまみ無視したらクリアしやすいから鍵盤、みたいな意見はどうなんだろうか…正直つまみ捨てるって考えたこともなかったから違和感ある
でもクリア対策として故意に一部譜面を捨てるって、餡蜜も同じようなものか ラストつまみ捨てを認知してる人の方が少ないと思うから地力変更で提案した次第
つまみ捨て有りなら鍵盤Cぐらいかね
マクバも亀も埋まるの大分早かったな
それこそ自分はクロペンより早かった、FX単発が無いってだけで難易度はかなり下がる 17AとBが埋まり始めてきたところだけどマクバ、亀、金縛りはどれも歯が立たないわ
初代曲は特に個人差大きい気がする 18A+挑戦中だけど未だにマクバの26〜32小節と58〜70小節で削られる
癖ついてるだけかもしれんけど >>631
そん中だと俺もガニメデが最初やな
ラストゲーだから個人差でるのはしゃあなし VF14.672 麗華
Destined Marionette 16地力弱
Double Universe[EXH]と同程度の難しさだと思います
香港功夫大旋風 16強上げ賛成 鍵盤維持
16強が埋まるようになってきた程度の実力だけど螺旋階段でゲージ吹っ飛んで落ちました
現行の16中よりは難しいです
地力変更は反対でつまみ操作の回数は多いけど難しい配置では無いので鍵盤属性のままで >>623です
MOVE! (We Keep It Movin') つまみD
INFINITY OVERDRIVEみたく鍵盤もあるっちゃあるけど単体だとそんなに難しくないような
Dらしい箇所はつまみ絡みくらいだと思うので属性もつまみで
BAYONEX 鍵盤A
自分はラスプロよりも難しいと思った
ラスプロは終盤の階段がヤバいくらいで他は易しめだけどこっちはそれ以外も難しい
Destined Marionette 地力弱
一部厳しい配置はあれど昔の16弱でもこれくらいの配置が降ってくる譜面それなりにあるのでこの曲も弱でも良いかな VF 16.7
MOVE 【つまみD】
最近まで議論してたヒトリゴトと比べると片手ではあるもののつまみ譜面してると思う
マクバがつまみ要素が強いのに鍵盤属性なのもクリア狙う上での難所や影響しやすい要素が鍵盤に寄ってる所だと思うのでこの曲もクリア狙う上での難所がつまみ絡みと見てつまみ
BAYONEX 鍵盤A
自分もラスプロより難しく感じるけど自分は階段よりも縦連打の方がキツかった VF 16.3
MATSURI 地力F
ラストの鍵盤が押しにくいけどクリアだけならStill Lonesomeや祭囃子くらいかな
MOVE! (We Keep It Movin') つまみD
このつまみ寄りの片手を地力と捉えるかつまみと捉えるかで変わりそう
ベヨネクス 鍵盤B
LubedeRを鍵盤譜面にして速度上げちゃった譜面 連打がキツい
Destined Marionette 地力弱
他の人が大体言ってくれるので書くことがあまりない
低速も最初のちょっとだけなので【】もいらない
クロペン 下げ賛成
FX付きの階段や乱打地帯はFXが4つ打ちのリズムになってるから思ったよりも押しやすい
自分は香港のような淡々とBTで乱打とか階段みたいな鍵盤配置やらせる方が苦手かなぁ
香港 上げ賛成 地力反対
中盤のつまみ地帯含めつまみ絡みは16の中だと難しい配置ではない
17のラスコンとかも片手要素強いけどクリアだとラストの鍵盤が1番難しいから鍵盤になってるしこの曲も16強相当に思えるのは鍵盤の方が影響してると思う
ラストのトリルは出張配置なのもあって地力よりも初見殺しの印象が強く感じる つづけて提案
iLLness LiLin 地力B→鍵盤B
ラスプロやベヨネクス以外の17超高速鍵盤譜面でこれが思い浮かんだけど8分連打や16分トリルに階段、12分螺旋階段で容赦ないしつまみ絡みも前半の片手と中盤の出張つまみが少しあるくらいで全体的に鍵盤寄りでラスプロ以上の速度の暴力なので地力よりも鍵盤属性じゃないでしょうか？
個人的にはラスプロ、ベヨネクスより難しく感じたから本当はΑ上げも提案したかったけど昇格と属性変更の同時提案は意見出しにくくなりそうだからとりあえず属性変更案だけで VF 17.7
BAYONEX 鍵盤A
ラスプロにはあまり無かった8分連打が多くて押せない人だとこっちの方が難しそう
速い上にエラーハマりしたらヤバい配置が多すぎる
まだ単純な配置だから17最上位まではいかない感じ
イルネス 鍵盤変更賛成
こいつ鍵盤属性じゃなかったのか…
つまみで削られる要素あんまりないし賛成 >>499
illness lilin 鍵盤賛成
上と同じく鍵盤だったのかよと
逆つまみや逆手取りもあるけどクリアに影響しないので鍵盤で VF 16.7 剛力羅
亀 賛成
挑戦時で削られてたの白壁とラストの片手くらい
なんならラス前のAC縦連+赤直角も片手だと思う
BAYONEX 鍵盤A
上の人と同じで配置と密度が甘い分17に収まってる感
もう少し物量があったら文句なしの詐称だった
イルネス 賛成
個人的につまみで気になるところ挙げるとしたら開幕のつまみが何故か外れるくらい
あとの難所は鍵盤なので鍵盤
同じ最優秀で17Aのヘヴンよりもクリア後だったからΑ上げの提案もされてたらそっちも賛成してた ガニメデ提案者 意見追加
ベヨネクス 鍵盤B
比較対象であろうラスプロより1段階劣る印象、16分以外が素直じゃなければ鍵盤A評価だった
地力要素がこちらの方が弱い分、ラスプロの方が道中も強く感じられる
同系統の譜面との比較だとラスプロ以外にも、元17LVだったフィナルカディアが17Aであったことを考えるとこの位置
イルネスリリン 地力→鍵盤 賛成
高速鍵盤系の譜面で速い鍵盤を如何に捌けるかが鍵 Paradission提案者
イルネス 地力→鍵盤変更賛成
他の賛成者と同意見。片手やつまみ出張など地力要素もゼロではないが、クリアに求められるものは高速鍵盤を捌く力がほとんどだと思うので。 VF 16.8
ベヨネックス 鍵盤B
強いけどイルネスより強いかと言われると微妙
クロニアルゼロの1つ上くらい
イルネス 地力→鍵盤賛成
他の人と一緒で今まで地力属性だった事に驚いた
BPMのせいでつまみが忙しいけどそれ以上に鍵盤が忙しくメインはこの高速鍵盤だと思うので VF18.1
BAYONEX 鍵盤A
ラスプロからつまみ地力要素を薄めて縦連などの鍵盤要素を増やした譜面
なので縦連などが苦手だとラスプロより難しく感じるし
苦にしないなら配置が素直なので楽に感じると思う
個人的にはラスプロより楽に感じたが、属性違いもあって鍵盤Bだとちょっと強いと感じたのでAで
MA・TSU・RI 地力F
ラス殺しのややこしい鍵盤がなければF-
イルネスリリン 鍵盤変更賛成
いままで地力だったのかと 高速鍵盤が肝だから賛成 VF 17.3 剛力羅
BAYONEX 鍵盤A
>>642や>>649の言うように連打が押せないとかなり辛い譜面
高速譜面で比較するなら自分はBAYONEX>イルネス>ラスプロ(個人差にラスプロはBでもいい)
イルネス 賛成
散々言われてるように高速鍵盤にどれだけくらいつけるかどうかなので
これを地力判定にした当時の人達はどういう理由で地力にしたのか少し気になる 気になって過去スレ遡って調べてみたけど
地力A 1
鍵盤A~B 1
地力B 3
鍵盤B 1
がイルネス投票の内訳だった
HE4VEN赤と比較するコメントが散見されたから、若干そちらに属性引っ張られたのでは？と予想
後はフィナルカディア赤と比較してしまうと地力属性と感じてしまうかもだな >>616です
Destined Marionette 地力弱
サビ直前のつまみ出張とそこからのBC＋LRロングが難しいので中寄りの弱って感じかな
香港 鍵盤中⇒鍵盤強（地力反対）
64～73小節でひたすらFX絡みも含めたBT乱打の後にとどめを刺すかのように螺旋階段が
降ってくるので忙しい これは中じゃなくて強扱いでいい VF17.3
イルネス、Paradission鍵盤賛成
ここまで来れた人なら苦戦するようなつまみではない
MA・TSU・RI
地力E
意外とエラー自体はポロポロ出る配置レーザー処理しながらの片手も難所
提案
LubedeR（EXH）つまみA
LubedeRの赤が見た目以上に難しいんだけど本当に地力D?いやそもそも本当に地力?
切り返しと直角レーザー地帯でゲージ無くなってそのままクリアできないパターンもあるしこれもっと難しくね? DからAまで上げるなら再投票の方がいいかもよ
VF18.1
LubedeR 地力Cまでなら賛成
（再投票に切り替わるなら地力Cでカウントして下さい）
たしかコイツそもそも票数少なかったはず
・ヘキサで解禁が面倒
・今までに無いタイブの譜面で他の曲と比較して評価出しにくい
・ヘキサゲージだとゲージ辛いがノマゲだと軽ゲージ
これらの3点から評価出すこと自体の難易度が高いと思ってる
自分は初登場時地力Cで入れたからそのままCで
ヒトリゴトの1段階上だと思ってるから尚更
属性に関しては出張鍵盤→片手属性=地力属性だと考えてるから地力属性
他のc-chow曲や最近話題になったヒトリゴトが地力ならばこの曲も「地力」 議論枠全部埋まってるけど再投票の提案って事でいいのかな
VF 17.0
LubedeR 【地力C】
全体的につまみ絡み多いからつまみ属性でもわかるけど17の段階でこの速さでの片手渡りってあまり見ないし鍵盤もハマりやすい配置多いから自分はつまみ寄りの地力譜面っていう印象
クリアに関してはDは過小評価だと思うけどBのゴモアやジェットコースターよりは簡単に感じるのでCで 埋まってたんですね、すみません再投票でお願いします イルネス提案者
LubedeR 【地力D】
自分はそこまで苦戦しなかったかな
17入門にも高速曲の壊音楽があるけどアレよりは流石に難しいかなと感じるくらい
他に比較できる譜面が無いから得意不得意が出やすい譜面だと思います
初見はヘキサランク1でも中盤の出張鍵盤地帯でゲージ半分以上削られたからノマゲだと多分落ちてると思うので【】ありで
>>1の集計シートの履歴だとC2,D3,E2,F1だからそこまで意見不足って訳でもないと思う >>648
カジノファイヤーことみちゃん 地力弱
一部跳ねてるけど16にしては密度少なめ
BPMが速いけど連打が問題なく拾えるなら弱レベル
スーパー銭湯ババンバーン 地力D
Technical Masterを地力寄りにしたみたい
鍵盤とつまみの往復が多くて忙しい譜面
LIKE A VAMPIRE 地力C
所々拾いづらい配置が多い
TAKA曲のMAXIVCORDよりは押しやすいけど速くなってる分難易度差は無い感じ
LubedeR 【地力C】
出た当時も【地力C】で投票した覚えがあるので今回も変わらず
単純な片手の難易度だとタイプが違うけど金縛りより弱いと思う
香港功夫大旋風 上げ賛成 地力反対
理由は他の人と同じ
地力に置くにはつまみ絡みが鍵盤の難易度と同レベルとは思えないので鍵盤のままで VF 16.5
スーパー戦湯ババンバーン 地力C
Dの創世ノートよりは地力要素が多い分難しいと思う
LIKE A VAMPIRE 地力C
Jetcoaster Windyの下位互換
MAXIVCORDといいTAKA曲押しにくい配置多くない？
カジノファイヤーことみちゃん 地力弱
後半が回復なのでクリアだけなら逆詐称寄りに感じる
LubedeR 地力E
当時はFに投票したけどこの手の譜面が得意な目線での評価だから過小評価だったかも
それでも得意な人はゲージの軽さも相まって早い段階で埋まると思うので(16強にもジャグラーみたいな出張譜面あるし破壊音楽と同格に感じるのが本音だけど) >>639です
ことみちゃん 地力弱
リズムとりにくいけど16の中だと弱いかな
ババンバーン 地力D
つまみ激しいけどCの焔やうさぬこぬんぬんファンタジーよりも片手や鍵盤が簡単だと思う
LIKE A VAMPIRE 地力C
Jetcoaster Windyよりも鍵盤寄りだけどクリアならCの泥の分際くらい
LubedeR 再投票なら地力D
出た当初も地力Dで投票したので
テンポ早いけど中盤の鍵盤とつまみがうまく噛み合えば地力無くてもクリアできる
前スレで誰かが言ってたつまみ版Joyeuseってのが凄くしっくり来る
イルネス 鍵盤変更賛成
なんで鍵盤属性じゃないの
比較されてるBAYONEX,ラスプロ,イルネスと18のフィナルカなら個人的にはフィナルカが一番マシなまである
BPMって大事 654です、新曲
カジノファイアーことみちゃん 地力弱
密度的に16弱かな
個人的に序盤の片手トリルが苦手に感じたけどクリアに関して問題無いかと
LIKE A VAMPIRE 地力D
序~中盤にかけての片手処理が嫌らしい
ただ比較対象のMAXIVCORDや17Cの片手属性寄りのFirestrike天よりは片手含む全体的な難度が劣るかなぁ
スーパー戦湯ババンバーン 地力D
つまみの挙動は激しいが配置は割と素直
同エフェクターの片翼のディザイアを地力D相当まで強化したらこうなりました…な譜面 >>655です
LIKE A VAMPIRE 地力D
一部きついけど同じ高速曲でCのKnights Assaultと比べると回復が多いかなという印象
スーパー銭湯ババンバーン 地力D
見た目激しいけどつまみも鍵盤も素直な配置で上記のLIKE A VAMPIREと同格くらい
MOVE 地力D
やってみた感じつまみ地帯と鍵盤地帯がはっきりしてる極端な譜面
無理くり比較するならNon RolicK!!大冒険をかなりマイルドにしたみたい VF 16.0
16
・カジノファイヤーことみちゃん
15に降格したGrand-Guignolを16に強化したような感じだったけど16全体の中だと弱い方
17
・MA・TSU・RI 地力E
道中は緩やかなつまみや片手が多く17下位の総合力譜面
油断してるとラストの8分鍵盤で嵌る
・MOVE! (We Keep It Movin') つまみD
DO-IT-AMA-SITEほどじゃないけど各パートで属性が偏ってる感じがする
laser beamや上のDO-IT-AMA-SITEよりは簡単だと思うので
・スーパー銭湯ババンバーン 地力D
最近の17DだとXymatic Scopeと同格くらい(Xymatic ScopeはE寄りDていう感想だけどこっちはC寄りのDって感想)
つまみが荒ぶってるけど操作は単純
・LIKE A VAMPIRE 地力D
片手寄りでCのAnother ChapterやIridescent Cloudsよりも簡単かなと思った
・LubedeR(再投票) 地力C
クラトラ終盤の鍵盤出張地帯がさらに速くなって難化したような譜面
ゲージこそ軽いけど光りづらいし上記のLIKE A VAMPIREよりも片手難易度は上だと思うのでCで 更新乙です
最近の提案枠は出したらすぐ意見集まるおかげで早く埋まりがちだし、更新頻度高いのはありがたい VF 15.7 魔騎士
LubedeR つまみE
比較できる譜面が17に無いから自分の主観で評価するけどクリア自体は17Eが1/3くらいで17Dがまだ2,3曲くらいしか埋まってない時にクリアできた
初クリア時のスコアは酷かったけどそれに対してゲージ残量は90%以上の余裕があったのでゲージはかなり軽い
クリアへの影響力がありそうな中盤の出張地帯はチップよりもつまみの方が強いと思うので片手譜面で見てもつまみ寄りの片手だと思います
LIKE A VAMPIRE 地力D
17EのSynergy For Angelsを難しくしたみたいで全体でニアやエラーが出やすくハマりやすい感じがします
スーパー銭湯ババンバーン 地力D
LIKE A VAMPIREよりも癖が少ない分こっちの方が簡単に感じる
カジノファイアーことみちゃん 地力弱
BPMを考慮しなければ割と逆詐称な感じする
はわわとかキュリオとかの15上位譜面の方が難しく感じる >>664
更新乙です、提案枠空いたんで早速
色々あるけどあまり意見が割れそうに無い曲を
VF18.2
scary night 地力E→地力F
嘗てあったE→F投票でそれなりに候補に挙がっていた曲で17Eとしては自分もかなり弱いと感じてた、つまみ寄りの地力譜面だけどⅣ以降の17LVでよくあるマイルドな配置が終始続く
純粋な地力譜面として17Eのアンハッピーリフレインと同格とは思えないし、17Fだとしても癖がない分とっつきやすい無類に入るかと VF17.4 剛力羅
scary night F下げ賛成
純粋な地力譜面で17らしい難所も少ないから取っつきやすいイメージ。
地力Fのcross the futureやインビジブルなどと同時期にクリアした記憶があり、逆詐称群を除けば17地力入門といった印象。
自分も提案
Innocent Tempest 【つまみB】→【地力B】
つまみ出張やダブルレーザーが特徴的な譜面ではあるが、縦連・BoF押し・階段・片手などもそれなりに高いレベルで求められる総合譜面だと思う。むしろつまみの操作自体は単純なので、数回やれば稼ぎにできる。
ただし出張と縦連は当然初見殺しになるので、【】マークは保持。 scary night提案者
イノセントテンペスト 属性変更賛成
これ放置Wレーザーと初見におけるつまみ出張のインパクトでつまみ属性になった感じなのかな？
様々な要素が試される総合力譜面でつまみ絡みの難所はその一端でしかないと思う VF 16.0
scary night 賛成
Chrono Diverと同じく譜面の密度は17レベルだけど配置は16上位譜面の要素を集めた総合力譜面って感じ
昔の癖のある16よりも簡単に感じる人もいると思う
Innocent Tempest 賛成
自分もIdolaの属性変更提案した身だからわかるけど要所でのダブルレーザー処理があるだけでつまみ属性になってる譜面多いと思う
この曲もどっちかというと出張要素が多い片手地力譜面だよね >>655です
scary night F下げ賛成
個人的には見世物ライフの1段上くらいに感じる
正直EとFの差がそろそろわからなくなってきたから客観的な評価で投票したけど17相当の忙しさで癖のない譜面って下から見るとキツそうな感じするしこればっかりは17入りたての適正の意見も聞いてみたい
イノテン 地力賛成
初見がつまみ属性,それ以降は地力って感じ
イドラも天ノ弱もイノテンも2時代の譜面だし当時の曲数考えたらダブルレーザー＝つまみ属性扱いでも仕方ない気もする
Carry Me Awayがつまみ属性だったのはよくわからん >>663です
カジノファイヤーことみちゃんの評価が抜けてました 地力弱でお願いします つまみ属性として違和感感じてる曲が2曲あるけど、それも確か2時代の曲
TYCOON虹と赤と蒼のランページの2曲なんだけどこれ今の基準なら地力だと思うんだけどなあ 枠まだ余裕ありそうだし提案してみる
VF 16.3
朱と碧のランページ つまみD→地力D
個人的にTYCOONよりもこっちの方がつまみ属性に違和感あるので
前半が鍵盤で後半がつまみで総じて地力譜面で黒白のような両直角+BCの着地やトリル階段と鍵盤要素もそこまで弱くない
元つまみのキャリミといい見た目のインパクトでつまみ属性にされてる感ある 667です
scary nightで提案枠使ってしまってるから助かる
朱と碧のランページ 賛成
どういう経緯でつまみ属性になったか気になる曲
地力譜面でこのぐらいのつまみ挙動は割と普遍的に出てくると思うし…
FX拘束鍵盤や一部着地難な箇所があったりとつまみだけが飛び抜けて難しいって訳でもなく割と普通に地力譜面してる >>668です
朱と蒼のランページ 地力変更賛成
これもイノテンと同じく結構古い譜面だから、やはり複雑なつまみがかなりインパクトあったんだと思う。
最近だと木洩れ日に咲くとかimpress siqloリミとか、多くはないけど珍しくもない配置になったからね。
この2曲と比べたら鍵盤もそこそこ強く割合的にも多いと思うので、総じて地力。
しばらく新曲議論にゆとりがありそうだし、こうやって古い譜面を再評価していくのも良さそう。 個人的にはHYENAもつまみ属性…？って感じる
16分直角が他の譜面でも見るようになったし鍵盤も普通に難しいし ハイエナはつまみ属性かな
鍵盤難しいのもわかるけどクリア狙う段階だと後半のつまみ複合とラストの両直角も影響力あるし いくら他でも見るとは言っても長さや回数はダントツだし、両直角に至っては同レベル帯だとHYENAしかなさそう
上見ればたしかに多いけども 雲海くらいしか思いつかない
HYENAはつまみが得意なら鍵盤ゲーになるけど16分直角が稼ぎにも削りにもなるからそういう意味ではつまみが1番クリアに影響してるかなと思う VF 16.7
斑咲花 地力D
最初のつまみに重なる鍵盤が見辛い
木洩れ日に咲くの地力版って感じする
scary night 賛成
クロペンと同じで17相応の忙しさ且つ素直な配置でまさに17入門のような難易度
Innocent Tempest
朱と碧のランページ 両方とも賛成
イノテンは後半がつまみ要素強いとはいえ全体的に鍵盤力が求められるのでつまみ要素が多い地力譜面という印象
ランページはぶっちゃけ鍵盤の方が難しい
エラーを誘発する同時押しや階段が多いからこれも地力変更賛成 VF 15.2
斑咲花[MXM] 地力D
ひと昔前ならつまみに分類されてそうな譜面
月下の舞兎祭と同ランクくらい
朱と碧のランページ[EXH] 賛成
これくらいのつまみ要素なら地力譜面のGODHEARTやQuietus Rayにも見られるし鍵盤もつまみに対して簡単という訳でも無いので scary night提案者
斑咲花 地力D
上で言及されてる通り地力寄りになった木洩れ日に咲くって感じで、イントロと低速地帯の事故を誘発してくるつまみ複合配置が実にフォックスロットらしい VF 18.0 或帝
BAYONEX 鍵盤A
MXMと比べるとスカスカだけど速い上にハマりやすいのは同じ
ラスプロも階段ハマりが怖いけどヤバいのは終盤くらいで自分的には連打も多いこっちの方が苦手
LubedeR 地力D
クリアだけならそんなに難しくない
けど苦手な人はとことん苦手だろうなっていうタイプの譜面
最近の16もGlorious Journeyみたいな高速曲が増えてきてるから下位譜面で高速慣れしてる人だと体感が変わりそう
スーパー戦湯ババンバーン 地力D
LIKE A VAMPIRE 地力D
2曲ともクリア難易度は同じくらい
LIKE A VAMPIREの方が尖った配置があるけど他で稼げる分クリアには影響してない
斑咲花 地力D
序盤の認識難なつまみ複合だけC寄りだけど後半が一転して回復
低速もつまみに気をつければ脅威ではない
提案
Little princess has no identity. 地力F→地力E
元々Fだったけど提案でEに昇格して17EF細分化でFに下がった経歴があるけど自分的には何で下がったのか理解できない
全体的に片手や鍵盤と満遍なく降ってくるしラストの青つまみ+トリルからの赤つまみのような配置とかも17入門でやらせる配置じゃない
単に自分が苦手なだけかもしれないけどこいつがFにいるせいで17EFレベルの譜面の評価が出し辛い
最近の17EのChakraやABSOLUTEリミ,ここからよろしく大作戦よりもこいつの方が難しく感じる scary night提案者
Little princess has no identity 賛成
適性時から今までずっとEだと思ってた
ラスト殺しと片手トリル、ゲシュタルト崩壊してしまいがちなBT処理等、最近の素直な17F-Eと比較すると尖りに尖ってる
てかⅣ以降の17Eと17Dの曲達だけで比較すれば17Dでも違和感無い程度に強いと思ってる イノテン提案者
Little princess has non identity E上げ賛成
同じこと思ってる人がいてよかった。
どう見ても片手の配置も忙しさもしっかり17の範疇にある。後半の鍵盤も、配置こそ単純とはいえ繰り返し多いし忙しいしでハマりやすく、とてもじゃないけど17入門として勧められる譜面ではない。
似た譜面っていうと地力EのALBIDAリミかね。スコアはともかく初クリアはこれと同格ぐらいだと思う。
なんか最近同じようなメンツだけで議論してる気がするな...
あとコナステ新曲とLubedeRは解禁できてないから意見出せん、すまん 曲来ない上に旧曲議論も止まってる18スレと比べたら全然いいと思うよ
>>684 まだ出してない意見
イノテン 賛成
当時はこれだけつまみ降ってくる譜面も少なかったしつまみ扱いされても仕方なかったけどつまみ譜面の数が増えた今だからこそ再評価できる譜面
上位譜面のVVDもつまみ要素強いけど地力扱いだしEXHも鍵盤単体で尖った配置あるから全体で見て地力属性かな
ランページ 賛成
こっちもイノテン同様譜面増えた今だから議論できる
しかもこっちはポリブレ解禁曲でⅤでようやく無条件解禁されたものだからⅣやⅤの時に提案されても意見集まらなかったと思う
こっちもつまみと鍵盤の難易度バランスが等しいと思うので地力賛成
scary night 賛成
自分が提案したリトプリよりも簡単に感じてたから違和感があった
当時リトプリと同時に下げられたディザイアやSadistic Stabbingと同レベルだと思う >>525です vf 16.5
久しぶりなのでまとめて意見出します
16は特に書くことが無いので評価だけで
MA・TSU・RI 地力F
Fのインビジブルくらいに感じる
ラスト注意だけど17Fにもcross the futureみたいなラストの片手が難しい譜面もあるのでこの位置で
MOVE! (We Keep It Movin') 地力D
片手寄りのつまみ譜面のvirtual bitと比べると鍵盤が多いしつまみ寄りの地力譜面
斑咲花 地力D
同じく中盤減速譜面のScreaming!!と比べてると簡単に感じる
中盤の減速時の配置と後半次第ではCだった
LIKE A VAMPIRE 地力C
MAXIVCORDよりは簡単に感じるけど個人的にはMAXIVCORDがAレベルに感じる
Bのキラメキ居残り大戦争よりは簡単だと思うのでCで
スーパー戦湯ババンバーン 地力D
twin rocketを強化したみたいな譜面
上記の斑咲花と同じくらい
Destined Marionette 地力弱
カジノファイヤーことみちゃん 地力弱
scary night F賛成
当時Fが埋まり始めた時にクロペンと同時期にクリアできたので
Innocent Tempest 地力賛成
つまみだけじゃなく鍵盤も普通に難しいので
朱と碧のランページ 地力賛成
つまみ属性らしい箇所は64小節〜と84小節〜くらいでそれ以外のつまみは鍵盤絡みの片手や着地でこれぐらいのつまみ操作なら地力譜面でも珍しくないと思った
個人的にはCENSOREDとかもつまみ譜面なのかどうか怪しい
Little princess has no identity. E上げ賛成
最近の配置も密度も甘い17入門と比べると難しい
個人的にはRubeusとビーンボールもFの中で難しく感じるけどリトプリだけはEと比べても遜色ないと思うので
BAYONEXとLubedeRは未解禁 自分もRubeusはFにしては強いと思う、典型的な後半難だし
昔の譜面再評価の流れも踏まえて、まとめて17E上げF下げ投票なんてどうだろう
リトプリは既に昇格濃厚としても、他にもみんな何曲か候補あるんじゃない？ 普通の昇格降格提案だけで整理出来ると思うよ
このスレの提案の回転率なら余裕かと
あと１枠残ってるしRubeus昇格提案してくれたらコメント添えて賛成する それもそうか
端末違うけど自分はイノテン提案しててもう提案できんので>>688か他の同意者に任せる 688だけど言い出しっぺなので提案します
Rubeus 地力F→地力E
前半はF妥当レベルだけど後半の片手含む配置が17入門しては難しい
特に3レーン片手やRDCLBAみたいな8分片手がハマりやすく同じくFの片手中心譜面のD1g1t1ze b0dyやSleepless daysと比べても難しいし旧15のtwin rocketや無双と比較しても強いと思うので
前にヒトリゴトの提案したけどいいのかな？ >>693 さっそく提案ありがとう
提案枠の一人一回制限は更新されればリセットで、ヒトリゴトの提案からはもう2回も更新されてるから大丈夫だよ。
イノテン提案者
Rubeus 地力E上げ賛成
提案者の言う通り前半は逆詐称レベルで平易だが、後半は3レーン片手やダブルレーザー・鍵盤の往復など17中ぐらいはある内容。挑戦段階だと後半の17配置を耐える勝負だと思うので、17入門のFに置くにはきついかと。
これで今回の提案枠はおしまい。最近の活発ぶりを見るにすぐ票集まって更新来そうだけどね。 VF18.2
ルベウス 昇格賛成
リトプリと同じく17下位にマイルドな譜面が増えて来て17Fだと過小評価気味になってる曲
序盤は16強ぐらいだけど中盤以降17D位まで難易度が上昇するんで入門に置くにはちと強いかな
>>686
レスポンスが速い常連はすぐに意見出すからそう感じられるのも無理は無い
ある程度纏めて意見出す派も多いと思うから暫くしたら色んな人が評価出してくれると思うよ
自分は魔騎士時代から評価出せる曲はほぼ全て出しててコメント付けるのも慣れてるから空いた時間にちゃちゃっと出してる リトプリ提案者
Rubeus 賛成
17EFが細分化された頃はFでも違和感無かったけど最近の17Fと比べると難しい
この譜面も17F相当の譜面が増えた今だからこそ議論できる譜面で16詐称に昇格した最終鬼畜やカーメンと比べても難しいと思う VF 16.7
リトプリ 賛成
現行Fの中でも頭一つ抜けてる譜面
一瞬とはいえBD片手トリルやラストの分業配置と17下位を超えてるような配置もありコンボカッターが多いと思うのでFだと地雷になるかな
Rubeus 反対
強+のルナダイやVOLTEXES IIIとクリア時期変わらなかったのでFでも弱い部類だと思ってた
3レーン片手は慣れてないとキツいけどゲージが圧殺される程でもなくOriensや降格意見の多いscary nightがFになるならこれもFという印象 VF17.1
ことみちゃん 地力弱
イノテン 賛成
ランページ 賛成
4初期頃までの譜面は鍵盤過小評価つまみ過大評価されてる傾向が強いから他の属性怪しい譜面もどんどん再定義するべきだと思う
LubedeR 地力D
前作だと赤譜面はつまみだけなんか判定ズレてた？白譜面よりつまみ入りにくくて終盤のゴミ付き配置混じるとこが個人的に苦手なせいで地力Dだと相当な地雷譜面だった
今作ではシステム刷新された影響かつまみ普通に入るようになってたしD相当に落ち着いてると思う
scary night 賛成
16中強ある程度捌けるなら苦もなくクリア出来るタイプの譜面だから下げでよさそう
リトプリ 賛成
昨今のFよりは明らかに尖ってる配置多くて強い
D下位〜E上位ぐらいはある
rubeus 賛成
初見だったけどこっちもFにしては要所要所がかなり尖ってるなーという印象
序盤以降は休憩らしい休憩がない譜面なのも下から見るとしんどいと思う
歌合戦とベヨネクスは未プレイなので割愛 VF 16.21
MATSURIと斑咲花は未プレイ
MOVE! (We Keep It Movin') つまみD
Dreamingの癖の強い片手を減らして地力寄りにしたみたい
地力属性でも納得できるけど自分はつまみ絡みが難しいと思ったのでクリア狙う段階だとつまみの方が影響力ありそうなのでつまみ
LubedeR 【地力C】
これもつまみと言いたい所だけどこの速さでの出張絡みの鍵盤処理は流石に厳しいと思う
BPMの関係でつまみのチェイン増加量が減少してる分チップ溢しの方がクリアに影響しそうなのを考慮して地力
片手が多いThe First Stepやヒトリゴトと比べて難しいと思うのでC
LIKE A VAMPIRE 地力D
上記のLubedeRと比べたら片手難易度は落ちる
BPM138の片手や鍵盤と考えればそこまで速くない
スーパー戦湯ババンバーン 地力D
直角を除けば素直な譜面だと思う
上記のMOVEよりかは地力寄りでCのうさぬこより弱いくらい
scary night 賛成
配置も素直で密度も平坦な譜面で癖がないので後述のリトプリやRubeusよりも簡単に感じる人もいると思う
実際自分もこの2曲よりも早く埋まったので
Little princess has no identity. 賛成
Rubeus 賛成
一部の配置の癖が強く最近の素直な17逆詐称～入門を中心に触ってきた人からすれば地雷になる可能性が高いと思う
個人的な17F四天王はリトプリ,Rubeus,ビーンボール,壊音楽
ジョークの再投票以降ボルテから離れてたけど属性新設とかつまみ→地力投票とかの流れになってたんだな 682です
Little princess has no identity.[EXH] 賛成
昔の譜面で比較してもEの双子星や天ノ弱と比べても劣ってるとは思えず個人的にはこっちの方が難しい
Rubeus[EXH] 賛成
上記のLittle princess has no identity.[EXH]よりかは簡単だけどFだと強いと思うので
Little princess has no identity.[EXH]がE上位レベルでRubeus[EXH]がE下位くらいに感じる というか全部反映できるくらいには票集まってるよね
2日前に提案されたRubeusですら十分意見出てるし ランページ提案者
斑咲花 地力D
最初のつまみ地帯が1番難しい
けどクリアに影響は無くそれ以降は平坦な譜面
リトプリ E上げ賛成
初プレイだったけどこれがFとは信じられない
傾向は違うけど今作EのChronomiaやABSOLUTE (saminun mix)よりも全然難しい
Rubeus E上げ賛成
こちらも初プレイでリトプリ程ではないけどFにしては強く感じた
ラス前の両直角+全押し地帯のつまみを外してゲージかなり削られたし事故りやすい譜面だと思う 今出てる曲もうほとんどが十分票集まってるんで更新お願いしたいです
LubedeRは結構割れてるけど地力C※でいいのかな？ VF 17.3
文月 地力中
一部出張の初見殺し配置がある
BPMが遅いのが救いでレインガールやトーキョーサマーのような強寄りの中に感じた
End of Guilty 鍵盤弱
くっそ速い螺旋階段とトリルが降ってくる所があるけど全体難易度は控えめ
メメントモリやm1dyと同じレベルに感じた
Puni Puni Parade 地力強
曲調も配置もRing!Run!Nyan!!っぽい
鍵盤物量のRingと比べるとつまみ要素が増えて地力寄りになってる
ユメブキ 地力弱
かなり弱いと思ったけど後半が16レベルなのとScars of FAUNAリミよりは難しいと思うので弱
charm you 地力D
CかDで迷った
CのContinuous Moment, WILD FIREや終始押しづらいJupiterとか比べると楽に感じるので vf18.2
【16LV】
ユメブキ 地力弱
イントロのつまみ出張は挑戦段階だと初見まず引っかかると思う、汚い
それ以降は全体的に緩いんだけど、回転→鍵盤出張などこれまた所々嫌らしい
文月 地力中
特徴としては中速トリル多め、そしてこの曲も唐突な鍵盤出張アリ
16ど真ん中という印象
Puni Puni Parade 地力強
強+が新設された現状なら強かな
Ring!Run!Nyan!!を地力寄りにした譜面
End of Guilty 鍵盤弱
16LV鍵盤入門といったところ
リヴァイアサンやメメントモリと同格
【17LV】
charm you 地力E
エフェクターが同じで尚且BPMがほぼ同じなMischievous theater（鍵盤D）を地力属性に調整した譜面で、鍵盤配置等に類似性を感じる
ただ…あちらと比較して配置が甘く片手やつまみ操作等の地力属性に繋がる要素も緩やか
こういう割とド直球な地力譜面は評価出すの難しいんだよなぁ
17DでMischievous theater以外だと星座が恋した瞬間をやボーイミーツ・ブルーよりかは簡単に感じられたので17Eという評価になった VF 16.1
charm♡you 地力E
BPMの割に忙しい譜面
Coldlapseや後に上がるリトプリがEならこれもEかな
ハネてるので苦手な人はD寄りかも
文月 地力中
16相応の密度と難易度
一部出張はあるけどクリアに影響を与える程でもないので
End of Guilty 鍵盤弱
局所的に速い鍵盤があるけどそれ以外は割と素直
Puni Puni Parade 地力強
昔の花リミ赤やGott赤などと比べると素直だけど中だと強いと思うので上合わせで
ユメブキ 地力弱
分業推奨配置や連続回転地帯などのギミックを除けば16にしては逆詐称気味
With It This Heaven?と同格くらい VF17.4 イノテン提案者
charm♡you 地力E
やや押しにくいハネ鍵盤と初見難つまみが目立つものの、大きく削られる配置も少ないので誤魔化しやすい
地力EのJunk Maniaやimpressリミあたりが傾向と難易度が近いかな
LubedeR 【地力C】
初めてやったけどこれは前例のない譜面でかなり評価しづらい
ハードやスコアの難易度は17最上位並に感じるが、通常ゲージはかなり軽いので、クリアだけならなんとなくでやってもつく気がする
ただし同じく直角+出張鍵盤で地力Dのヒトリゴトと同格、は流石に過小評価だと思う 705だけどcharm you難しいと思う自分は少数派だったか
傾向違うけど今作Dの運命超過やXymatic ScopeとCのSHIONリミよりも難しく感じたんだけどな 自分の思うように評価出せばええんよ
このゲーム個人差デカいんだし
17FでもリトプリやRubeusよりクロスザフューチャーとミストインヘルの方が苦労したような変人がここにおるぞ ヒトリゴトってめっちゃムズかったけどあれでDなんだ…
認識難と着地難での削り酷いから普通にB～Cくらいあると思ってたわ ヒトリゴトなんかはむしろE寄りだと思ってたけど、やっぱ結構個人差出てき始める頃だよね17って
伊邪那美白山姫大神がCでDharmaがAなんて思ってるの俺だけだろうし
他の人の意見見てると自分の得意苦手がわかって今後意見出す際の参考になるし、そこから生まれる議論もあるわけだから、どんどん話題提供してほしいわ 最近17触り始めてスプリットシート見ながら曲選んでるけどEあたりから難しいわーと思いながら B.C.Dの曲が何曲か出来たりする。ひらがなタイトルが割と難しいと思うわ。ハレトキドキメラコリックなんかF -だけど未だにクリア出来んw ※付きとはいえ正直ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴはかなりC帯では難しいと思ったな
片手辛い インビジブルMXMを最初に触ったときに普通にクリアできたから、これ密度の濃い16じゃない？って思ったけど
IVで実際に16だったのとその時の17行けっていう意見を見て驚いた（前作から始めた人） 出た当初の印象で昇格したの多かった気がする
インビジブルも当時は17だろって声もあったし元17のフィナルカ赤も当初は18って声が多かった 難易度評価って配置より密度を重視されやすいと思ってるから、癖が強くて一部の人に刺さるタイプの譜面でも密度が薄けりゃランク下がるのよね >>714
自分もそう思ってちょっと前に再投票を提案したんだけど、C妥当って感じてる人がかなりの多数派だった
17鍵盤譜面でトップクラスに難しいと思うんだけどね…
※が付いたのもこの投票があったからだし インビジブルってⅣのロケテだと17だったしな
スッポコはキツい所はキツいけど緩い所はホントに緩いから自分のまわりでも得意な人は早くクリア付いてたよ
クロペンとか見世物ライフ、scary nightは密度17配置16っていう感じする 14.2
星の詩 地力E→地力F
ハイスピの仕様変わったから17の中でもかなり弱いと思うんだけど
配置も大して難しくないし 別にいいんじゃないの？現行の議論曲も管理人の反映待ちだし
管理人もう少し更新頻度上げてくれんかね
せっかく人も増えて来てるんだし 星の詩は反対かな。自分はDくらいに感じたよ。Fの中にぶっこむには強すぎる気がする。まぁ個人の感想なんだけどさ。 5枠埋まってしまってるから雑談の延長線上という体で書き込むけど
星の詩は17Eかなぁ、シンプルに17Fの片手属性譜面のSleepless daysと同格とは思えないので、密度は確かに17F相当かもしれないけどこういう幅広い片手処理は出来ない人はとことん出来ないから17D以上に感じられる人も居ると思う
てか早く更新来てほしいものだね
18以上スレとの兼ね合いがあるのかな Air赤って中になってるんですね
全体的に押しにくいしゲージ重く感じるし
癖がついたのか初クリア以降クリアできなくなって強+に感じてますけど
他の適正くらいの人はどうなんですかね？ 単純な片手難易度なら星の詩よりも電気スウィングの方が難しいと思う(個人的に) まぁ17どころか18みても電気スイングより難しい片手はなかなか無い気がする >>726
譜面確認したけど16強はあると思う
ホントに強+が出来たのごく最近だから強に上がる可能性がある16中まだまだありそう VF 15.8
charm♡you 地力E
DのDeadly Dolly Danceと比べるとキツい片手とかも少ないので
文月 地力中
階段からのつまみ出張以外は16にしては素直な譜面
16真ん中くらい
End of Guilty 鍵盤弱
Coppuccino Heartsを鍵盤寄りにしたみたいで同レベル
ユメブキ 地力弱
これより難しい15結構ある気が…それくらい16にしては弱い
Puni Puni Paradise 地力強
MeteorAに近い忙しめの地力譜面
今作の16だとVALKYRIE ASSAULTと同レベルくらいかな
星の詩は議論するなら賛成かな
同ランクのsacrifice escapeよりも片手簡単だし16の電気スイングよりも全体的に光りやすい >>705です
限界突破リザレクション 地力強
素直ながら最近の16にしては密度高め
自分が強判定にしたPuni Puni Paradeと差は無いと思ったのでこれも強で
BEAT MAGIC 地力強
チップ乱打やロング絡み,片手と強+の二人の時の下位互換って感じ
驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 地力E
逆つまみや青直角+ABチップみたいな唐突な出張があるけど全体的に易しめ D〜Eくらい
Empty Backdoor つまみC
初見難易度高いと思ったけど後述のJailbreakerよりはマシに感じる
片手要素と鍵盤がそれなりに降ってくるから人によっては地力属性になりそうだけど難しい所は大体つまみ絡みなのでつまみで
Jailbreaker 地力B
個人的に今回の17最難関
突き指しそうになる連続直角とかやたら外れる終盤のつまみとか自分にぶっ刺さってる要素多くてBのおーまいらぶりー,ゆりゆららららと同等かそれ以上に感じた
Reverenced Flower 鍵盤C
17ぺのれり曲の総復習譜面
ランスロットよりは弱いかな VF18.2
【16LV】
限界突破リザレクション 地力弱
TrailBlazer[GRV]と相互互換
BEAT MAGIC 地力弱
16lvのFX混じりの鍵盤入門といった所
【17LV】
JailBreaker 地力C
片手難&着地難
密度はそこまでだが拾いにくい片手処理が多い
少なくとも新曲のMOVE！よりかは強くロプノールの商隊辺りと同格かと
Empty Backdoor 地力E
片手属性があるならばそちらに分類される曲
Z型つまみを捌きながらの片手処理が印象的
驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 地力D
ロング拘束鍵盤が特徴の地力譜面だけど癖が無くリズムも単調なので上から殴ると非常に楽に感じられるタイプ
Reverenced Flower 鍵盤D
ディスコルディアと同じくらいのクリア難度
ただしスコアはランスロットより出ない アカン、書き込んでから気づいたけどこれ16の評価かなりズレてるかもしれん
このスレ母数多いから大丈夫だと思うけど ランページ提案者
コナステ曲だけ家でやったので 残りと前回アプデ曲は後日
Reverenced Flower 鍵盤C
ぺのれり繋がりだとセイレーン辺りと思ったのでCで
ランスロット>セイレーン≧これ>クロサイト 14.2
文月 地力中
他の人と意見被りすぎて書くことないけど動く動く焦がれ唄より強いくらい
Puni Puni Parade 地力強
中〜弱レベルの譜面が多かった最近の16の中では強い
個人的には上の文月よりも難しい
限界突破リザレクション 地力中
Puni Puni Paradeより配置が単純だからそれよりは弱い Nhelvくらい
BEAT MAGIC 地力中
最初は強かなと思ったけど強のスペクトラムや強に上がった香港功夫大旋風と比べると劣る ちょっと前に星の詩の下げ案出したけど議論されないの？ 次回の更新まで提案出来る曲は5曲までっていうルールがあるのよ
現在既に5曲埋まってしまってるから次回提案してくれたら有効になる
ただ次の更新が何時になるかが不明瞭
管理人さんも17スレがここまで意見の流れが早くなるのは予想出来なかったと思うから仕方ない部分もあるが すみませんちょっと体調崩してました
昨日来た曲以外全部更新させました
再度提案は面倒なので>>721をそのまま拾って
意見としてはここからでお願いします おつ
BAYONEX地力になってるけど鍵盤属性では…？ >>716です VF16.12 魔騎士
限界突破リザレクション 地力弱
つまみを回しながらの片手FXが16初心者にとって難しいかな
BEAT MAGIC 地力強
イントロのR→C→B→L→B→C→Rの配置で手が止まった（16でこの配置ってあったっけ）
あと右つまみ＋Cロングからの片手FXは初見びっくりすると思う
星の詩 地力E維持
個人的にリトプリ＞これ≧Rubeusって感じでまあEでも大丈夫かなと思ったので VF18.2
星の詩 地力E維持
寧ろD寄りに感じる
テンポは遅いが片手桂馬や片手くの字押しが幅広く襲ってくるので誤魔化しが出来ないのが辛いところ
ちなみにに比較されるであろう電気スウィングやサクリファイスエスケープ辺りよりも難しいと思うわ
電気スウィングは餡蜜でかなりマシになるしサクリファイスは片手桂馬の配置が単純なこともあってどちらも星の詩の片手難度には及ばない 更新乙です、無理なさらずに
VF17.4
星の詩 F下げ賛成
改めて見てみるとEでも弱い方だと思う
17らしい片手や鍵盤はあるけど少ノーツでゲージが軽い？(未確認)のと、それ以外の稼ぎがかなり多いのでFに置いても問題ないかと
提案
Phlox つまみE→地力F
17Fと比べても密度はインビジブル、配置はHappy Sensationやcross the futureの方がきついし、ラストがやや難しいのを考えても17入門寄りかなと
それこそ降格したscary nightより取っつきやすかった
あと属性に関しては、つまみの割合が多めとはいえ鍵盤力も同じくらいは問われるし、つまみ絡みが多めな総合譜面ではなかろうか まじかぁ…星の詩の片手、自分は比較に出されてる2曲よりずっとやりやすく感じるんだけど、BPM遅くて構えやすいからかな？でもsacrifice escapeも大差ないしなぁ もう適正から離れてるからあれだけど
比較されてる2つより弱くないからEってよりも
そもそもFにいけるほど17入門ではないってところがあるわ
自分も投票するとしたらそっちな気がする、あの片手は入門じゃないよ VF 15.5 魔騎士
星の詩 下げ賛成
片手以外が逆詐称レベルだし片手鍵盤がまともに捌けなくても他でカバーできる
これよりも花赤カプサイシンみたいな拘束力のある片手とかMAXみたいな謎リズム片手のほうがよっぽどキツい VF18.0
星の詩 F下げ反対
片手が17Fに置くには少し強い気がするので反対だけど
ゲージ軽いから賛成という意見もわかる
ちょうどEとFの合間ぐらいなんだろうな E入門という位置が良いのかも
新規提案
Dreaming feat. nomico[MXM] つまみE→地力E
この曲の難所は27～49小節のリズム難かつ押しづらい片手処理だと思う
その後もつまみだらけだけどラストをはじめ片手もあるのでつまみ寄りの地力ではなかろうか >>734です
星の詩 F下げ賛成
初プレイだったけどE？と思った
片手が曲者だけど片手地帯に鍵盤が詰まってるわけでも無く他は17にしては弱いし
sacrifice escapeも未プレイでついでにやったけど自分の感想としてはEにしては弱いと思った
RPGとSweetiex2みたいな片手処理のほうが難しく感じる 742です
Dreaming feat. nomico 地力変更賛成
片手ってつまみ回しながら運指崩しての鍵盤処理だから正に地力なんだよね（つまみ+鍵盤）この曲の様に片手難な譜面は地力属性にカテゴリされるべきだと思ってる
Phlox つまみE→地力F 賛成
17挑戦段階時17Fですらまともに捌けない曲が多い中あっさりクリア出来て拍子抜けした曲の1つ
属性変更も反対する理由が無いので賛成
続いて新規提案
Sacrifce Escape: 不条理の～ つまみ→地力
コイツも片手処理が肝では？
つまみ操作が難しいって訳では無く、もしつまみ事故が起きるならば、ほぼほぼ合間に挟まれる鍵盤処理が要因でしょう >>731です
限界突破リザレクション 強から中に訂正
改めてやったけど強も無かったわ 中にもサイコパスラビットとかあるし
弱のトリックラッシュやユメブキ、ことみちゃんよりは強いかなと思ったので中で
星の詩 賛成
前作だと個人的に17最難関だったけど今作で17最弱候補まで落ちた
流石にF-よりは難しいけどその面子は16としてみてるのでF妥当 VF 16.7
BEAT MAGIC 地力中
ハロープラネットやレインガールが中ならコイツも中の範囲内かな
限界突破リザレクション 地力弱
見た目難しそうに見えるけど弱のΩversoulやscarlet moonくらい
Empty Backdoor 地力D
Zつまみがやたら外れる
片手等がSleepless daysの上位互換
馬並みプロテイン 地力D
アイドル虹くらいの難易度に感じた
Jailbreaker 地力C
上の馬並みプロテインよりは片手も鍵盤も難しい
Reverenced Flower 鍵盤C
同じコナステ曲のαzaleaやドゥサンコと比べると光りづらい鍵盤が目立つので同曲よりも上の感想
星の詩 賛成
再投票時はEで投票したけどSleepless daysがFに落ちるならこれもFでいいかなと思った
自分は星の詩よりもSleepless daysの方が難しい
Dreaming つまみ維持
これを地力って言われるとちょっと悩まされる
ていうか片手＝地力ってのも疑問
18のBelieve In YourselfとかCloud Crasherも片手譜面だけどつまみになってるからつまみ寄りの片手譜面って認識 VF15.3ギリギリ魔騎士
17に挑戦しはじめた立場としてはツマミ＋片手はつまみ属性にしてほしい
もともと地力の方が数が多いので、多い方に寄せられると区別し辛い
むしろFairyJokeとかの数の少ないツマミ特化脳トレ系を別記にする方が効率的では ちょっと前に片手属性についての大規模な議論が出たんだよね
レス番号でいうと500番台
まとめて属性新設・変更にはかなりの票数と人手がいる上に反対派も多く、17だけじゃなく難易度表全体に影響を及ぼすからルール介入系は厳しい
提案枠使って多数決で地道に決めていこうってことでまとまったはず
最近属性変更の提案が多いのもこの流れがあってのことだと思う
個人的に片手は>>749の解釈で納得してるけど、色んな感じ方があるのもわかるし難しいところ そこは個人の自由だわな
片手がつまみと思うならつまみでいいし逆も然りで無理に縛って統一する必要もない
個々の意見が集まれば結果として現れるし 現状殆どの片手譜面が地力属性になってるからそちらに引っ張られるんだよね
それこそ片手譜面でもSleepless daysのようにほぼほぼレーザーが走ってるような譜面や18LVだけどBelieve In Yourselfのようなある程度認識難&操作難で、それに伴いつまみ事故が発生しやすい譜面は片手が特徴でもつまみ属性だと思ってる
（AYAKASHIもそんな感じでつまみ属性）
対してDreaming feat. nomicoはつまみ操作だけに注視したら精々16LVぐらいで、片手処理のインパクトが強すぎるから地力…ってな感じです
人それぞれ属性の定義が違うから難しい問題だと思う 結局譜面1つ1つを精査して意見出し合って、それに合わせるしか無いんよな
片手属性新設派だったけど、反対派が多い以上強行は出来んし、なら今ある範囲で合わせるかってなった >>748です 追加
Dreaming feat.nomico 反対
片手譜面とはいえつまみ要素多くない？
中盤の片手よりも61小節の方が削られたしSleepless daysがつまみならこっちもつまみでいいと思った
Phlox 賛成
scary nightよりも弱いと思った
つまみも上のDreamingよりも少ないし
Empty Backdoor
CのFun walkよりは弱いと思うので
DESIREやEnter The Fire辺りのDと同じくらい
驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 地力D
Jailbreaker 地力C
他の人と同じくEmpty Backdoorや馬並みプロテインよりも難しいと思った
DEEP PSYCHEDELIC STRIKEやQuarkと同じくらい VF 16.8
Empty Backdoor 地力D
ブルーコールドだからつまみ警戒してたけど思ったよりも普通だった
つまみ寄りの地力譜面
Reverenced Flower 鍵盤C
セーリングとセイレーン辺りと同じくらいの難しさ
ソフランも最初の鍵盤と道中微変化するだけで良心的
星の詩 下げ賛成
適正ハイスピでできるようになった今だと脅威では無い
Eの片手譜面ならALBIDA虹やグッハイ虹の方が難しいしクリアだけならFの青森リミといい勝負
Dreaming 地力反対
これがつまみなら他に地力になるつまみ譜面結構あるような(具体的にはバイナリスターとかINFINITY OVERDRIVE Decoy辺り) Empty Backdoorの評価 地力Dです
書いたつもりが抜けてました >>752です
17Fは8割クリアできてる程度で判断してます
Dreamig 反対
サビの後半は17触りだした程度の腕前では十分につまみがどっちだか分からなくなって鍵盤拾えない。
つまみの認識力が必要
Phlox 地力賛成、E維持
つまみは素直に回せたので地力
ただしラス殺しでクリア基準だとまだまだ拾うのは無理そうなのでEは維持
Sacrifce Escape 地力賛成
つまみの難しさよりは鍵盤の配置を片手で処理できるかの問題
取りこぼしは多いがつまみの回す方向はそこまでややこしくなかった感触 >>731です 提案枠の追加意見
Phlox 両方賛成
17らしい箇所もあるけど逆詐称気味のインビジブルと同じか少し強いくらいに感じた
Dreaming feat.nomico つまみ維持
自分は片手譜面でもつまみ寄りか鍵盤寄りかで属性変えるけどこれはつまみに偏ってるからクリア狙いだとつまみ属性の印象が強い
後自分は後半の片手で鍵盤よりもつまみの方でミスを出してたので
Sacrifice escape 不条理の 賛成
上のDreamingと比べると鍵盤寄りでこっちは鍵盤が光りづらく感じたので地力賛成です >>743です
・Empty Backdoor 地力C
穢れなきユーフォリアとかBye or notから初見難要素を抜いたつまみ寄りの地力 Z字型が外れやすく、この2曲より難しく感じた
・JailBreaker 地力C
Melty Sweetsの片手を少し難しくした感じ
・馬並みプロテイン 地力D
FX混じりで癖のない8分鍵盤と片手処理がメインの正統派地力 Holy Legacyと同格か少し弱いくらい
提案枠
・Dreaming つまみ維持
紛れもない片手譜面だけどつまみの多さと操作力が無視できない
・Sacrifice Escape 地力変更賛成
こちらはそれなりに鍵盤力も問われるし、Dreamingほどつまみ要素はないので地力でいいと思う
余談だけどこの2つとかヒミツダイヤルみたいに「密度スカスカだけど配置はしっかり17」な片手譜面って過小評価と思うのは自分だけ？
スカスカな分片手以外の箇所で稼ぎづらいからD、Cの片手譜面より苦労したわ 片手ってつまみ並みに個人差大きいのに目を背けられてるイメージがある
というか片手処理を苦にしないタイプの人間が割と多いのよね
よってヒミツダイヤルみたいな密度スカスカで配置難な譜面は過小評価されがち
自分もヒミツダイヤル苦手だわ
再投票なら17Aでもいいぐらい
完全主観だとディスコンやゴーストファミリークリア出来てるのにゲージ40%ぐらいで終わってた曲が17Fという評価は到底納得できるもんではなかった 他ゲー地力でのゴリ押しやつまみハイエナにばかり頼ってるとああいう誤魔化し効かないタイプのつまみ総合力譜面が苦手になるのか…勉強になります そもそもの手の大きさも関係あると思ってる
自分もそうだけどSacrifice Escapeとかムーニャの片手苦手な人って手小さめなんじゃない？
手を思いっきりかっ広げないと届かないから余計な力入るし空押しもしがち 14.2(星の詩提案者)
Phlox 地力賛成 F反対
地力は賛成だけどFにしてはラストの出張絡みの直角と両つまみが難しい
インビジブルやSadistic Stabbingより強いと思うので反対
Dreaming 地力反対
曲通してつまみ外すと痛い箇所が多い
あとこれ初見殺しじゃない？
初見ラスト前の直角地帯でチップ押し損ね→つまみ外しでゲージぶっ飛んでラスト回復間に合わずにしんだ
ヒミツダイヤル17でクリアしたの3番めだったよ
初見意味わからんかったけどゲージ増やせる所多いし提案した星の詩よりも弱いと思う
流石にメランコリックよりは強いけど VF 14.9
限界突破リザレクション 地力弱
忙しい系の16弱だとInixiaやXROSS THE XOULとそれなりにあるのでそれらと差はないかと
てかXROSS THE XOULがつまみ属性なのが謎
BEAT MAGIC 地力強
ハロープラネットの癖をなくして地力寄りに難化させた感じ
SAKURAスキップやFlaa Behaviorくらい
提案 RPG つまみ中→地力中
17の提案ばっかでも面白くないから16で地力になりそうなつまみ(片手)譜面を
曲線つまみも曲者だけど鍵盤も決して簡単ではないので
ていうかこの片手16適正目線だと結構キツイ気がするけどどうなん？ >>758
RPG 地力賛成
16の片手譜面だと他に孤独の番人とかBad Appleがあるけどそれらよりもつまみの操作は難しいけど片手時の鍵盤も16にしては稼ぎというわけじゃないので
片手が苦手なら強妥当かそれ以上だと思う >>751です
RPG 地力変更賛成
Midnight City Warfareが地力ならこれも地力でいいかなと思う(こっちもつまみ要素そこそこ多い)
自分はつまみ操作は速いBPMの方が苦手なのでクリア難易度だけならMidnight City Warfareと変わらはいと思った サクリファイス提案者
RPG 地力賛成
初めてやったけど何これ？
片手苦手マンだから適性だったら詐欺クラスに感じてたと思う
つまみ属性とも地力（片手）属性のどちらでも納得できるが提案者の意見を尊重して一応賛成としておく
ただこの曲を地力属性とすると断片Storyなんかも地力になりそう
あと茅蜩モラトリアムも怪しいし、mqlo
も他の師匠曲が地力に分類されてる中コイツだけつまみ属性は違和感 VF 16.4
Empty Backdoor つまみD
Fun Walkがつまみならこれもつまみで良いのでは？片手が多いけど17の片手難って程でも無いし
Jailbreaker 地力C
Historia of Velnotiのテクニカルな要素を減らしたような譜面
驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 地力D
属性もクリア難易度も叛逆のディスパレードが近いかな
ただこっちは8分のタバコ押しが多いからすこしエラー嵌りしやすい
Reverenced Flower 鍵盤C
Preserved Valkyriaを17に調整したような譜面で17ど真ん中レベルに感じた
限界突破リザレクション 地力弱
忙しいけど素直な16弱
BEAT MAGIC 地力強
癖の少ない中速地力譜面
強～中で迷ったけど上合わせで
星の詩 反対
前作だとつまみに殆ど判定なかったけど今作だと折り返しのつまみにも判定があるから片手難で難易度が上がったかな？
入門だと地雷になりそうなので反対
Phlox 賛成
縦連とかラストのつまみ複合が厄介だけど17F挑戦レベルなら他でゲージ増やせると思う
Dreaming 反対
中盤のリズム難タバコ押し片手が厄介だけど全体通してつまみなのとつまみさえ外さなければ後半のダブルレーザーで挽回できるのでそれを加味してつまみ維持で
>>766
反復配置多いとはいえ確かに初見殺し要素多いと思う
sacrifice escape 不条理の 賛成
Dreamingよりも片手鍵盤が押せるかどうかにかかってるので
16の君のそばでサクラサクの上位互換
RPG 賛成
君のそばでサクラサクよりもつまみ難だけど鍵盤とつまみが等しく求められてると思う
片手が得意不得意関係なく中だと難しいと思う それくらい片手の癖が強すぎる ボルフォース 15.442
星の詩 賛成
電気スイングや後述のRPGと比べたら片手難しくないな
RPG 反対
今作でつまみの判定がキツくなったのかな？前作と同じ感覚で回すとやたら曲線つまみが外れる気がする
つまみの方がクリアに影響しそうなので自分は反対です Phlox提案者
RPG つまみ維持
片手もだけどそれ以上にうねうねつまみの操作が難しいし、Dreamingをつまみ維持とするならこれもそう
あと他の人も言ってるけど、中にしてはかなり難しいし地雷になりうると思う
ゲージの軽さだけで中にいるようなもん >>730です
BEAT MAGIC 地力中
ナナホシリミとかAqua riumハロープラネットが中ならこれも中かなと思う
星の詩 賛成
理由は前に述べた通り
Phlox 賛成
scary nightをつまみ寄りしたみたいでクリアもEの中で早かったので
RPG 反対
鍵盤を落とすよりもつまみを外さない事の方が重要だと思うし中盤やラストのつまみも外れやすい
片手が低く見られてる件で便乗するけどこういう操作難なつまみの片手処理も過小評価されてるよな
virtual bitとかgood high school虹とかもつまみめっちゃ外しやすいしこれらの片手はつまみ寄りだと思ってるから提案しようとしてる人がいたら自分は反対を推しとく 片手に付随するつまみ操作を過小評価してるわけじゃないのよ
自分の場合片手が苦手すぎるからどうしても片手属性にウェイトを置きがち
今後ツマミ→地力(片手)で提案する予定なのは
・Wheel[HVN]
・幻想系世界修復少女[HVN]
・Distorted Floor[INF]
辺り、これら片手難ってだけでツマミ属性へ放られてるでしょ
全部ブラスターだから目立たないけど、どれもこれも金縛りと同等かそれ以上に片手属性譜面してると思う >>752 追加
星の詩 下げ反対
Fにしては急がしすぎる。クリアするには一段上。
RGB 反対、つまみ維持
一番意識が必要なのはうねうねつまみ。 つまみ特化でいいなら
緋色月下
Issen
Hexennacht
Sharkbait
条件付き
BEAST BASS BOMB(Ω Dimension)
前にも似たようなことがあったけどここよりも本スレとか上級者スレの方で聞いた方が良いかと
そっちの方が詳しい人もいるし >>731です
RPG 反対
曲線絡みの片手がメインだけど全体通して曲線つまみなどの操作が難しい系つまみなのでこれも地力というよりはつまみ寄りの片手譜面かなという印象
カプサイシンがつまみならこれもつまみでいいんじゃないだろうか RPG以外の新曲提案全て反映させました
RPGは割れているので継続とします おつです
色々候補あるけど違和感が大きいのから提案
VF18.2
【再投票提案】
VOLTEXES IV 地力D
再投票だけど実際は「※マーク外し提案」
魔騎士時代からずっと思ってたけど、この曲ってそんなに尖った箇所もなく典型的な地力譜面って感じで※マークつけるほど個人差が出るようには思えない
上ブレや下ブレするにしても17Bや17Fまでブレるとは思えないし、票が集まれば17Dか17Eに収束するのでは? 更新乙です
VOLTEX Ⅳの投票内訳確認しようとしたけど過去ログ見れなくなってた
プレミアム会員？に登録せんと見れないみたい 当時の集計
そういや花火もすげぇ割れてたの思い出した
新曲
スカイダイバー[MXM]：地力16F(C1,F3)
トキメキストリーム[MXM]：鍵盤16D(D5,E2)
ビスケット☆大作戦[EXH]：地力16D(D1,E1)
Ray[HVN]：地力16C(B1,E1)
cobalt[MXM]：地力17C(C2)
CARNIVOROUS[MXM]：地力17E(D2,E15)
SPACE VILLAGE[MXM]：地力17C(C7)
花火のような恋[MXM]：※つまみ17S(S9,A7,B3,つまみ13,地力6,【】4)
Lost Wing at.0[MXM]：つまみ17B(A1,B7,C5,【】1)
VOLTEXES IV[MXM]：※地力17D(B1,C5,D8,E6,F2)
Wheel[HVN]：つまみ17C：(B1,C4)
変更
斑鳩[MXM]：※つまみ16D→※つまみ16B(S1,A～B1,B2,C2)
量子の海のリントヴルム：鍵盤17A→鍵盤17S(S5,A0)
Mayohiga Spurt：地力17B→鍵盤17B(A2,B10,鍵盤8)
維持
Harpuia[EXH]：地力17B(A5,B8)
HYENA：※つまみ17B(A3,B8,C3)
※外し
Enigma
少年は空を辿る[GRV]
最頻値以外の票数の合計が、最頻値の票数を上回った譜面には※を付けました
花火→S9票、S以外10票
ボルテIV→D8票、D以外14票
花火は中央値がSとAの中間のため上に合わせました
よろしければスプシに反映させます >>784 ありがとう
BとFにも票あるけど1,2票程度だしC〜E割れの個人差って感じだね
てか当時の意見めっちゃ多いな… 更新乙です
VF17.4 剛力羅
VOLTEXES Ⅳ再投票 地力E
癖のない総合譜面で、17でも5曲目ぐらいでクリア付いたので簡単な方だと思った
同じシステムBGM曲で16強+のVOLTEXES Ⅲと同格かむしろ少し下、地力D(にしては強い？)のVIVID WAVERSより明確に弱いと思う
提案枠は17の4つ分空いてRPGは引き続き議論ってことでいいのよね？ということで提案
Empathetic つまみC→つまみE
これのどの辺にC要素があるかわからない
細かい直角処理と重なって見にくいつまみが特徴だが、前者はFairyJokeやSecret Traveler、後者はBREAKNECKやThe setting sunなど下位のつまみ譜面にもよく見られ、そのどれもが比較対象より簡単に感じる
全体的にそこそこ忙しいとはいえ明確な削りもなく、片手処理もE~Dレベル
総合的に見てつまみDでも弱いと思うので、思い切って二段階下げ提案 Empathetic元々17Eに居た気がするけど気のせいか
というかマジで指摘されるまでずっと17Eだと思ってた 14.3
RPG 地力反対
つまみがめっちゃ外れやすい
てか片手が普通に難しいな 自分が前に提案した星の詩よりも難しい
VOLTEX Ⅳ 地力E
クリアだけならChakraくらい
Empathetic E反対 Dなら賛成
Cは無いけどDのMOVEとかEmpty Backdoorより弱くない
提案
創世ノート つまみD→つまみE
鍵盤難しくないし譜面もスカスカでDも無いような
星の詩と同時期にクリアついたからFでもよかったけど祭囃子よりは難しいと思ったのでEまでで 課金せんと過去ログ見れなったのか 過去曲の履歴見るのに漁ってたから辛い
現時点で過去ログ見れてる人は課金してる人？ iOSのjanestyleなら広告見れば無課金でも見れるぞ
泥やPCは知らん VOLTEXES IV提案者 新曲+α
The King Of Red 地力中
ゴリゴリの鍵盤譜面を想像してたけど
片手要素もそこそこ有りの普通の16LV
The Clown of 24stairs 鍵盤D
ハーレクインより鍵盤処理難度が分散してる感じで、鍵盤Dのコトノハカプセルとほぼ同じ位のクリア難度かと
I Left for my Right 地力D
かぼちゃ曲の近未来百鬼夜行譚をそのまま地力Dにランクアップさせたかのような譜面で、密度&つまみ複合絡みの難度があちらよりも1段階上がってる
黎明の情 地力D
ハネリズムやトリル等のニアを誘発してくる配置が目立つ、密度はそこまでなのでこの曲も17D辺りの評価
Empathetic つまみEまで降格賛成
そもそも実装時から今までずっと17Eだと勘違いしてたレベルなので異論無し
創生ノートはちょっと分からん 788
King of Red 地力弱
Get back hereよりは難しいけど16にしては弱く感じた
前半が簡単だけど後半が16してると思った VF 16.8
The King Of Red 地力弱
TeufelやVerfluchtよりは簡単かなぁと思う
DropZ-Line-や春告胡蝶などの中よりの弱くらい
黎明の情 地力E
高BPMハネリズム系だと僕らの時間とかシープドリーミンよりも光りやすいかな
自分が片手FXチップハネリズムが苦手なだけかもだけど
I Left for my Right 地力D
最近の譜面だとcharm♡youよりは難しいと思う
The Clown of 24stairs 鍵盤D
HAELEQUINから光りづらい配置無くして全体難にしたみたいでクリア難易度なら同じくらいかと
スコアは光りやすい分こっちの方が高かった
VOLTEXES IV 地力D
片手次第だけど自分はVIVIDWAVERSと同レベルだと思う
全体難のVOLTEX Ⅳ,局所難のVIVIDWAVERSって感じでこっちの方が癖が少ない分VIVIDWAVERSよりも簡単に感じる人もいるかも
Empathetic Dなら賛成
自分はEの譜面と比べると難しく感じるかな
つまみもだけど中盤の連打後のロング地帯が苦手
創世ノート 賛成
一部変な配置はあるけどつまみ事故に気をつければEでもいいかなと思った
上のEmpatheticよりは簡単だと思う VF 15.5 魔騎士
創世ノート 賛成
ダブルレーザー譜面のTYCOONと比べたら弱い
あれこれと同レベル
Empathetic 反対
鏡面とかバイナリスターなどのEのつまみ譜面と比べると難しいような
BEMANI学園曲ならラキラキ>これ>創世≧なんとかAngel VF 16.3
RPG つまみ維持
難しいと思ってる人がいて安心したけどサテライトやチルブレなどの片手譜面と比べるとつまみに難しさが寄ってるかな
真っ白な靴のようなつまみメインの片手処理という印象が強い
創世ノート 下げ賛成
プリンセスサンデーをつまみ寄りにしたみたいだけどつまみ絡みも鍵盤密度もこれより下だと思う
てか個人的にプリンセスサンデーがDに感じるくらいに苦手
Empathetic Dまでなら賛成
これがCは弱いと前々から思ってたけどDの御伽噺に幕切れや木洩れ日に咲くより弱いって言われると悩む
自分がクリアつけたのもつまみDが半分くらい埋まった時なので下げるにしてもDまでなら賛成
提案
ヒミツダイヤル ※つまみF→再投票 自分はつまみD
いくらゲージが軽いとはいえ癖が強すぎる
たまに話題になるしこいつがFにいるからつまみ入門～下位の難易度感覚が狂う
集計シートの内訳だとD1,E1,F4,F-2でクリアするだけなら簡単な人には簡単に感じるかもしれないけどこれは流石に得意な人に寄せすぎな気もする
自分は現在議論中のEmpatheticと同時期にクリアついたので最低でもDはあると思ってる VOLTEXES IV提案者
ヒミツダイヤル つまみA
再投票なので完全主観でいく
密度は薄いが配置の癖が強すぎ、そして密度の薄さが仇となりその配置で幾らか稼げないとゲージが思うように伸びないので滅茶苦茶しんどかった思い出
正直、個人的には18lvでツマミ（片手）属性のリチェルカやモノリスより難しいと思ってて実際上記2曲が余裕でクリアできてる状態なのに30%もゲージが溜まらず軽く絶望してた 誤爆 788です
ヒミツダイヤル 【つまみF】
以前レスしたけど17でクリアついたの3番目だったから真面目に逆詐称寄りだと思ってた
ただ初見は連続直角地帯とつまみ+出張チップで落ちたので初見難易度は高いと思う Empathetic提案者
自分の地力が大幅につまみ操作と認識に片寄ってることを前提に主観で
創世ノート E下げ反対
クリア付ける段階では終盤の片側に寄った鍵盤が削られて拗らせてた
そこ以外はE妥当かF寄りだと思うけど、ラス殺しのきつさを含めて今のDで納得
ヒミツダイヤル再投票 【つまみE】
稼ぎも結構あるので流石に上位はないけど、片手配置がしっかり17してるのでFは過小評価
だいたいEのDreamingと同じくらいに感じてた
あとサビの直角は急に手の入れ替えが激しくなって反応しにくく、捌けないとクリア段階では致命傷になりそうなので、初見マークは必要だと思う >>795 新曲の評価+αも
The King of Red 地力弱
LastΩmegΑやNostalgic Bloodのような16中と比べると片手も鍵盤も控えめかなと思う
弱にも闇夜舞踏会とかちぇいす～,サンパラリミとかあるし16弱って上と下で結構な格差があるような…
黎明の情 地力E
ハネリズムで比較するならbistro twinsとclocheくらいかな
I Left for my Right 地力D
他の方と同じで近未来百鬼夜行譚を一段階難しくしたような難易度
The Clown of 24stairs 鍵盤D
こちらも他の方の意見に便乗でハーレクインの局所難を全体難にしたような譜面
ただ昔の譜面のような尖った配置では無く今時の譜面でマイルドな配置になってる分クリアする上での難易度変化は無い感じ
VOLTEX Ⅳ(再投票) 地力D
片手メインだけどそれ以外は目立った難所もない17真ん中くらいの譜面
VIVIDWAVERSの方が難しく感じるけどランク差をつける程の難易度差は無いと思う(VIVIDWAVERSがD↑でこっちがD↓) あるち 17.0
voltex4 地力D
基本的な片手を終始叩かされる譜面
またその関係から入門には置けない譜面でもある
17挑戦段階だと6小節のような片手ツマミの渡りが厳しく、この処理が複数回出てくるこの譜面はよほどこの処理が慣れてないと入門時点で触れないと思う
ただゲージの軽さと密度も相まって、しっかり17の密度と片手に慣れたら多少押せなくてもゴリ押しできる
ヒミツダイヤル 【つまみE】
クリア目線だとそこそこの前半難
まずサビの直角は無視しても片手3鍵や鍵盤出張が混ざってる時点で初見マークは必須
またサビの直角は取れるわけないので削られるとして、前半でゲージが稼げてない以上そのあとで適正者はおそらくノマゲまで回復できない
そのためこの片手3鍵や出張の絡んだ前半である程度稼ぐ必要が出てくる、これはゲージの軽さを光量しても入門には少々キツい印象
この2つの譜面同様、17の片手の過小評価がされがちだから全体的に修正したいね >>741です
ヒミツダイヤル 【つまみD】
Eのバイナリスターより難しかった（初見落ちた）ので
つまみ力もそうだけどFX絡みの鍵盤出張がキツすぎる VF17.2
新曲1617触るの忘れてたから再提案枠だけ
RPG つまみ維持
同じフカセ担当のジャパリパークMXMと似たような感じの難しさしてるけど操作難系の配置が目立つからやっぱりつまみかなあ
VOLTEXES IV 地力D
片手以外の鍵盤と着地要素もそこそこ強い鍵盤寄りの地力譜面って感じ
創世ノート E下げ賛成
つまみとロングのチェイン数判定増加でクリア易化してるので賛成
Empathetic Dなら賛成
Cだとたしかに過大評価気味だけど上から地力で殴っても反応しにくい配置が多かったから下や適性帯から見るとD上位〜真ん中相当には感じそう
ヒミツダイヤル 【つまみE】
操作難系のつまみ特化なら今作の仕様上ランク上げるべきだけどこれは12〜13あたりの低難易度からしっかりつまみを認識してきたかどうかが如実に出るタイプの比較的素直な譜面だから多少甘めに上合わせしてもE止まりだと思う 796だけど【】付け忘れてたので修正
つまみA→【つまみA】
自分の場合18上位が埋まる頃まで単発の出張鍵盤一切取れなかったのと、タバコ押しが連続で来る配置と片手が苦手だからこの評価になってる
つまみ操作はそこまで極端に苦手では無い
なのでつまみは繫がるけどそれに付随する鍵盤をほぼ全て落してたので苦戦してた
なので地力属性でもいいかもしれない
タバコ押しでエラー嵌まりもしてたしな
てかみんな出張鍵盤普通に取れるもんなんだね、誘導無い限り100%取れなかったからパニポリやらインビデなんかの出張配置も頭で解ってても鍵盤出張させて取るの不可能だったから当初はつまみ出張で対応してた >>794
ヒミツダイヤル 【つまみF】
完全に主観の感想だけど
Ⅴ時代に某Wikiで入門扱いされてたの見て試しにやったけど初見は見事につまみと出張に翻弄されたわ
でも前半の片手と34小節の着地が難しいくらいで他は16相当だしごまかしは効きやすい
前作スキアナで魔騎士ボスになってたけど正直前座のGlorious Journeyの方が難しかったな ここの人達は初代譜面あんまり触ってないのかな？
自分も片手苦手マンだったけど友人に相談したら初代の10～15やったほうがいいって言われて試しやってみたけどめちゃくちゃな片手配置多くて仰天した
でもそのおかげで片手の4レーン渡りも無事に捌けるようになった >>799です
Glorious Journeyは密度17配置16、ヒミツダイヤルはその逆って感じでどっちが難しいと感じるか人によって違いそう
16強〜17下位ってこういう密度と配置どっちかが17みたいな譜面多いから、人によってどっちに耐性あるかで意見割れがちなのかも
新曲意見
I Left for my Right 地力D
The Clown of 24stairs 鍵盤D
この2つは他の方と同様の意見
黎明の情 地力E
16中の狂騒こども節に17らしい鍵盤とつまみを追加したような譜面
でもメインのハネと片手の配置はそんなに大差ない気がするし、狂騒こども節が中にしては強めなのかな >>806
思えば好きな曲ばかり触ってて17中位まではトントン拍子で進んでたから片手力と着地力がおざなりになってたかもな
てかヒミツダイヤルの50-53小節の鍵盤処理を誰も気に留めてないことに驚く
ああいうの今でも苦手でまるっとZEИITH白の発狂に置き換えてくれた方がマシ ヒミツダイヤル提案者だけど自分も【】付け忘れたので【つまみD】でお願いします
初代譜面はオーパーツというかロストテクノロジー感あるよね
自分も11の遠く Dexholic Mixとか13のMAX300でびっくりした思い出
Ganymedeとかの片手もGanymede自体をやりこまないと押せないと思う >>805
そもjourneyは詐称や、16と17の詐称とかの立ち位置忘れたけど
そりゃ比べる相手が悪いわ
初代譜面触ってないってか相談したことあんまないな
片っ端から好きな譜面しか触ってない
たまにふと苦手な譜面を克服しようとはなるけど 初代は月風魔伝とかレベル13→15まで昇格したspacediverTamaとかもヤバい
曲によってはADVでも！？ってなる配置飛んでくるし
IV以降の譜面は小綺麗にまとまってるせいでなんとなくでも処理出来ちゃうのが多いから変な配置への耐性がつかなそう うまく言い表せないけど初期の譜面ってなんかDJっぽさがある
つまみ回しながらロングFXでエフェクトかける姿とか
片手配置が多いのもDJ意識してそうな感じ
今の譜面はなんというか音ゲー譜面っぽい
まぁこれ自体が音ゲーなんだけどね(笑) 今は青,黄がエフェクト重視で赤,白が配置重視って感じだね
最近の譜面だとことみちゃん青とかエフェクトマシマシだし
>>793です
ヒミツダイヤル 【つまみE】
バイナリスターを局所難にして癖強くしたみたいでクリア難易度はバイナリスターと同じくらいだと思う
あとこっちの方は初見殺し VF 15.3魔騎士
ヒミツダイヤル【ツマミF】
2,3回であっさりクリアできたので。
FXとの同時押しはすぐ対応できた
直角が多いところは拾えずゲージが削られたが後半の回復で十分クリアできる
先で挙がってたsleeplessやphlox、星の詩より楽 今までROM専だったけど初書き込み。何か違うぞとかあったら指摘してほしい。
VF16.8 剛力羅
ヒミツダイヤル 【つまみE】
もともと予習ないとキツい脳トレな上に、鍵盤も適正からすると難しいのでつまみに意識を大きく避けない中つまみを外すと帰って来れない。
Cが半分ぐらいクリア付くまでこれとカオスとポメグラがクリア付かなかったつまみ苦手な自負はあるけれど、ポメグラと比較してもつまみでゲージが削られることが多かった印象。
>>808 の言うことも納得出来てラストの鍵盤で回復にならないからクリアつくまでに時間がかかった。 FXとチップが重なってる片手処理は見た目の影響でハイスピ速い人ほど苦手にしてる印象 ハイスピ遅めの人間だけど、適正な頃はタバコ押しの押し方とかまずそこからだった気はする
この頃に一回FXの押し方を矯正した
さすがに17やる中で克服してほしいけど、16までにそんな頻繁にタバコ押しさせる譜面なんてそんな無かったと思うから17はじめたてだと仕方ない気もする 攻略法じゃないけど、タバコ押しができない人は16のstrawberry crisisとかVISIONみたいな延々と8分鍵盤捌く譜面にランダムかけるとそこそこ降ってきていい練習になるよ
17挑戦段階じゃ難しいから落ちるの前提だけど あ、strawberry crisisは初代譜面だからFXチップないか
まあこれに限らずランダムでわざと鍵盤配置汚くするってのは17以上の汚い配置に耐性付くからオススメ 何故かひなビタここなつ曲にタバコ押しが多かったりする
ツーマンライブGRV,にこきゅっぴん,ちくわパフェ,メランコリックにヒミツダイヤル自身
後は17になるけどダブユニGRVとかLittleGameStarGRVとかね VF 16.0
他の人と大体同じ理由の曲は評価のみで
・The King Of Red 地力弱
・黎明の情 地力E
・I Left for my Right 地力D
・The Clown of 24stairs 鍵盤D
・Empathetic D下げまでなら賛成
保管所の画像だと見た目単純そうに見えるけど実際にやってみるとコンボ切れやすい配置が多いと思った
Eよりは強いと思うので下げるにしてもDまでで
・創世ノート 賛成
こっちも切れやすい微縦連とかあるけどSynergy For Angelsにクリアつけれる地力があるならつまみに気をつければE適正でもいけると思う
・VOLTEX 4 地力D
EのJunk Maniaとかの片手譜面と比べたら難しいかなと思うので
・ヒミツダイヤル 【つまみF】
ポメグラと同時期にクリアできたから割と妥当な位置かと思ってたけども
自分はハイスピ700だけどタバコ押しもBPM224の4分押しと8分乱打と思えば見切れない程でもないし全部拾えなくても他の人の言うように他で稼げるのとゲージが軽いので
てか難しいと思ってる人が多くて意外だわ
個人的にはバイナリスターの方が全然難しい ヒミツダイヤルに関しては割と確執があるから覚えているが、大体こんな感じ
曲の評価のコメントに全く同感できるものが無かったのは17スレに長く携わって来てこの曲のみ
前提として出張鍵盤耐性が０でタバコ押しの繰り返しが超苦手、片手も苦手
・01-26小節
論外、ゲージがマイナスに振り切れるレベルで削られる、因みに覚えた上でこれ
・26-34小節
ここでも出張鍵盤をほぼ全て落すんでゲージが貯まらない、ダメ押しとばかりに34小節のタバコ押しでエラー嵌まりしてゲージが削られる
・34-38小節
論外、出張鍵盤+直角が無理ゲー
・38-50小節
ここから漸くまともにゲージが貯まり始める、自分にとったらここしか回復と呼べる地帯が無い
・50小節~ラスト
ラスト殺し、タバコ押しでエラー嵌まりして折角貯まってたゲージが削られて行く
当時17ほぼ全て埋め、18も100曲ぐらい埋めててこの惨状、当然グロリアスジャーニーは比較対象にもならない タバコ押しって（片手で）L+CまたはR+Bのことだと思ってた
ヒミツダイヤルにそんな配置あったか？と疑問だったが謎がとけた
再投票枠のみで VF18.1
VOLTEX IV 地力D
17片手入門を脱したあたりの強さと感じるのでDぐらいが妥当かな
ヒミツダイヤル 【つまみE】
難しいと感じたのは18～24小節の片手と34～36小節の直角鍵盤出張配置
特に後者は見切り・ハンドスピードともに17上位～の地力が要求されると思う
この難所だけ見たら17B～Aとかになりそうだけどほかが17としてゆるいうえにゲージが軽い
なのでEぐらいかと…出張鍵盤だめだとほかのところもきついのかな
ただ下のレベルからしっかり出張鍵盤鍛えてたら問題なく処理できるレベルに感じる
タバコ押しは慣れなのかなぁ 昔ちくパのL＋A＋Cが押せなかったし苦手な人がいるのもわかる 俺もタバコ押しはL+CかR+Bを片手で処理することだと思ってた
この押し方は15のvirtual sunriseは例外として17以降の課題だと思う
L+A、L+BとかはロングLの頭にABチップが付いてるのと同じような感覚で指より手首動かして取る感じで処理できたから割とすぐ慣れた このゲームただでさえ個人差強いからねー
自分も亀赤やワーサン赤とか18Cが埋まり始めた後にクリアできたし
亀赤がつまみ捨てでクリアできる事を知った時は愕然としたわ ダブユニヒミツダイヤルのタバコ押しが見切れんとCy-Birdとかフォーミュラかるたとかがめちゃ辛そう
二重階段とかと比べたら個人差薄いけど意識しないと上達しない類だろうな >>688です vf 16.6
The King Of Red 地力弱
ファーフルを地力寄りにしたみたい
I Left for my Righ 地力D
黎明の情 地力E
BPMが速いけどシープドリーミン程の片手配置も無いしそこら辺よりは簡単めに感じる
The Clown of 24stairs 鍵盤D
他の方とほとんど同じだけど癖配置の減ったHAELEQUIN
VOLTEX Ⅳ 地力D
Eの中速譜面だとImpressリミやBackflowよりも上辺りの難しさ
ヒミツダイヤル 【つまみE】
つまみ外れやすくなった？中盤の出張鍵盤+緩やかなつまみ地帯のつまみが外れる
ボルテ体操みたいな連続直角も難しいけどクリアはEに収まってるかと
得意なら17の中でも早く埋まるだろうけど上ブレも激しそう
創世ノート 賛成
BEMANI学園曲だと個人的にSynergy For Angelsの方が苦手
提案主の言う通り祭囃子の一つ上ってのがしっくりくる
RPG 反対
こっちもヒミツダイヤル同様つまみが外れやすくなったかな
16だとこの曲線つまみはまだ難しいと思うのでつまみ維持で
Empatheticはわからないのでノーコメント
Eって言われるとそうかなと思えるしDと言われても納得できる位微妙な難易度に感じる >>793です
STEEL NEEDLE 地力弱
予想通りの前半難譜面
前半は交互トリルで打鍵速度と鍵盤力を問われるけど後半が一転して片手メインの配置
前半の鍵盤があるからGet back hereやSymphonic Tearよりは難しく感じたけど鍵盤に自信ある人なら逆詐称レベルになるかも VF 17.8 或帝
STEEL NEEDLE 鍵盤弱
譜面全体を見れば地力なんだけど16らしい箇所はトリルや同時押しの鍵盤くらいで片手とかは15以下レベル
16適正目線ならこの高速トリルや同時押しを叩けるかどうかで決まると思うので自分は鍵盤属性で
16適正から離れてる意見なのでスルーしてもらってもいいです >>780
STEEL NEEDLE 鍵盤弱
Thank you for your playing musicよりもBPM遅くしてトリルなどの鍵盤要素を増やした譜面
自分も上の人と同じで片手よりも鍵盤のせいで16になってると思うので
VOLTEX Ⅳ 地力E
片手寄りの地力譜面だけどBPMが遅めで中速譜面だとAdrenaline RushやPixelated Platform辺りと同格かな
ヒミツダイヤル 【地力F】
クリアだけなら上のVOLTEXよりも下くらいという感想
属性だけどつまみの印象が強い譜面だけどBTとFXの同時押しや前半の片手鍵盤,連続直角が無理って人は地力になるんじゃないのこれ
チェイン数が少ないから他のつまみ譜面よりもつまみの影響力が少ないようにも思えるし自分も同時押しなどの鍵盤の方で削られたので
提案
THUNDERCRACK つまみD→地力D
うねうね片手の系統だとEのグッハイ虹よりもつまみの頻度が少ない上にそれ以外が鍵盤メインだからうねうねつまみが外れやすいってだけでつまみになってないかな？
これよりもつまみ要素の強いEmpty Backdoorやうねうね片手やつまみ主体のトランスダンスアナーキーが地力になるならこれも地力でいいと思った VF 16.8
THUNDERCRACKと新曲は未プレーなので提案枠のみ
VOLTEX 地力E
クリアならVOLTEX Ⅲと差が無いと思った
片手要素が多いけど癖も少ないので下から見ると難しいタイプの譜面
ヒミツダイヤル 【つまみF】
昔のパニホリDignityみたいな横に広い片手やった後だとF-でもいいって思えてしまう
自分は25〜37小節のつまみ地帯が1番梃子摺ったからつまみにしたけど確かに個人差出てる要素はタバコ押しと連続直角と地力面の要素が強いから地力属性でも納得できる
Empathetic E下げ賛成
鍵盤も単純だしつまみも難しいといえる程でもないのでE下げでも良いと思った
創世ノート E下げ賛成
Empatheticよりラストが少し強いけど同じくらい vf18.2
STEEL NEEDLE 鍵盤弱
他の人と大体同意見
序盤16LV、中~終盤15LVってな感じで
THUNDERCRACK つまみ→地力 賛成
個人的に稲妻型つまみが外れる要因は
出張ロングが要因だったし、そもそもそんなにこの譜面ってつまみの割合高くないと思う
拘束されながらの中央トリルでよくエラー嵌まりしてたりで鍵盤要素の難所も無視出来ない VF 15.2
ヒミツダイヤル[VVD] 【つまみE】
タバコ押しは特に苦手じゃないけど鍵盤面の癖が強め
Dreamingのようなつまみ寄りの片手が多い
STEEL NEEDLE[EXH] 鍵盤弱
Destined Marionetteを鍵盤寄りにして高速化したみたいで高速交互トリルの練習になりそう
THUNDERCRACK[EXH] 地力賛成
初見は稲妻つまみの切り返しタイミングが掴めないかもしれないけど譜面の大半は鍵盤が占めているので地力かな THUNDERCRACK提案者
The King Of Red 地力弱
属性が近そうな16中のFEEL THE FORCEと比べるとBPMが少し遅くつまみと鍵盤の配置も素直だと思う
黎明の情 地力E
clocheとかSacrifice Escapeくらいかな
この2曲と比べるとハネリズム片手が少ないから光らせやすい印象
I Left for my Righ 地力D
総合力って感じの地力譜面で強くもなく弱くもなくな17
The Clown of 24stairs 鍵盤D
ハーレのような24分がない代わりに12分や16分が多く癖のない鍵盤物量譜面
なんか最近の17って無難というか没個性な譜面ばっかだから評価出し難い
まだ17下位だけど癖強いヒミツダイヤルとかツンデレ譜面のスチニーの方が個性あって意見出しやすい VF 14.70 麗華 2曲だけですが
STEEL NEEDLE 16鍵盤弱
前半のトリルが難しい以外は15寄りの難易度で前半に長いトリルがある15地力Aのキュリオシティの方が難しく感じます
The King Of Red 16地力弱
上のSTEEL NEEDLEよりは難しいけどDestroy辺りと同じくらいの難易度だと思います Empathetic提案者
THUNDERCRACK 地力変更賛成
難所は雷つまみ+片手のとこだけど、Dにしては穏やかとはいえ全体的に鍵盤要素も多いので 14.3
スチニー 鍵盤弱
前半だけ16で後半が15
前半のトリルでゲージ空でもクリアできるけど15適正じゃ後半で稼ぐの無理だと思うんで逆詐称ではないかな
THUNDERCRACK 賛成
つまみ属性なのにつまみ要素少なすぎる
うねうねだけでつまみになってるでしょ VF 16.0
THUNDERCRACK 地力賛成
ランぺとかイノテンみたいにつまみ譜面が少なかった時代ならつまみ属性でもわからなくないけど今となってはつまみ成分が少なくて他のつまみDと比べると少し浮いてると思う
つまみもそうだけどうねうね時の出張鍵盤とか裏拍鍵盤とかも鍵盤要素強いので賛成です 更新おつです
さっそく提案させてもらいます
VF17.4
僕らの時間(現地力D) 再投票 自分は地力B
クリア段階では頻発するハネ片手、特にFXチップ2つのやつにとにかく苦しめられ、17下位の片手譜面埋めた後に触って全く歯が立たなかった思い出
あと普通の鍵盤部分も変則セツナ押しとか密度もそこそこだし、難所の対しての明確な稼ぎとも言えないような
同じくハネ片手が目立つCのDharmaより上、B(上位？)の紅の剣舞より少し弱いぐらいに感じてるので、Dはあまりにも違和感を覚える
同作者でDの水槽のクジラ、シープドリーミンと一括りにされてるような気もするし、単に自分が苦手すぎるだけな気もするので、一応再投票で 更新乙 838です
提案 水槽のクジラ 地力D→地力E
ちょうど提案しようと思ってたけどぼくらの時間とシープドリーミンと比べても片手もハネてないしつまみとロングで稼げる所多いしその2曲よりも明らかに簡単だと思う
僕らの時間 地力D
といぼっくすうぃんぐの1つ上くらいのイメージなので現状維持で
片手難易度ならシープドリーミンの方が上だと思う VF18.2
僕らの時間 地力D
片手苦手ﾏﾝだけどこの曲はランク相応に感じてたな
ハネ片手は全て餡蜜で誤魔化してたから
そういう誤魔化しばかりしてたから片手が一向に上手くならなかったんだけどね
水槽のクジラ 地力E賛成
僕らの時間とシープドリーミンがDならEで良い
序盤の癖の強いロングと片手はD相応かもしれないが、そこから先はDとしては弱い
特に今作からゲージ伸びやすくなって後半で回復しやすいことを考えると尚更 VF17.2 或帝
水槽のクジラ 地力D維持
微妙なライン
全体的にウバワレ重みたいな三鍵のロングが多い
特に開幕がかなりキツい印象
適正だと後半のツマミをしっかり忘れずに外さないことは無理だと思うため
これも中盤を1回しくじると立て直しが厳しいため入門とは言い難い
THUNDERCRACKはどうだろう…前よりツマミ外れやすい気はするけどあんまり影響ないんかな
あと自分からも1つ提案
pure evil 再投票 自分は地力B
いくら個人差とはいえ明らかにここにいるべきじゃないでしょ、コイツ
中盤の16分直角も外れやすいし、何よりサビのFXとBTの交互押しがDで治るとは思えん
そのあとの直角混フレも難しい
昔の曲っぽいからどういう風に投票なってたのかわからんけどちょっとこれは過小評価しすぎでは？ >>841
他の提案
水槽のクジラ E下げ賛成
前半のロング押しながらの混フレが難しいけど、Bメロ以降はF~E並の緩い片手が続き、かつゲージも軽いので、Aメロができなくてもクリアまで持っていきやすい
Pure Evil再投票 地力C
エラーハマりを誘発するサビのBTFX往復は自分も苦手な方だけど、そこさえ凌げば他は17真ん中ぐらいの正統派地力なので稼ぎやすかった
個人差出る難所+総合譜面っていうと、ゲージ稼ぎたい難所以外の難しさを考えたらCのHEAVENLY SMILEやconflictあたりが近いかな VF 16.8
R.I.P. ゴシップの海 地力中
放課後ストライドを鍵盤寄りにした感じ
同時押しなどの物量寄りだけど裏拍直角とか片手要素もまあまあ強い
水槽のクジラ 賛成
前半がD相応の配置だけどサビ以降で易化するのとつまみやロング鍵盤でゲージを伸ばしやすい
僕らの時間 地力D
BPMが速いので餡蜜で誤魔化せるのは大きい
それ以外もD妥当な難易度だと思う
Pure Evil 地力C
後半に難所が寄っているのでDだと過小評価だと思う
提案 Sulk 地力B→地力A
BPMが遅めの割りに容赦ない着地やつまみ操作が多く鍵盤もタバコ押しや出張で尖った配置が多め
個人的には最近の17Bと比べると難しいかなと思うしAのChewingoodやBLAZE∞BREEZEにも劣らないと思うので >>845
追加分
Sulk 地力B維持
悩んだけど地力Aとするには鍵盤が簡単とまではいかなくとも地力C上位〜Bレベルだと思う
どちらかといえばつまみ絡みで削られると思うので、つまみ変更なら賛成してた
つまみBには操作難+出張鍵盤ってことでパンドラとかキモチコネクトがあるけど、これらを少し鍵盤寄りにしたようなつまみ譜面だと思う >>847 連投すみません
書いた後に思ったけど、そもそも例に上げたパンドラやキモチコネクトがAでもいいくらいつまみBの中では難しい気がするので、微妙なとこかも
上合わせでA賛成、地力反対ってしたいけどそもそも提案者が属性変更を提案してないからどう扱われるか
無効なら無視してもらって構わないです >>832です
ゴシップの海 地力中
癖のない素直な16
突出した難配置は無いけどBPMが速いので下から見ると難しそうな譜面
水槽のクジラ D維持
つまみとロングが多いせいかゲージが伸びやすいけどその代わり外すとガッツリ削られる箇所もある
あと前半の片手やロング拘束がEにしては強いと思うし17E挑戦段階の人が前半の片手と鍵盤拘束を捌くのは少しハードルが高いように思える
僕らの時間 地力D
挑戦当時FXチップ片手は餡蜜気味に取って誤魔化したりしてたから光らせるのは難しかったけどクリア狙いだとあまり苦労しなかったかな
片手が苦手だと苦戦するだろうけど個人差はあまり無さそう
Pure Evil 地力C
水槽のクジラの同時押しを遅くした代わりに増やしたようなBT+FX地帯とラストの片手が難しい
前半はD相応だと思うけど難所が後半に寄ってるのでDだと少し強いと思うので
Sulk B維持
初見プレイだったけどやたら抜けるロングや忙しさゆえに外れるつまみが多くて苦戦した
けど2回目以降は対応しやすい配置なのとBにしては回復できる箇所が多い思うので個人的にはA上げよりも【】マークが欲しいと思った
初見難易度ならAはあると思う VF 15.6
水槽のクジラ 賛成
Eに下がった創世ノートと同レベルくらい
僕らの時間 地力D
難所以外はEレベルで片手と一部のセツナ押しや二重階段でDになってる感
Sulk 賛成
同じく片手寄りで、AのハルピュイアとかAliquamより難しいと思う 新曲の意見も
R.I.P.ゴシップの海 地力中
Thank you for your〜の同時押し8分が常に降ってくるみたいな譜面 843です
R.I.P.ゴシップの海 地力中
こういう延々と8分を刻む譜面は挑戦段階からするとしんどいと思うのでこの位置
適性外からすると精度取りやすくて非常に楽なタイプではあるけどね
Pure Evil 地力C
BT+FX地帯だけは18に方足突っ込んでる
17D適正ぐらいの頃、そもそも難所に突入する前までに70%積むのも怪しく
そこから発狂→ラスト殺しに入るもんでほぼゲージが0%で終わってた
昔の話だけどアヤツグリミの方のPure Evilが17Bで、割と納得出来る位置だったからそれの1個下の17Cが妥当に感じる
Sulk 地力B→A 賛成
現行の地力Bの中でもかなり苦戦した部類
着地難な箇所が多く鍵盤に気を取られすぎるとレーザーが外れて一気にクリアが遠のく
あと鍵盤もニアが出やすく、上記の要素と相まって体感激重ゲージに
つまみAのダブルレーザーを外さないゲーである
life is Beautifulよりもレーザー外してたし
life is Beautiful<sulkに感じていたので昇格賛成 ayatuguのpure evilってあれAの中でもBよりの方なんやね
当時苦戦したイメージしかない pure evilはあやつぐリミと布団リミの難易度逆に感じるわ
単に布団リミの高速鍵盤とBoF押しが苦手なだけなんだろうけど
他に現行Aだと伊邪那美白山姫大神、clear:wings、放課後ストライドがB寄りに感じる VF 18.1
僕らの時間 地力D
ハネリズムだから光らせるの17適正だと難しいと思うけどクリアだけならC以上は無いかなと個人的には思う
個人的にシープドリーミンが17C相当に感じるのであれよりは簡単な印象
Pure Evil 地力C
後半のデニム次第で人によっては難所でありできる人には稼ぎにもなる
自分はクリア自体はDの中でも早い段階で埋まったんだけど最近の無難な配置で整えた17Dと比べると昔のPure Evilみたいな癖のある譜面の方が難しいと思うので注意という意味を込めて1つ上のC
水槽のクジラ 賛成
4時代にも下げ議論してたけどその時からずっとEだと思ってた
Eのプリンセスサンデーとか双子星赤と同格だと思う
Sulk 賛成
当時はポリブレ解禁曲で影薄かったけど解禁した当時は8分着地とかあまり見ない片手配置で苦しめられた
つまみの方で削られるからつまみ属性という意見もあるけど仮につまみBだとしても同じつまみBのΩ BIRDやChocolate Paradeと比べると難しいと思うので賛成 VF17.2
RIPゴシック 鍵盤中
レベル16なのにチップだけで745もあるから地力に置いちゃダメな譜面だと思う
鍵盤慣れしてないと後半で絶対にバテる
僕らの時間 地力C
上から殴る分には楽だけど下から見ると結構キツいんじゃないかなと感じた
同じエフェクターのサンパラピライトリミから休憩地帯削って片手や地力要素強化したような譜面だから少なくともDではないと思う
水槽のクジラ 鍵盤E
評価が難しい…後半はやや易し目なかわりに前半が片手・指押し難に偏ってるって事を踏まえると前半がある程度取れるならクリアがかなり楽になるいう意味で鍵盤属性かな
pure evil 地力C
確実にCはある
ただⅡ時代の譜面なのとBに入る程の難しさがあるとは思えないのでCで
sulk 地力B維持
つまみとロングが多い譜面だから前作より回復増えてかなり易化してると思うけどそれでもB中〜下位くらいはある VF18.2
なんか毎回提案してる気がするけど
枠が勿体ないので、御了承を
伊邪那美白山姫大神 地力A→地力B
17Aの中でどの曲が弱いか？的な話題にてよく挙げられる曲で、個人的にも同じ片手難である17Aのエンゲージメントやハルピュイア等と比較すると1段階劣ると思う
加えて今作にてゲージが軽くなっているので回復ポイントがかなり増量されているのも評価を下げるポイント
片手得意なら17Bどころか17Cぐらいに感じてもおかしくない譜面構成してる >>855です
伊邪那美白山姫大神 地力B下げ賛成
ずっと弱いなと思ってて次の更新後に提案しようとしてたからちょうどよかった
忙しめな鍵盤、外しやすいつまみ、片手のどれもC上位〜並のBくらいで収まってて明らかに他のAと比べても弱いと思う
重ゲージも今作の仕様でそこまで脅威じゃないしC下げでもいいくらい VF 17.7
伊邪那美白山姫大神 反対
中盤の片手地帯と後半のダブルレーザー地帯で苦戦してたのと自分はAの中でもクリア早かった訳じゃなかったので下げは反対かなぁ
Emperors divideとかRoyal Judgementの方がクリアは楽だった >>856です
伊邪那美白山姫大神 A維持
総合力で癖もないから下から見る分には強い譜面じゃないかな
Aの譜面と比べてもJOMANDAとか天下一メドレーよりは難しいと思うので
というか伊邪那美が弱いというより17Bに難しい曲がいくつかあると思うのが本音 弱いって声をよく聞くからとりあえず伊邪那美白山姫大神を下げ提案したけど
個人的に17A最弱はrhythmology study
この曲とGott虹、ディスコンが17A以上だと圧倒的に初クリアが早かった
ジョマンダと天下一も弱いと思うけども（降格提案されたら賛成はする）
ジョマンダは曲がりなりにも旧15lv
天下一はなんか一部の人に刺さるみたいなので自発的な提案の優先度は低め >>861
それ自分も思った 17Bって結構格差あると思う
挙げるとすればΑに感じるのはピュアイビFTNリミ,クロイン
C並に感じるのはゆるゆり,TWO-TORIAL,マッドネス 自分的にはBにいくつか強い曲があるというよりAとBの差が殆ど無いように感じる
Bにクリアつき始めたのと並行して一部のAの曲にもクリアついてたわ このゲームやっぱり個人差ゲーなんだなって
>>853です
伊邪那美白山姫大神 反対
ハルピュイアより簡単っていうのは同意できるけど個人的にハルピュイアがA+かそれ以上っていう感想なので
あと他の人と理由が似てるけどこれよりも弱いと感じる17Aが4,5曲くらいあるのも理由の1つ 自分も挙げられてる伊邪那美JOMANDA天下一メドレーあたりは弱くてハルピュイアは一際強いと思う
でも弱い17Aを落とすよりは強い17Bを上げる方が曲数のバランス的にも良さそう
個人的にはBabeL、雪女、Poison AND〜あたりにかなり苦戦したので推しとく B→Aは今の所無い
苦戦した曲そこそこあるけど自分が苦手なだけだと自覚してたし
これは流石にAかなって思ってたナイツ虹とムラクモ重は昇格したしな
てか失念してたけどA→Bへの降格提案って覚えてる限りだと殆ど事例が無いのな
Time to airとTWO-TORIALぐらいか
これはあんま動かさない方が良さそうね VF 16.0
・ゴシップの海 鍵盤中
同じ16中のunicorn tailリミよりもBPM速い上に鍵盤寄りで体力譜面だと思う
・僕らの時間 地力D
片手を除けばハネリズム譜面にしては光りやすいと思う
・Pure Evil 鍵盤C
同時押し地帯が本当に苦手でクリア狙う時はそこが全てだった
それ以外はそんなに難しく感じてなかったから自分は鍵盤属性で
・伊邪那美白山姫大神 下げ反対
他スレでも弱いって言われてるの見たけど実際にやってみるとそこまで弱いとは思わなかった
Pure Evilのような同時押しとか中盤の片手と終盤のつまみ地帯も忙しい
あと今作になって片手地帯後のつまみが外れやすくなった気がする
・Sulk 上げ反対
操作難なつまみが多いけど鍵盤での回復が多いのと後半で稼げるので上の伊邪那美白山姫大神よりは簡単に感じる 自分もA相当に感じる17B何曲かめぼしついてるからB→A投票するなら意見出すよ A相当に感じるBはあるのはあるけど16詐称の時みたい沢山あるって訳でもないな…
あっても2,3曲くらい
VF 16.1
R.I.P. ゴシップの海 鍵盤中
同じBPMで同じcosMo曲の終点よりも鍵盤寄り
8分鍵盤が休みなく来るので慣れてない人にはキツいかも
僕らの時間 地力D
片手ハネがキッツいけどCのギガデリスタンスよりは鍵盤が簡単かなぁ
ギガデリスタンスみたいにハネリズム鍵盤にうねうねつまみとか降ってきたらヤバかった
水槽のクジラ 賛成
クリアした当時はEのサンパラリミとかきらきらタイムよりも簡単に感じた
Pure Evil 地力C
ハルピュイアの片手を弱体化させたような片手配置で片手力が弱いと後半の鍵盤地帯を抜けた後も油断できない
Sulk 賛成
ハルピュイアと比べるとつまみ寄りの片手で鍵盤のせいでつまみが外れやすい感じ
Bの中でもクリア遅い方だったのでAでも違和感ないかなと思った
伊邪那美白山姫大神 維持
BでもAでも納得できるけど18のNight Rockin' Birdを1段弱くしたくらいに感じるから個人的にはA寄りかなぁ…
クリア難易度だから上合わせでΑ維持で 流れ切って悪いけどCRITICAL LINEの※マークって元からついてたっけ？
個人差ありそうな譜面だからついてても問題無いけどB上げした時についてなかった気がしたけど気のせいか 多分付いて無かったはず
単純な昇格降格提案でもコメントの内容から個人差大きいと判断されれば稀に管理人さんが気を利かせて※マーク付けてくれることがあるからそのパターンかと
INDEPENDENT SKYなんかもそのパターンで※マーク付いた曲 842です
ゴシップの海 鍵盤弱
クリアだけならThank you for your playing musicと変わらないのでは
鍵盤に強くて高速耐性ある人なら16弱レベルでもいいと思う VF18.2
トリプルクロス 鍵盤逆詐欺
適正から離れてるからズレてるかもしれないが
マッチングしたVF15台の人が2人ともS取れていたことから逆詐欺と判断
正直同じ16分階段がメインのGet back hearより同じくらいかそれよりも弱く感じられた、あちらより連続して来ないからエラー嵌まりもし難いし、つまみの認識力もほぼ要らない VF 16.6
Triple Cross 赤 鍵盤逆詐称
Evansの赤を鍵盤寄りにして16分増やしたような譜面
15中レベルの配置が淡々と降ってくるので15で地力をしっかり養ってる人なら逆詐称レベルと思う VF17 或帝滅斗
triple cross 16逆詐称
かなり弱い 知り合いの16入りたての子が初見クリアしてたから適正から見ても弱いと思う >>802です VF16.18
ゴシップの海 鍵盤弱
Triple Cross 鍵盤逆詐称
スコア難易度を考えるともうちょい上だろうけど初クリア的にはこの辺が妥当だと思う Sulk提案者
Triple Cross 鍵盤逆詐称
同じく逆詐称のScars of FAUNAリミと比べると密度こそ16らしいけど配置は15相当
15のDaily Lunch Specialリミより少し強いくらいで15上位レベルだと思う >>831です
XXanadu#climaXX 鍵盤中
トリルや折り返し階段がニアりやすい
つまみ要素が16にしてはそこまでって感じなので鍵盤で
難易度はGEMINI LA2ER辺りと同じくらいに感じた
Bigbang Faker 鍵盤弱
XXanadu#climaXXと比べると弱いかなと思う
逆詐称のSymphonic Tearよりは強いと思ったので中間の弱で
水槽のクジラ 下げ賛成
難所がキツいけどその分稼げるところも沢山ある印象だった
Eの炎夏の音がクリアできるならコイツもクリアいけるんじゃないかな
Sulk 上げ賛成
やってみた感想Noframやナイツ虹レベルあると思ったので賛成
着地絡みが速くてキツい
イザナミはちょっと評価に困る
Bの苦手な譜面よりは弱いと思ったけどそれ以外の17Bと比べると難しいかなと思う微妙な難易度
それでも大半の17Bよりは難しいって印象なので一応Α維持で VF18.2
Bigbang Faker 鍵盤弱
逆詐欺寄りの16lv鍵盤譜面
メメントモリやSTEELE NEEDLEと同じ位の難度
XXanadu#climaXX 鍵盤中
極一部着地難な箇所があるがメインは鍵盤
ハの字押しやFXトリルは速度も相まって適正者がまともに押し切るのは厳しいと思う VF 16.4
久しぶりなのでまとめて意見出します
R.I.P ゴシップの海 鍵盤中
裏拍直角地帯が最難所に感じたから最初は地力にしようかと思ったけどそれ以外は鍵盤要素が圧倒的なので鍵盤属性で
Triple Cross 鍵盤逆詐称
15の準備運動を速くした代わりに押しやすくしたみたいで準備運動と同レベルかそれより弱いくらいだと思います
Bigbang Faker 鍵盤弱
他の方と一緒で逆詐称寄りに感じる
つまみ地帯が局所にあるけどメインは鍵盤
XXanadu#climaXX 鍵盤中
PSYCHO+HEROESを鍵盤寄りにしたような譜面
あれよりもBPMが遅いかわりに鍵盤で難しい要素を増やしたみたいで同じ16中に収まってると思う
僕らの時間 地力D
個人的には片手よりも前半の高速セツナ押しの方が難しい
でもここが押せなくてもクリアに影響は無いと思うし片手は誤魔化せるから現行のDでも違和感ないかな
Pure Evil 地力C
同時押し地帯といいラス前の片手も難しい
傾向は違うけどこれが僕らの時間と同じ17Dとは思えない VF16.4
僕らの時間 地力D
最後の片手で両FXがきついけど、クリアだけならある程度こぼしても何とかなるでしょう。
gigadelic -stance xxxx- （鍵盤C）の類似だからCかなとも思ったが、個人的には得意な形なのでギガデリもCには思えないのよな
水槽のクジラ 地力E下げ賛成
後半は特につまみとロングが多くて稼げる。単純な8分リズムで精度も出しやすい。
余談だが、何年か前に俺が変更提案したけれども否決された。 ギガデリとウバワレGRVって>>454の旧15難易度表だと15C(17E)だったんだ
ってことは2曲とも2回提案されて今の17C位置に来たってことか
それともE→Cの2段階上げ提案でもされたのかな 0956 爆音で名前が聞こえません (ﾜｯﾁｮｲ 27dd-NBPA) 2018/03/01 06:58:10
暴龍天なので適正外で申し訳ないけど17E適正（魔騎士周辺）の知り合いが多数いるので提案
gigadelic -stance xxxx-鍵盤E⇒鍵盤C
昔から位置に対して強いとは思っていたけど全く話題に上がらないので
明確な殺しがある（片手ハネ、ラスト片手渡り）
その割に他のE帯に比べて密度が高く、同時押しや縦連で指がもつれやすく露骨な稼ぎがあるわけではない
知り合いのプレーを見てると早すぎず遅すぎずで誤魔化しが効かないギガデリのリズム自体が辛そうに感じた
過去ログより、ほぼ満場一致で昇格だった
ウバワレも同じような感じ ギガデリは単純にテカリあるあるの片手ヤバすぎだね
回復ないのも結構キツそう、十分金縛りくらいはある
それよりウバワレ重はヤバすぎるでしょ
17で3鍵やアルマゲやらすな、Bでもいいと思う 17LVの提案だけ全部反映させました
pure evilはCに集中していたので※外しました
必要であれば付けたままにします 更新おつです
pure evilはCに票が集まり過ぎてるから※は大丈夫だと思います
うーん、提案候補はまだまだあるけどなんか毎回提案してるから若干気が引ける 更新乙です
今気づいたのですが16詐称のKHAMEN BREAK[EXH]が強+に残ったままので修正お願いします >>888
次の更新まで1人1回を守ってれば最近は更新=枠空くのも速いし大丈夫だべ
今回の更新なんか枠余ってたし、提案出ずに過疎るよりはずっといいよ じゃあたまには16の提案でも
みんなも気になる曲あったらガンガン提案して行ったらいいと思うけどな
最近は更新速いし、過疎対策にもなる
VF18.2
BLAZING_LAZER 地力中→地力弱
16適正当初から地力中はあまりにも過大評価が過ぎると思ってた曲
BPMは早いが配置は素直で、どの要素も15LVの延長線上にあると思う
少し前までこの曲とAA、Gottが難易度表上だと同列だったから違和感が凄かった
Ⅳ以降の16中でも割と傾向が似ているReb∞tやBad Elixirと比較すると数段劣る VF17.4
BLAZLNG LAZER 地力弱下げ賛成
16弱の譜面今ではあんまわからんけど、同系統のKhionos TiARAとかAngelic Jellyと比べても同じか弱いぐらいだと思うし、適性時もだいぶ弱かった記憶がある
自分からも提案
Smoked Turkey Rag 地力E→鍵盤E
以前自分が鍵盤変更を提案したParadissionを弱めたような譜面
これも中盤の片手や最後のつまみ処理など、地力要素が無いわけではないけど、クリアを分けるのはやはり、延々と続く中速16分鍵盤の処理力ではないだろうか
スコア詰めやハード狙いならともかく、ノマゲクリアを狙う段階でこれだけ16分続きだと体力切れしがちな物量だと思うし、なおさら鍵盤力がカギになるのでは VF 17.7
16新曲は評価のみで、
XXanadu#climaXX 鍵盤中
Bigbang Faker 鍵盤弱
BLAZING_LAZER 賛成
ラス前のFXチップ裏拍直角が少し忙しいくらいで全体的に逆詐称寄りだと思う
Smoked Turkey Rag 賛成
片手力もそれなりだけど鍵盤属性にもこれよりつまみ寄りのZEPHYRANTHESもあるし良いかと
提案
Fly far bounce 鍵盤F→【鍵盤F】
一部除けばF妥当なんだけどラストの減速後からの縦トリルが17F挑戦段階だとまぁまぁ初見殺しかなと思う
あと縦トリル後の間が少し空いた後に鍵盤が降ってくるのもやらしい
自分の体験談だけど挑戦当時の初見プレイでラスト90%近くで突入して縦トリルでエラーハマりして75%まで減って終わったと思ったらラストの鍵盤全部落として逆ボしたので事前に曲聞いとかないと自分みたいに逆ボする可能性もあると思う 891です
Smoked Turkey Rag 地力→鍵盤 賛成
同じく中速16分鍵盤が譜面の大部分を占め
一部片手の難所があるムラクモリミがEXHとGRV共に鍵盤属性に分類されていることを考えるとこの曲も鍵盤属性
Fly far bounce 【】付け賛成
挑戦段階の人がラストの配置を初見で捌くのは困難を極める、運指組むにしろ餡蜜で誤魔化すにしろ意識するだけで大分変わって来ると思うので賛成です >>849です
Bigbang Faker 鍵盤弱
XXanadu#climaXX 鍵盤中
どちらもつまみ要素が16としては弱め
BLAZING_LAZER 賛成
最近の16弱のThe King Of Redと同格かそれよりも弱いと思う
Smoked Turkey Rag 賛成
鍵盤面での難所は特に無いけど淡々と鍵盤が降ってくるので提案者の言うように体力譜面だと思います
Synergy For Angelsを鍵盤寄りにした感じ
Fly far bounce 賛成
初プレイは18に挑戦し始めた時だったけどラストのトリルと数ノーツのせいでクリアは80%付近で少しやばかった記憶
対策込みで17入門だと思うので賛成 VF 16.1
XXanadu#climaXX 鍵盤中
トリルや階段などの鍵盤中心だけど直角などの着地要素が忙しい
16強のMeteorAやPuni Puni Paradeの一つ下くらい
Bigbang Faker 鍵盤弱
叩きやすい鍵盤譜面
Vividly Impromptu辺りと同じくらいで逆詐称に近いかな
BLAZING_LAZER 下げ賛成
16詐称のGlorious Journeyをかなり弱くしたみたいで忙しさだけは16かどうかってくらいで配置はかなり素直
同じ16弱のPUNISHER辺りかなと思う
Smoked Turkey Rag 鍵盤変更賛成
鍵盤と片手トリルがメインでCUTE-Reflectionの下位互換に感じたけど同曲のようなつまみで事故る要素が少ないと思ったので変更賛成
他の方の言うように17下位の体力譜面
Fly far bounce 【】付け賛成
自分も曲終わったーと思ってリラックスしてたら最後の最後に数ノーツ降ってきて取りこぼしたから提案者の体験が凄くわかるw
ラストの微加速後の縦トリルと数ノーツという二段構えなので適正じゃなくても初見はびっくりする系の譜面だと思う
初見殺しというには少し違うかもしれないけど要対策の部分が強い >>892です
他の人と同じ意見の曲は評価だけ
XXanadu#climaXX 鍵盤中
Bigbang Faker 鍵盤弱
Triple Cross 鍵盤逆詐称
R.I.P. ゴシップの海 鍵盤弱
高速だけど8分の素直な配置の鍵盤ばかりなので、光らせづらい配置も出てくる鍵盤中の面々と比べると一際弱く感じた
Fly far bounce 【】付け賛成
これも他の人が言ってる通り最後の縦トリル+終わったと思ったら…の数ノーツが初見難 最近17入門曲探しで流れ着いたので少し質問を…一応このスレ内は全部確認しました。
>>316 >>448あたりで16の細分化があった経緯は把握したのですが、現在難易度表(詐称枠整備待ち？)にも>>448の詐称行き投票にも名前が無い曲(思いつく範囲だとKHAMEN虹、50th memorialのbiginnigとFragship［VVD］)の扱いってどうなってるかご存知の方いらっしゃいますか？
KHAMEN虹とFragshipは>>316の投票に名前があるが票を得られず行方不明、biginningに至ってはこのスレ内、新旧16難易度表ともに名前がありません。
あと先日賛成2反対4(ワッチョイ無効だと1:2)だった気がするイザナミがBに降格しており、多数決だとA維持かなと思うのですがこれはBのままでも問題なさそうでしょうか？
質問だけも申し訳ないのでわかる範囲で投票を。
VF16.02 鍵盤寄り魔騎士
XXanadu#climaXX 鍵盤中
物量、体力を考えると少し強め、鍵盤にギリギリ追いつく段階だと直角から先で振り落とされかねないが強のメンツを見るとやはり一段劣るということで中で。
Bigbang Faker 鍵盤弱
15強の鍵盤組と戦えたらそこまで詰まる要素はなく入門寄りな印象。
Fly far bounce 【】付け賛成
他機種でラスト叩き忘れは経験済み、どうせ最後はトリルでしょとわかっている実質対策ありの状態でプレイしても加速するタイミングが最悪で普通にハマったので曲知らないと地獄かなと。 biginnigは50th Memorial Songs -Beginning Story-[VVD]のことでいいのかな？それなら鍵盤中にありますよ
-BS- って略されてるからぱっと見わかりにくいけど
伊邪那美はまぁ管理人さんの編集ミスかと
集計さんの更新履歴だとΑ維持になってるし >>898
>>448は16強+と現行詐称→16新詐称の投票
>>316は16強→16強+の投票
ここで触れられてる「16新難易度」とは後から名称が決まった「16強+」のことで、スプシにある16(現行)、16旧評価のシートとは関係ないですよ
後者の投票で票を得られなかった(=強+に昇格しなかった)Flashipは強の地力、カーメン虹は強の鍵盤にそれぞれあるはず
両方とも16に複数種類あるからわかりづらいけど イザナミは何かと間違えて下げたようですね
すみませんでした
17Aに戻してあります 残りの16と提案に反対無かったので全部まとめて反映させました 更新乙です 16で気づいた点が2つ
1つ目はVOLTEXES Ⅲが強と強+の両方にあります
旧16Aだから無条件で強+入りだったと思うのでたぶん強の方の消し忘れかな
あとViolet Soulってどこかにあります？地力か鍵盤の弱にいた記憶があって、近いうちに変更の提案しようと思ってたんだけど難易度表から消えてる気がします Over The TopのEXH譜面ってどこでしょうか？
16難易度表を一通り探したのですが見つかりません １６地力強にあるやで
A-Z、あいうえお順に並んでるから意識してたら見つけやすい サイレント修正されてるね
昼見た時は確かに無かったと思う 明日更新あるけどその前に提案
VF 16.8
Secret Traveler つまみD→【つまみD】
ジョークには【】ついてるけどこれにはついてないのが謎
こっちの方が出張多めで最初から最後まで出張で気が抜けないし終盤に同時直角のトラップもあるから初見難易度高めだと思う VF17.4
Secret Traveler【】付け賛成
確かにこっちの方が出張多くて初見難だろうに謎だな
操作難のジョーク、認識難のこれって感じ
特にクリア狙う段階では出張外すとテンパって一気に崩れがちだと思う
ここのところずっと連続になるけど他に提案も少ないようだし今回も出す
斑鳩 つまみ強→【つまみ強+】
個人的に16つまみ譜面最難関
密度とBPMこそ控えめだが、覚えても取りづらい出張配置が多すぎ&稼ぎが少なすぎる。配置覚えてようやく詐称から強+に下がるくらい
つまみもトラップ多かったりむしろ遅いせいで操作の誤魔化しが効かなかったりで難しいし、極めつけに重ゲージという
16強+どころか17D以下の大半のつまみ譜面と比べても難しく感じる VF17.000 金或帝滅斗
Secret Traveler 【】賛成
サビ？のつまみ出張とか3連直角の動かし方とか初見じゃ厳しいわな
17適正当時に初見で落ちたので賛成
斑鳩は未プレイなのでノーコメント VF 16.8
PRESERVED VAMPIRE 地力D
金縛りを弱めたような片手要素で17中～下くらいに感じる
Love Love Scarlet 地力D
恋獄対刃のようなつまみ寄りの地力譜面
Secret Traveler 【】賛成
つまみもだけど鍵盤も最初の4つ打ち以降は殆ど出張に絡んでるので結構な初見難
出張中心のつまみ譜面を作るようになった松戸譜面の入門的な立ち位置だと思う
斑鳩 賛成
電気スウィングをつまみ譜面にしたみたいな感じでハネてないけど横に広い片手処理や間違えやすいダブルレーザーと癖が強い
苦手な人は苦戦するタイプの譜面だと思うし自分も挑戦当時は苦戦してたので >>909です
新曲と追加の提案枠を
PRESERVED VAMPIRE 地力D
Love Love Scarlet 地力D
どっちも17中堅辺りって体感
特筆すべき所がないからあんまり書くことがない…
斑鳩 強維持 【】賛成
毛色は違うけどKIRAMEKI OVERDRIVEと同じくらいに感じたので維持で
ただ初見は3つ押し片手や両つまみに翻弄されたので【】のみ賛成で VF 15.4
Love Love Scarlet[MXM] 地力C
逆つまみやちくわノーツみたいな配置が押しにくい
比較されてる恋獄対刃よりは難しく感じました
PRESERVED VAMPIRE[MXM] 地力D
上記のLove Love Scarlet[MXM]よりは簡単に感じました
配置が昔の旧15みたくシンプルさがあるような
Secret Traveler -MeniRemix-[MXM] 初見殺し賛成
初見は出張つまみや出張鍵盤を殆ど落としてました
最後のつまみまでもこぼしてたので賛成です
斑鳩[MXM] 両方賛成
こちらも入れ替わるつまみや12分縦連地帯のつまみで初見は苦戦しました
要所のつまみ処理が17入門に突っ込んでいると思うので賛成です >>880です
Love Love Scarlet 地力D
一部難しい所あるけど簡単なとこも多く感じた
17CとEの部分が来てる感じ 間をとってD
PRESERVED VAMPIRE 地力E
個人的にはリトプリとかRubeusくらいに感じた
Secret Traveler 賛成
初見落ちはしなかったけど出張はまともに拾えてなかった記憶があるので
提案者の言う通り終盤に16分直角に同時を混ぜてるのもやらしい
斑鳩 反対
苦戦した記憶が特に無かった
誤魔化し効かない遅さだけどそんな操作難なつまみ無いような
操作難というより脳トレ要素の方が強いと思うので賛成するにしても初見殺しだけで VF18.2
Secret Traveler 【】賛成
Lv17以下の松戸譜面の中でも特に出張が多いから【】は要ると思う
斑鳩 つまみ強⇒【つまみ強+】 賛成
無視出来ない出張鍵盤と初見じゃ引っ掛かる3レーン片手の存在もあり【】付けは必要だと思うし、16Lvにしては癖の強い片手配置が多すぎるから強+上げも賛成
苦手だと詐欺にも感じうるから尚更
PRESERVED VAMPIRE 地力D
金縛りを今時風に再構成したような譜面
あちらより癖が抜けてて幾分か楽になってる
Love Love Scarlet 地力D
こちらも片手成分多め
上記の曲がD下位でこの曲がD中堅といった所 そして毎度のことながら提案
Staring at star[EXH] 地力C⇒地力D
17下位適正時、それこそ17Lvクリア数が30曲ぐらいの時にあっさりクリア付いた曲
高BPMだが配置は素直なので正直17EのLast Resortとそう変わらないクリア難度に思える
というか自分はLast Resortの方がやや苦戦した
更に追記すると同エフェクターで譜面傾向が似ている17DのЯegret of MemoRyがStaring at starの上位互換のような譜面構成してるからやっぱり17Cだと違和感 >>910です
Staring at a star 地力C→D下げ賛成
配置が素直な物量譜面だけど、Inscapeみたいなより鍵盤に特化した物量譜面に比べると休憩も多いしだいぶ楽に感じた
地力Cにはこのぐらいの物量に片手やダブルレーザー等の難所を加えたセイレーンや革命パッショネイトみたいなのがいるし、棲み分けできるかと
こうして書いてるとStaring〜と同傾向のChaotic RomanceがC、セイレーン(よりは流石に弱いけど)と同傾向の無気力クーデターがEにいるのが怪しく感じてくる 魔騎士
斑鳩 反対
脳トレ要素強いけど強+のつまみ譜面よりは簡単 >>918 新曲意見追加
Love Love Scarlet 地力E
片手中心にしっかり17な配置してるけど、密度は控えめで稼ぎどころは多い
似てる傾向の中ではここからよろしくと同じかやや弱いくらいに感じた
PRESERVED VAMPIRE 地力D
明確な殺しも稼ぎも少ない平均的な17
上の曲より配置も密度も一回り上に感じた
竹 【鍵盤E】
BPMがコロコロ変わるのでかなりの初見難で特に終盤の加速が強烈だが、譜面内容自体は高速に化ける鍵盤を含めても逆詐称レベル
ギアチェンやハイスピを上に合わせるなどで、高速への対応さえすればクリアしやすい方かと stering提案者
竹 【鍵盤E】
最初からラストの高速合わせにしても良いが、ギアチェン出来る猶予があるのでギアチェン推奨かな
微妙な速度変化が無ければ17入門クラスだが
鍵盤でニア量産しがちになると思うから1個上の鍵盤Eで投票 VF 16.8
竹 【鍵盤D】
Eの音楽よりも配置が控えめな代わりに緩急がある
低速耐性があんまりないのでギアチェン安定だったけどそのギアチェンが安定するまでクリアに時間かかったのでその辺りが音楽よりも難しく感じた
Staring at a star 賛成
個人的にはラスリゾと同格かそれより弱いというかラスリゾがEだと浮いてるような
いずれにせよCだと弱いと思うので賛成 14.4
他の人と同じ意見は評価のみで
Love Love Scarlet 地力D
PRESERVED VAMPIRE 地力D
Secret Traveler -MeniRemix- 賛成
Staring at star 賛成
16のGlorious Journeyに毛が生えた程度で高速譜面が得意ならE寄り
竹 【鍵盤F】
ソフラン対策ができるなら17入りたてでもクリア狙える譜面
ギアチェン練習譜面として使えそう >>898です、先日の投稿ではお忙しい中迅速なご対応ありがとうございました。
VF16.68
PRESERVED VAMPIRE 地力D
特記事項が見つからない。
Love Love Scarlet 地力D
比較に上がった恋獄よりは全体的に少し押しにくく感じたが、自分の苦手傾向で大きく被弾していることを考慮してD。
Secret Traveler 【】付け賛成
Jokeは初見クリア、こちらは落ちました。【】付ける賛成だけなら理由これだけでいいですか(雑)
斑鳩 両方賛成
つまみ属性として後半回復してクリアを狙う場合は鍵盤に邪魔されて餡蜜もできない速度だから強+も違和感ないけど、逆に鍵盤をきっちり拾える地力があるならレイク地帯さえ何とかすれば勝てたので地力譜面としては強かなと思うすごく微妙なライン。
※付きの個人差で片付く範囲かなと思ったけど、じゃあこれを得意な人が中以下に感じるかと言われると無さそうなので上げといても良いかな？という程度。
Staring at star[EXH] D下げ賛成
1番の難所である折り返し階段のエラーはまりさえ気をつければあとは餡蜜で誤魔化すこともできるので、クリアだけなら確かにCは無さそうでした。体力的にもDのコトノハカプセルといい勝負してたので妥当なラインかと。
竹[EXH] 【鍵盤E】
当方ギアチェンが全くできず315合わせ。
慣れない5連符やエラーはまりリスクがある微妙な速さのトリルなどがネックだが、ギアチェンの有無に関わらず対策完了後は16鍵盤中にソフランが付いた程度。ほぼBT主体でギアチェンなしでもかなり見切りやすい部類。
ただし他機種でこの曲を粘着をしたことがあり、最初からBPM変化や5連符などを把握してた影響が大きいと思われるのでFは避けます。 >>913です
竹 【鍵盤E】
クリア自体はそんなに難しくはないけどギアチェンのタイミングや対策の仕方はで個人差ありそう
自分は219合わせで後半の加速でギアチェンした
Staring at star 賛成
他の方と同じ ラスリゾと同格か一つ上くらい >>921です
竹と比較になりそうな音楽シリーズ2曲が未プレイだったからやってみたけど、竹だけかなり見劣りしない？
いくら竹がBPM上下するとはいえ、致命傷になるのは最後だけだと思うし
最後以外の譜面は、音楽2つがちゃんと弱めの17ぐらいな配置してる一方で、竹は16中ぐらいのレベルに感じる
幅広いBPMとラストの加速が初見殺しなのは共通だけど、それ以外の配置のせいでresolveと同じEとは思えなくなった
音楽(特にFの壊音楽の方)が過小評価なのか竹が過剰評価なのか、ちょっと意見聞いてみたい
長文失礼 まず音楽resolveはD相当に感じているので壊音楽との比較になるんだけど
確かに配置は壊音楽の方が難しいが、竹は対策必須な点を考慮して鍵盤Eにした
実際にギアチェンが安定しないからと評価高めにしてる人も居るしね
そして低速合わせは出来ない人はホントに出来ないからそこも考慮してる
壊音楽はギアチェン無しで突破できるし
自分はFの中でもかなり早い段階でクリア出来てたから体感鍵盤F下位 配置よりもソフランで難しくしてるタイプだからENDYMIONの方が近そう あっちも配置だけなら17入門かそれ以下だし
ENDYMIONと違ってギアチェンは容易だからハードルは低いけど >>925です。
竹について、自分は「Fは避ける」の文言からお察しですが体感F。
・自身が曲を聴きすぎていてなおかつギアチェンがない他機種の影響で低速耐性がある
・クリアレートが今日の時点で84.7%とワーストクラスを追いかける勢い
・17入門対象である麗華上位〜魔騎士合格程度だと高い低速耐性や何度もギアチェンできるほどの慣れはあまり期待できない
以上の理由でEです。ただ、先ほど>>926さんのやり方(219合わせでラスサビ前に下げるだけ)を試したところギアチェン初めての自分でも1〜2ノーツこぼすくらいでいけたのでこのやり方に限ってはFでもいいかなって思いました。
音楽については、隠しコマンドなどレーンが垂直になる(体感が早くなる)譜面に対してハイスピを変えずに視点変更で対応できる方ならそのまま壊270、resolve165合わせで拾えるから【】前提でのクリア基準ならギリギリセーフかな？
ただresolveは普通に44小節目とラストが特に容赦ないし、壊は270に合わせてからギアチェンorラスト覚える前提なところがあるのでソフラン込みだと個人的には過小評価かなって思う。壊は初見420に合わせて落ちてますし。
ENDYMIONは曲検索に無かった(持ってないor正式名称がわからない)ので評価不能。 こういう曲だとクリアレートはマジで参考にならんぞ
何でかわからんがこのゲーム、ソフラン過多に対して曲そのものから逃げるやつが多いからな
一応自分はDくらいだと思った、完全適正外だからあれだけど ソフラン嫌いが避けててクリアレート低いならそれは「ソフランを避けない人でも難しい」なんだから、上に上げようとするのは自然では・・・？
>>930
ENDYMIONはDDRとのポリブレだからやってない人は持ってないだろうね ソフラン曲一回やってDとか出して二度とやらないみたいな感じでしょ 知り合いにもいるわ VF 16.0
16
・斑鳩 賛成
月風魔伝ほどつまみ特化ではないけど鍵盤の癖が強いので難易度変わらんかなと思った
17
・Love Love Scarlet 地力D
Empty Backdoorのような片手譜面
・PRESERVED VAMPIRE 地力D
・Secret Traveler -MeniRemix- 初見殺し賛成
初見だと落としやすいつまみや鍵盤が多い
・竹 【鍵盤D】
対策必須な分比較に出されてる音楽よりも上に感じる
音楽も壊音楽もギアチェンするほどでもないからそんなに難しいと思わん
ギアチェン無しでハイスピを終盤にあわせるのもやったけど低速力がお粗末なレベルだからロクにゲージも増やせなかった >>927です 色々とご意見ありがとうございました
エンディミオンは未解禁
自分は低速耐性がないゆえ低速合わせでギアチェンという方法なので、最後は対策する(【】で評価)にしても結局の難易度は道中の内容次第という感じ
これを踏まえると
resolveは道中もそこそこに加え、そもそもラストが配置的にも厳しく地力D
壊はなんとなくでも対応できるor覚えられるが、Fにしては普通に強い内容ということで地力(鍵盤かも？)E
竹は細かいソフラン含めても全体的にスカスカでかなり捌きやすく感じるので、鍵盤Fと再評価
まあ低速耐性やソフランの対処法によって個人差出るのは仕方ないと思うけど、それにしても初見殺しの部分だけ取り上げられすぎて、譜面内容の強弱が軽視されてないか？というのが本音
以上から>>921の竹を【鍵盤F】に修正お願いします 譜面の配置が強かろうと弱かろうと対策できなきゃずっと落とされるタイプの譜面だからなー
配置で判断するのも難しい気がする(ENDYMIONとかショックウェーブ,5時代の星の詩とかがいい例)
こればっかりはもっと沢山の意見が欲しいところね VF 16.34
竹 【鍵盤D】
配置自体が素直なのはそうなんだけどソフランで難しくしてるタイプだからやっぱり個人差は強い
仮に219合わせならある程度低速で耐える必要のある箇所(中盤あたりの130から加速していく地帯)もあるのと自分も低速が上手いとはいえない(Harpuiaの減速地帯でニア量産するレベル)ので苦手寄りの意見で下位より上の感想
近い難易度帯に似た傾向の譜面がないから判断が難しい VF 15.315
竹【鍵盤F】
クリアだけなら壊音楽のほうが難しかったかな
17特有の押しにくさも無いし適正ハイスピより速くても追いつく見易さだった
Eで数個クリアしたやつがゲージぎりぎりでこれはかなり余裕を持ってたことを考えると
初見殺し要素の強いFが妥当かなと思う VF 16.7
竹 【鍵盤C】
このスレ低速とソフランに強い人多くない？
低速力皆無だから全部の箇所でギアチェンしてなんとかクリアした
個人的に1番の難所は130からの加速地帯でここだけギアチェンができないからひたすら目線下げて耐えゲーだった
エンディミオンは未クリアだしスピードスターかなでもたまに落ちるくらいソフラン曲が苦手
こいつは流石にその2曲よりはマシだけど苦戦はしたのでかなでの1つ下のC
ちなハイスピは8.00 自分もソフラン苦手だったから分かる
配置云々じゃないんだよな、仮に配置と密度が14~15Lv相当だったとしても低速地帯来るだけでゲージ全部飛ばす勢いだったからなぁ
竹みたいに緩急あるなら余計酷いことになってたと思う
音楽は加速のみだからちょっと比較対象としては違う気がする、エンディミオンのが近いタイプ >>938だけど自分は他のアーケード音ゲー経験なくて16全部クリアしてから17やってるけど
片手要素がとにかく苦手でそれのない竹はかなり簡単に感じた
FLOWER REDALiCE RemixやDignityみたいに片手多用される方がきつかった
あとLチップとAかBチップの同時押しみたいな押しにくさも無いしね VF 15.5
竹[EXH] 鍵盤D
譜面だけ見ればPANIC HOLIC[EXH]やR.I.P.ゴシップの海[EXH]のような同時押し混じりの8分主体に16分などが加わる感じだけどこの手の譜面ってズレるとニアとエラーハマりしやすいから油断はできないんだよね
ここに速度変化も加わるから尚更
地力があってもできない人はできない譜面の典型で自分もこういう8分押しや速度変化譜面苦手だから17下位にしては強いという判断で すいません【鍵盤D】でお願いします
初見殺しマーク付け忘れてました ボルテだとなぜかソフランの低速ができる、弐寺は難しいのに 寺は判定のキツさもあるから低速慣れしてないと厳しい Ⅲ以降の譜面は低速になるとレーンが近付くことが多いから、あんまり遅くなった感がしないってのもあると思う VF 16.2
竹 【鍵盤C】
自分の場合ソフランで咄嗟に目線を変えるってのが無理なんだわ…
卑弥呼赤のラストでもクリアギリギリになるくらいには低速に苦手意識があるから939と同じで低速からの加速地帯が1番難しかった
音楽 -resolve-は問題無くクリアできるんだけどな 竹割れてるねえ これ評価どうなるのかな
C〜Fまでしっかり入ってるから個人差マークはほぼ確定でいいと思うけど、どこに合わせるか
もしくはSharkbaitが17A〜Dで同じような割れ方してて超個人差入りしてるから、これも入りそうな気がする
てか更新履歴見る限りHexennachtもSharkbait以上に割れてたっぽいけど、こっちは超個人差じゃないのはなんでだろう それ自分も思った
Hexennachtってあんなに割れてるのになんで超個人差じゃないの？Pet Peeve並にぶれ幅があるのに
Pet Peeveが超個人差ならこれも超個人差でいいと思うのだが 同じく更新履歴見てて気づいたけど、地力Eのtoy boxerって今の地力属性で合ってます？
当時の投票の内訳見ると地力1鍵盤4ってなってるから普通は鍵盤になるのでは
まあ片手も難しめな鍵盤譜面って感じだからどっちでも納得するけど Staring提案者、とりあえず新曲
Going My Future！ 地力弱
うーん、特徴が薄い
逆詐欺寄りの16弱
Archangelio 地力中
所々に挟まる24分鍵盤と直角混じりの鋭いツマミがコンボカッター、ジャガーノート曲の特徴をそのまま薄めて16Lvに落とし込んだ印象を受けた
フェアリーテイルラヴァーズ 地力D
イントロのタバコ押し混じりの鍵盤が絶妙に押しにくい、強すぎず弱すぎずの地力譜面
HexennachtはA+以上の評価が全てA+と見なされてるんじゃない?
そうするとA+、A、Bの3段階割れになるから※A+でも辻褄が合う VF 17.4
フェアリーテイル・ラヴァーズ つまみD
つまみ譜面って言われると微妙だけど始点放置のダブルレーザーがややこしい感じがする
鍵盤はそんなだから同時押しとトリルでハマらない限りつまみの方がクリアに影響しそうかなと思った
Going My Future! 鍵盤逆詐称
上から目線の評価だけどTriple Crossと変わらん印象だった
つまみが忙しいけどTriple Crossもそれくらいの忙しさはあると思ったので
Archangelio 地力中
こっちは忙しさだけなら16の中でも上 忙しさだけは
局所でクッソ速い階段降ってくるけどそれ以外は素直な16
竹 【鍵盤F】
個人差はあるけどぶっちゃけギアチェンの出来次第で変わりそうだから安定クリアに関しては難しいと思うけどクリア付けるだけの初クリア難易度なら>>939のような各部分でギアチェンで余裕だと思う
多少ノーツ溢してもギアチェン優先でやれば後は配置の甘さで挽回できる
Secret Traveler 賛成
ジョークよりも初見殺し譜面だと思う
というかジョークって初見殺しいる？ >>925です。新曲。
フェアリーテイル・ラヴァーズ 地力E
個人的に1番面倒だったのがAL、DR絡みでしたがここは同時押し気味に押しておけばクリアに影響はなさそう。D.Eに並んでる曲を見てどっちが近そうかという雑な判断でEとしました。
Going My Future! 鍵盤逆詐称
自分は比較用にSymphonic Tearをやりましたが、連続直角は同じ方向に回し続けておけばOKということさえ把握しておけば他はシンボリより押しやすい鍵盤が多く楽に感じたため。
Archangelio 地力中
物量もそれなり、速い、24分発狂ありとかなり強寄りな印象。ただやはり強のメンツが強すぎるのでギリギリ中の範囲。
あと、反映まだでけっこうごちゃついて票探すの大変そうなので勝手ながら途中経過をまとめておきます。安価つけると酷いことになりそうなのでレス番表記のみ。
「前回までの新曲」
PRESERVED VAMPIRE 地力D8票、E1票
Love Love Scarlet 地力C1票、D7票、E1票
竹[EXH] 【鍵盤】C2、D4、E3、F4。
C:939.947
D:923.934.937.942
E:922.925.926
F:924.935(921から変更).938.952
「旧曲」
Secret Traveler つまみD→【つまみD】賛成11反対0
909提案、賛同910-912.914-916.924.925.934.952
斑鳩 つまみ強→【つまみ強+】両賛成5【】のみ2
910提案、賛同912.914.916.925.934。【】のみ賛同913.(915)
Staring at star[EXH] 地力C→地力D 賛成6反対0
917提案、賛同918.923.924.925.926 乙だけど>>1の集計シートで投票の途中経過をまとめてるよ
気になるならそっちを見たほうが早いかな >>942です
フェアリーテイル・ラヴァーズ[MXM] 地力D
つまみの印象が強いけどタバコ押しに慣れてない人はそっちで削られそう
イノテンが地力扱いになるならこっちも地力かなという感じ
Archangelio[EXH] 地力中
OLPHEUXをそのまま16にしたらこうなったみたいな
End of Guilty[EXH]の1つ上くらいに感じた
Going My Future![EXH] 地力逆詐称
初代〜Ⅱの新15の方が難しい譜面多い気がする >>948
俺も不思議に思ってたわ
bofっていう典型的な17より上の評価含めて超個人差なやつはあるから
これ超個人差でもいいと思う 斑鳩提案者
Archangelio 地力中
平均的な16の配置を集めてクッソ速くした感じ
中→強の橋渡しや高速譜面に慣れるのにちょうどよさそう
Going My Future 地力逆詐称
難易度に関しては他の方と同じ
属性についてはクリア段階なら最後のつまみ処理に慣れてなさそうなんで地力
フェアリーテイル・ラヴァーズ 地力D
地力Cのドラゴンさんとか響く静寂みたいなFX絡みの光りづらい鍵盤に、つまみがいやらしく絡んできて稼ぎづらい
けど特筆すべき難所もないので2曲より1つ下ってとこ VF 16.5
久しぶりなので今まで出してなかった意見をまとめて
Love Love Scarlet 地力D
トランスダンスアナーキーと同格くらい
PRESERVED VAMPIRE 地力D
癖のない17中位の地力譜面
Secret Traveler 賛成
ロング押しで拘束されている状態でのつまみ出張が頻発するから初見だとガッツリ削られる可能性が高い
【】マークがついてるDaisycutterよりも出張寄りなので賛成
Staring at star 賛成
エフェクター繋がりで同じく地力CのOLPHEUXと比べても弱いと思う
個人的にはOLPHEUXが17Bに感じるのもあるけど
斑鳩 両方賛成
BPMの遅さがつまみ操作を難しくしていて尚且つ同時直角トラップや片手ロング押しと初見難片手処理も16の中では難しいので
竹 【鍵盤D】
ゲージも軽いし配置も大した事ないんだけど自分の適正ハイスピから少しズレるだけで全然光らなくなる
219に合わせて後半の加速でギアチェンが無難だと思うけど183地帯が長すぎて少しきつかった
フェアリーテイル・ラヴァーズ 地力D
ダブルレーザー要素にタバコ押し微縦連と少々クセが強い
Going My Future! 鍵盤逆詐称
逆詐称の声が多いから1回触った後に16逆詐称の譜面を一通り触ってもう一度触ったけど逆詐称でいいかなと思った
終盤のつまみ地帯は見た目こそインパクトあるけど操作自体は単純なのでメインの鍵盤処理を考慮して鍵盤属性
Archangelio 地力中
着地が忙しいけど16強のFIRST：DREAMよりかは簡単に感じる VF 15.6
フェアリーテイル・ラヴァーズ 地力D
穢れなきユーフォリアから出張要素を無くして一回り簡単にさせた感じ
Going My Future! 鍵盤逆詐称
既存の鍵盤属性になってる譜面でもこれよりつまみ寄りな譜面結構あると思う
クリア難易度に関しては他の人と同感
Archangelio 地力中
局所難が目立つけどそれ以外は控えめな難易度
瞬間的に降ってくる階段てもしかしてイルネスより速い？ VF 16.0
・フェアリーテイルラヴァーズ 地力D
タバコ押しやA+L→BやD+R→CみたいなFX付きハの字押しみたいなのが取りづらい
それ以外は17としては弱め
・Archangelio 地力中
高速着地が忙しいけど+鍵盤も難しい16強のGottと比べると簡単かな
・Going My Future 鍵盤逆詐称
フリッキー赤を速くした代わりに鍵盤密度下げたみたい
つまみも鍵盤も15レベル 竹 以外全て更新しました
竹はもう少しだけ意見募ります 更新乙
VF18.2
天弓天華オトハナビ 地力逆詐欺
最近弱い16が続いてる気がする
適正から離れてるからアレだけど正直トリプルクロス赤より弱く感じられた
LUCKY CAT 地力F
不意に来る鍵盤出張と歯抜け刹那押しに気を付けておけば他は16強レベル
一応上記の2点のことを加味して17Fで
デンデラパーティナイト 地力D
ハネリズムが特徴で丁度、僕らの時間と同程度のクリア難度だと思う VF 16.3
竹 【鍵盤E】
低速,中速,高速で満遍なく鍵盤が降って来て尚且つギアチェン対策が必要という点だとcontinewが1番近いんじゃないかな
あれと比べたら押しにくい配置も無いし良心的だけどその分ソフランの得意不得意の影響が出やすい
デンデラパーティーナイト 地力D
僕らの時間からハネ片手減らした代わりにセツナ押し増やしたみたい
LUCKY CAT 地力F
マクバにもある二重階段押しが押せるかどうかで変わると思う
難なく押せる人なら逆詐称寄りに感じると思う
天弓天華オトハナビ 地力逆詐称
限界突破リザレクションよりも速さも密度も下って感じだけど一部独特というかなんか変なつまみ配置がある
BEMANIWikiで詐称扱いされてるEnchanté赤や伊邪那美赤よりは弱いと思った
提案
VIVID DEBUT! 地力C→地力D
つまみ配置が初見だと少し驚くけど全体通してCにしては弱いと思った
Dのchoux à la crèmeやle coeur patissier辺りと同じかそれより弱いと思う >>959です
VIVID DEBUT! 賛成
scary nightを着地難にしたような譜面で個人的にはEでもいいと思った 更新乙です
VF17.5
[新曲]
・天弓天華オトハナビ 地力弱
弱いけど最近よくある逆詐称曲と比べると少し16らしい忙しさを感じた
・デンデラパーティーナイト 地力C
ハネ片手が苦手な自分には結構苦しい譜面だった
以前自分が再投票提案した僕らの時間(Bで投票)よりややマシ程度で、こちらも最近ありがちな癖のない地力Dよりは難しく感じた
・LUCKY CAT 地力F
D1g1t1ze b0dyの片手の代わりにBoF押しを追加した感じ 仮にFだと上位には入りそう
[提案枠]
・VIVID DEBUT! 地力C維持
後半の鍵盤だけでも妥当な内容のとこにつまみが絡むから結構こぼしやすくて、クリアのために耐えるにはそこそこ地力が要ると思った
比較に出してる2曲もDでは強いと思うけど、後半難ということもあってそれ以上に強く感じる
自分からも提案
・β 地力D→地力E
前半はスカスカで単純な配置、特に長い放置が多くて稼ぎやすく、密度が上がるサビ以降もゴリゴリ削れる内容じゃないと思う
あと目立たないけど最後の最後にBCロング+青つまみという長めの回復があるのもポイント
要所に出てくる片手もEのリトプリとか天ノ弱の方が難しく感じるし、スカスカなとこで稼いで難所を餡蜜等で誤魔化す、という方法を取りやすいのでは VF 17.3
デンデラパーティーナイト 地力D
他の人も比較してるように僕らの時間を鍵盤寄りにしたような譜面
鍵盤面で難しくなってるけどそのかわりBPMが遅くなってる分見切りやすくなった印象
LUCKY CAT 地力F
二重階段以外が17にしては弱く二重階段押しの練習にいいと思った
ただ忙しさは17妥当レベルなので逆詐称まではいかないと思う
天弓天華オトハナビ 地力弱
16の中でも弱いの確かだけど逆詐称の面子と比べると少し強いかな
VIVID DEBUT! 賛成
フェアリーテイル・ラヴァーズの相互互換に感じる
微縦連とかの癖配置は無いけどBPMが上がって地力寄りになってる感じ
β 賛成
トリルや軸みたいなハマりやすい要素が目立つけど最近のDのPRESERVED VAMPIREと比べると密度薄いし簡単な所は簡単なのでDだと弱いと思います VF17
竹 【鍵盤C】
地力あっても苦戦する人は苦戦する
ぶっちゃけエンディミオンと同じで配置が簡単だから17に収まってるけどこれで並の17の譜面だったら18になる VF 15.8
竹 【鍵盤D】
コイツの難しいところって何処のハイスピに合わせてもどこかしらを適正じゃないハイスピで耐えなきゃいけないのがキツいんじゃないかな
180なら序盤の219地帯 219なら180地帯と
強引に全部ギアチェンする事も可能だけど挑戦段階でそこまで余裕があるとは思えないし
対策すればするほど伸びる譜面だと思うけどFly far bounceのようなラストだけがやばいという訳じゃなく譜面全体で対策が必要なのでこれを入門に置くには個人的にはどうかなって印象
配置に関しては16レベルだからガチガチに対策できる人かソフランが得意な人なら入門妥当だけど前作のENDYMIONの割れっぷりを見るにそういう人は少なそう
LUCKY CAT 地力F
忙しさも配置も17入門レベルという感じでとっつき易い
デンデラパーティーナイト 地力D
clocheとbistro twinsの1つ上くらいの難易度
天弓天華オトハナビ 地力弱
旧評価でいう16Fレベル？はあると思う
VIVID DEBUT! 賛成
直角が初見だと見切りにくいけど鍵盤は素直な方なので
β 賛成
初めてやったけどかなり弱いなこれ 回復も多いし
EのJunk ManiaとChakraと同じくらいだと思う 962です
VIVID DEBUT! 地力C維持
比較されている2曲がそもそもDとしてはかなり強い方で、つまみ複合系地力Cの下限曲と比較するとVIVID DEBUTの方が強く感じられるので上合わせで地力C
というかle coeur patissieは初めてやったけど地力Dだと地雷な気がする
β 地力D→地力E 賛成
いわゆる局所難譜面だけど17Dで同タイプの譜面であるPoppin’Cats!!や叛逆のディスパレートと比べると確実に見劣りする
そして毎度のことだけど提案
neu BSP style 鍵盤弱→【鍵盤中】
まず終盤加速するし【】は必要では？
そして加速までは15LVクラスだけど加速後の螺旋階段と出張鍵盤の破壊力が鍵盤弱のソレじゃないと思うので昇格も提案
ましてや16上がりたての人がギアチェンという特殊な技術を効果的に使えるとは思えないので尚更
ちなみに竹よりもギアチェン猶予は短いと思う
あと適正時基準だと低速耐性皆無だったのでギアチェン無しの終盤合わせは論外だった、それだと鍵盤中どころか17D位まで難易度が跳ね上がる VF15.6 多分低速耐性あり魔騎士
竹【鍵盤F】
ハイスピは315におよそ合わせるためにスタート150時にいつもの半分の3.2にしてギアチェンなし
低速耐性orギアチェン技術あれば譜面自体は簡単
鍵盤力やツマミなどの普通の判断軸とは違うのと17までは必要とされない技術でここにきて耐性ありなしが分かるので超個人差扱いが妥当かとも思う >>965です
le coeur patissie強いよね、Carry Me Awayみたいにどこを取っても17のど真ん中って感じ
投票時はC票もそこそこ多かったみたいだし、シュークリームと共にDとCの境にあたるんだろう
neu 両方賛成
初見殺しは当然として、16挑戦し始めた人が後半の加速と配置をまともに捌けるとも思えないので中も賛成
ちなみに同じ鍵盤弱にいるトラウィスカルパンテクートリも、こちらは後半は減速だけどかなりやばい配置しててだいぶ地雷だった記憶ある
竹は自分も超個人差入りを推す
17の中上位のCから入門クラスのFまでみっちり票入ってるし、純粋につまみ力問われるSharkbait以上に得意不得意分かれるでしょこれ VF 16.8
新曲の意見は他の方と理由が同じなので評価のみで
LUCKY CAT 地力F
デンデラパーティーナイト 地力D
天弓天華オトハナビ 地力弱
VIVID DEBUT! 維持
地力寄りになったHellfireみたいで片手トリル要素が減ってる代わりに癖のない地力要素で難化してるから難易度差は無いと思う
半直角の着地も逆つまみ混じりで見切りにくく同時直角も混ざってるから意外と認識難な直角譜面
β 賛成
部分的にDの要素があるけどそれ以外がFレベルなので間を取ってEって感想なので下げ賛成
neu 両方賛成
配置自体はシンプルだけど鍵盤密度が最近の16弱と比べると1つ上に思えるし
あとソフランも16適正だと初見対応は難しい
前に議論されてた冥赤やAA,Gottといい昔の譜面って昔の位置でずっと放置されてるのが殆どだし最近の16も弱くて素直な譜面が多くなったからこういう昔の譜面再評価の流れは良いと思う >>964です
neu 【】賛成 上げ反対
初見マークは賛成だけど中の鍵盤と比べると配置単調だしクリアだけならそこまで難しくないと思う VF 15.3
neu BSP style 弱維持 【】賛成
他機種勢で低速慣れしてるから後半合わせの前半低ハイスピでクリアできた
片手要素も少ないし他機種勢だと有利な譜面だと思う
ソフラン曲は苦手な人の意見で評価高くなりがちだけどこういう得意目線な意見もあっていいよね？ >>970
neu BSP style 【】賛成 弱維持
ハイスピは後半(最高速のBPM)に合わせて低速を耐えるスタイルで16挑戦し始めの頃でもクリアできた曲
譜面自体は素直だと思う 970超えたし次スレ建てます
初めてだけどうまくいくかな スレ立て乙
VF 16.8
LUCKY CAT 地力F
ここからよろしく大作戦の片手と鍵盤を簡単にさせたみたい
二重階段で少し個人差あるかもだけど頻度は少ないので多少拾えなくても他で挽回できる
デンデラパーティーナイト 地力C
今回の17は二重階段が多いね
+セツナ押しとハネリズムで精度取りづらい
個人的には僕らの時間よりも上に感じたのでC
天弓天華オトハナビ 地力逆詐称
上にもあったけど限界突破リザレクションの下位互換だと思う
VIVID DEBUT! 反対
Cの中でも弱い方だと思うけど忙しさはC妥当レベルだと思う
正直DでもCでも納得できるから上合わせで
β 賛成
他の方と同じ 難所に対して回復の多い17下位譜面 続き
neu 【】賛成 昇格反対
竹と同じでソフランの攻略法で個人差がある感じ 個人的に攻略法を考えるなら3つ
1.後半の加速合わせで序盤,中盤はひたすら低速で耐える
ギアチェンによる事故の心配は無いけど曲の半分以上を低速で耐える必要があるから相応の低速力がいるけど自信がある人ならこれかと
2.34小節でギアチェン
少しだけ低速で耐える必要があるけどギアチェンの猶予があるしギアチェンするならここかなと個人的には思う
3.43小節でギアチェン
低速力無い人ならここになるだろうけどギアチェンの猶予が短いから事故る可能性が高く安定はしにくいと思う
譜面の難所は後半の2回降ってくる螺旋階段だけど抜けても片手と鍵盤で挽回できるからクリアだけなら16でも早かった
初代譜面でも中難度でぶっ飛んだ配置降ってくるから初代譜面やってるかどうかでも個人差ありそう いつも加速後にギアチェンしてたけどサビ前？の34小節でギアチェンは盲点だった
次ゲーセン行った時にやってみよう VF 16.2
neu BSP style 上げ反対 【】マーク賛成
ソフラン苦手だけど竹のような極端なBPMじゃないからまだなんとかなる
あと前半が逆詐称レベルで加速時にゲージほぼ満タンで突入できるのも大きい
ソフラン対策前提での感想なので【】マーク付けは勿論賛成 自分は咄嗟の目線下げが無理なので979の攻略法の中だと3番安定 β提案者
Mr.VIRTULIZER つまみ中
地力と迷ったけど、大胆なつまみ操作や着地などつまみ周りの地力がメインに求められるので
あとめちゃくちゃ曲が長いせいでノーツも多いから重ゲージかも 歴代最長レベルでは？
ヒトガタ つまみD
難所と稼ぎがはっきりしてるつまみEの片手譜面に密度を足した感じで、最近の譜面だとMOVEと同じくらいかな
なんだか13の天狗の落とし文を思い出した
このスレと関係なくて申し訳ないんだけど、18以上のスレでも意見(特に提案枠)出せそうな人は出してもらえるとありがたい
適性外で意見出せる人がいないのかわからんけど、2,3ヶ月前に出た提案が未だに2つ残ってて意見不足が割と深刻 14.5
neu 反対 【】賛成
低速全然光らんけどエラーは出ないからクリアは16でも簡単
対策できる人なら竹と同じで早くクリアつけれる筈
というか鍵盤の光らなさなら15のレゾンデートルのがヤバい ニエンテ提案者
Mr.VIRTULIZERはちょっと分からん
配置だけなら16弱だと思う、如何せん曲が長くゲージが重いんだろうけど
適性から離れてるものでそこを考慮出来ない
ヒトガタ 地力C
幻想系世界修復少女[HVN]をより着地難にした感じで個人的にらこちらの方が苦手
基本的な片手スキルが培われてないと稼ぎどころが無くなりより厳しくなる >>982
18以上スレってここと比較して挑戦段階~適性者が少ない気がするわ
17スレと雰囲気が違うから書き込みにくいってのもあると思うが しょうもないこと言うとSからFまでの評価を一度で決めてしまうのが日本人的な気質に合わないのではないかと
だからどれも盛り上がりに欠ける感じ
まずはA、B、Cでざっくり上位中位下位を決めて
それからA強、A中、A弱を決める二段階投票制にするような感じなら意見を出しやすくなるのでは？
一回目でAとBが多くAが選ばれた場合にBに投票した人はは2回目でA弱に入れることで意思反映ができる
3択程度ならTwitterあたりでも投票を募れるしな
とにかく意見数を集めて最大公約数あたりに落ち着けるのが一番いいだろうよ >>986って18以上でマクバ提案してた人？マクバといいサムライタイガーといい、18でも上位は意見出やすいよね
逆に下位はおっしゃる通り18適性者が少なくて意見出しづらいんだと思う ケチ付ける人多いってのもある(もしかしたらこっちがメイン)かもだけど
だからこそ今の17以下みたいに挑戦〜適性者が増えて、自分がわかる範囲だけでも淡々と意見出す環境ができてほしいわけだが
>>987
面白いアイデアだけど、たぶん投票システム云々より単純に認知度と人口の問題だと思う
実際人口も意見も多い17以下は今のシステムで上手く回ってるわけだしね
Twitterのアンケート等で票募るのも、評価だけ欲しいならアリだけど、スレ内での議論の過程でまた別の議論が生まれるのも、より良い難易度表作る上で大事だし、このスレの醍醐味でもあると思うしなぁ 18も意見出せるやつはなるべく出すようにしてるけどあっちのスレやたら攻撃的な人がいるから意見出すの躊躇う 数年前は17スレが機能停止寸前で18スレが安泰だったのに今は逆になってるの面白い
いや笑い事じゃないか VF 15.6
Mr.VIRTUALIZER[MXM] つまみ中
16弱〜中レベルの配置が淡々と続く感じだけど演奏時間がかなり長い
自分的に曲線の追いかけっこつまみがかなり外れやすく感じるのとつまみ絡みの難所寄りに思えたので属性はつまみという判断
ヒトガタ[MXM] つまみD
打打打〜[INF]のようなつまみや逆つまみと基本つまみなのと鍵盤はシンプル(一部流しそうめん配置がある)なのでこちらもつまみ判定で
neu BSP style[EXH] 弱維持 【】賛成
配置が15でソフランのせいで16になってる感
同じ初代の譜面だとrainbow flyer -gratitude remix-[EXH]の方がラス殺し気味に感じるので属性は違えど弱レベルに収まってるかなと思います 17スレが現行のルールで上手いこと周ってるから
18スレが過疎気味なのは単純に民度と適正者不足
マクバもだけど17と18スレでよく提案してる人だけど、これは過疎対策も兼ねてる、あとは他の人にも提案してもらう為の例になれば良いかなと
なので18の方の提案は意見がなるべく集まりそうな曲を選んで提案してる感じ 適正外だからここ数年前から17スレと18スレをROMってたけど4後期〜5初期の頃にここの人がかなり減って過疎ってたからその空白の時期が18スレにも回ってきた感じがある それに加えてコロナ禍
18スレといえば自分が意見出してた頃もだけど他人の意見や提案にケチつけたり新規に厳しかったりと喧嘩腰な人や他人にキツい人が多い印象
最近だと理由付きで出してる意見がポエム扱いされてて可哀想だった
そら意見出なくなるわなと ずっと見てきた身としては言い方が悪いだけで大半は悪意があって言っている訳では無いなと感じます
たまにどうしようもない奴も居ますが…
気持ちは分かりますが大目に見てあげて欲しいの一言です いうてここも18スレと分離した直後は酷かったけどね
旧曲の提案したら枠埋まってて通らなくてスレ荒らす人もいたし
それはそうとようやくKACの日程が決まったから暫くしたらKAC曲配信で18スレも活気が戻りそうね スプシさん優しいなぁ
まあそういう輩もごく一部よね。どことは言わないけど、音ゲーの雑談スレとかワッチョイ付いててももっと酷いのいっぱいいるし、まだ平和な方だと思うよ
それはそうとそろそろ完走か まぁ議論する所だし多少の意見の食い違いで争いがおきるのは仕方ないかなと思う
議論とは関係無いけど前スレが完走するのに2年近く要したけど今スレは1年ちょっととかなり流れが早かったね
16適正の人やご新規さんが増えて良かった 流れぶった切って申し訳ないですが今日書き込めない見込みなので今のうちに投票。
VF17.4
竹は>>925にて。
行き遅れたので前回の新曲で同じ意見のものは評価のみで。
・天弓天華オトハナビ[EXH] 地力弱
・LUCKY CAT[MXM] 地力F
・デンデラパーティーナイト[MXM] 地力C
これだけひっきりなしにFX絡みを流されたら挑戦段階だとそれなりに認識難になると思う。あとみんな強くて忘れそうになるけど要求される片手力が割と高く見えた。
・Mr.VIRTULIZER 地力中
鍵盤だけで1000チェインあるのである程度鍵盤力と着地力がないとつまみ上手くてもダメな印象だったので地力。難所という難所はつまみが接続難だけど挑戦段階なら適度な総合+重ゲージ譜面かと。
・ヒトガタ つまみD
幅の狭い脳トレ寄りの両つまみ移動が多いため意外と脱線しやすく、ラストにチョコプラ練習みたいなBTロング拘束がついてくる。あそこだけで落ちる人も居そうだがクリアまでの許容エラー多すぎたのでD。
・VIVID DEBUT! 地力C維持
後半難といいつつ前半も決して楽ではなく、片手トリルなどもあって稼ぎどころは思ったより少ない。終盤も露骨に直角認識とレーザーで振り落としにきてるので維持。
・neu BSP 両方賛成
後半がBPM199(ラクガキストと同じ)、低速で前半やるとBD同時や距離の離れたトリルなどが今やっても竹より見切りにくく、後半のラクガキストにはない螺旋が強烈。
ゲージは軽いけどそれでも5段階になった今あえて挑戦者に優しくの方針のままこれを弱に残すかって言われると他機種未経験の人のことを考えると微妙。
β は自分が入門の頃にEに置かれてたらたぶん首を傾げてるレベルで押しにくいんだけど、挑戦レベルのゲージ推移の予測が難しい譜面のためノーコメントで。 このスレッドは１０００を超えました。
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