SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part5

2021/11/24(水) 01:36:27.92

クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！

【注　意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！

Lv18以上についての議論はこちらデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1567594273/

前スレデス！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265

スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/htmlview

集計用スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10DkVFVeMFClkquqOcf997Lu6Hw84T5Ma2podW-PGpgI/htmlview
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/24(水) 09:17:08.42

乙

2021/11/24(水) 11:41:59.56

乙です

2021/11/24(水) 12:51:46.07

>>1
乙です
ここは保守いらないの？

2021/11/24(水) 17:21:53.20

スレ立て主です
前スレも立ててから1週間で5レスぐらいしか付いてけど落ちてないし大丈夫じゃないかな、同じ音ゲー板だし

2021/11/25(木) 08:30:45.85

乙
次回から980立てでいいかも

2021/11/25(木) 11:14:05.05

立て乙

2021/11/25(木) 20:31:32.59

乙です

2021/11/27(土) 12:17:21.47

VF 16.7.
新曲やってきた

Mr.VIRTULIZER 地力中
鍵盤パートの地帯とつまみパートの地帯ではっきりしてるので総合的に見て地力
尺の長い譜面だとヴィーナスえーりんよりも難しい

ヒトガタつまみD
初見だと取りづらい鍵盤が見られるけどメインはつまみ処理
Empty Backdoorよりもつまみ寄りだと思う

2021/11/27(土) 12:27:57.42

遅くなったけどスレ立て乙
テンプレの18以上スレのURL違ってたので正しくはこっちかと

SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1611881110/

2021/11/27(土) 12:54:35.46

スレ立て乙です

VF 16.5
また暫く意見出してなかったのでまとめて評価を

竹【鍵盤D】
比較になる譜面が無いから自分の体感での感想になるけど
かなで>>音楽≧竹>壊音楽という感じ
他の方も言ってたけど音楽が体感17D相当に感じるので竹はそれと同レベルくらいという感想

LUCKY CAT 地力F
16の千客万来☆無問題！を二重階段などを加えて17にしたような譜面
忙しさだけなら千客万来とそこまで変わらないと思う

デンデラパーティーナイト地力D
ハネリズム譜面なら体感シープドリーミンの方が上かなと思う
セツナ押しが苦手ならこっちの方が難しいと感じるかも

VIVID DEBUT! 反対
個人的にはCの中でも苦戦した方なので
あと他の人も言ってるけど引き合いに出されてる2曲がDにしては強い部類(集計シートの内訳だとパティシエールは出た当初C評価もそこそこありシュークリームは古めの17で尚且つブラスター解禁なので過小評価気味に思える)でこれをDに下げるよりもその2曲をCに上げた方がいいと思う

天弓天華オトハナビ地力弱
弱か逆詐称で悩む…
とりあえず迷ったら上合わせで

neu 【】賛成上げ反対
片手FX拘束やBT主体の鍵盤配置といかにもな初代譜面だけど後半のトリルは餡蜜でごまかし螺旋階段も短いので大きなダメージもならずって感想
旧評価のシートを見たら16Eだったので中寄りの弱という現状の位置がしっくりくる

ヒトガタつまみD
なんとなくつまみ譜面になりそうな予感してたけど予想通りつまみ寄りの譜面だった
Sakura Fubukiを少し弱くしたくらいに感じた

Mr.VIRTULIZER つまみ中
譜面構成が滅亡天使 † にこきゅっぴんっぽさがある
前作だと判定なさそうな時間差つまみとかサビでのつまみ処理とコンボカッターが多いつまみ譜面

βは判断に困るのでパス
というのも17D挑戦中にプレイしたけどまぁまぁ苦戦したので

2021/11/27(土) 13:29:15.69

>>10
スレ立てるとき確認不足でした
ありがとうございます

2021/11/28(日) 12:51:39.77

前スレ968

ヒトガタつまみD
鏡面の波から出張減らして順当に難しくしたような譜面

Mr.VIRTULIZER つまみ弱
曲の時間は長いけど体感クリア難易度は前に出たVtuberの曲と変わらないと思う

2021/11/28(日) 15:26:04.43

VF 16.1

・Mr.VIRTUALIZER 地力弱
見た目つまみのインパクトがあるけど16下位の色んな要素が詰まってる地力譜面だと思う
・ヒトガタつまみD
鍵盤での難所は特に無く(強いて挙げるなら終盤のチョコプラ地帯)片手寄りのつまみ譜面

2021/11/28(日) 23:14:16.93

VF 17.3

neu 両方賛成
これ今まで【】ついてなかったのか…
あの加速は無対策だと確実に事故るだろうし十分初見殺しでしょう
鍵盤も単純ではあるけどラス前の螺旋階段は香港赤よりも速い上に2回も降ってくるので最近の16弱と比べると地雷気味

ヒトガタつまみC
個人的には苦手な譜面
CのFun walk!!やWILD FIRE辺りと同格に感じたので

Mr.VIRTUALIZER つまみ中
全体で見たら地力なんだけど各所のつまみ絡みが事故りやすく感じた
クリア狙う上でもつまみの方が影響力ありそうなのでつまみで

議論とは関係無いけどMXMの16ってなんか独特な配置してる譜面多いよね
4段階難易度以降のEXH16には無いような配置がMXM16にはあるみたいな

2021/11/29(月) 08:59:02.10

逆にEXHの16のが独特な配置多い気がするな
瞬間的に１７以上で見るような配置が飛んでくる譜面が結構ある、初代譜面は当然として
16鍵盤弱でもNever Regret Anythingの頻繁に飛んでくる刹那押しやAsian Chip Cityの上下押しなんか今の16じゃまず出てこない配置

2021/11/29(月) 09:10:35.15

3以前の赤16と4以降の赤16は別物って感じする
4以降の赤16は露骨に鍵盤とかつまみ減らして手加減してる感があったけど3以前の赤16は作り込まれてる16って感じがする
白16は3以前の赤16みたいな立ち位置だと思う

2021/11/29(月) 11:04:26.11

コナステ曲のVVD16とか50周年メドレーのVVDは16全部作り込まれてて完成度高いと思うわ

2021/11/29(月) 12:00:44.99

VF 16.3

VIVID DEBUT! 反対
後半のつまみ複合は17Cとしても十分成立してる難所だと思う
癖がない分、下から見ると難しいタイプの譜面

neu 【】のみ賛成
【】つけについては他の方と同じ
中上げだけどXepher赤よりも鍵盤が素直なのでソフラン対策済みなら16弱挑戦段階でもクリアできると思う
(Xepher超個人差にあるけど自分は16中挑戦段階にクリアついたので鍵盤中くらいの基準での評価)

ヒトガタつまみD
Mr.VIRTUALIZER 地力中
つまみの見た目が派手っていうのはわかるけど片手あり鍵盤ありでthe地力だと思うんだが
同じくつまみの印象があるiberisが地力ならこれも地力でいいんじゃないすかね

2021/11/29(月) 16:40:30.04

難易度4段階後の赤はエフェクター変えて譜面傾向変えるとかしない限りは基本白譜面の劣化だからな
白譜面ありきで見るから手を抜いてるように見えるんだろう

2021/11/29(月) 18:05:49.63

VF 16.8

Mr.VIRTUALIZER 地力弱
属性と難易度で結構分かれてるな
個人的には昔の16のPUNISHERやPULSE LASERなどの16弱群と変わらなく感じる

ヒトガタつまみE
DのEmpty BackdoorやMOVEよりもつまみ絡みが簡単に感じた

2021/11/29(月) 22:59:16.46

そういや16の50th Memorial Songsの話出て思い出したけど、3曲ともかなり強くない…？
地力強+の二人の時と鍵盤中のBeginning Storyに二段階の差があると思えない(むしろ二人の時が一番楽に感じる)し、全部強+でいいくらい純粋に強い詐称寄りの16してる気が
他機種勢が特攻して下がってる可能性を考慮したって3曲ともかなりクリアレート低いし

2021/12/01(水) 13:18:31.23

>>15です

新曲
Star☆Beat 地力弱
前に配信された逆詐称のGoing My Future!を16弱程度に強くした印象だった
あれよりもつまみ要素が多く地力寄り

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
トリル寄りの鍵盤譜面で16真ん中↑に感じた

みたらしプラトニック地力D
片手寄りの地力譜面
一部取りづらい片手配置が降ってくるけど焼肉と同等に感じる

スノウイコン【地力E】
各所にロング絡みのつまみ出張が降ってくる
出張を除けば17としては弱めだけどこのつまみ出張が最後まで降ってくるので【】付きで

eXtridia 地力C
BPMが遅いながら淡々と鍵盤やつまみが降ってきて忙しい譜面
個人的に今回の17では1番難しく感じた

2021/12/02(木) 00:30:30.01

前スレβ提案者

Star☆Beat 地力弱
ノーツ内容だけ見たら15にもありそうなレベルだけど、クリア狙う段階だと傾きで鍵盤がやや認識難なのが割と響きそう

Red+White=Kawaii 鍵盤中
トリルと全体的な忙しさで鍵盤弱の連中よりは強いかな

みたらしプラトニック地力D
この前出たフェアリーテイル・ラヴァーズの光りづらさを片手に置き換えた感じ
最近よくある片手メインで癖のない17中の下

eXtridia 地力B
同じ鍵盤寄り地力譜面のドラゴンさんより強く、個人的に体感Bである響く静寂と同格
久々に強めの17来たなって感じ

スノウイコン地力E
ロングの稼ぎ多めでChronomiaと同格
つまみ出張はパターン把握しやすくて猶予も長いから初見でも対応しやすいと思ったけど、適性外だから的外れかも

2021/12/02(木) 00:49:03.68

あと管理人さん、18スレで提案枠余りがちだから、1人につき2つ目も出していいかって質問に許可出されてましたが、ここでもやって大丈夫ですか？

さすがに毎回最初から2枠埋めるつもりはないです
今回みたいにまだ枠に余裕があって、前の更新、最新の提案からしばらく経ったけど他に出そうにないなら、って条件付きです
新曲も追加されたので、このスレの勢いなら並行して票集まるかと思います

2021/12/02(木) 11:05:15.46

VF 16.2

新曲+まだ出してない曲で意見が割れてる物を

eXtridia 地力C
常に一定の鍵盤やつまみが降ってくる並物量譜面って感じだけどこれよりも光づらく感じるBのBlue Forestリミよりかは簡単に感じる
下位互換のBlue Streamと同じくらいかな

スノウイコン地力E
出張つまみは思ったよりも猶予があるし反復配置が多いので初見でもプレイ中に察し易いんじゃないかな
これよりも終盤につまみ出張が偏ってるハレトキドキメランコリックにもついてないし要らないかなと思える

みたらしプラトニック地力D
一部Dより強い片手があるけど全体で見たら17Dレベル妥当かなと

Star☆Beat 地力弱
BLAZING_LAZERのような忙しさは16レベルって感じの地力譜面

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
トリルや階段同時押しと16鍵盤総合力って感じ
同じくトリル譜面のSTEEL NEEDLEよりも全体難気味で同曲よりも上に感じた

VIVID DEBUT! 反対
個人的には比較されている2曲よりも苦手
癖のない地力譜面なんだけど鍵盤がニアりやすくつまみでミスりやすく感じて体感ゲージが少し重く感じた

Mr.VIRTUALIZER 地力中
つまみ属性にした人の意見もわかるけど自分は地力
つまみ以外にも試されてる要素が強いと思ったので

前に17のつまみ属性について議論してたけど16もコイツつまみ属性か…？って譜面結構あるよね
特につまみの見た目の激しさでつまみにしてるだろうって譜面が多いと思った

2021/12/02(木) 12:28:07.85

さらっと16難易度表のつまみ属性見直してみたけどHelp me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-がつまみ属性…?
16もこれつまみ→地力結構ありそうね

2021/12/02(木) 18:54:01.28

>>21

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱
他の方の意見に同意なので省略

eXtridia 地力B
Aのネメシスの下位互換
あちらよりも着地要素が少ないけど片手連打や鍵盤物量要素で17の中では難しめだと思う

スノウイコン地力E
最初の出張配置は驚くけど出張前に必ず両つまみ+ロング配置が来るというパターンなので上の人の言う通りプレイ中に予測しやすく感じた
あと他が結構簡単なので出張で削られた分を17E適正なら十分リカバリーに回せると思ったので【】は無しで

みたらしプラトニック地力D
今回の17で一番印象が薄い…
17中位くらいだけど片手以外特に書くことないから困る

16つまみ属性といえば個人的にはRusset,Mami Mami Zone, Liminality辺りがつまみ属性なのに違和感を感じる

2021/12/02(木) 21:36:07.96

Mr.VIRTUALIZERクラスの難しいつまみが来ても全然騒がれないしつまみの要求レベルに関しては確実にインフレを起こしてるからⅡ、Ⅲあたりのつまみ評価譜面は今見直したら地力に行きそうなの結構あると思う

2021/12/03(金) 00:12:39.22

ニエンテ提案者
新曲全ては出来てないので残りは後日

Star☆Beat 地力弱
他の人と大体一緒の意見
逆詐欺に置くほどは弱くない

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
トリルや階段がそれなりの速度を伴って襲ってくる、旧ランクだと鍵盤Dぐらい

スノウイコン　地力E
自分も【】は無し派
つまみ出張あるとは言えワンパターンなので初見でも読みやすい

16のつまみ属性問題はどうすっかねぇ
思ってたよりも現行基準で地力属性になりうる曲が多いからアンケ取って一気に移動させた方が早いかもしれん

2021/12/03(金) 12:22:37.88

18と17、17と16でもそれぞれつまみ譜面判定の基準がちょっと違ってるよね
違うレベル同士だと比べづらいし、投票した人も時期も違うだろうから仕方ないんだろうけど

2021/12/03(金) 12:56:58.57

16もだけど15も何気につまみインフレが起きてるし種類も増えたから15のつまみ譜面触った後だと16のつまみ属性に違和感あるやつは結構あるんじゃないかな

2021/12/04(土) 11:34:42.72

逆にiberisとかOur Loveみたいなつまみっぽいのにつまみじゃない譜面もあるような

2021/12/04(土) 14:44:53.11

VF 17.8

竹[EXH] 【鍵盤D】
メインBPM帯だと変速幅の狭い音楽と違って低速〜超高速でガッツリ鍵盤が降ってくるから音楽とはまた違った難しさがある
結局のところ得意不得意の差が大きい

Mr.VIRTUALIZER[MXM] つまみ弱
少し適性から外れてるけど16適性なら鍵盤は概ね稼ぎだと思う
それよりも序盤とラス前に降ってくるZつまみとか時間差曲線つまみって16適性でまともに繋げれる人いるの？
曲が長い故かゲージが16にしては重く感じたからつまみの失点や稼ぎがクリアに影響しそうなのでつまみにしとく

iberisは鍵盤も地味に癖が強くてBPMの関係かつまみの判定がない箇所があったりで地力扱いだったと思う
殆どのつまみに判定が増えた今作の仕様だとどうなってるかやってみないとわからないかも

2021/12/05(日) 13:30:44.69

iberisさっきプレイしたけど前作と同じ感じでつまみ回してたらコンボ切れまくったわ
リザルト見たら前作よりも300以上チェイン増えてた

2021/12/05(日) 15:12:04.67

VF 14.81

Star☆Beat 16地力弱
癖もなく適度に忙しい譜面で16入門くらいの難易度に感じました

Red＋White＝Kawaii 16鍵盤中
ラクガキストよりも一回り簡単にしたみたいでちょうど一段下くらいの難易度だと思います

Mr.VIRTUALIZER 16つまみ中
鍵盤は上記のRed＋White＝Kawaiiと比べると簡単だと思います
何度が触ってみて終盤のダブルレーザー地帯で片方のつまみ外してゲージが削られたりしたのでつまみの方が難しい印象でした
議論から逸れるのですがZZの形のつまみって回すコツとかありますか？
どうしても片方のZつまみだけに意識がいってもう片方が疎かになってしまいます…

2021/12/06(月) 09:52:28.76

前スレ998、VF17.5。

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
BPM210という速さと物量についていけるかだけで押しやすいことは押しやすいかと

 Star☆Beat 地力弱
サビの3連階段が超楽しい、レーン傾くところだけ流れでがんばる(とりあえず何か書いとけ状態)  

eXtridia 地力C
第一印象が量子の海のリントヴルム難所抜きって感じだった。忙しいが押しやすい配置でBかCで悩む程度。
 
スノウイコン【地力F】 1回で理解するつまみ出張での比較としては16中のハロープラネットよりも全体的に押しやすい配置で難易度差を感じなかったことと、2日目の時点でクリアレート100%だったことを考慮。  

みたらしプラトニック　地力D
後半は回復傾向だが前半がNoframかよってくらい苦手だった。挑戦段階が前半で壊滅するのかわからなかったため、暫定的に後半で巻き返して届きそうな範囲で評価。

>>36
一応コツとしては手首のスナップを使ってできる限り最速でつまみを折り返すとかいう月並みの言葉になるけど、新筐体で判定がすごくシビアになったから繋がらなくても気にしなくていい。
片方なら取れるっていうなら感覚は掴めてるはずだから今後ちゃんと伸びるし、一般的にはZZが安定するのは剛力羅に挑戦〜合格する段階だと思う。VFしか書いてないから剛力羅だったらごめんなさいだけど。

ZZを変に意識して立ち止まるより色んな16を触って他の苦手を見つけること、終わってたら17入門挑戦をおすすめしたい。てかそうしてくれると評価できる人材が増えてすごくスレ的に助かるw

2021/12/06(月) 11:34:54.05

VF的に麗華〜魔騎士くらいの人だと思うけど地力が上がってくれば自然と捌けれるようになるタイプのつまみだからそこまで思い詰めなくても良いかと
あえて言うなら直角を意識するとか

2021/12/06(月) 18:01:06.59

Zつまみ+αの攻略法ならここが参考になるかと
https://ie-voltex-blog.com/tsumami-1/

2021/12/06(月) 23:38:28.22

ニエンテ提案者　残りの

みたらしプラトニック　地力D
中盤辺りの出張鍵盤混じりの片手処理が苛烈
ここだけでゲージが暴落する可能性アリ
ただしその難所以外は今時風のシンプルな譜面

eXtridia 地力C
これ評価難しいな
淡々と鍵盤とつまみを処理する感じで、どちらかと言えば鍵盤属性寄りの地力
淡々と鍵盤を処理する17CだとBlue Stream[MXM]やABSOLUTE(EUROBEAT REMIX)[MXM]なんかがあるけどそれ等よりかは難しいが、17Bで旧15lvの曲達と比較したら見劣りする
上合わせでBにしようか迷ったけどクワイタス、Halcyon、Fiat Lux達と=だと違和感

2021/12/07(火) 16:28:18.84

VF 16.7

スノウイコン【地力F】
鏡面の波よりも素直な出張配置で鍵盤もかなり弱い
出張対策さえ出来れば17F挑戦段階でもクリア狙えると思った

みたらしプラトニック地力D
一部Dを超えた片手配置が降ってくる以外は素直な片手譜面

eXtridia 鍵盤C
地力属性の意見が多いけど個人的には鍵盤
つまみ絡みで難しい箇所が多くない上に細かい24分やFX絡みの交互乱打,微縦連と鍵盤に難所が寄っていると思うので

Star☆Beat 地力弱
中盤の3連階段や片手とLiar World Monologueの下位譜面に感じる

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
あまり語ることが無いけど16ど真ん中の鍵盤譜面

2021/12/09(木) 11:05:22.83

前スレ 978 VF 16.9

Mr.VIRTUALIZER つまみ中
特徴的なのは時間差ダブルZつまみとねっとり動く曲線つまみでこのつまみが難なく捌けれるなら地力かな
ただ上でも苦戦している人がいたのとこのZつまみなどが16でも中々見ない配置なので適正目線ならコンボカッター且つ難所になり得ると思った
後半もダブルレーザーメインなのも考慮してつまみ

Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱

ヒトガタつまみE
特段難しい配置も無い印象のつまみ譜面
同じくつまみEのバイナリスターVVDくらい

スノウイコン地力F
出張など尖った配置が多いEのヒミツダイヤルVVDと比べると鍵盤も簡単で出張も取りやすいと思う

みたらしプラトニック地力D
上記のスノウイコンを片手よりに強化したみたいで体感17E～Dくらいかな
サビの片手地帯が楽しい

eXtridia 鍵盤B
なんか既視感あるなと思ったらリントヴルムの下位互換っていうのに納得した
個人的にはリントヴルムよりも鍵盤が光りづらく感じたのとこの曲よりもつまみ寄りのリントヴルムが鍵盤なのでこの曲も鍵盤でいいかなと思った

2021/12/09(木) 16:06:32.64

>>24です

他の人の評価見て確かにってなったので
スノウイコン地力E→地力F
eXtridia地力B→鍵盤B
に修正お願いします

スノウイコンはちょっと前にE昇格したRubeus等に比べても17らしい難所がない
eXtridiaは全体難の鍵盤+片手の難所もあるリントヴルムの下位互換って意見に納得ということで

2021/12/09(木) 18:04:50.81

>>23です

自分も新曲の意見の訂正を

スノウイコン【地力E】→【地力F】
eXtridia 地力C→鍵盤Cでお願いします

今日改めてゲーセンでプレイしたけどスノウイコンはEにしてはスカスカで出張も対策できれば稼ぎにもなるので出張慣れしてる人ならFでも違和感無いと思いました
ただ出張対策込みの意見なので【】つけは継続で

eXtrididは初見唐突なつまみ配置などで地力と思い込んでたけど再度プレーしたらつまみ要素そんなに多くなかった
鍵盤が普通に難しいし初見の印象に引っ張られ過ぎてたと思ったので鍵盤変更でお願いします

2021/12/09(木) 20:03:54.89

VF 16.5
また暫く触ってなかったのでまとめて意見だします
他の人と同じ理由の意見は評価のみで

LUCKY CAT 地力F
デンデラパーティーナイト地力D
ヒトガタつまみD
みたらしプラトニック地力D
天弓天華オトハナビ地力弱
Red＋White＝Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱

Mr.VIRTUALIZER つまみ弱
少し前に16のつまみ属性について議論してたみたいだけどつまみ属性扱いに疑問視されてる既存のつまみ譜面よりもつまみ譜面してると思う
鍵盤は16にしては比較的素直なのでつまみが得意なら16弱レベル

VIVID DEBUT! 賛成
確かD挑戦中に埋まった記憶があるので
つまみ寄りのGame Overみたいな譜面

β 賛成
上記のVIVID DEBUT!を弱くした感じ
VIVID DEBUT!がD相当に感じるのでこれは1つ下のEが妥当

neu 【】賛成中反対
ソフラン対策が必要だけど配置だけで見たら16らしい箇所は終盤の螺旋階段くらいで難所としても短い
難所よりも稼ぎの方が圧倒的に多いので対策次第では16の中でも早く埋まる

スノウイコン地力F
譜面の密度だけなら16に近い
出張は初見で拾うのは難しいかもだけど昔の17Fと比べても同格かそれより弱いくらいだと思う

eXtridia 鍵盤B
唐突な直角+両FXみたいな地力要素もあるけど鍵盤面で忙しく縦連なども完備しててむずい
放置つまみが多いFiat Luxやスノストと比べてつまみが少なく純粋な鍵盤勝負になりやすいので鍵盤で

2021/12/10(金) 01:19:20.75

ちょっと前に16つまみ譜面再評価の話で、アンケートとかでまとめて移動って案があったけど、これ前スレの16弱→逆詐称投票みたいなのできないかな

古い譜面のつまみ属性に違和感覚えてる人多いし、維持すべきって声もほとんどないから、長い間グダグダと提案枠使い続けるよりは一気にまとめて移動させた方がいいかと思う

つまみ譜面全体の数もそんなに多くないし、その中から明らかに地力って譜面を選ぶわけだから、票もそこまで分散しないと思うけどなぁ
集計さんは大変だけどもね

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW c76d-2ynn) · 2021/12/10(金) 04:15:41.38

悩ましい票数のeXtridiaを継続として
他の新曲提案は全て反映させました
竹は※Dとしました

eXtridiaだけ引き続きお願いします

2021/12/10(金) 09:19:35.48

更新乙
VF 17.1

eXtridia 鍵盤C
リントヴルムからダブルレーザーを抜いて24分や微縦連を増やしたような譜面
BのCalamity Tempestやイルネスのようなシンプルな高速物量と比べると速度も控えめで叩きやすく感じた

2021/12/10(金) 10:03:27.52

更新乙だけど竹[EXH]地力属性になってるけど鍵盤属性では？

2021/12/10(金) 13:06:37.00

つまみ投票は意見出すだけなら今から始めても良いんじゃないの
前にも17A+投票とか16強+投票の時も管理人不在で話が進んで無事完走してるし

2021/12/11(土) 01:25:37.87

>>46だけどじゃあ遠慮なく意見だけ
触ってないのも多いから後日やって追加するかも

VF17.5
16つまみ→地力投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
リズの内心革命
Mami Mami Zone
茅蜩モラトリアム
ホメ猫☆センセーション
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
アナーキーインザ夕景

管理人さんは基本スレの流れに合わせてくれるので、この投票に賛成なら意見書いてもらって、あまり書かれないようならそのまま不成立ってことでお願いします
書いてみて思ったけど16全体となるとやっぱり多いね

2021/12/11(土) 07:31:28.50

更新おつです

16lvつまみ→地力属性の件だけど
とりあえずパッと浮かんだのが
【16lvつまみ→地力】
・Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
・Russet
・Mami Mami Zone
・ Liminality
・チルノのパーフェクト算数教室INF
・ホメ猫☆センセーション
・Paranoia
・Wheel
・Utopia

精査したらまだあると思う
てか今までのアンケと違って候補が多すぎるから提案での移動も積極的にやった方が良いと思うわ
とりあえずアンケやってみた後
「候補に挙がったけど漏れた曲」
をリストアップしてそこから提案して行ったら確実かと

2021/12/11(土) 09:02:21.32

これまでの各々が挙げてる曲から察するに3以前の16が多数だから3以前の16つまみ曲で絞るとかはどうだろう
4以降のつまみ曲は違和感あるやつを挙げてリストに入れるなり通常議論枠で補完するなりで対処するとかで

2021/12/11(土) 11:11:38.11

16つまみ投票するなら自分も意見出す
というか最初に16つまみ属性の話題を振ったのが自分だったので>>26

>>53 いいと思う自分も違和感あるつまみ譜面考えたら殆ど3までの曲だったそれにレイクとか魔伝みたいなつまみ特化譜面をリストから外したら曲数かなり絞れそう
個人的に4以降で違和感あるつまみ譜面は今の所はビビットストリームとトラウマ催眠少女さとり

2021/12/11(土) 12:39:29.78

スプシに3以前と4以降とつまみ特化で分けたもの作ってみました

2021/12/11(土) 12:39:53.76

これ結構な数が移動することになるんじゃ…

提案もしとく

VF18.2

断片Story　【つまみ中】→つまみ中
【】外し提案
この曲に極端な初見殺しな配置ある？
序盤に一応鍵盤出張あるものの本当に序盤の序盤だし、クリアに殆ど影響しないかと
属性もだけどⅡ時代の【】付ける基準もどこかおかしい気がするフェアリージョークの【】も謎だしナイツ虹にもかつて【】付いてたりしてたしな

2021/12/11(土) 13:58:40.99

集計シート管理人です
大規模投票という事で専用のシートを作成しました
現在レス番号51,52の意見までを集計しています

今回は投票率の集計は行ってないですが追加で意見を出す場合は前回の詐称投票と同様に二重投票にならないように安価等で同一人物等の自己申告をお願いします

管理人さんのシートを参考に自分は難易度順でリストをまとめてます
一応画像化したので参考にどうぞ

https://i.imgur.com/9n31iGF.jpg

2021/12/11(土) 14:14:57.68

管理人さん集計さん乙です
保管所でつまみ譜面一通り確認してみたけどこれは地力になりそうな譜面かなりありそう

2021/12/11(土) 16:14:07.52

>>51です
専用シートと対象曲リストの作成ありがとうございます大変わかりやすい

提案枠 VF17.5
断片Story 【】付き維持
鍵盤出張もそうだけど、執拗に鍵盤↔つまみの移行や放置などが絡んできて、どっちのつまみ回せばいいかみたいな認識面で難しかった記憶
上から見れば初見でもなんてことない処理だけど、挑戦段階だと十分殺しになると思う

毎度ながら自分からも提案
Poison AND÷OR Affection つまみB→【つまみA】
まず逆つまみといい出張といい、初見殺し配置だらけなので流石に【】は必要だと思う(なんか【】外し提案反対した後で申し訳なさが)
ただし、配置を覚えたところで複雑なダブルレーザー&つまみ操作、つまみ→鍵盤の着地、縦にも横にも攻めてくる片手など、どこを取ってもかなり高い地力が必要では
つまみの上位は数が少ないから比べづらいけど、つまみBの中では頭一つ抜けてると思うし、なんなら個人的には放課後ストライドやそれは花火の〜より難しい

2021/12/11(土) 17:56:08.21

VF 18.0

16つまみ譜面は今片っ端から触ってるので一通り触り次第意見出します
現状で意見出せそうなやつだけ

断片Story 【】付け維持
今でこそなんて事ないダブルレーザー譜面なんだけど自分は16適正だった当時はこの執拗に入れ替わるダブルレーザーに苦戦しまくってた
というのも自分はつまみの出現予告を見てつまみ操作を身構えたんだけどこの曲つまみが途切れてから再度レーザーが生成される感覚が短いからつまみ予告が機能してなくて初見こんがらがってた
しかも同時押しからの両直角みたいな配置が多かったから認識サボると両つまみ外してゲージが飛ぶので適正目線なら初見は危ない譜面だと思う

Poison AND÷OR Affection 両方賛成
前作剛力羅ボスでめちゃくちゃ苦戦した
鍵盤が取りづらい上につまみも事故りやすいで初見は下手な18よりも難しいと思う

2021/12/11(土) 18:39:34.75

断片Story提案者

Poison AND÷OR Affection つまみB維持
【】付けは賛成
つまみ最上位の妖と比較すると劣るかな
milkなんかも人によったらAに感じるんだろうけどつまみAの妖という絶対的な存在のせいでBで納得なんだよな
妖抜きにしてもLost Wing at.0やmilkの方が強いと思う

2021/12/12(日) 17:20:42.61

VF 15.9

eXtridia 鍵盤C
ultra turboを鍵盤寄りに難しくしたみたい

断片Story 賛成
初プレイだったけどどこが初見殺しなのか分からなかった
現在17Α挑戦中だから16適正より上の評価になるけど

Poison AND÷OR Affection 両方賛成(未クリア)
17Bに3割埋まった時に一回やったけど初見手も足も出なかった
片手処理とか鍵盤が押しにくいから個人的には地力でも納得できるしBが半分以上埋まってAにクリアつき始めた今でもクリアできてないので賛成

16つまみ→地力投票
まだ全部触ってないけどわかるやつだけ
チルノ虹
ワキシリミ
トラウマ少女さとり
てすとロイヤー
放課後ストライド
ホメ猫
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel

2021/12/13(月) 21:51:53.20

>>60です

16つまみ投票

アナーキーインザ夕景[EXH]
ひとりぼっちの魔王[MXM]
ERROR CODE[GRV]
Mind Mapping(ag Remix)[MXM]
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
waxing and wanding(SS Remix)[MXM]
トラウマ催眠少女さとり！[MXM]
はなむけ[HVN]
茅蜩モラトリアム[EXH]
ビビットストリーム[MXM]
放課後ストライド[EXH]
ホメ猫☆センセーション[EXH]
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-[EXH]
Liminality[EXH]
Mami Mami Zone[EXH]
One&Only[EXH]
Paranoia[EXH]
Russet[EXH]
Utopia[EXH]
Wheel[EXH]
XROSS THE XOUL[EXH]
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ！くーにゃん)[EXH]
リズの内心革命[INF]

主につまみの見た目の印象が強くてクリアだと難所にならなそうなつまみ譜面や鍵盤も難しいつまみ譜面で選んだ

2021/12/14(火) 08:24:33.07

すいません>>63のつまみ投票のMind Mapping(ag Remix)[MXM]は無しでお願いします
コピペした時に消し忘れてました

2021/12/14(火) 09:12:36.79

>>48です

16つまみ投票

World Vertex 重
チルノのパーフェクトさんすう教室虹
トラウマ催眠少女さとり！
ビビットストリーム
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Russet

World Vertexは序盤と中盤のダブルレーザーの印象が強いけど個人的にはその後の軸+乱打地帯が最難所でクリア狙いだとここゲーだったので総合的に見て地力という判断

2021/12/14(火) 16:35:43.82

>>34

16つまみ→地力

えーりん VENUS mix
Mami Mami Zone
チルノのパーフェクトさんすう教室
Russet
Wheel
トラウマ催眠少女さとり

個人的にParanoiaとかUtopiaみたいなダブルレーザー譜面はつまみであってほしい
適正時代にツーマンライブ赤のラストのレーザーで両直角外して落ちた思い出があるから上から見たら大した事ない配置だと思うけど適正だと鍵盤に気を取られて直角見切れずに外して落ちるってのが多いんじゃないかな

2021/12/14(火) 22:03:17.85

VF18.1
コナステでできるもの一通り触って

16つまみ→地力
アナーキーインザ夕景
チルノのパーフェクトさんすう教室
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
One&Only
XROSS THE XOUL

つまみでも地力でも行けそうなのは除外した（カプサイシンとか）

2021/12/14(火) 22:19:59.11

パンドラ提案者
自分はまだ追加する予定だけども、既にほぼ満場一致で票上がってるのは確定でいいんじゃない？
Mami Mami Zoneとかチルノ虹とか
それ以外のあんま知名度高くない譜面にも目が行きやすくなるし

2021/12/14(火) 22:32:45.15

途中経過現状過半数以上の曲

7票(満票)
Mami Mami Zone[EXH]
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
6票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-[EXH]
5票
ホメ猫☆センセーション[EXH]
Russet[EXH]
4票
Liminality[EXH]
Wheel[EXH]
トラウマ催眠少女さとり！[MXM]
One&Only[EXH]

2021/12/15(水) 01:02:04.92

VENUSえーりんまでなら反映しても良さそう

2021/12/16(木) 13:30:06.00

>>23です

キカイノミルユメ地力弱
テンポが遅くて叩きやすい16弱
ラストのつまみ出張に注意

～仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて～つまみ弱
つまみ譜面って言われると違うかもしれないけどここまで執拗につまみ着地させる譜面って最近の16だと珍しい気がする

Refrain 地力弱
前に追加されたRed＋Whiteを遅くして地力寄りにしたみたい

NIN-NIN-NIN!! 地力D
急な加速とか露骨な出張などコンボカッターが目立つけど全体的に17下〜中位くらいの譜面

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
前に議論してたVIVID DEBUT!みたいた忙しい17
上記のNIN-NIN-NIN!!よりは難しいかな

Aftermath 【地力A+】
初見中盤のつまみが訳分からんかった
てか普通に17として難しい個人的に現状のA+認定されてる譜面の半分以上より難しく感じた

断片Story 【】外し賛成
初見殺しかと言われるとどうだろう…
月風魔伝とか隠しコマンドの方が初見殺しだと思う

Poison AND÷OR 賛成
同じくつまみBで片手譜面のオルターエゴと比べても押しづらいし取りづらいで難しい
さらに【】もついてるオルターエゴよりも初見キツかったので初見殺しも賛成です

16のつまみ→地力投票？してるみたいなんで意見出します

Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
ホメ猫☆センセーション
チルノのパーフェクトさんすう教室
One&Only
waxing and wanding(SS Remix)
XROSS THE XOUL
アナーキーインザ夕景
いーあるふぁんくらぶ
Russet
Liminality
Wheel
放課後ストライド
茅蜩モラトリアム
カタルシスの月
トラウマ催眠少女さとり！
World Vertex

2021/12/16(木) 14:17:58.45

>>54です

キカイノミルユメ地力弱
仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて地力弱
Refrain 地力弱
傾向は違えど全部16弱レベルだと思う

Aftermath 地力A
久しぶりに強い17が来たな
今作17Aの2094やChewingoodど同格の難しさはあると思う

NIN-NIN-NIN!! 地力E
初見は加速にびっくりするけどクリアならI Left for my Righより弱いくらい

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
かめなな×抹茶で警戒してたけど普通の17だった

16つまみ投票
アナーキーインザ夕景
トーホータノシ
Nyan Cat
いーあるふぁんくらぶ
最速最高シャッターガール
トラウマ催眠少女さとり！
爆なな☆てすとロイヤー
はなむけ
茅蜩モラトリアム
ビビットストリーム
放課後ストライド
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel
XROSS THE XOUL
カタルシスの月
しゅわスパ大作戦☆
リズの内心革命

2021/12/16(木) 14:24:13.46

>>72
つまみ投票チルノのパーフェクトさんすう教室も追加で

2021/12/16(木) 20:09:48.85

断片story提案者

キカイノミルユメ地力弱
Refrain 地力弱
どちらも特徴が…
キカイ～の方は初見ラストのつまみ出張注意

仔羊のナヴァラン・クリシェ　つまみ弱
つまみ着地特化譜面と言うべきか
ここまで執拗に着地を絡めてくるならば
つまみ属性でも良いかなと思った

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
17ど真ん中の地力譜面
剛力羅１曲目に丁度良さげ

NIN-NIN-NIN!! 地力D
こちらも地力譜面だが唐突なつまみ出張やポンポコ大戦争の様なつまみ等、癖が強い配置が目立つ
鍵盤も素直とは言えず挑戦段階だとポロポロ溢す+ニア量産しそうなタイプに感じられたので地力D位が妥当かな

Aftermath 【地力A+】
密度は17lv相当だが配置が18lvで見るようなものが多い、連続した鍵盤出張や3レーン片手、極めつけはラストの着地難な箇所はほぼほぼ18lv
17lvの範疇である配置も非常にニアが出やすいものばかりでゲージも重めに感じられると思う

2021/12/17(金) 09:48:59.31

>>65です

キカイノミルユメ地力弱  Refrain 地力弱
没個性と書くと失礼だけどあんまり特徴無いんだよな…強弱の評価しか書けない

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えてつまみ弱
連続するつまみ着地が印象的全体のつまみと鍵盤のバランスを考えると地力だけど16でこういうつまみ着地譜面は稀少なのでつまみで

NIN-NIN-NIN!! 地力D
これも着地が印象的な譜面
同じMUSECA曲ならみたらしプラトニック辺りと同等か

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
強すぎず弱すぎずな17
関係ないけどスコアはNIN-NIN-NINより高かった

Aftermath 地力A+
ここ最近の17の中だと断トツで難しい
2分やほおずきのような地力要素も強いけど尖った要素も多くそれらに見劣りしない難しさだと思う

2021/12/17(金) 17:46:13.13

>>51です
つまみ投票候補に出てる曲やってきたので追加
Russet、Liminality、Wheel、Paranoia、トラウマ少女、One&Only、ビビットストリーム、ERROR CODE、XROSS THE XOUL、放課後ストライド、World Vertex
候補に出てない中では異世界ノットパンピー、灼熱のBlazin` Beat

逆につまみ維持すべきと思ったのはwaxing、いーあるふぁんくらぶ、爆なな☆てすとロイヤー、ひとりぼっちの魔王あたりかな
他はどちらでも納得なのでノーコメ

新曲
・キカイノミルユメ地力弱
・Refrain 地力弱
他の方々と同じ
・仔羊のナヴァラン・クリシュを添えて【つまみ中】
つまみ着地が注目されてるけど後半のダブルレーザーもそこそこ曲者あと新曲の中ではだいぶクリアレート低いし初見難っぽい
ベクトル違うけど孤独の番人くらいはあると思う

・NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
つまみでややこしい箇所もあるけど、F.K.S.とかSTYX HELIXみたいな癖があるけど誤魔化しやすい鍵盤がメインなので
・オリガミカル・スウィートラヴ地力C
EG稼働時に実装されたSHIONリミと同じく17ど真ん中の総合譜面
Aftermath 地力A+
これやA+の連中より難しい個人的なA最上位曲はいくつもあるんだけど、こいつをAに入れて地雷になるよりは上合わせで A上位以上なのは間違いないし
ちなみにA最上位は具体的に言うとガラクタ、Harpuia、香港、Chant Du Cygne、Dynastyあたり

2021/12/18(土) 00:19:21.67

VF 16.5

つまみ投票は殆ど触れてないのでまた後日出します

キカイノミルユメ地力弱
エフェクター繋がりの文月と比べると出張含め全ての要素が易化してると思う

Refrain 地力弱
上のキカイノミルユメと同じ16弱レベルだと思う

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えてつまみ中
今回の16の中だと1番難しいと思う
こういう着地譜面が苦手なのと16弱の中でこういう譜面が他に思い浮かばないので弱だと浮くかなと思った鍵盤は単純且つ簡単なので16中でも弱よりの中くらい

eXtridia 鍵盤C
他の方々と同じです
リントヴルムを易化したような譜面

NIN-NIN-NIN!! 鍵盤D
全体的に地力要素が強いけど片手処理は特別難しいとは思えず個人的に鍵盤が光りづらく感じたので鍵盤属性に1票

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
今回の17で1番癖が少ないと思った
17中位のTHE地力譜面だと思う

Aftermath 地力A+
自分も上の方と同じで個人的に苦手な一部17Aよりかは簡単に感じたけど大半の17Aよりは難しいと思ったので上合わせでA+で
ULTRA B+Kほど癖は強くないけど総合力譜面で下から見る分だと難しい譜面だと思う

Poison AND÷OR Affection 両方賛成
初見だったけどボロボロでした…(ラストのつまみ出張を見事に取り損ねて無事クラッシュ)
とにかく精度が取りづらいのとBPMが遅いのをいいことに唐突なつまみと鍵盤の往復や切れやすい配置が多くて苦戦した
何度かプレイしたけどつまみと鍵盤の精度がなかなか上がらずこれがつまみBなの？と思った

断片Storyはちょっと分からないのでノーコメント

つまみ→地力投票をしてる最中だけど自分は逆に地力譜面の中でつまみ譜面だと思うものがあるので提案

不可測的メトロポリス地力中→つまみ中
鍵盤は上記の仔羊のナヴァラン・クリシェ～と同じく控えめだけどつまみ操作が16にしてはやや操作難且つ認識難に感じる
BPMも遅めなので誤魔化しにくいのもつまみ難に思えるポイントで傾向が近そうなつまみ+トリル譜面の狂水一華がつまみならこれもつまみでいいんじゃないでしょうか？
あと集計シートの内訳を見ると3票(地力2,つまみ1)と意見が少なかったので今一度吟味すべきかなと思います

2021/12/18(土) 13:48:10.24

>>41

キカイノミルユメ地力弱
Refrain 地力弱
仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて【つまみ弱】
着地以外は難しくないけど終盤の切り返しの早いつまみが初見だと見切れなくてガッツリ外した
落ちはしなかったけど初見はちょい危険
あの切り返しつまみは例えるならCODE -CRiMSON-赤の58小節っぽさがある

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
NIN-NIN-NIN 鍵盤E
自分もどちらかというと鍵盤属性かな
17Eにも癖のある鍵盤譜面があるしそれらと同じくらい

Aftermath 地力A+
連動企画のトリ曲に17って時点で嫌な予感がしてたけど見事に的中したわ
Line 4 Ruinを地力寄りにしたみたいで18の入門よりも普通に難しい

不可測的メトロポリス賛成
出た当初つまみ属性に投票したの多分自分だ
鍵盤もそこそこあるけどつまみが16だと操作難だと思ったからつまみに投票した
勿論今回の提案も賛成

2021/12/18(土) 22:32:50.30

VF 16.8

キカイノミルユメ地力弱
Refrain 地力弱

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えてつまみ弱
16着地譜面で思いつくのは西日暮里の踊りINFかな
あれよりは難しいと思うけど中ほど離れてないと思える
旧評価なら1段の差はあったと思う

Aftermath 地力A+
AかA+で迷うので上合わせで

NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
クリアならエボアボやSTYX HELIXくらい

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
うさぬこや焔辺りの忙しい17な譜面

Poison AND÷OR Affection 賛成
>>71と同意見ですね
オルターエゴを押しづらくしたみたいな片手譜面で同曲よりも難しく感じた

断片Story 賛成
これに【】つけるならダブルレーザー系の譜面の大半初見殺しになりそうだが…

不可測的メトロポリス賛成
新曲で出た時は触ってなかったけどつまみ譜面でいいと思う
上記の仔羊のナヴァラン・クリシェや狂水一華が認識難系つまみならこっちは操作難つまみ

つまみ投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
チルノのパーフェクトさんすう教室
アナーキーインザ夕景
Russet
Liminality
Wheel
トラウマ催眠少女さとり！
放課後ストライド
One&Only
ERROR CODE
ビビットストリーム
XROSS THE XOUL
World Vertex

2021/12/19(日) 16:21:54.86

>>76
不可測的メトロポリス地力中→つまみ中賛成
ギザギザといいZ字といいつまみの操作難に難しさが偏ってる
こういう票少ないうちに決まっちゃった譜面の再評価はいいかもしれない

2021/12/20(月) 11:36:57.05

VF 16.3

NIN NIN NIN 鍵盤E
中盤のセツナ押しなどや着地と16のキュビズムを17相当の難易度にしたみたい
キュビズムより少し強いくらいに感じたから客観的に見て17下位相当だと思う

オリガミカル・スウィートラヴ地力C
抹茶らしくつまみ寄りの地力譜面
おーまいらぶりーを少し弱くしたみたい

キカイノミルユメ地力弱
Refrain 地力弱
最近の16にある癖のない弱い16
特に書く事が思い浮かばずすいません…

仔羊のナヴァラン・クリシェつまみ中
後述の不可測的メトロポリスと同格だと思う
上にも意見あったけど操作難のメトロポリスに対してこっちは認識難や初見難要素で難易度を上げている

不可測的メトロポリスつまみ変更賛成
Zつまみや横移動のうねうねつまみは16のつまみ操作にしては難しいと思う

断片Story 【】外し賛成
個人的には同じレーザー譜面だとCrack TraxxxxやFLOWERリミの方が初見殺しだと思う
後半の出張寄りな配置のクラトラやツイスター片手のFLOWERリミとか初見どうやって取ればいいかわからなかった

つまみ→地力投票

チルノのパーフェクトさんすう教室
World Vertex
Mami Mami Zone
トラウマ催眠少女さとり！
灼熱のBlazin` Beat
ビビットストリーム
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
放課後ストライド
Liminality
XROSS THE XOUL
One&Only
Russet
茅蜩モラトリアム

2021/12/21(火) 13:46:55.35

VF 16.9
他の人と同じ意見は評価のみで

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えてつまみ中
曲が進むにつれつまみ着地が忙しくなってくる譜面
終盤に間違えやすい両つまみもあり16弱にしては強い

キカイノミルユメ地力弱
Refrain 地力弱
オリガミカル・スウィートラヴ地力C
NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E

Aftermath 地力A+
同じくボーナストラック曲であるTriple Cross白の下位互換に感じた
けど17にしては相当強い

Poison AND÷OR Affection 【】賛成 Α上げ反対
オルターエゴより強いのは同意だけど個人的にはオルターエゴが【】込みで17C相当の難易度だと思ってるのでその上であるBの位置で納得できる

不可測的メトロポリスつまみ賛成
終盤に火嵐をかなり緩くしたようなつまみが降ってきたんだけど…これでつまみじゃないのか

16つまみ
Mami Mami Zone
One&Only
茅蜩モラトリアム
XROSS THE XOUL
ビビットストリーム
World Vertex
アナーキーインザ夕景
Wheel
チルノのパーフェクトさんすう教室
トラウマ催眠少女さとり！
Liminality
Russet
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
ホメ猫☆センセーション
異世界ノットパンピー
放課後ストライド

2021/12/22(水) 00:55:48.26

断片Story提案者

不可測的メトロポリス賛成
初めてやったけどこれはつまみ属性だと思う
トリル等の鍵盤の難所はあるが
つまみ着地やゴーストファミリーの様なつまみ操作の方がインパクトが有り削られた

それとつまみ属性アンケ追加
>>52に追加で
・トラウマ少女さとり
・One&Only
・ビビットストリーム
・ERROR CODE
・XROSS THE XOU
・リズの内心革命
・しゅわスパ大作戦
・waxing and wanding

精査したらまだあるんだろうが
とりあえずこれだけ

2021/12/22(水) 14:41:57.49

>>66

追加のつまみ投票

World Vertex
ERROR CODE
waxing and wanding(SS Remix)
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ！くーにゃん)
Liminality
One&Only
茅蜩モラトリアム
XROSS THE XOUL
ビビットストリーム
放課後ストライド
リズの内心革命

Aftermath 地力A+
噂には聞いてたけどだいぶ難しいな
18のユメブキを押しやすくした感じの地力譜面
比較対象が18になるくらいには詐称寄りだと思う

2021/12/23(木) 12:41:51.31

>>82です新曲

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを16相応の難易度にしたような譜面で全体通して出張の頻度が高く初見難
同作曲者の16にCold Inflationがあるけどこれよりも地力寄りな代わりに鍵盤が押しやすく感じてたので同格の弱で
個人的はCold Inflationが中寄りではあるけど

party:stage 地力弱
高速曲のCappuccino Heartsよりは強く感じたけど16中と言われると悩む

Rapsodia d'amore 鍵盤B
全然光らん…前に出たeXtridiaみたいな淡々と鍵盤とつまみを処理をする体力譜面でeXtridia並にキツく感じた
自分はeXtridiaを鍵盤Bで評価したのでこの曲も鍵盤Bで

2021/12/23(木) 14:34:11.28

>>79

Unleashed Redness 【地力弱】
The King Of Redに出張要素を増やしたみたいでとにかくRロング+赤直角のような拘束配置が多い
出張に気をつけさえすれば譜面自体は16弱レベルに収まると思う

party:stage 地力弱
最近の高速曲だとSuperMiracleEnsembleや上のCappuccino Heartsと同じくらい

Rapsodia d'amore 鍵盤B
eXtridiaよりも配置は素直だけどこのBPMなので光らずニアを量産してしまうからクリア難易度なら変わらないと思った
eXtridiaの暫定はまだ出てないけど自分も>>28で17Bに投票したので17Bで
ただし上記の光らない鍵盤要素が強いので鍵盤属性

2021/12/23(木) 19:28:08.22

>>71です

party:stage 地力中
中のArchangelioよりは弱いと思ったけど上で比較されてる高速曲2曲よりは難しいかなと思った

Unleashed Redness 【地力弱】
前半の単直角出張だけなら【】マークいらないかなと思ったけど終盤のつまみが走った状態での出張は外すと痛いのでやっぱ【】ありで

Rapsodia d'amore 鍵盤C
ニアが出やすい譜面してるけどエラーはそこまで出ない印象でガッツリミスらなければゲージは増えやすいと思った
xiエーテルコンビだとクワイタスFiatよりは楽だと思ったので一つ下のC

2021/12/23(木) 19:40:16.33

断片Story提案者

party:stage 地力弱
曲の速度は速いけど譜面自体はシンプル

Unleashed Redness 【地力弱】
極めて珍しい鍵盤出張が結構な頻度でやってくる16lv
出張に目を瞑れば16弱だと思う

Rapsodia d'amore 鍵盤C
ニア出やすいけど鍵盤はBTメインなこともあって誤魔化し易い部類だと思う
上の人と同じくクワイタスFiat Luxと比較するとやっぱり1段階劣る印象

2021/12/24(金) 04:42:18.23

VF 17.5 剛力羅

party:stage 地力弱
細かい鍵盤配置も無く実質155の譜面と思えばそこまで速くない譜面

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを知ってるなら初見でも出張配置に対応できそうだけど無対策の16適正なら対応するのが厳しそうなので初見殺し付きで

Rapsodia d'amore 鍵盤C
エーテル譜面にありがちな鍵盤難
速い折り返し階段やトリルと溢しやすく光らせるのは難しいけどゲージが圧殺されるほどでもなくクリアつけるだけなら17上位まで行かないかな

**爆音で名前が聞こえません** (中止 Spa9-S7U0) · 2021/12/24(金) 08:34:18.39

VF17

Rapsodia d'amore 鍵盤C
Joyeuseのような押しにくい配置は無いけど階段やトリルと物量要素で殴ってくるような譜面
ニアが出る譜面だけどJoyeuse程の個人差は無さそう

Unleashed Redness 【地力弱】
初代～Ⅱ譜面触ってる人なら難なく対応できそうだけど最近の16しか触ってない人だと高確率で事故りそうな譜面
譜面自体は弱めの16

party:stage 地力弱
高速曲の神獄烙桜やインフレと比べると片手要素が強いけど配置は控えめ

**爆音で名前が聞こえません** (中止 Srd9-d4Tb) · 2021/12/24(金) 13:39:29.33

VF 15.8

Rapsodia d'amore 鍵盤C
高速・単純を地で行く鍵盤譜面
B以上にありがちな捻った配置とかも無いので鍵盤・高速に自信ある人は早く埋まる譜面

party:stage 地力弱
特に書くこともない弱い16

Unleashed Redness 【地力弱】
初見難なのを除けば弱い16

余談だけど属性が近い15のINFINITY OVERDRIVE[EXH]には【】マークついてないんだね
こっちの方がつまみ出張要素多いのに

2021/12/24(金) 19:24:44.77

15は更新停止したからな

2021/12/24(金) 20:32:53.38

15難易度表が生きてたら議論されただろうね

**爆音で名前が聞こえません** (中止 Sd03-HXT6) · 2021/12/24(金) 21:04:10.91

パンドラ提案者

Unleashed Redness 【地力弱】
出張以外が弱いので【】付きの弱で収まるかと練習によさそう

party:stage 地力弱
高速だけど配置も密度も甘い16

Rapsodia d'amore 鍵盤B
BとCで迷ったけど迷ったら上合わせで
BPMこそ全然違うけど同じ「光らせづらいけど誤魔化しやすい」典型のtake a step forwardやBlue Streamより少し強いかな

ところでみんな意見出すときクリアレートって参考にしてる？
要解禁曲が高く、人気曲とか初見殺しが低くなるのはわかってるけど、そういう補正がなさそうな譜面でも「難易度表での強弱」と「クリアレートの高低」がかなりかけ離れてることってよくあるからどうなんだろうと思う

2021/12/24(金) 21:59:41.92

見てない
クリアレートが高い低いからって自分の評価が変わるわけじゃないし
クリア埋めする時もクリアレート見るよりも難易度表見たほうが早いしね

2021/12/24(金) 22:14:01.96

クリアレートって筐体以外で確認できる方法ってあるの？
意見出す時は基本自宅にいるから参考にしようがない

**爆音で名前が聞こえません** (中止 Spa9-0FjA) · 2021/12/24(金) 23:41:58.12

新曲を何回かプレーする
↓
体感これくらいの難易度だろうって仮決めして同じランクで傾向近そうな譜面をいくつかプレーする(比較になる譜面がない場合は直感頼り)
↓
仮決めしたランクの上下のランクで傾向近そうな譜面をプレーした後新曲をプレーして最終判断

自分はこんな感じで決めてるからクリアレートとかは基本見ない
というかクリアレートって何%辺りが高かったり低かったりするのか基準がわからない

**爆音で名前が聞こえません** (中止 Spa9-S7U0) · 2021/12/25(土) 11:44:43.24

前作までだと条件付きインプットとかのクリアレート詐欺があったからその名残りでクリアレートとかは当てにしてないわ
今作だと条件付きインプットが無くなったから少しは信用できるようになったけど多分見ないと思う

**爆音で名前が聞こえません** (中止 MM0d-wEpr) · 2021/12/25(土) 14:23:57.08

VF 16.1

16
・キカイノミルユメ地力弱
・Refrain 地力弱
・party:stage 地力弱
・Unleashed Redness 【地力弱】
・仔羊のナヴァラン〜つまみ弱
LECTORIA赤よりもつまみ寄りな代わりに全体的に弱いと思う

17
・eXtridia 鍵盤C
・NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
鍵盤の方が難しいと思った
・オリガミカル・スウィートラヴ地力C
・Rapsodia d'amore 鍵盤C
ラス殺し+スコア難のラスコンと比べると全体難寄りな代わりにラスコン並の発狂が無いから一段劣る感じがした
・Aftermath 地力A+
18と言われるとちょっと…って感じるけど17と言われるとうーん…ってなるどっちにしろ難しい
・Poison AND÷OR Affection 両方賛成
移行のキツい鍵盤やつまみが多くつまみAのAYAKASHIとはまた違った忙しさと難しさがある

16つまみ→地力変更投票
World Vertex
アナーキーインザ夕景
ERROR CODE
Juggler's Maddness
チルノのパーフェクトさんすう教室
Mr.VIRTUALIZER
灼熱のBlazin` Beat
トラウマ催眠少女さとり！
茅蜩モラトリアム
ビビットストリーム
放課後ストライド
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel
XROSS THE XOUL
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ！くーにゃん)

2021/12/27(月) 12:59:03.36

>>62です

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えてつまみ弱
15のI(ADV)後半のつまみ地帯に鍵盤を足したみたいな譜面

不可測的メトロポリス賛成
トリルとかの鍵盤要素もあるけどメインは操作難のつまみなので

Rapsodia d'amore 鍵盤C
BPMの速さを除けばシンプルな鍵盤譜面
マクバスノストと同じくらいに感じた

Aftermath 地力A
A+まだ1つもクリアついてないけどクリアできた
個人的にはGottと同じくらいに感じたけど個人差かな

追加のつまみ投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
茅蜩モラトリアム
アナーキーインザ夕景
ビビットストリーム
XROSS THE XOUL
しゅわスパ大作戦☆
World Vertex
ERROR CODE

2021/12/27(月) 23:54:46.56

>>63です

Unleashed Redness 【地力弱】
最近の無難な配置でまとめた16と比べると出張配置が多く初見殺し
17以上になるとこれくらいの出張が多く出てくるようになるので出張の練習にいいと思う

party:stage 地力弱
上のUnleashed Rednessから出張を無くして高速にした感じだけどクリア難易度は同じくらい

Rapsodia d'amore 鍵盤B
eXtridiaからFX絡みの鍵盤を減らした代わりに物量+高速化で体力寄りになった譜面
Cの鍵盤譜面と比べると上記の体力要素と精度難で1段難しく感じる

2021/12/28(火) 19:09:49.79

>>101です
16つまみ譜面で気になったものがあったので提案

Juggler's Maddness つまみ強→【つまみ強】
Unleashed Rednessを触っててふとこの曲が思い浮かんだけど難易度表見たら【】マークが付いてなかったことに違和感
出張の頻度で言うならUnleashed Rednessと同等かそれ以上でこっちの方がレーザーメインかつ高BPMで外すと痛手を負いやすい
Unleashed Rednessに【】つけるならこれにも【】あった方がいいと思います

2021/12/28(火) 22:01:09.52

>>89

ジャグラー賛成
Unleashed Rednessと同様に無対策だと出張に対応するのが難しいと思う

2021/12/29(水) 00:23:21.35

VF17.5(上の人とは別)

ジャグラー【】付け賛成
パターンはわかりやすいけど、初見で全て拾うのは難しいしそれがクリアに響くと思う
特にラストは直角だけじゃなくてレーザーも繋がってる+すぐ縦連が来るから覚えてないとラス殺しになりそう

2021/12/29(水) 01:26:06.96

断片Story提案者

ジャグラー　【】付け賛成
寧ろ今まで付いてなかったのか‥
開幕のMr.Cと同系列な鍵盤出張に加え
つまみ出張が頻繁に来るので【】は必要だと思う

2021/12/29(水) 11:07:29.13

VF 16.3

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを地力寄りに強化したような感じだった
出張がなかったら逆詐称寄りの弱だと思う

party:stage 地力弱
忙しいけど全体的に平易な譜面

Rapsodia d'amore 鍵盤C
淡々と鍵盤処理を行うから体力面だと結構キツいと思った
配置は比較的シンプルだから体力と高速鍵盤耐性があるかどうかで個人差ありそうな気がする

Juggler's Maddness 賛成
確か初見はラストのつまみ外し→連打拾えずで落ちた記憶がある
それくらいラストの出張は忙しい上に破壊力あると思う

2021/12/29(水) 13:34:32.29

VF17

ジャグラー初見殺し賛成
他の16師匠曲も出張はそれなりに降ってくるけどコイツみたいにつまみの持ち替えまでさせるのって無い気がする(師匠オーエンが分業した方が取りやすい箇所があるくらい)
高BPMの出張譜面故に予習しとかないと事故りやすいから賛成

2021/12/29(水) 18:22:09.74

VF 16.7

party:stage 地力弱
Unleashed Redness 【地力弱】
出張も初見殺しだけど自分はラストの逆始点つまみでガッツリ外したからボーダーギリギリならラストのつまみも危ないかも

Rapsodia d'amore 鍵盤C
体感FD,Inixia以上クワイタス,Fiat以下くらい
鍵盤の平均密度は高いけどクワイタス,Fiatのような瞬間的な発狂が無い分良心的に感じる

ジャグラー【】賛成
なんで今までついてなかったのか不思議

2021/12/30(木) 08:24:26.32

今の16適正はやってないと思うけど昔はBrain Powerがつまみ持ち替えとか分業の練習で使えたんだけどな

2021/12/30(木) 11:07:04.84

VF 16.8

Juggler's Maddness 賛成
理由に関しては他の人と同じ
後みんな触れてないけどこれ視点変更とかレーン傾きも何気に曲者だと思う

2021/12/30(木) 12:57:55.17

ジャグラーってつまみ譜面の評価になってるけど、鍵盤も傾きや視点変更が絡んで認識難だし忙しいしで普通に難しい
18の白もそうだけど出張覚えるの前提(【】付き)の地力譜面だとは思った

2021/12/30(木) 13:10:37.12

正直その辺り曖昧よな
あとジャグラー提案されて気づいたけどCrack Traxxxxにも【】付いてないんだな、付いてて当然だと思ってたから完全に見落としてたわ

2021/12/30(木) 16:09:09.61

つべの某動画でknob chartsって纏まりで他の松戸譜面と並んで紹介されてたし、ジャグラーもつまみなんだと思ってた
同様にghost familyも紹介されてたしスプシとは基準が違いそうだけど

投票
VF17.157 金或帝
ジャグラー　【】賛成
他の人と同じ　赤も白も初見は散々でした

2021/12/30(木) 23:46:27.69

適正外だから意見は出さないけどジャグラーは赤も白もつまみ属性かなぁ
特に白は初クリア後もラストの出張つまみを外して落ちることが度々あったしなんだかんだつまみの影響力が強いと思う
あと個人的な難所で92小節のZつまみが全然繋がらない

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-GK0G) · 2021/12/31(金) 00:46:34.96

意見めっちゃ出てたので新曲と提案枠は全部反映させました
アンケは9票の曲まで反映させようかと考えていますがどうでしょうか

2021/12/31(金) 01:08:25.67

更新乙
良いと思います、漏れた曲は提案かけていけば粗は無くなる

早速ですが提案、112で触れた奴

VF18.2
Crack Traxxxx[EXH]　地力強+→【地力強+】
ラストの連続鍵盤出張は適性じゃなくとも初見は引っ掛かると思うので【】は必要だと思う、ラスト以外にもちょくちょく鍵盤出張が混ざっているので対策がモノを言う譜面かと

2021/12/31(金) 03:57:33.77

更新乙、自分も9票以上でいいと思います
仮に9票以上なら15曲移動か、結構すんなり意見集まったし大幅に調整できそうね

VF17.5
・クラトラ赤【】付け賛成
初見殺しの典型みたいな譜面だし反対する理由がない
初見落ちする人の多くがサビの直角+出張鍵盤で削られるのでは

最近【】付け提案多いけど、昔は今ほど積極的に【】付きで意見出されてなかったんだろうな
16にも17にも探せばまだまだありそうだしまた投票やるか？と思ったが投票対象が全曲はきついな

自分からもさっそく正直こいつのせいで色んな評価軸狂ってる気がするので
・snow storm -euphoria- 鍵盤C→地力B
そもそも前半が詐称レベルでゲージ稼げないし、サビ以降も間奏の片手とラスサビのトラップが厄介
前半に比べたらそりゃマシだけど普通にやや難しめな地力譜面で、前半を簡単にカバーできるほど稼ぎやすいとも思えない
特にラスサビはレーザー外したら文字通り致命傷になるし、逆にレーザーに気を取られすぎて鍵盤こぼしがちなのも地力っぽい
前半難と後半難で違うけど、B上位のクワイタスを少し弱めたくらいはあると思う

2021/12/31(金) 08:26:22.84

VF18.1
9票だと3分の2ぐらいなのでちょうどいいと思います

クラトラ　【】付け反対
直角ラッシュ＋裏拍出張鍵盤地帯は初見殺しというより個人差だと思う
できない人はわかっててもできなさそうだから

snow storm -euphoria-　地力変更賛成　B上げ反対
難所は最序盤だけであとは普通の１７　適正当時Cどまんなかでクリアしたというのと、
今見ても同じCのトキシックやAAより難しいと思えないので上げは反対
レーザー絡みの操作が多いので地力変更は賛成

2021/12/31(金) 08:50:11.63

更新乙です >>87です

snow storm -euphoria- 地力賛成 B反対
序盤の鍵盤物量,後半のレーザー複合と16の冥 Rockin' SWING REMIXの上位互換って感じ
冥も鍵盤から地力に変更された経歴があるので属性の近いこの曲も地力でいいと思います
B上げですが自分はCの中でも割と早めに埋まったのでC維持で
序盤が最難所なのは同意できるけど後半のレーザー事故に気をつければ初クリアはCの範囲に収まってると思います

Crack Traxxxxは判断に困るのでノーコメントで

2021/12/31(金) 09:21:05.30

クラトラ提案者

snow storm -euphoria-　鍵盤C→地力B 賛成
遂に昇格提案来たか、嘗て上級者スレでCじゃなくね？？→いやCでも早い段階で埋まったわってやり取りあったから自分から提案するのは躊躇してたけどいざ昇格提案されたなら当然賛成
完全主観だとA+に限りなく近いAで17未クリア10曲まで残った、Line4リンドヴルムディスコンなんかより余裕で難しい
序盤はGRVより難しくて当然ゲージはマイナスに振り切れるし、そこから多少回復したとしても41-43小節のFX→BT同時押しの上下トリルで嵌って0%まで叩き落とされるので論外、そこから70%まで持っていけるようになる頃には18Aに幾らかクリアか付いてた位には拗らせてた

多分C維持の意見が結構出ると思うけど、逆にみんななんでコレが早く埋まるのか理由を知りたいわ、冗談抜きで自分はINF-Bワーエンドーパミンバンギン消失極圏辺りよりクリアが後になったから

2021/12/31(金) 10:45:22.78

VF17

スノスト地力賛成 C上げ反対
前半が難しいのは言うまでも無いけど後半の配置割と素直だしクリアだけなら寧ろD寄りのCくらいだと思うんだけどな
Bの総合力譜面のクロインやクワイタスと比べても劣ってると思うので

2021/12/31(金) 12:07:34.11

提案ではあえて譜面内容だけ触れたけど、スノスト個人的にはめっちゃ癖つきやすいのが辛かった

原因は古めの譜面特有の「中高速BTチップ繰り返し配置」が多いからだと思ってて、18の黒白とか16のcroiX、17だとFIRE FIRE Kazmasaリミやムーニャなんかがそう

リズムと配置をある程度正しく認識できないと、繰り返してるうちに一瞬で癖ついてクリアが遠のく感じ

2021/12/31(金) 13:32:15.16

VF 17.8

スノスト C維持地力賛成
癖がめちゃつきやすいってだけで譜面は難しくないと思ったんだが個人差か？
自分はくの字押しが特別苦手ってわけじゃないけど最初のアレが全く押せないと必然的に後半のダブルレーザーでゲージ稼がなきゃいけなくなるから地力かな

B上げは反対
個人的にはDのハーレクインやYooh炎リミの1段上っていうのに納得できる

クラトラ賛成
クリア狙いだと終盤の出張+裏拍鍵盤ゲーだと思う
初見殺しというよりも対策の部分が強い

2022/01/01(土) 10:56:08.41

VF 18.2

スノスト地力賛成 C維持
昔の譜面にありがちな配置はシンプルだけど密度高めの譜面こういう譜面って目押し派かリズム押し派かで結構個人差あると思う
挑戦したのは大分昔だけど当時はニア量産してでも食らいつくって感じで粘着してたら17の中でも割と早い段階でクリアついた記憶がある(スコアはお察しレベルだけど)
癖に悩まされる人もいるから安定以上になるとハードル上がるけどマグレありの初クリアとかなら早い人は早くクリアできると思う

クラトラ【】賛成
この曲やった後にmqloやって思ったけど今風の16で再構築したらあの地帯は多分出張配置にならなそうな感じする(出張があっても最後に少し降ってくるくらいに収まりそう)
クリアに影響する後半でガッツリ出張鍵盤が何回も降ってくるから初見注意って意味であってもいいと思う

2022/01/01(土) 12:04:41.17

VF 17.2

スノスト反対
迷ったけどC維持で
開幕のくの字押しは脅威だけどクリア狙いだとあまり影響しないから後半の難易度で語るけどBのFiat Luxとかよりはやっぱり弱いと思うので
後半はつまみ寄りなので地力変更だけ賛成です

クラトラ反対
なんか初見殺しのハードル下がってない？
スノウイコンに【】が付いてないように察しの良い人なら1回目の出張鍵盤で後続の出張も理解しそうな気がするが

2022/01/01(土) 15:12:40.05

VF18.5　適正外なので提案枠だけ

スノスト　鍵盤C→地力B賛成
くの字で癖つきやすいのがほぼ全て
なんなら20クリアできるようになった今でも癖が抜けないぐらい酷い癖がつく

2022/01/01(土) 15:16:29.64

追記
一応どれだけ酷い癖だったかって言うとクリアした当時でもイントロ終わったらゲージ空とかザラだった
さすがにイントロ終わりでゲージ空から挽回は辛かったね

2022/01/01(土) 15:38:06.46

18.6
枠空いてるのかな？
適正超えてるけど提案
過食性:アイドル症候群[INF]地力D→【地力C】

適正当時はサビの唐突な鍵盤出張(LBLB、RCRC)やラストのダブルレーザー配置ができなくてDにしては難しいと感じてた。
C上げはともかくラストのダブルレーザーのミスはクリアに直結するから初見殺しマークくらいはあってもいいんじゃないかなと思います。

2022/01/01(土) 15:49:04.45

前半もだけどそこからもクセ付きやすくて超苦戦したわ、間奏の片手もポロポロ零して険しかったし逆ツマミダブルーレーザーも頭で分かってて何度予習しても逆方向に回すので外してた
前半０%でもクリア出来ると言っても
・41-43小節の上下トリルでエラー嵌まり
・どこかしらでレーザー事故発生
・間奏の片手が押せない
・ニア150近く出て体感激重ゲージ
これらの要素から70%が遠い遠い

2022/01/01(土) 16:12:11.02

VF 18.0

スノスト B上げ反対
ハード以上だと下手な18よりも難しいけどノマゲならまぁ…って感じ
螺旋階段以降はウイニングランだったし自分の癖考慮していいならスノストよりマクバや金縛りの方が断然むずい

アイドル虹【】賛成 C上げ反対
終盤のダブルレーザーが赤直角→赤つまみの後に青直角で青つまみが来ると思いきや赤つまみの引っかけがあって初見そこでごっそり削られた
ラストの逆手つまみの4レーンも対処しきれず落ちたので【】賛成
傾向が近いCのイグジスタンスよりは簡単だと思うのでDのままで

2022/01/01(土) 16:23:27.28

おっともう１曲提案来たか

クラトラ提案者

過食性:アイドル症候群[INF]地力D→【地力C】
賛成、コイツもスノストほどじゃないが相当苦労した、完全主観だと地力B上位ぐらい、初クリアした時には当時の17A+の大半は埋まってので
まず唐突な鍵盤出張が押せない、これのせいでゲージが大幅に削られ、そこから挽回したとしてラストの片手が難し過ぎた‥
客観的に見ても最近のマイルドな17Dと比較すると地雷気味かと

2022/01/01(土) 17:42:25.72

スノスト提案者

過食性INF 両方賛成
ダブルレーザー得意なんだけどこいつの最後は意識しないと初見じゃなくても引っかかった
片手も相まってほぼ確実にラス殺しになるので【】は欲しいそれ以外にも全体的に結構な物量だし、同傾向のイグジスタンスや革命パッショネイトくらいはあると思うのでC上げも賛成

【】のハードルは確かに下がってるかもしれんが、「初見は難しいけど対策や慣れでクリアが近づくよ」って意味でも付いてた方が挑戦者には優しいよね

2022/01/01(土) 18:05:01.57

イグジスタンスとの比較を同じような文面で否定するような意見出してるの後から気付いた、わざとじゃないと一応釈明だけ
主観なのでそこはまあ…

話逸れるけど最近17CとD増えてなんかバランス悪くない？
真ん中あたりが多くなりがちなのはわかるけど、個人的にはもう少し均一に近い方が難易度表として見やすそうっていうメタな意見

2022/01/01(土) 18:17:53.02

前々からCとDだけ曲数も多いけど難易度幅も結構あるように感じてたからCとDの間に難易度一つ作れそうな気がしなくもない

アイドル虹D維持で意見出したけどもしCとDの間に難易度枠作るなら自分はそこに入れるかな

2022/01/01(土) 18:53:30.40

自分も前から思ってたけど新しいランク作った方が良いと思うんだよね、Ⅳ以降マイルドな譜面が増え続けたせいで、同ランク帯での格差が顕著になりつつある
個人的な願望はB+の新設
クワイタス、Fiat Lux、Our Faith、雪女、ΕΛΠΙΣ、クロイン等の限りなくAに近いBの存在のせいでそう簡単にB評価が出せず結局Cで投票してしまうことが多い
兎に角、もう１つランクがあれば各ランク帯から浮いてる曲をスライドさせることで歪みを矯正出来るんじゃないかな

2022/01/01(土) 19:36:28.75

新難易度作るなら自分もCとDの間で1枠に賛成

Bもそこそこ格差ある気がするけどCの弱い曲とDの強い曲を新難易度に入れた後にBの弱い曲をCに下げればいいんじゃない？

2022/01/01(土) 22:01:41.52

自分もCとDの間に新設+微調整に賛成
また大規模な投票になりそうだけど、今のこのスレの勢いなら時間かければいけると思う

2022/01/01(土) 23:47:40.35

数えてみたら17Cが138で17Dが130で合計268
17の総数が583だから17全体のうち半分近くがC,Dの譜面って事になるな

自分から難易度新設の話題振っといてなんだけどこれだけ曲数あって16つまみ投票みたく一通り触ってそれぞれで意見出してくってかなり難しい上に今までの大規模投票以上に時間掛かりそうな気が…

2022/01/01(土) 23:55:16.30

ランク新設に異論は無くて、C-Dの間にランクを新設派が多いなら自分もそれで構いません
叩き台だけどこんな感じか？
VF18.2

【D→新ランク】
過食性アイドル症候群
INFINITY OVER DRIVE
choux a la creme
le coeur patissiere
If
LittleGameStar
シープドリーミン
羅生門
Яegret of MemoRy
Borealis
FairyJoke

【C→新ランク】
Bye or not
Chaotic Romance
Knights Assault
SHION -sublimation mix-
SPACE VILLAGE
Tic Exe
VIVID DEBUT!
オリガミカル・スウィートラヴ
Clash of swords
BLIZZARD BEAT
Blue Stream
Inscape
TOXIC VIBRATION
銃弾は解を撃ち抜いて

17lvは難易度表とにらめっこしながら全て埋めて行ったのですんなり決めれた
多分A→BやB→Cもすぐに捻り出せる
完全主観で入れてるのもあるし、これまでの昇格降格提案及び、新曲として出た時に票が割れた曲も入れてたりする

2022/01/02(日) 00:01:50.49

自分も主観だけど叩き台で作ってみた

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

主観以外に集計さんのシートの内訳で新曲で出た時や旧曲変更議論時にCとDで意見が分かれてたものやCからDに降格した曲,DからCに昇格した曲をチョイス

異論ありまくりだと思うけど参考にして頂けたら

2022/01/02(日) 00:31:00.46

一気には大変だから何回かに分けたらいいんじゃない？
第一弾としてC→新難易度←Dでそれぞれ上位〇曲(ここは投票状況に応じて)ずつ移動、第一弾で移動した曲を除いて再び投票、ってのを数回繰り返す感じ
移動には漏れたけど候補に上がった曲は、そのまま次回の投票の有効票として残せば出し直さなくていいし追加も少なくて済む
やる度に対象減ってくから2回目以降見つけやすくなるし、最初さえできちゃえば楽だと思うんだけど

2022/01/02(日) 00:38:05.45

16のつまみ投票ですら結構な票数集まったから17以下スレなら時間かけたらどんな方法でも票は集まると思うべ
個人的には曲数は多いとはいえ、16つまみ投票よりも候補曲決めやすかったし
また実際に動き始めたら投票の状況を見て>>139の曲に幾らか追加して確定させる

2022/01/02(日) 01:25:26.51

自分もまとめて出そう多いので略称で失礼
・D→新難易度(23曲)
[地力]シュークリーム、FIRE Kazmasaリミ、le coeur、MARENOL、ultra turbo 、VIVIDWAVERS、シープドリーミン、十面相、ジャパリパーク、僕らの時間
[鍵盤]Borealis、オピウム、Mischievous、Poppin’Cats、Яegret of、THE凸、カミサマネジマキ、雲の彼方
[つまみ]MOVE、INFINITY、S1CK_F41RY、Verstarkt、ヒトガタ

・C→新難易度(25曲)
[地力]Applique、Bye or、Chaotic、Knights、ΛΛemoria、PIERROT、SHION、Tic Exe、クレイジー、穢れなき、煙、すろぉもぉしょん
[鍵盤].59、405nm、BLIZZARD、Blue Stream、Clash of、Inscape、TOXIC、リセットボタン
[つまみ] Destruction、Discloze、One In A、Impress siqloリミ、銃弾は解を〜

仮にこれらが全部移動したとすると、Cが113曲、新難易度が48曲、Dが107曲になる(Bは109、Eは89曲)
バランスを考えるなら各45曲ずつくらい移動して、C、新難易度、Dを平均90曲前後にしてからB,Eをさらに上下に振り分けるのが望ましいけど、書いてて思っためちゃくちゃ大変そう

2022/01/02(日) 03:44:31.15

先月地力上げに集中してお休みしてたらすごく盛り上がっててびっくりしたw
17新難易度と今ある提案から合流します。

VF18 ここまでずっと鍵盤力特化

・スノスト　両方賛成
個人的には雪女、ハルシオンあたりがBの地力譜面としては要求される鍵盤力が高すぎると感じるし、地力譜面として挑戦するならC上位よりはBの下半分くらいだと思う。
紅の剣舞より全体的に少しおとなしい代わりに出落ちがついたくらいの印象で体感は同格だったけど、鍵盤力特化のためこの2曲の物量差が挑戦段階でどこまで刺さるかはちょっとわからない、Wレーザーの難易度は一緒くらいに感じた。

・クラトラ　【】賛成
挑戦段階で「あー出張か」でそのままクリアはほぼないと思う、16までだとここまで露骨な出張を練習する機会がほとんどないから歯が立たない。
同系統上位互換のINFINITY OVERDRIVE、パニホリ重もだけど地力の問題じゃなかったので賛成。

・アイドル症候群虹　新難易度に1票、【】なし維持。
当時赤の方が難しく感じてそっちのせいで印象薄い。Dとしてはかなり強いんだけどBCLRのポジショニングに慣れてたので苦戦はせず、中盤の鍵盤出張直角やラストの4レーンもこれのせいでクリアできないほどかと言われたらそうでもないのでただ速いから難しいだけと感じた。
これに【】をつけるなら十面相(つまみ認識難)や16の50th beginning(唐突なBCLRを乱発する16中)あたりも欲しくなる。

以下17新難易度投票。>>140さんのものがかなり体感が近かったのでお借りして追加で気になったものを。

これを基準にできたら後で管理人さんがコピペと投票分の手直しだけですぐ仕上げられて手間を減らせるし、せっかく有志が作ってくれたのもあるので活用した方が良さそうと思ったためこれに口を挟む感じでやってみます。

・D→新難易度
僕らの時間…片手。デンデラに比べてリズムは単調だが忙しい、デンデラが上がるなら一緒に上げたい
柳の下のデュラハン…BPMの暴力による連続直角認識難、押しやすくも忙しい鍵盤。自分は得意傾向だったけど実際は少し強いんじゃないかと思って暫定的に入れてみる。

・C→新難易度
.59…FX絡みの乱打？がひっきりなしに来て面倒だけどゲージが軽くある程度押せたらなあなあでも倒せるため。
泥の分際…逆つまみを全部踏み倒しても鍵盤がしっかりできれば届く範囲で鍵盤自体は17E程度かと。

・現行難易度維持
LubeDeR、少女奇想曲…ともに個人差が酷く体感A以上も居ると思われるためざっくりで降格はちゃんと議論した方が良さそうと感じたため。

2022/01/02(日) 08:09:07.93

ある程度目星は付いてるけど>>140みたいな表があると助かる
参考にします

2022/01/02(日) 09:08:46.13

>>140 自分が思ってた体感難易度と大体一致してるこれなら意見出せそう
ありがとうございます！

>>136です VF 16.5
まだ議論曲の意見出してなかったので出します

snow storm -euphoria- 両方賛成
最初は言わずもがな中盤以降のダブルレーザーも忙しい
あとこれやFiat Lux,17下位のTrue Blueにある2譜面特有の傾きのキツい状態での鍵盤処理がすごく苦手だから終盤のレーザー地帯での鍵盤処理が凄くキツかった

Crack Traxxxx 賛成
終盤の出張の対策次第でクリアにもクラッシュにも影響すると思うので

過食性:アイドル症候群両方反対
対策しないと削られるけどそれに対して回復できる箇所も多いから【】付けるには弱いかな
CとDの間の新難易度ができるなら自分も新難易度に1票

2022/01/02(日) 10:02:08.63

>>143で長々と書いたけど、>>140が作ってくれた叩き台が自分も体感かなり近かったので、ここからの調整を投票で決めるのに賛成
出す意見もぐっと少なくて済むし助かる

2022/01/02(日) 11:40:07.18

>>139だけど>>140さんの作った叩き台からの調整が1番早そうね、>>144さんを参考に自分も改めて意見出します。

【D→新難易度】
・LittleGameStar[GRV]
17Dでインドラと共に最後の最後まで残った曲で片手とラストのダブルレーザーで削られまくって中々クリア付かなった、正直17Bまで上げたいぐらい
・Borealis
体感17C
二重処理とラスト殺しの癖が強すぎる
・#FairyJoke #SDVX_Edit
再投票時17Cで投票
常夏クリスタライズより難しいと思います
・ヒトガタ
今の地力ですらつまみ結構外すから挑戦段階時のことを考えたら地雷になり得る

【C→新難易度】
・Knights Assault
鍵盤属性寄りの地力属性だけど自分はかなり早い段階で埋まった
・Clash of swords
高速階段や高速ハの字押しが特徴だけどこれらの形って誤魔化しやすいのよね
Яegret of MemoRyと難易度差を感じないので新難易度行きが妥当かと
・Blue Stream
体感17Eでクロペン赤よりクリア付くの早かった、現行17鍵盤Cでの最弱候補その1
・TOXIC VIBRATION
昇格前の17Eで納得してたので
周りでもDすっ飛ばしてクリア付けてた人多かったし、現行17鍵盤Cでの最弱候補その2

【現状維持】
・Distorted Floor[INF]
スノストと共に17Cで最後まで残った、上下トリルや片手、着地が厄介で最近つまみAに昇格したPoison AND÷OR Affectionより苦戦した思い出がある

2022/01/02(日) 12:18:02.40

とりあえず>>140のシートを基準に意見出せばいいのかな

VF 17.5
C→新難易度
Fire Strike、クレイジークレイジーダンサーズ、穢れなきユーフォリア、セイレーン、泥の分際、Clash of swords、TOXIC VIBRATION、幻想天、Discloze

D→新難易度
Holy Legacy、LittleGameStar 、Lord=Crossight、MARENOL、No way、患部虹、十面相、モリあつプレインエイジア、僕らの時間、デュラハン、カミサマネジマキ、ディスコルディア、MOVE、S1CK_F41RY

現状維持
Sakura Fubuki、少女綺想曲-G.X.N.Remix-、LubedeR
LubedeRはDとEもそこそこ居たけど※ついてるし上合わせで置いといてほしい
A相当に感じる人もいたし

提案枠
スノスト地力賛成 C維持
Cの中だと強い方だと思うけど並行してやってる細分化議論で弱いCが下がった後に弱いBが下がってくるのを考慮したら現状維持でいいかな

アイドル反対
これに【】つけるならもっと他の譜面にもつけるべき譜面があるかなと思うので
難易度については自分も新難易度で賛成

2022/01/02(日) 17:16:15.56

>>149 追加の細分化投票

C→新難易度
ロプノールの商隊、.59天

現状の難易度維持
REGALIA、conflict

2022/01/02(日) 18:37:25.75

>>130です
>>140さん乙ですとても参考になりました
自分も新難易度関連の意見だします

C→新難易度
クレイジークレイジーダンサーズ
泥の分際で私だけの〜
.59 -BOOTH REMIX
Blue Stream
Clash of swords
gigadelic -stance xxxx-
TOXIC VIBRATION
Discloze
幻想系世界修復少女

D→新難易度
Enter The Fire
Holy Legacy
Lord=Crossight
Melty Sweets
MARENOL
No way
患部で止まってすぐ溶ける〜
十面相
ようこそジャパリパーク
POSSESSION(Gowrock Remix)
Sephirot
ディスコルディア
MOVE! (We Keep It Movin')

現状維持の意見は特に無し

2022/01/02(日) 19:42:45.29

>>143だけど、これナシでみんなもやってるように>>140の叩き台に調整投票に切り替えます

[D→新難易度]
LittleGameStar、Melty Sweets、MARENOL、No way、十面相、僕らの時間、ジャパリパーク、Borealis、カミサマネジマキ、MOVE!、S1CK_F41RY

[C→新難易度]
Knights Assault、クレイジークレイジー、穢れなきユーフォリア、煙、泥の分際で、.59 、Blue Stream、Clash of swords、TOXIC VIBRATION、Destruction&Qreation、Discloze、Impress siqloリミ

[現状維持]
HEAVENLY SMILE、PRESERVED VAMPIRE、Parousia、夢見草奇譚、Distorted Floor

仮にこの投票でいくと新難易度がだいぶ多くなって、逆に現CとDがBとEより結構少なくなるけど、現B→C、E→D調整もやる？アルファベットの表記は後で考えるとして

2022/01/03(月) 09:19:19.37

叩き台のシートを作った者です
思いの外皆さんが参考にして意見出してくれてたのでシートを少し編集しました
変更点は新難易度への投票と現行難易度の維持票で複数の票があるものです(例.59 C→新難易度に変更)
その他変更点は紫文字で表記してるのと他にも同じ意見が出るようならその都度調整していこうと思うのでご意見よろしくお願いします

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

2022/01/03(月) 12:37:22.62

作成編集乙です
複数票で移動するのはいいね
やっぱ新難易度多くなりすぎ感はあるからもう少し維持票欲しいところ

2022/01/03(月) 13:37:51.42

VF 15.9

snow storm -euphoria- 上げ反対地力賛成
スコア全然出なかったけどクリアは早かった
終盤のつまみでゲージ稼いでたので地力賛成です

Crack Traxxxx 【】賛成
落ちはしなかったけど終盤の出張鍵盤でゲージかなり削られたので賛成です

過食性:アイドル症候群反対
出張もそこそこあるけど譜面は8分メインで押しやすいと思ったのでDの中でもクリアは早かったので個人的にはEよりのD
有志の方率先して対応してくれるのは凄くありがたいけど管理人さんそっちのけで話進めていいんだろうか

2022/01/03(月) 17:34:00.48

今までも管理人不在で大規模投票始めてたことあったし大丈夫っしょ

VF 18.34 或帝滅斗

新難易度行きはたたき台とほぼ一致してたので現状維持票メインで

C→新難易度
Knights Assault

D→新難易度
プレインエイジア(MRM REMIX)
Enter The Fire

現状維持
Pure Evil
Staring at star
THUNDERCRACK
GODHEART
PRESERVED VAMPIRE
REGALIA
孤月群雲に沈む
ふれんどしたい
朱と碧のランページ
Zero-Day Exploit

2022/01/03(月) 20:05:03.91

取り敢えずVer2で様子見したほうが良いと思う、ここから維持票メインになってくから16つまみ投票並みに意見募って最終調整するのが良いかと
あとは管理人さんの反応が気になる

2022/01/03(月) 20:37:48.81

続いてVer2の調整意見

【現状維持】
・Pure Evil
譜面の特性上、上ブレが結構激しいと思うので上合わせで地力Cに置いておいたほうが良さげ
・Staring at star
地力D+のシオンリミやオリガミカルと比較してやはり地力譜面として1段階劣ると思うので、Last Resortと2段階もランク差が発生するのも違和感感じるし‥
・REGALIA
ロング拘束からの中央トリルの破壊力はそこそこあるけど、そこ以外が弱い、難所も誤魔化しが効くので元の17Dが妥当に感じる

2022/01/03(月) 21:02:21.84

>>151です
今日ゲーセン行ってきて新難易度の曲一通り触って来たので現状維持の意見を追加します

Knights Assault
更新されて降格したけど個人的には元のCで妥当に思える
Rapsodia d'amoreをロング寄りの鍵盤譜面にした感じで新難易度の中だとキツく感じた

Pure Evil
元々※ついてたしLubedeRと同じく上合わせで戻してほしいかな

REGALIA
BPM速めで一部コンボカッターな配置があるけど全体的にシンプルなつまみとロング配置が多めでゲージを稼ぎやすく新難易度のAppliqué[GRV]と比べても簡単かなと思う
同じくつまみとロング中心で17EのChronomiaの一つ上の新基準Dが妥当かと

Staring at star
元Cからの降格曲だけどCの中でも浮いてたし譜面自体も素直で16詐称のグロリアスを少し強くしたくらいだから細分化後のDでも問題ないかと

B.B.K.K.B.K.K.
つまみが切れやすいけど稼ぎ所も多い感じ
クリア目線ならジョークやSecret Travelerと同格くらい

Zero-Day Exploit
微縦連と直角ラッシュがラス殺し気味だけどそれまでがE〜Dレベル
最近の譜面だとThe Clown of 24stairsと同格くらい

2022/01/04(火) 10:19:28.20

>>110です
なんかいつの間にか大規模投票の流れになってるのね

Crack Traxxxx 初見殺し賛成
最近の16で地力上げして来た人は躓きそうな譜面してる
昔の譜面中心に触ってた人なら直ぐに順応できそうだけどジャグラーみたく初見で対応するのは難しそうなので

過食性アイドル症候群【】無し維持 D維持
出張配置が降ってくるけどクラトラみたくクリアに影響するほどかと言われると微妙
クリアも難所以外は17下位レベルの配置なので昇格も反対

snow storm -euphoria- 地力変更のみ賛成
前半の鍵盤に比べたら後半のつまみの方が難易度が落ちるけど挑戦段階なら後半ゲーだと思う
個人的にはこれよりも難しいと思った17Cが幾つかあるので属性のみ賛成で

細分化投票？の意見はまた改めて出します

2022/01/04(火) 16:28:42.12

>>123です

D→新難易度
AXION
Enter The Fire
MARENOL
Melty Sweets
No way
Deadly Dolly Dance
柳の下のデュラハン
S1CK_F41RY

C→新難易度
幻想系世界修復少女
take a step forward
穢れなきユーフォリア
泥の分際で私だけの大切を奪おうなんて

現状維持
REGALIA
THUNDERCRACK
WILD FIRE
朱と碧のランページ
打打打打打打打打打打
Staring at star

しかし16つまみ投票の後に17新難易度新設議論とか17スレはアクティブだな

2022/01/04(火) 20:08:31.61

>>152です
Ver.2で怪しそうなのほぼ全て触ってきたので追加
理由はまだ出てない曲だけで

[D→新難易度]
Holy Legacy
If→同じ七色method譜面で、チョコプラ押しをなくしたチョコプラって感覚
THE凸GENERATOR→光らない鍵盤もそうだけど、そこそこ長い片手を高速でやらされるので、ポロポロこぼれてきつかった

[C→新難易度]
Floorkiller→オリガミカルとかSHIONあたりと同じ17のど真ん中に感じる

[現状維持]
Pure Evil、REGALIA、Staring at star、THUNDERCRACK、朱と蒼のランページ、孤月群雲に沈む、ふれんどしたい、Zero-Day Exploit、B.B.K.K.B.K.K.

Lisa-RICCIA→前半稼いで後半耐えるって方法が取りやすい印象
Lord=Crossight→上と同じ暫定で昇格したけど自分はE寄りに感じる
Inixia→光りづらさと忙しさが体感B
Whip☆Drip→全体難の高速ハネ総合で下からだと稼ぎが少なく見える
3y3s→暫定CのFafnirと同格以上に感じるのであと属性は地力っぽい？

2022/01/04(火) 23:22:51.46

>>144。維持票が欲しいとのことなので維持のみ。

C維持
・confrict…片手、中央寄りつまみ認識、Wレーザー、白壁と17中堅ではかなり高い水準の総合地力。ゲージは緩いけど白壁を考慮。
・Distorted Floor…全体的に押しづらくラストのWレーザーが強烈。A+埋めてから落ちたシリーズ。
・信仰は儚き人間のために…BPM220でラスト発狂だから実質BPMが近いRapsodia d'amoreと同格くらいに感じる。
・3y3s…高BPMの片手が18Bのアポリオス難所抜きって感じだった、ラストの回復も挑戦段階だとがっつり回復とはいかず、A+埋めてから落ちたその2。あと書いてる人居るけど地力だと思う。

D維持
・夢見草奇譚…物量はしっかり17なんだけど開幕の片手と中盤の24分以外の配置が16。
・真夏の海の修道女…ラスサビ前70%手前に調整してみて、全押しべちゃべちゃでもちゃんと入ってクリアしたんでクリア「だけ」なら緩いと思う。

2022/01/04(火) 23:39:53.80

新難易度枠の譜面が増えると良くないみたいな流れになってるけどなんで？
Dの譜面より強くてCの譜面より弱い譜面がそこに入るわけであって数の多い少ないとかは関係なくね？

2022/01/05(水) 00:02:43.80

CとDの曲が多すぎてバランスが悪いからもう少し各ランクの曲数を均一にした方が難易度表として見やすくね？
ってのが事の発端だから新難易度枠の曲数が増えすぎると本末転倒なのよ
自分としては取り敢えず新難易度枠を形だけ作っておいて、曲数のバランスが悪いならばB→C、E→Dをアンケなり提案なりで調整してやれば良いと思うけどな

2022/01/05(水) 00:11:42.98

VF17.5
細分化の分はもうちょっと精査してから書く

クラトラ赤　【】賛成
終盤の直角つまみ地帯今でもよくわからんわ

過食性虹　現状維持
Dにしては全体的に忙しいし片手と着地むずいし物量も17にしては多いから結構個人差出そうな譜面してる
自分的には忙しいの苦手じゃないからD上位相当に感じるけど※つけた方が適正以下には優しい感じがする

スノストリミ赤　現状維持
総チップ数約900かつ鍵盤力・指押し力がないと要所要所で足切りされる譜面の時点で地力ではなくね？自分はⅡ時代に上振れで逆ボくらって以降癖つかないように間隔あけながら挑戦し続けて実際に初クリアついたのがその2年後だったくらいには鍵盤が難しすぎて泣かされたトラウマ譜面
多少つまみで誤魔化せたとて流石に鍵盤得意民の主観に寄りすぎてる評価だと思うから現状維持で

2022/01/05(水) 09:14:03.83

この細分化って結局

1.曲数が偏ってて見栄えが悪いから枠増やそう
2.同じランクでも難易度格差が酷いから枠増やそう

どっちの要素が強いの？

2022/01/05(水) 10:10:52.94

スレ見返してみたけど事の発端は1っぽくて2がメインじゃないの？
最初はみんな新難易度変更への意見を出してたけどなんか新難易度の曲が増えてバランスが悪いからって理由で無理に現状維持の意見を捻り出してるようにも見える

2022/01/05(水) 12:08:45.56

まあ2がメインだわな
取り敢えずこのまま淡々と意見出して行けば良いんじゃね？曲数関係無くVer.2においても満場一致に近い曲発生すると思うから、ここである程度最終調整しとけば後々楽になる

2022/01/05(水) 13:38:43.19

>>146です

17新難易度投票
D→新難易度
Holy Legacy、Melty Sweets、ヒトリゴト、ジャパリパーク、MOVE!、竹、僕らの時間、MARENOL、十面相、Enter The Fire

C→新難易度
Screaming!!、Blue Stream、泥の分際で、Clash of swords、Discloze、

新難易度→現行難易度
PRESERVED VAMPIRE、REGALIA、THUNDERCRACK、Staring at star、Whip☆Drip、LubedeR、孤月郡雲に沈む、少女綺想曲、B.B.K.K.B.K.K.、Distorted Floor、朱と碧のランページ、Pure Evil、もってけセーラーふく

2022/01/05(水) 18:12:55.77

流れぶった切って悪いけどこの難易度新設に反対な人っていないのかな
自分は難易度新設は反対派でCDの格差が凄いっていうけど正直AもBもEも格差結構あると思う
各ランクの強いと思う曲を募って上のランクに上げればわざわざランク新設する必要も無いと思うんだけど

2022/01/05(水) 22:24:22.32

そこは提案枠の賛成反対と同じで、スレの流れ的に賛成多数だからと割り切ってもらうしかないと思うな
ここから反対の声多くなれば投票自体なくなってもやむなしと思うし
実際少し前に片手属性新設とか話出てたけど棄却されたからね

個人的には新難易度新設で17中周りの個人的な違和感を一気に解消できるので、画期的な投票だとは思ってる

2022/01/05(水) 22:52:50.78

片手新設の時と違って有志の方が下地作ってくれて動き出しちゃってるからなぁ、結構な曲数が暫定で移動してて、あと数曲弄れば割とバランス良くなる所まで来てる時点で、新難易度新設せずに数曲上下にスライドするだけじゃ同難易度間の格差が埋まらない段階まで来てると思う

あと別件だけど個人的に気になる点は住民の活動が活発的になりすぎて管理人さんとの連携が取れなくなってることかね
せめて今回の件に何らかの反応が欲しい、他にも18スレのバンギン、17スレのHexennachtも超個人差行きの話も反対意見ほぼ無かったのに放置されたままなのもどうなのかな？って所

**164** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-0iGL) · 2022/01/05(水) 23:20:25.32

自分もどちらかというと新難易度賛成だけど流石に議論の展開が早すぎると思うから管理人さんの意向を聞くまで意見出すのはやめとく

新難易度新設なんて一譜面の提案みたくおいそれとできる事じゃないし管理人さん不在でももうちょい慎重に決めてほしいかな

**144** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-A0qY) · 2022/01/06(木) 00:20:19.77

16つまみの時に「話進めてたらやってくれるでしょ」の流れが定着してしまったのは良くなかったかなとは思う。自分も16つまみの流れで進みはすると判断して管理人の負担を減らす誘導だけはしてみたけど、毎月大規模投票とかボランティアでやるには負担が大きすぎる。
年末年始も挟んだしご時世もあるから管理人の反応は気長に待ちましょうぜ。

>>166
今Xepher赤を再投票したら中〜せいぜい強止まりだろうし確かに鍵盤力高い人多いよね。他機種の鍵盤特化勢だから挑戦者に優しくってことで他機種未経験を想定して甘くつけてるけど鍵盤寄りの譜面全く通らないわw

ところで文面が明らかにスノストは強いって感じられるのに維持って書いててどっちかわからんのだけどB賛成ってことで良いかな？今CをBにするかの話だから維持だとCになる。

2022/01/06(木) 00:27:11.75

そういや集計さんはこの投票どう思ってるのかな
前の16新難易度枠の大規模投票も管理人さんが不在だったけど集計さんがみんなの意見や投票リストを纏めてくれたから特に荒れる事もなく無事に完走できたけど今回はノータッチっぽい？

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 426d-AIex) · 2022/01/06(木) 00:41:33.25

管理人としては反対が居ない以上続けてもらって構いません(出来れば集計もして欲しいところ)

提案枠と同時進行も出来てるようなので少なくとも今の投票を止める理由も無いです

強いて言うなら曲数が多すぎるので分けた方が良いかもしれません(C→新と新←Dの2回など)

2022/01/06(木) 01:11:14.13

VF 16.5(前回不可測的メトロポリス提案者)
久しぶりに来てみたらなんか凄いことになってますね

提案枠
snow storm 地力賛成 C維持
同じ17Cにこの曲の前半と後半を入れ替えたような譜面のTIEFSEEがありクリアならこのTIEFSEEと同じくらいだと思う(個人的には後半難のTIEFSEEの方が少し難しいかなという印象)
後半難+鍵盤難のTIEFSEEに対して局所難+総合力のsnow stormって感じでこちらの方が地力寄りだと思います

Crack Traxxxx 賛成
ジャグラー同様初見難譜面で対策の影響が出やすい譜面だと思います

過食性アイドル症候群は未プレーなのでノーコメント

新難易度枠の投票はとりあえずC側の意見から出します

C→新難易度
Rejoin
Screaming!!
Impress(siqlo's Hi-Tech Veats)

新難易度→C
conflict
Knights Assault
Pure Evil
VIVID DEBUT!
Whip☆Drip
信仰は儚き人間の為に
ふれんどしたい
3y3s (JMBS FUNKOT RMX)
Carry Me Away

2022/01/06(木) 01:30:58.36

あと16つまみ投票9票以上のものをつまみ→地力に反映させました

よく見てなかったのですが>>153に叩き台があったのですね
そうなると今更分けるのもアレなので>>177の分けた方が良いのくだりは忘れてください

2022/01/06(木) 06:22:28.51

管理人さん乙です

このまま続行のようなので、>>140さんや集計さんの負担を減らすという意味でも、簡易的ですが今回の投票専用の集計シートを作ってみました。
単純な新難易度変更票、Ver.2で暫定的に変更された曲の維持票など、色々ごっちゃになっててわかりづらいので、元の難易度やバージョンに関わらずたたき台に出た意見全てを「C」「新」「D」に分けて曲ごとに集計してあります。
例) Knights AssaultはVer.2で暫定の新難易度になったが、その後C維持票が２つ出たのでC2、新3という具合
なので、これ以降もVer.2での位置に違和感ある曲に意見を出していけば、合計がある程度出揃った後で最終的に各曲一番多い票の難易度に落ち着くと思われます。
スプシ作成初心者ですので色々とご了承ください。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11NwEujphsw4UVPS-ToomHhQZ41sQLaoBvc-mPjsPmZU/edit?usp=sharing

2022/01/06(木) 09:03:06.38

たたき台シートを作った者です
管理人さんから正式な許可が下りたので本格的にたたき台をまとめていこうと思うのでよろしくお願いします

あと自分で編集してて思ったのですが複数票を新難易度枠に反映したもののたった2票で移動させると流石に少ないかなと思ったのと新難易度枠の曲が多くてバランスが悪いと思ってる人もいたので少し調整しました

変更点
・現時点で3票以上ある曲を新難易度枠に移動し2票以下の曲は現行難易度の枠に戻しました(Borealis,患部INF etc.)
・ver.2で新難易度枠へ移動した後に現状維持の意見が出ている曲がありその辺りの曲も元の難易度に戻しています(例 Knight Assaultが新難易度票3に対し維持票2なので差し引き1と見てCに変更)

以上の点を踏まえて新たにver.3のシートを作成しました

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

今回から皆さんの意見をシートに集計しているのでこれらの意見を見ながらシートに反映していこうと思います

2022/01/06(木) 09:07:48.37

レス見落としてたのですが別の方で集計してる方がいらっしゃったんですね
お心遣い感ありがとうございます

あとこれは質問なのですがこういう大規模投票って期間とか決めておいた方がいいのでしょうか？

2022/01/06(木) 10:47:48.06

スプシさん更新おつです!
集計の人も助かる
実質Ver.3の調整が最終調整と見て良さそうね、>>158だけどVer.3でひとまず完成で良いと思ってる現状維持も移動も現段階では無し、これから動く可能性があるとしても数曲だろうし、提案で調整可能かと

それにしても17スレのフットワークの軽さには脱帽するわ、議題に上ってから1週間とかからずにここまで仕上げられるのは凄いと思う

2022/01/06(木) 10:56:58.00

年末年始だからできた議論だと思う
何はともあれ皆さん乙です

議論の期間だけど個人的には次の楽曲追加のアプデまではどうでしょうか？
新曲追加時に旧基準のままだとCDの境界線の譜面が来た場合の意見が困りそうなので

2022/01/06(木) 16:48:08.89

一時は過疎で止まりかけてたのによく持ち直したなと思う
更新乙です

2022/01/06(木) 19:57:09.15

更新乙です >>160です

17新難易度関連の意見を出します

新難易度→D
Lisa-RICCIA
終盤のつまみ事故が怖いけど前半が17下位レベルで弱い
クリアつけるだけならD↓でもいいと思う

C→新難易度
Screaming!!
分業出張があるけどつまみやロング中心でゲージを稼ぎやすい
ソフランが極端に苦手じゃなければCの中でも弱いだろう

D→新難易度
月下の舞兎祭
ロング絡みの鍵盤が押しづらく感じる
個人的に新基準Dの中だと抜けてるかなと思う

新難易度→D
過食性:アイドル症候群
稼ぎも多く難所を誤魔化せるなら強くない感じ
実際自分はDにクリアつき始めた時にクリアできた気がするので

ver.3の叩き台がほぼ完成されてる感あって出す意見が殆ど無い

2022/01/06(木) 23:18:23.87

>>178です

続けてD側の意見を出そうと思ったのですがシートが更新されて挙げようとした曲が殆ど移動しちゃったので少しだけになりますがコメ付きで投票

D→新難易度
HAELEQUIN
前半は大人しいけど後半からの高密度24分や拘束トリルがD譜面の難所としては重い印象でした

新難易度→D
Lisa-RICCIA
個人的な難所は中盤のババンバーンみたいなトリル+ダブルレーザー地帯でここ以外は新難易度にしては弱く感じます
そのトリル地帯も餡蜜で誤魔化せるので回復の多さを考慮してD下げで

僕らの時間
以前再投票してた時も書いたけど片手はBPMの速さで誤魔化しやすくそれ以外も弱めで個人的な難所は前半のセツナ押しくらい
新難易度のシープドリーミンやデンデラパーティーナイトよりかは簡単かなと思います

2022/01/06(木) 23:32:42.16

>>180の集計シート作成者です
直後にたたき台の更新がありましたので、こちらもVer.3仕様に更新しました。
暫定で移動候補のものは、>>181さんと同じく差し引き3票以上のものを暫定欄に記載し、曲名を太字にしてあります。
意見も投票終了までは随時集計・更新していきますので、よろしくお願いします。

2022/01/06(木) 23:50:57.71

すみませんsage忘れました…
一応自分からも追加で意見出させていただきます

>>162です
[D→新難易度]
プレインエイジア(MRM REMIX)

[現状維持]
WILD FIRE
信仰は儚き人間の為に

期間はどうしましょうね、更新速いボルテのことですしすぐにでも楽曲追加アプデ来そうな気がしますが、数日後にでも来たら投票を認知すらしないまま終わるって方も多く出そうなので、多少は様子見た方がいいかと思います
Ver.3にあまり異論がないのは自分も同感です

2022/01/07(金) 08:25:16.09

>>174です

C→新難易度
煙
floorkiller

D→新難易度
The First Step

現状維持
無し

アプデに合わせて難易度新設するのは悪くないと思うけど今のボルテの更新頻度なら来週にもアプデ来そうな気がするしそれは流石に期間短すぎると思うから良くて2週間くらい,長くて今月いっぱいまでじゃない？

2022/01/07(金) 09:12:10.21

自分も2週間ぐらいの期間が丁度良いと思うな、あとVer.3でほぼ完成だと思ってるから自分からは意見出さないけど、他の人の評価見て同意出来るものが有れば便乗する形で意見出します

2022/01/07(金) 13:13:24.92

VF 16.3

スノスト両方反対
つまみが稼ぎになるほど前半の鍵盤が飛び抜けてて癖がつきやすいっていうのなら鍵盤属性のままでいいのでは？
ダブルレーザーもそんな複雑な配置じゃないしラスサビ前の鍵盤も溢しやすいので
難易度もDのAwakeningの1つ上くらいがしっくりくるというかAwakeningもどっちかというと鍵盤属性だと思う

新難易度新設の議論してるみたいなので投票
でも出す意見があんまり無かったので他の人の意見を参考に

C→新
Screaming VVD
初プレイだったけど個人的にはCどころか新難易度基準で見ても弱い気がする
同じくCでソフラン譜面のはるなばオーエンと比べても明らかに弱い
減速つまみはわちゃわちゃしてたらなんとかなる

floorkiller VVD
高速譜面だけど密度は控えめで新難易度枠に下がってるInixiaと同程度だと思う

新→C
信仰は儚き人間の為に〜 Arr.Demetori
弱い部分は弱いんだけど終盤のFXロング押したままFXチップを叩く片手処理が出来なすぎてここでゲージが吹っ飛ぶしかもつまみ出張ありという二段構え
あとこの速さでのつまみ出張が単純に忙しくて難しい

2022/01/08(土) 11:39:45.06

>>187です追加の意見を

C→新難易度
Screaming!!
気になってプレイしてみたけど確かにCだと弱いかなと思う
前半はギリCかなと思えるけどそれでもつまみでゲージを稼ぎやすく終盤の再加速後も新難易度〜Dレベル

D→新難易度
プレインエイジア(MRM REMIX)
絶妙に遅いBPMのせいでトリルが光らせにくい
あとつまみも誤魔化しにくく感じた
トリル譜面のMelty Sweetsと同じくらいだと思う

2022/01/08(土) 11:42:24.43

すいませんScreaming既に>>178で挙げてました
なので無しでお願いします

2022/01/08(土) 11:51:04.93

>>184です
確かに今のボルテの更新頻度なら来週とかにも更新来る可能性ありそうですね
そうなると反映させるのは早過ぎると思うので自分も2週間くらい様子見に賛成で

ところで新難易度の名称はどうしましょうか？
自分は新難易度を新17Cにして旧17C→新17B 旧17B→新17B+がいいかなと思います

2022/01/08(土) 12:17:19.66

自分も新難易度を17Cとするのは賛成
新難易度作ることによってランクが9段階になるから新難易度が5段階目で丁度ど真ん中になるからね
C=真ん中ってイメージ湧きやすいし

問題は現Cをどうするか
「17C→新17B 旧17B→新17B+」
で暫定的に賛成しとく

2022/01/08(土) 12:50:32.12

上位に+付きが2つあるのもどうなんだろう
18にならってA+の上にSを設けるのは？
現A+→S、A→A+、B→A、C→Bで新難易度が新C
てか過去にはSがあったんだっけか

2022/01/08(土) 13:12:26.29

>>197 に賛成
A以外に＋記号が付くのは違和感
スコアのグレードと似た感じに
S、AAA(A++)、AA(A+)、A、B、C、の方が直感的に分かる気がするけどどうだろ？

2022/01/08(土) 13:13:17.43

S追加に1票
+でごちゃつくのも見づらいので

提案枠
スノスト　地力賛成　B反対C維持
イルネス赤やピュアイビkobaryoほどでは無いし、むしろDのFDやXeroaと同じくらいに感じるのでDに下げたいレベル

2022/01/08(土) 14:43:34.74

VF 16.9

C→新難易度
Fáfnir
Libera me
floorkiller

D→新難易度
無し

現状維持
夢見草奇譚
僕らの時間

確かA+は元々SだったけどAとの差がそこまで無かったからAの延長線って事でA+に変わったはず

新難易度枠の名称は>>195の案に賛成
自分の考えてた事を>>196が書いてくれた
ついで他の名称は現C→B 現B→B+に賛成で
弱いCを新難易度に下げる事で残りの17Cと17Bの難易度差が狭くなったのを考慮して新Cの上に新Bでさらにその延長でB+って感じでうまくまとまってるかなと思う