[国債]債券一般25[外国債券]
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個人向け国債 毎年借り換えてキックバック
貰ってるけど 国税がいちいちチェックしないよね?
お国に貢献してんだしw マイナンバーとかナンマイダーとかあるから、ほら機械的に 2018年のシングルネーム全体の約1/3、2019年に至っては約6割がソフトバンクのCDS取引ということになる。特に11月、2月に取引が急増してるのは、ソフトバンクのクレジットリスク懸念が大きくなったため
ソフトバンクのCDS残高は2000億、取引平均CDS が200bpsとすると
概ね10兆円分のクレジットリスク(倒産)をヘッジしてる事になる
ソフトバンクの有利子負債が17兆円とすると、貸し付けてる大手は概ねヘッジしてる模様
https://www.jpx.co.jp/jscc/toukei_cds_archive/u89at3000000avj7-att/cds_toukei_201904_01cmp.pdf ソフトバンクがつぶれる可能性に大手は、あせっているようだね。 >>12
負債総額が桁外れ、もうこれだけ巨額だと大きすぎて潰せない。
日本のみならず世界経済にも影響を及ぼします。
もしもの時は金融支援が入るのではないですか。 お前らソフトバンクの総資産幾らかわかっていってんの?馬鹿だろ >>12
そう言われ続けてるけど結局はつぶれてない。孫正義という天才が最前線で仕切ってるうちはまず倒産はない 孫正義氏の名前を聞いただけで拒否反応する方もいると思いますが、彼の作り出すビジネスへの影響
力は破壊的存在になりつつあり、今や、好き嫌いで語れないものがあります。客観的に見れば世界で最
も注目される投資家の一人でしょう
時価総額ではトヨタの22.5兆円に次いで12.7兆円の日本第2位をつけておりますが、今後、
この差はかなり詰まり、さほど遠くない将来に抜き去るとみています。
それは孫氏の投資してきている企業群が、一斉に花を咲かせるような時期にありそうだからです。
弱点は孫氏の判断力が絶大なる権力となっており、孫氏一人の力では支配しきれないほど巨大な帝国
と化しつつある点でしょうか?その点においては対外投資だけではなく、世界中の有能な人材を採用し、
孫氏の周りを固めていることから内部体制づくりも進んでいるとみています。 uber、weworkがまもなく上場
armも再上場するのは予想通りだが、ビジョンファンドも上場させるとは ノンリコースで債務保証してないので、SBG の実質純有利子負債額は4.4兆円と危険水準には達していない
ムーディーズ・ジャパンの柳瀬志樹
「利払いと現金収入のバランスに課題がある」
「営業キャッシュフロー1兆1718億円に対して財務費用は6337億円に達する」と
S&Pグローバル・レーティングの西川弘之
「有利子負債の負担が重く、投資先価値に対する有利子負債の比率も世界の同業他社に比べて高い」
財務費用を元に信用格付けを判断しようとするのは分析能力に欠陥があり、
ムーディーズ・ジャパンやS&Pが相も変わらず、寝ぼけたコメントで格付けをBB+に据え置いてくれるので
社債金利が高止まりしてくれ、投資家は美味しく利息を頂ける( ̄∇ ̄) 2019年3月期決算短信
ソフトバンクG蒲L利子負債(1年超) 7.7兆円(2018/3) 5.49兆円(2019/3) 2.2兆円減
長期借入金 3.2兆円(2018/3) 1.4兆円(2019/3) 1.79兆円減
社債 4.5兆円(2018/3) 4.0兆円(2019/3) 4399億円減
銀行ローンは1.8兆円減で残高1.4兆円、残り4兆円が社債借入だが5月に5000億社債発行したので社債残高4.5兆円
1年未満の有利子負債が1.2兆円だが、SBGは現金が2.4兆円あるのでそれで返せるから、1年超の6兆円ー1.2兆円=4.8兆円
が純有利子負債やな SBGは銀行ローンでなく個人からの社債を通した借金が命綱ちゅう事やな
個人が貸してくれる間は大丈夫 孫さんは決算会見でニコニコして「もう一回髪が生えてくる」のなんのいうてたやん 前進してるから禿理論からすると
生えてきたら後退してね? ITバブルの頃は分割すると上げてたけど
通常 分割以降は下がるからw ソフバンは債務返せるよ
直近のキャッシュフローみりゃ分かる 子会社は何年かかけて返して
持ち株会社は株売ってまたどこか投資するだけ
債務気にせずIPO公開出来るゼロ金利時代はまだ続きそうだから
このまま回せるだろう ソフトバンク、ジャンク級でも貸したい銀行の事情
https://diamond.jp/articles/-/202501
同社を携帯電話事業者ではなく、投資持株会社とみ
なすことが可能になったことだ。SBGは今も米通信大手スプリントおよび日本の通
信事業者ソフトバンクの親会社ではあるが、金融機関は今や、孫氏がかねて主張し
ている通り、仮にスプリントが債務の支払いに困っても、SBGが肩代わりする必要
はないとの見方に傾きつつある。
孫氏は先週、親会社のSBGは独立採算の子会社に対する債務保証をしておらず、む
しろ「代理弁済をしてはならない」と語った。「SBGの株主からすると、弁済義務
がないのに代理して払うのは株主価値を毀損(きそん)することになる」 現在の債券投資家は、SBGは償還期限が来れば保有株式を裏付けに新たな債券を発行し、
償還資金を確保できると確信している。
SBGは100を超える銀行と取引している。その多くは財務状況を疑っているような印象を与えてチャンスを逃してしまうことを恐れているという。
「リスク分析はもはや関係ない」とこの人物は話す。各銀行の融資判断は他の銀行の動きを
どのように予想するかで決まる「ゲーム理論のようなものだ」 ソフトバンク
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
米FCC、スプリントとTモバイルの合併承認
2019/5/20 22:41
スプリントの借金4兆円がSBGのバランスシートから消える 債券投資家は一安心 スプリント・Tモバイル合併、米委承認へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45047190Q9A520C1EA1000/
FCCのパイ委員長は20日に声明を発表。この中で「Tモバイルとスプリントの重要課題は、農村地域におけるデジタル普及の格差解消と、
米国の5G対応を進めることだ。今回の声明は両者の目的をかなり前に進めることになるだろう」と強調した。 おまえらが大好きなSBI債が明日からだぞ!
(^o^) 三井住友トラスト・ホールディングス株式会社第12回期限前償還条項付無担保社債
(劣後特約及び実質破綻時債務免除特約付)は利率何%になるかな?
0・5%越えるようなら、200万円くらい買おうかな。 劣後特約と実質破綻時債務免除特約てw
そんなんなら俺が借りたいくらいだ 実質破綻せずに倒産して劣後の状態になることってありえるん? >>41
その手の通貨はじわじわ円高になって結局旨味がない
手数料も高かったりするし
ただ世界経済に何かあったら対円で一気に暴落するからその時に買うのであれば良いのかも
まぁ金利がその時に今くらいの値を維持してるのかは分からんけど >>39
そりゃ、ありえるけど、三井トラストホールディングスがそうなる可能性は現状では高くないと思う。
ただ、社債に全額ぶちこむのはやめたほうがいい。
資金に余裕のある人が100万、200万程度買うのがベスト。 >>43
SMTHが破綻とかバカかよ。
りそな銀行、みずほ銀行、みずほ信託銀行、三井住友信託銀行、資産管理サービス信託銀行、日本トラスティ・サービス信託銀行を前身とする、株式会社日本カストディ銀行設立を知らねえのかよ >>43
やっぱり可能性としてはなくもないレベルだよね
実質破綻後に倒産→特約から社債の価値はゼロ、株より価値が低い。
実質破綻せずに倒産→社債の価値はワンチャン残り、株より価値が高い。まず起こらない。
な気がしたから倒産時の取り分は株より低いのかなと思ったわけよ ジャパン・ホテル・リート投資法人
第11回無担保投資法人債(投資法人債間限定同順位特約付)
こちらの方が利率的にはSMTHより良いけど、なんか心配なんだよな。
今はインバウンドでホテル事業は潤ってるけど、中国政府の鶴の一声で中国人観光客が
いなくなったらどうなるんだろうとか。
民泊が規制緩和されたら、どうなるんだろうとか。米中貿易摩擦で先行き不透明な中、
ホテル事業に特化したホテルリートの社債に手を出していいものかどうか。。。 >>41
悪くないと思うよ。けど時間軸は長めに。
案外メキシコの中央銀行は機能してるし
ペソが安値方向にずっと進むことはない。
10年くらいの流動性のあるものにして
ペソ高くなったときに売るくらいでいい >>45
お前が無知なだけ。
SMTHとりそなホールディングスの経営統合の日は近い これはスゲーぞ
リンクは貼らないから検索から飛んでけ
『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』
ドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ これはマジでスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ 読むと読まないじゃー天国と地獄だぞおまえら 0.43%の2年買うくらいならこの前のソフトバンク債を買うだろ 俺はホテルリードポンドを200万買った。リスクはあるけど、年360万貯蓄してるうちの200万だから、まあ許容範囲かな。 ホテルボンドはリスクあるかな?1000万買おうか迷ってる。ソフトバンク除くと、あんな高金利めったにない。 円だと利回り0.8でも滅多にない金利とか言われてしまうのか
どうも俺は食指が動かないなあ
リスクあってもドル建てが良いな トランプ利下げする気満々だから、円高になると思うんだよな、外債買うとすればそれからだな >>58
自己資本比率は50%超えてるから、現状では健全経営だといえる。
ただインバウンド需要とか、世界景気とかの影響は大きく受けそうで怖い。
10年はもってくれそうな気がするけど。 公務員になって共済貯金に突っ込めよ
市によっては1.0%以上あるぞ
俺は2500万円くらい入れている >>62
利下げだから、債券価格はあがってるけどね。 千葉県共済組合だより2018年8月号だと
平成29年度決算による平均運用利回りは、年2.19%とかなり目減りしてるんだな
リスクの有る社債、サムライ債が75%、国債等の無リスクが25%と前年までと変わらんな
社債 66.59%(246,727,990千円)
円貨建外国債8.37%(31,000,000千円)
国債7.44% (27,551,300千円) >>60
オリンピックが原因で外国人が増えてるわけじゃないからな。
まあ、来年はオリンピックボーナスで大幅に利益が増えるだろうが、
その後は、また平常運転に戻るだけだと思うよ。 >>58
禿げの自転車操業と比較したら、よほど安全だけどな。
ただ、1000万ぶっこむのはどうなんだ?
おれはどんなに良い社債でも、500万を上限にして、あとは国債キャッシュバックに
まわしてるよ。 どうすんべかな、今後利率が良くなるとは思えないんだよな、丸紅形だから潰れることはないしな。 いや、シンガポール系ファンドだけど、丸紅系列でもあるよ。サブスポンサーにオリックス
もついてる。
そういった意味では母体はしっかりしてる。自己資本率も54%くらいあるし。
ただ、10年は長いね。 俺は手元資金が200万しかなかったんで、ホテルポンド債は200万しか買わなかったけど、
400万までなら出してもいいな。
100万で手取り、6800円は馬鹿にできない額だ。400万買えば、夏に13600円、
冬に13600円のお小遣いが入る。 しょぼすぎない?
ある程度年齢いくと元本割れしない方が大事なんだろうけど 資金から推測すると20代だろうしリスク取って株中心で行く方がいいと思うけどそれも個人の自由か >>78
41歳だよ。何を買っても儲かるといわれてたアベノミクス初期に株に参戦したんだけど、
そのときですら得したり損したり。結局、手取り600万円くらいの利益しか出せなかった。
自分には株の才能はないのだと痛感し、もう株には手を出さないことにしてる。
株は引き際が肝心だと思ってるからね。今は元手3000万を安全運用しとる。 ホテルリート、日興証券完売しました。やっぱ1000万くらい突っ込めばよかったなー SBI債を約定前14時に取消して申込を繰返して数日遊んでたら今日ホンマに700約定してた
(>д<*) >>84
ソフバン以外で、あれだけの利回りは最近出てなかったからな。しかも、健全経営。
売り切れるのも理解できるわ。 外債は円高利下げ傾向で今年は買い場はなさそうだね
ドカンと円高ならチャンスあるけど真綿で首を締める感じだね 個人向け国債をネットで解約可能な証券会社ってある?
1年経過したら解約電話するのが手間で移動しようかなと。
ちな大和証券はネット不可で電話のみです。 電話するの手間か?確かに、担当者に電話するのはストレスあるけど、
コールセンターなら事務的な対応だから、ノーストレスだろ。
みずほはコールセンターに電話すれば解約できるよ。 >>88
マジレスすると「ない」
ネットで出きるなら大抵の奴は1年過ぎで解約しちまう >>89-90
ありがとうございます。
平日の日中の貴重な時間を取られるのはできれば避けたいなと。 仮想通貨
EVEO上場
無料配布分を回転させて
儲けよう SBI証券はキャッシュバックの額が安いから論外だろ。 ドル建て債券高株安局面なんですがこのまま新興国株安続くなら債券売って
ドル建てのままVWO(バンガードエマージングマーケット)とかいう海外ETF買う選択もありかなと
考え始めたんですが手数料考えると円に戻して円建ての新興国投信買った方がとか迷い中
ここの先輩方は債券ストロングホールドなんですかね? アメリカが大統領選にあわせて
利下げすると思うし、
ホールドでいいんちゃう? 〇村証券にすすめられてメキシコペソ買った瞬間に暴落したのですが、気にしなくて大丈夫でしょうか 野村證券は絶対ダメ。
為替で往復10%くらい取られるぞ 円ドルユーロ以外を保有する意味が見いだせないのが僕 リスクを考えると、社債は0・8%くらいが上限だな。
それ以上の利回りだと、ソフバンみたいにリスクの高い社債になってしまう。 ペソが反発してくれてうれしい。
一喜一憂しても仕方ない商品だが。 >>104
それって投資する必要あるの?100万で税金払ったら6400円だよね。証券会社に手数料取られるし、償還までに価格変動するし、流動性も心配 債権初心者ですが
SBI証券と楽天証券で、それぞれドル建ての社債を買ってみて、
楽天の方は 105.82%で買ったシティ社債が、売却は現在104.96%
SBIで同時期に買った三菱UFJのドル建て社債が108.22%で買って
現在売却104.5%
楽天は売り買いのスプレッドは1%程度に対し、SBIは4%ぐらいあります
これはたまたま三菱UFJの社債のスプレッドが高いのでしょうか?
それとも楽天よりSBIがスプレットが高い傾向があるのでしょうか?
格付けはスプレッドが広い三菱UFJに社債のほうが高いです >>109
楽天が安すぎるんじゃない。野村も三菱も5%程度手数料取るよ。米国債でさえ 三菱で既発債買った時、6%も上乗せされたわ。 売る時は1.5%。結局値上がり分の8割近くを手数料として献上することになり、手元に残ったのは2割ちょっと。
これが株なら、値上がり分の9割は自分の利益になる計算だったから、既発債売買する人は、慎重にした方がいい。
既発債は相対だから、個人は弱いね。 >>109
格付けが高いと利回りが低いので、なかなか価格が上昇しない
それと残存年数は同じなの?
利下げ観測による値上がりが、残存年数が短い方にはあまり効かない >>109
債券価格は常に変化するので、その情報だけだと何とも言えない。
買った時の単価が100%で、売却単価が95%の債券があったとして、
買った瞬間に売ったのなら、差の5%がスプレッドと言えるけど、
買ってからしばらく経った後の売却単価が95%なら、
それは、スプレッドと債券価格の変化が合わさってる。
SBIとか楽天とか個別のことは分からないけど、
一般的にはコールセンターで、その時点での
買う場合の単価と、売る場合の単価を教えてくれる。
スプレッドの参考例
http://www.bansei-sec.co.jp/personal/bond/pdf/handling.pdf 購入のときってそんなスプレッドかかってるもんなん?
長期だと管理用の手数料分もこみで入ってたりするん? >>115
基本的に向こうの言い値だからね。株と違って、競争原理が実質的に働かないので、ここぞとばかり儲けに走るのでは?
まあ、高すぎると思えば止めればいいだけだが。 >>113
買った時期はほぼ同じで、残存期間は楽天で買ったシティが7年
SBIで買った三菱UFJが8.8年なので
そんなに変わらないです
いづれも既発債です
買ってみないといくらの単価で売れるか解らないので
途中売却を考えると既発債は買うのはなかなかの博打ですね 実は単価とか参考利回りとかもよくわからない状態で
楽天証券で、ソフトバンク既発債年利2%(参考利回り1%)を100万円買ったのですが
何も考えずに売ったら3万円も損してしまいましたw
スプレッド差が3%ぐらいありました
100万円で参考利回り1%しかないので残存3年で持つと3万円しか儲からないのに
売ったら3万円損するなんてw >>114
売却単価が安くても、販売単価自体が安ければ
償還まで持った時の参考利回りでは有利ですね
債券なんて手数料無料で償還時100%でリスクなくて簡単だと初心者で思ってましたけど
なかなかどうして単価という概念があるのでけっこう難しいですね
株とちがって解説してるブログなんかも皆無ですし 楽天証券では、まだモルガンやシティの社債売ってますけど
利回り4.6%で 買うとき単価107.53で残存7年とかありますので
参考利回り(4.6x7-7.53)/7 = 3.52%と考えると
まだまだお得だなあと思うんですが、
みんな株の話ばかり社債は話題にならないですね
一攫千金を狙ってる人が多いのかも SMBCで今販売価格が確認できて
俺が持ってて時価(前日の買取価格)が確認できるのでこんな感じ
ストリップス債 2025.8.15 販売価格89.65 時価88.70 ・・98.94%
ストリップス債 2028.8.15 販売価格83.80 時価82.70 ・・98.68%
ドイツ復興金融公庫 2037.6.29 販売価格63.45 時価61.30 ・・96.61%
ストリップス債ならスプレッド気にせず売買してもOKじゃね?
って思ったけどなんか俺間違ってる?? >>121
米国債であっても既発債は証券会社調達先が違い、同じ債券でも販売価格が違う
償還まで持つ前提なら、利回り見るだけで充分
SMBCだけでなく、他の証券会社調べたら分かるよ >>121
債券にスプレッドなんて概念ないよ。正確には債券とFXのスプレッドは意味が違う >>120
債券中心の運用だよ
基本トレジャーボンドや超長期の債券運用しクーポン貰ってる
自分にとって債券は株ではなく年金や不動産が比較対象。不労所得を生み出すもの >>125
個人向け国債以外の債券は金利固定というイメージが強いが銀行間の取引金利LIBOR+何%ってのがある
債券のスプレッドは金利差を意味する
https://fromportal.com/kakei/invest/bond/bond-spread.html everyプロジェクト
仮想通貨コインEVEO
今週の金曜日
3つ目の取引所
ATAIXに
22時以降に上場します
楽しみです >>119
債券は単価が100を超えてるもの(オーバーパー)より、
100未満のもの(アンダーパー)の方が有利。
俺的には、まず発行体(アメリカ国債、世界銀行(国際復興開発銀行)など)を見て、
次に単価が安い物という視点で見る。
同じ程度の利回り、残存年数であれば、利付け債よりゼロクーポン債。
通貨がドルなら、ドルでずっと回して、円に戻すことは考えない。 仮に米ドルで運用して、為替の上下は無視できるなら、
アメリカ国債 ゼロクーポン債 残存期間 約30年を買って、満期まで持つ
これが基本だと思う。 さすがにこのスレの人は債券に理解があっていいですね
米国株のスレなんかは、偽肉で+40%とかSPXLで3倍レバレッジだ!
みたいな一攫千金ばかりで、高配当狙いすら馬鹿にされます
前にみたアーリーリタイヤしてる人のブログで
その人は元金融業で、退職金含めて7500万円の資金の大半でドル建て社債を買って
残りでリートを買ってました
これが一番堅いなあと思うんですが、そういう人は5chではほとんど見ませんね >>131
自分も米国債が基本だけど30年債でゼロクーポンって凄い。償還が基本って事はかなり若い人なんだね。自分は30年後償還して使えないな
30年債でクーポンもらい、クーポンで米株買うとバランス良いと思う
自分は、アンダーかオーバーかは損益通算をどう設計するかによるな >>132
債券に興味あるなら林先生のブログ読むと勉強になる
証券会社が売りたがらない米国債を買え!
はバイブル
https://blog.goo.ne.jp/keihayashi1218 前に5chで林先生にならってゼロクーポン債の満期保持をすすめたら流動性がどうのこうのとか言われてボロクソに非難されたことがある >>135
流動性をみんな勘違いしてる
どんな時にもどこでも価値を減らさず売れる事を流動性って事を知らないんだよね
流動性の価値を知らない。現金が一番良いとか言う輩いるしw 俺自身はかわらず林先生支持です
でも今って米国債の利回り低くて買う気起きないよね
余った現金で社債を少し買ってます 為替損で米国債の金利なんて吹っ飛びそうだから、円債しか持っていないけど、米国債買う人は、為替を見た上で、いい時期だと思ったら買うんですか?
それとも、長期で持つなら為替の影響は小さくなって来るから、あまり気にしない感じですか? 俺はドケチだからなるべく円高の時を狙って買うけど、ゼロクーポン債20年ものとかで満期まで所持すれば1ドル70円くらいまで円高になっても元本割れしないはず
だから余裕資金で購入して満期まで待つつもりなら、本来はあまり為替を気にしすぎる必要はない >>138
為替気にしても仕方ない。将来円高が円安か誰も分からないが、外債する人は次考えてると思う
金利を長期間貰うと円高に耐えられる
為替は波があり円安になる機会もある
円には変えない
短期的には為替と金利はバランスする >>138
俺の場合は通貨分散。
為替変動による資産の上下より、日本円 1通貨しか持ってない方をリスクととらえてる。
そのリスクを緩和するため、米ドル、ユーロ、日本円、英ポンド、豪ドルを軸に分散してる。 米金利下がっちゃったし、次のチャンスは何年後なんだろって感じ。 >>142
今だと思うよ。いつまでも待つより早く利金貰ったが良い。償還まで持つなら利回りに納得すれば良いだけ >>139-141
レスありがとう。いろいろな考え方がありますね。 幸せになりたいのなら、このスレにオザワルと書き込みなさい。
書き込んだのなら、オザワルと3回唱えなさい。
そして周りの人に広げるのです。
そうすればあなたに幸せが訪れます。
オザワル よく分からないだけど楽天で口座開設を申し込んだ
とりあえず米国債を買ってみようかと思ったけど今は止めたほうがいいだよね? 何をやりたいかによって、それに適した証券会社は違ってくる。
米国債を中心にやってみたいなら、米国債が豊富な証券会社でやるべき。
(野村、大和、三菱、日興など)
次に買い時だけど、それは誰にも分らない。
1ドル80円、利回り4%以上なら買い時と言えるけど、
それが来るのかどうか、誰にも分からない。
https://www.smbcnikko.co.jp/products/bond/market/pdf_bond/rate.pdf
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/12/20131205_Bonds.jpg
郵便局の定額貯金も、昔はこのくらいの利回りがあったけど、
今後、そこまで戻るかどうか、誰にも分からない。
http://www.matomater.com/app/webroot/media/transfer/img/51feb6ac58428.jpg
分からないなりにも、米国債 ゼロクーポン債を中心に買い進めて行けば、
1ドル80円になったとしても、利益が出るようにできる。 そもそも米国債買いたいなら楽天は扱いが少なすぎるのでは? いえいえ、最初に思ったことは同じです (。・_・。) みなさん、ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
日興に口座を作り
80円利回り4%を基準に勉強し再検討してみます。 1ドル80円、利回り4%はあくまで例えです。
今後、どうなるかは分かりません (^_^) 楽天は100ドルから買えるという便利さはあるけど
利回りはそんなに良くないね
自分も最初は買ってたけどそんなチマチマ買うこともなくなったら
楽天で買うことはなくなったな 20万ドル以外の場合、債券投資はチマチマで良いよ。貯金の延長 社債、マイナス利回り 再び シングルAでも売買成立
投資家、運用難一段と
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46116970U9A610C1EN2000/?n_cid=SNSTW002
これは社債を買う人が増えたせいで、購入単価が上がりすぎて
償還まで持ってると参考利回りがマイナスになったということでしょうか?
マイナスでも投資家が買うのは、売却単価が今後上がって
途中売却すればプラスになると予想しているということでしょうか?
日本国債も短期はマイナス利回りといいますが、なぜマイナスでも
買う人がいるのかいまいち理解ができていません >>158
機関投資家で今より金利が下がると考えてるんだよ。もちろん償還までは待たない 円高傾向だが金利の落ち方が大きいので1年前と比べ1400万円増えたw >>162
大丈夫、また減るから。外債投資ってそんなもん。長期間で波捉えて途中で売却するか、償還まで待つかどちらも正解 米金利下げてきそうだし、米国債買うなら今なのかなぁ >>164
償還まで待てば100になるので、金利はあまり気にしなくていい。金利を自分が納得すればね
外債投資は金利がどれだけ円高に耐えられるか、どれだけ流動性があるかが大事
円に対するリスクヘッジって考え方もある あ、あと外債は10年以上の投資で考えたが良い
2年程度は評価額と利金足してもマイナスになるんで、長期の投資でないと損するよ 米金利はこの短期間で1%ぐらい下がってるから今買うと損した気分になる。 皆さん、一つの証券会社にいくらぐらい預けてますか?また、資金の多寡で客としての扱いに差が出たりしますか? >>169
日本円換算で6000万円と1億円。このレベルなら変わらない。
購入する時の額で出してくる物件は違う。これは最低購入額が物件によって決まっているから 米国債の金利低いから、少しでも金利高い外貨MMFにドル資金を預けてるけど、
MMFの金利も下がってきてる。
両方とも下がっていくなら、せめて今の金利で米国債買っといた方がいいのか悩む。。 >>171
金余った時に買えば良いだけ。債券投資はいつ買うか考えても無駄。決まった金利、償還時は100%戻る事に納得するだけで、何が心配なのかさっぱり分からん >>170
レスありがとう。紹介される商品が違ってくるのはなるほどですね。 >>174
因みに最低購入額が高いやつは、利回りは高いが格付が低い社債や劣後債なんでお買い得の物件が出て来る訳でもない
20万ドル程度ならね。それ以上は買った事ないから分からん 私がSBI証券で買っていた三菱UFJのドル建て社債 3.96%は(参考利回り3%ぐらい)
もう既発債のリストから無くなったので売り切れたみたいですね
>>173
日本と米国の相対的な位置づけでドル建てなら買いますけど
新興国通貨の債券なんて絶対買わないです 楽天証券で私が初めて買ったシティバンクのドル建て社債(4.6%残7年)は
購入時の単価が少しづつですが上がってますね
購入時105.82%
6/6 107.1% 売却単価104.5%
6/11 107.53% 売却単価104.96%
6/13 107.53% 売却単価104.96%
6/19 107.9% 売却単価105.33% >>178
購入単価のことです
打ち間違いました
自分で記録しないとこのへんの時系列データがわからないのが不便です
債券初心者なのでどういうふうに単価が動いてるのか分からないと心配なので >>180
単価の動き見るって面白い発想だね
米国債の金利変動しか意識してなかったが、確かに個別債券の単価の動きも知りたい >>182
金利上げたら日本の財政更に悪化するからなw
お前らもっと稼いで税金払えよ。さもなくば生活保護辞退しろ >>184
外債もだが、資産ある奴は資産を担保に借金して、不動産収益を上げ資産増やしてるJREITもその一つ 巷じゃ金融庁の2000万円レポートに大騒ぎだが、お前らは高みの見物なんだろ
どんな高みか自慢してくれよ 2000万で老後安心ならもう達成してるから、逆に安心した 2,000万じゃ少ない。
利子収入が年間300万にならないと。 まあ1000万単位の資産あったら
投資でさらに増やしゃいいしな 資金の余裕度に応じて投資対象って変わるよね
債券 → リート → 株式 → FX → パチンコ・競馬・宝くじ 金融庁間違ってないのに空気読めず、内閣からも否定されて哀れだな
金ない年寄りはもっと哀れ。働かなくても金はある仕組み作れよ。事業や債券、不動産色々あるだろって思ってました
自分サラリーマンだけど全部やってる >>193
君正解。でも結果から見たらそうなるんだよ、
世の中平等とか言ってる輩いるが、アホをいかに使うかが資本主義 2000万円って戦争・災害・事故がないことが前提になってない?
と感じる少なさ。
なお報告書は読んでいない >>194
頭が悪いと年収も低くなるってことなんかしら 貧乏人は債券に投資しようなんて発想そもそも湧かないから。やはり金持ちの投資先だよ。 まあ余裕資産数百万円程度の人が債券買っても仕方がないからね 数百万でもソフバンなら年数万円はもらえるけどな。ただ、リスクはあるな。
俺はトヨタの種類株以外は、全部社債と国債になりそうな勢いだよ。
社債は基本的に格付けA以上しか買わない。その分、利回りが1.0切るのが多い。
そういった点では、トヨタ種類株の利回り2・5%はでかい。500万分だけで、配当が
手取り年10万ももらえる。第二回でないかなー。 仮想通貨
EVEO
EVEP(point)テストトークン
@オンラインゲーミングカジノコンペティション
EVEO総枚数
なんと
2億枚の大盤振る舞いイベント実施予定 アメリカ株が結構な高値圏でアメリカ崩れたら全部崩れるしどこに投資しよう
と考えて去年から債券買い始めたんだが総資産2000万ほどしかないわ 米国株はいつ崩れても仕方がない状態やな
マグマがふつふつと滾ってるよ 年数万円もらってるやつてなんで債券なんて買ってんの? >>207
超長期的に決まった利金が入るから。国の年金より信頼できる >>209
ご回答ありがとうございます
すごい疑問なんだけど、
長期で見ると世界はインフレしながら
成長してるのにその金利(多くても1%)
で実質マイナスにならない?
例えばできるできない別として
日本政府は2%のインフレ目標を
目指してるのに2%以下の債券に
投資する意思決定はどういう論理や
根拠を元にされてるのか知りたいです。
ケンカ売るつもりはありませんが
口調がおかしかったらすいません。 >>210
円では運用しておらず米ドルか豪ドルで運用している。利回りは何も3%以上で基本利付債
儲けるより、円リスクの回避と長期的に金利を得ることが目的だが、実質はかなり儲かっている
それだけ円は、ってか日本は負けているんだよ >>210
あと、円で債券運用してるのは機関投資家が多い
彼らは将来更に金利が下がる事を期待して、債券価格が上がったら売却してキャピタルゲインを狙ってる
こらは、日本の財政状況見たら日銀が金利上げられないのを見抜いてるんだよ
因みに、リスクオフの際に円高になるのは、これが理由のひとつ >>210
何回もスマン。さっき目が覚めたら寝れなくなったんで。。
金融庁の年金じゃ2000万円足りない報告では、30年で2000万円を取り崩す想定だが、3%での30年米国債で運用すれば取り崩さなくて済むんで、ストレスフリーなんだよ
しかも円のリスク回避出来るし 米国債が最強なのに異論はないけど
金利だけ考えたら新興国債にしないのはなぜ?
金利以上に価値が下がりそうというのは
なんとなくわかるけど日本国債より米国債が優れることの説明と矛盾してる気がする 新興国債券はそもそもデフォルトするリスクがあるのでは?
米国債はそのリスクがほぼ無い
新興国に投資するならどうせリスクを負うのだから、株の方がいいと思う >>215
結論だけ言うと、新興国は通貨安、デフォルト含めた債券安リスク、高額な為替手数料だから >>215
一般的に、新興国の通貨は、金利以上にどんどん安くなる。 >>211-213
外貨で運用されてるんですね。
てっきり円運用で0.3%とかで
回してると勝手に思ってました。
考え方はほぼ一緒です。 >>217
アメリカと日本のデフォルトリスクや通貨安リスクは同等と考えていいの?
もしくはアメリカの方がリスクは高いけど、リスクあたりの金利が日本より高いから、米国債の方が日本国債より期待値が高いと考えたらいいの? >>220
次が日本とは段違いだよ
米ドルは基軸通貨で国際間の決済手段
米国債は世界中で最も流動性が高い金融商品
世界一の軍事と経済力を持つ米財務省の発行 >>220
アメリカは債務上限がありデフォルトリスクがたまに騒がれるが一時的なもの。上限の無い日本国債のがよっぽどヤバイ。財政悪化の歯止めの仕組みがないからね
日銀が金利上げた時点で、国家財政が一気に悪化する
年金レベルの話を騒いでいるが、そんなもんじゃすまない。もう手詰まりなんだよ
で、将来のリスク対応として外債保有してる。 >>221
つまり米国債の方が日本国債よりリスクが低くてしかも、金利が良いってこと? >>223
金利は米国債の方が良いが、リスクはリスク種別、期間で異なるよ
日本国債の良い点は、為替リスクがない、短期的には価格変動リスクが少ない点
米国債の良い点は、金利が高い、流動性リスクが少ない点
だと自分は思ってる >>224
あ、将来のリスクって事なら、円安、年金のリスクの事でした 日本はインフレ起こさない限り
どうにもならないんじゃないかな、
年金しかり負債しかり 曰本ってこれからほんとにインフレに出来るの?
金融緩和の口実? >>227
これからのことは誰にも分からないけど、
日本はこれまでハイパーインフレを起こしてるし、
預金封鎖、紙幣の無価値化だってしてるよ。 シティバンクの社債 105.82%で買ってたのが、売却単価106.54%になって
買った単価を売却単価が上回りました
なお、日本国債も米国国債も自国通貨建てなので、現時点ではデフォルトする可能性は
ほとんどないと思います
日本の財務省の主張ですが(黒田さんが財務官時代に主張)
これはCDSにも現れてるそうです >>229
戦後は工場がすべて壊されて供給力が0になったので
日本の全土が爆撃されて同じ状態になれば供給力がなくなってハイパーインフレになる
可能性はありますが、現状確率は0に近いと思います >>229
年金不安でデフォルトを心配してる人が多いと思いますので
このBS朝日の番組を見れば、ハイパーインフレなんか起こらないことが分かると思います
https://www.youtube.com/watch?v=BADeVNf5Bbg 年寄りにとってハイパーインフレと年金額削減や支給開始の延長は等価なんだよ
国の財政、人口構成、経済、生活保護含めたセーフティネット制度の矛盾、移民制度などの政治見て日本破綻と感じてるんだよ 感じてるかどうかじゃなくて、確率が高いのか低いのかで考えましょう
世界一の債権国がどうやってハイパーインフレになるのでしょうか?
過去にハイパーインフレになった国はすべて戦争からみです 年寄りにとってハイパーインフレの議論は年金と国の財政と同価なんだよ
若者でも年寄りは将来の自分なんだよ。
ハイパーインフレだけ取り出しても何ら意味ない。自分の資産がどれだけ将来も価値を維持出来るかって事だよ >>235
確率が高いか低いかであって確定してるとは書いてないのですが
一般的に、このように確率が低いというと、確定していないと返す人が多いですね
リスクはつねに確率なのですが、0か1でしか考えられない人が多い >>239
確率って数学の用語。君が言ってるのは過去と現在の話ししてるだけ
だったらいいなって言う予測に過ぎない
確率って言うなら数字示してくれ 不適切な例えかも分からんが、未曾有の天災は確率では語れない。これを確率云々って言っても、過去の知見からしら求められない。史上最悪ってのがいくつか思い当たるだろ
現在の事象を見て、将来を考えるって知恵も必要。大事な資産を守る為にね ハイパーインフレよりもまずは2%可能かどうか... >>234
単にハイパーインフレのサンプル数が少ないだけだろw ハイパーインフレ心配してる人は債券買ってるの?
可能性は相当に低いし心配なら株買えばいいよね? ハイパーインフレとはいわなくても、金利上がりだしたら、やばいね。
今後は老人の預金取り崩しが加速
日銀の緩和が引き締めに、はいるとき
これらで、国内国債消化が出来なくなると、金利が上がっていくね。 1ドル78円のときに、ドル建て債買っておけばなぁ。 >>249
あの時は金利も高くてな。会社潰れたが退職金で外債買ってウハウハだわ。企業年金も貰えるしな 何十年か後にドル120円の頃に買っておけばなと思わない為に今買っておけ 120円とか数年の範囲だよ。何十年なら54円〜216円とか。ただ債券持ってれば円高でも利金でカバーできる。円安ならボロ儲け 10年分割償還割引債なんて詐欺やん。
実質利回りも低いわ、米ドル建てだわ、野村證券が販売会社だわで最低 >>253
全然理由になっていない。詐欺って訴えられるぞ 去年の年末に1000万円ぐらい外債買っておけばよかった 俺も5000万ほど買っとけばよかったと思ってるは
まあこういうのは運だからな その時買えるかって話しだしな
リーマンショックで下がって安い時に買えば良かったのにって言う人がいるが
その時はもっと下がる、こんな怖い時に買えるかって雰囲気だったし
去年の利回り良かった時は来年も利上げなんだし
まだまだアメリカの金利上がる今じゃないってこのスレでも言ってたしね >>257
確かにその通りだが、株と違って債券は基準を持ちやすい。自分はトリジャリーボンドが利回り3%以上で買えるかが基準
基本的に売りはしない >>258
まぁ今は株なんてほとんどAI?での自動取引だし、債券もそうなってきてるみたいだから
人間が「今が安い」「このタイミングで買いだ」みたいに考えて買うのは時代遅れなのかもね
自分も三菱UFJ、三井住友の米ドル建て社債が利回り4%超えたら買うって買い足してたが
勇気がないから細々としか買えず去年数百万分買ったところでもう今年は買えないままだな
きっとロボットならその何倍も買ってくれてたんだろうな・・・人の金だから何の躊躇もなく 去年の年末というか、12月初めに米債買ってマイナスだわ。 金利1%下がって、円高も1%以上進行してるから
結局、高金利=円安、低金利=円高で、
タイミングが難しい >>262
円高1%程度なら一年で取り戻せるだろ。なので金利の方がより重要 >>263
その通り
なので去年の高金利を逃すとしばらくチャンスはない感じ >>265
最後のチャンスだったかもね。戦後からの金利チャート見たら反転するとは思えない 年利3.2%あたりで30年の米国債買えた人は
バブル期に固定金利で定期預金ゲットできたみたいな状態だなw もう一度反発してくると思うけどなー。
今ある問題って全部トランプの自作自演だし。 年金と利付債は長期に固定額を得るという似たような商品だが、年金は長期ほど額が低いが、債券は逆で高い
世の中、未だ年金で騒いでいるのが笑える >>269
定年金層に5000円追加の方針とか選挙意味あるのかねー >>268
中国の減速を早めただけで、
米国以外の全世界が景気後退に突入するのは既定路線と思う
全世界で国債が低金利に落ち込んでるし
トランプの自作自演というなら減税効果が切れて米国の景気も失速する可能性が高く
ますます利下げが続く 国債はともかく、社債ならショックが起きれば安くなるから、
その時に買えば償還時の実質利回りはかなり高くなる。
そんな時に買えるかって事だけど、リーマンの時は大バーゲンだった訳で。 個人向け国債のキャンペーンっていつまで続くんだ?
辞めちゃってる会社もあるじゃないか、三菱モルガンとか。
まあ、三菱モルガンは以前もやめた後に復活してはいたけど 指標もいろんなのが後退してるから
遅かれ早かれリセッションは避けられないな >>274
なのにNYダウが最高値っておかしくないか。 16社を掛け持ちした私が選んだ、ネットワークビジネス三選
●教育系なら、イロアス。紹介報酬1人につき48,000円
(組織のトップでも末端でも同額なので、初日から48,000円可能)
●サプリ系なら、ライフプラス。ランニングコストが0円
(月の支払いを課してるのは某グループであって、実は本社は課してない)
●旅行系なら、ワールドベンチャーズ
(2020年上旬、オリンピック前上陸が公式発表済み、今は莫大な先行者利益の期間) >>276
2018/1/26とくらべてもダウは+300しか上がってない(+1.1%)
1.5年間はほぼ上がってないに等しい
別にリセッションでこれから下落が続くというよりも、
3年でダウが600しか上がらないような低空飛行が続くんだろ
3年でダウが+600 = 年利0.733% 新光ピムコストラテジックインカムを紹介されたのだか、質問はここでいいのか? >>280
債券と投資は全く違うんで、ここで聞いても有益な情報は得られない >>282
あ、投信の間違い。ファンドマネジャーがなに考えてるか分からないし、彼らへの報酬もバカらしい 主に債券に投資してるファンドだけど、質問するならアクティブファンドスレの方が適切かと。
俺だったらそのファンド買うよりも米国債を自分で買う >>284
自分もそうだね。債券ファンドは利回りも確定してないし、流動性も判断出来ないし、米国債のように放ったらかしで資産増える安心感がまるでない 俺はむしろ逆で投資対象がファニーメイから米国債、投資適格社債まで入っているなら、全然アリですね。
でもトレジャリープラスのイールドに比べて、信託報酬が高すぎるのは問題かと。 FRBが利下げすると債券価格ガーンとあがるね。売るか迷うわ >>290
今後金利が上がると思えば売れば良いよ。証券会社が儲かるだけだと思うんで、自分は売らんが また米国が利上げするような状況になるまで何年かかるのだろう?
5年かはたまた10年か >>292
過去の長期的な推移は>>150のグラフにあるので、
そこから長期的なサイクル、中期的なサイクルを推測してね。 >>293
長期チャートを見ると二度と3%まで戻ることはない可能性も濃厚ですね
米国がインフレ率年1%程度になってしまったら
全世界デフレ 全世界日本化の可能性がありますね 可能性は高いよね。
トランプは中国とやりあって利下げ
EUは景気あやしくて利下げする雰囲気
ブレグジットは強硬してヤバそうだし
格付け高い債券で3%回ればまぁよしだな 参考利回り3.6%ぐらいで社債買えてるんで
ラストチャンスと思ったらギリセーフだった 109円で買ったばかりでまだ利子一度ももらって
ドル建て社債が値上がりで評価額がプラテンw
9月の利子が楽しみやで 金利の下げ激しいな。3万ドル程度利金をMMFに入れてるが、こんな時は何に投資するのが良いのかね
米株かMMFのままか債券か迷う いま米国ゼロクーポン債って残存9-10年ものだと、SBIのほうが野村と三菱よりも利回りいいのか 禿が発行するようだな
今回は7年か、また戻したな
もうお腹一杯だけど そろそろ孫さんの健康診断書をマジに目論見書へ添付してほしい グリーンボンドをポートフォリオに加えて社会貢献したいなと思ったら、
ネット証券じゃ全く買えないでやんの
なんじゃそりゃ
市場規模小さ過ぎだろ……
代わりにと思ってESG投資とかSDGsとかの投資信託買おうと思ったら
信託報酬1.5%とかクソみたいな高さ
ぼったくり過ぎ。結局何も買うものがないまま終わりそう 円高の今なんか買いたいんだけどね
米ドルMMF買っておいて機会に備えるのが無難なんかなー まぁ今が本当に円高なのかが分からないから買えないんだよなぁ
去年と比べたら円高なのは確実だけど 9月償還のSb債の受け皿で新発があると思うが1.5%は維持できないかもだな。。。 >>313
ゆうパックじゃな
郵便受けに突っ込むのは無理そうな大きさ 折り畳み式ボストンバッグだってよ
使い道なさそう。。。 >>317
チャレンジャーだとは思うが、30年債の金利2%台貰えるのは最後のチャンスになるのかもな でもこの円高で買うなら99%元本割れないんだよ?
投信のslim8すら3%強は元本割れするリスクがある 30年近い長期投資という前提で馬鹿でも勝てる代表が、米国債を含んだ全世界対象・バランス型の投信と認識している
ドル転する必要もないし、コストもまぁ低い
ただ現状で米国債以上の安全性があって、かつ年利2%で回せて、超低コストなものってないよ
これ以上のリターンを望むと途端にリスクが跳ね上がる 30年寝かすつもりなら、slim先進国でいいと思うけどなあ。なんだかんだで市場は右肩上がりだから途中でリーマンショックみたいなことがあっても回復する
10年〜15年までなら債券の方が確実だよね 500万とか大きい金額を一気にslim先進国に出す勇気はない…
米国債なら500なんとかいけそうな気がする >>323
債券は買った時点で利金と償還時の額が確定してる。投信とは全然違う >>326
それは知ってるけど、30年寝かせた時の期待値は株式の方が大きいでしょうって話
もちろん絶対ではないし、スレチなのでもうやめておきます。ごめんなさい 俺が言ったスリム先進国はスリム先進国株式のことだったので、誤解させたかもしれない。申し訳ない リスクというのはリターンの質のことだからね
債券 「絶対に2%リターンです。」
株(投資信託) 「−5%〜+15%まで平均10%リターンです。」
なお、歪んだ分布なので普通の人は3%しか戻ってこない 今ってMMFから債券買ったり債券が償還されてそれをMMFにした時に
為替差益の税金取られるんだっけ?円転する時だけでいいじゃんって思うけど税金取りたいんだろうな 雑所得の枠までは非課税でしょ
20万ぐらいだったっけ? ちなみに日本国債って0.2とかだったけ?
買う価値あるの? 金はらってゴミ買う馬鹿はいないだろう。HAHAHA 個人向けキャンペーンで現金貰って1年で解約だと4%くらいにはなるで >>335
0.4パーセントでは?
1000万円買って4万円キャッシュバックだよね? 単利とはいえ本当に国債で4パーセント付くなら殺到するわな >>338-339
だよね。
あやうく本気出すところだった。 >>324
なぜ去年から今年の頭までの金利の高い局面で
少しづつ債券買わなかったのかと
利下げ局面に入るとかなり前から言われていてry 500万出す勇気がない上に、少額づつも買えないと言ってることへの
返しでしょ >>312
今度は7年になり、そんなに低い利率にはならないようだよ
それより、この前のオマケがまだ届かないんだが。折りたたみボストンバッグ? 今後利回りどうなるかなー
買いはじめようとと思ってた矢先にこれだよ 外貨建国内籍投資信託、日本マスタートラスト信託銀行が取り扱いしてるが、個人は購入不可能。
外貨で株式や債券の決済を行うので為替リスクがなく、国内籍投資信託なので日本法投資信託法が適用されるメリットがある。
外貨建MMFで決済したりする必要が無い為、投資コストの削減にも繋がるのに、野村證券等での取り扱いがない。
現状、個人は外債購入には高いコストとリスクが伴う >>350
単に仕組債でしょ。そんなうまい話ないよ >>351
仕組債じゃない。
従来外債や外国籍投信購入には円から外貨に変える必要があったのを、外貨で直接投信や債券を購入できるようにすることで、為替リスクの心配がなくなるというもの。
投信を通じて間接的に外債投資する際にメリットがある。 >>351
仕組債じゃない。
従来外債や外国籍投信購入には円から外貨に変える必要があったのを、外貨で直接投信や債券を購入できるようにすることで、為替リスクの心配がなくなるというもの。
投信を通じて間接的に外債投資する際にメリットがある。 >>352
外債の利金でそのまま外債や株買えるんだが
それとも税制で有利ってこと?
理解できずスマン >>350 >>352
何が問題なのかが、分からん。
> 外貨で株式や債券の決済を行うので為替リスクがなく
外貨で行う以上、為替が上下すれば、日本円換算の金額が
変わるという意味で、為替リスクはある
( この場合のリスクは、危険という意味ではなく、変化するという意味 )
> 外貨建MMFで決済したりする必要が無い為、投資コストの削減
> 従来外債や外国籍投信購入には円から外貨に変える必要があったのを
外国債を買う場合、初回は日本円 → 外貨の為替手数料が生じるけど、
利子や償還金が外貨MMFに入るように設定しておけば、次からは
外貨MMF → 外国債購入 となるので、為替手数料はかからない。
外貨MMF → 外国債 → 利子 ・ 償還金 → 外貨MMF → 外国債
という運用をしていれば、外貨MMFは費用はかからない。 >>350
そこ政府型金融機関やろ
年金運用とか専属でしてるとこ 最近値段が上がってきたので米ストリップス債を売って小遣い稼ぎしてみた。ホンの僅かしか儲からなかったけど。ドルが余るので株が下がったら投入したい。 俺もストリップス債売ってドル建てETF買おうかと手数料確認したら無茶高かったので諦めた
債券買うときは満期まで持ってるつもりだったからSMBCで買ったがこれでよかったのかはわからん こんな債券価格上がればストリップ債売りたくなるかもね。逆にトリジャリーボンドなら利金入って来なくなるんで売れない まじで去年全力で買っておけばよかったな
次の買い場は何年後か
ずっと来ないのか >>362
3年後に30年債で金利3.2%程度までは行くが、その後今以上に下がるよ
長期のチャート見たら分かる 円転をしない外債の売買は税制に注意するように
売買の時点の為替で円換算して課税される
ドル円100円で外債買い、ドル円50円で外債売り、ドル円100円になって外債買った場合は、為替で50円分の利益があったと見なされ、10円分は税金払う事になる ストリップス債について教えてください
各クーポンと元本が切り離されて、それぞれ別々に取引され
元本はクーポンが無い分を割引されて償還時に元本が戻ってくるという仕組みは分かったんですが、
各クーポンはどういう取引がされるんでしょうか?
クーポンも1枚ずつ切り離されて、
元本が無いから、利払い日に1回だけ金利が支払われてお終い???
それともクーポン部分にも元本が付くんでしょうか?
ちょっと仕組みのイメージがわかないんです。。 わからないときに匿名掲示板でものを聞くのは頂けない
それが大事な金に関わることはなおさら >>367
色々ググったんですが、
元本部分は説明してるのは多いのに、
クーポン部分を説明しているのが見当たらなんです >>366
ストリップス債って単に割引債と思ってたら違った。確かにイメージわかないね
誰か簡単に説明して下さい こういうのの下をちぎり取って上半分だけ安く売ってるんだと思ってた
SB債新発の噂がないようだが
この秋は見送りかな? >>374
ありがとうございます。
>>375
私も最初はそう思ってたんですが、
日興証券の説明でもあるように
> 利付債の元本部分と利息部分(利札部分)を分離して、
> それぞれゼロクーポン債として販売されている
それぞれをゼロクーポン債として売られるので
下部分のクーポンもちぎって元本と同じように
https://www.smbcnikko.co.jp/first/bond/kiso02/img/kiso02_2_img_003.jpg
こんな感じで取引されていると思うんですが、
それだと元本もクーポンも債券市場では同じ価値(価格)で取引されてるって
考えていいんでしょうか?
それじゃあ、クーポン意味ないじゃんって思うんです >>376
あるよ
今日証券会社から電話あった
来月発行 >>379
お盆休みなのに勤勉な証券マンだな
で仮条件はどんな感じ? 米国債に興味を持ち始めたのが遅かった
それでも利回りが今後どうなるか分からないし、細々と定期的に買っていくことにした >>377
あっそだな
下の方もバラバラに売れば期間が違うだけで上のと変わらんな >>377
アメリカ国債は、償還期間が2年以上のものは利付債として発行され、
ゼロクーポン債は発行されていないらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%82%B5
長期のゼロクーポン債が欲しい人のニーズを満たすため、利付債が
ゼロクーポン債と同じように機能するための販売方法がストリップスらしい。
STRIPS(Separate Trading of Registered Interest and Principal of Securities)
別々 売買 登録 利子 元本 証券
仮に30年満期の利付債を使って、ストリップス債として売る場合、
30年満期の元本部分は、そのまま30年満期のゼロクーポン債として機能するように
ストリップス債として販売。
クーポンは支払い間隔が半年間隔なので、クーポンはちぎってバラバラにして、
0.5年後満期、1年後満期、1.5年後満期 ・ ・ ・ 29年後満期、29.5年後満期、30年後満期
のゼロクーポン債として機能するように、ストリップス債として販売
ということらしい。 >>380
まだ決まって無いけど1.4%ぐらいって言ってた >>383
理解できた・・・気がしますw
つまり、ちぎられたクーポン部分は
30年満期の元本部分と30年後満期のクーポンは同じ価値として取引され、
1年後満期のクーポン部分は1年満期のゼロクーポン債と同じ価値があるってことなんでしょうね
どのサイトを見ても「元本とクーポンを分離して・・・」と書かれているので
クーポン部分なんて表面利率の価値しかないのでは?と思って悩んでました。
ありがとうございます。 >>383
よく分かった。ありがとう
>>386
質問ありがとう。今まで勘違いしてた ストリップスとゼロクーポンは同じものと思ってたけど違ったのか 結果的には同じになるから償還までもつなら気にしなくて良い やっと、前回のソフトバンクの折り畳みボストンバッグきたー!!不在票入っていて明日の再配達頼んでたら、郵便屋さんが先程持って来てくれた。 皆さんは外国債をどこの証券会社で買ってますか?
種類の多い大手証券会社は米ドルの入出金が少しめんどくさそうなイメージです。 114円の頃に買ってしまった米国債、
106円でも日本円換算でトントンまで値上がり、やっとマイナスぬけた
今のうちにやれやれ売りしちゃおうか
それともあと20年間2%ちょっともらい続けるか?悩む 元が小さいからお小遣い程度だから >>396
他に投資先がないならそのままでいいと思います
私は米株が安くなるまで持ち続けます ありがとうございます すごいですね!
特に次の行き先もなく、円転して定期か
そのまま外貨MMFにつっこんで放置な感じになりそうです 2014年から買ってる米国ストリップス債ほぼ全部売って33%くらい勝った
まだ上がりそうだけど年利6.6%と考えればまあいいや 俺も>>396と同じようなケース
4月に買ったmufgの外債が価格上がってるけど、
今処分すれば6円以上円高なので
損失として計上できるし、税金払わなくて済むので
このまま4年以上待つより処分の方が効率よさそうかな
あとは外貨mmfで待機する 1日遅れになりましたが皆様ありがとうございました
ここに上がった会社を少し覗いてみますね
>>393
私はSBI銀行で積立してるのでSBI証券への入金は容易ですよ >>391
外国債を買うなら、野村、大和、三菱、日興あたりがいいよ。
大手の方が、品揃えがやっぱ良い。 SDGs債に興味があるんだけど、どこで売ってるんだろう
どこにも売ってないし都市伝説だと思ってる 新生証券
・日本長期信用銀行(現在の新生銀行)証券子会社として、長銀証券の社名にて創業。
1998年にスイス銀行コーポレイション(現在のUBS)との合弁で長銀ウォーバーグ証券を設立するも、UBS証券会社東京支店(現在のUBS証券株式会社)に吸収され、親会社の長銀も破綻。
長銀が新生銀行に商号変更後、新生証券株式会社設立。 米国債の利回りが低すぎて米中摩擦でむしろち米国債を売ってほしいわ。 >>406
同じく
早くこないだ売った分買い戻したいです 中国から米国に投資の回帰が明確になってきたらまた国債金利が上がるかなぁ。
トランプはそれを目指している気もする。
はじまりの合図はアップルの米国回帰か。 SB債の新発は無いのかな?
来月の償還に充てるになら今週には発表するかと思ったが。。。 米国債を売ったところなので資金の用意はできている
ぜひ今SBI債きてほしい あ SBI債になってた まあSBI債でもいいけど! ソフバンは8月末に募集で払い込みが9月、今度は7年になると聞いていたが。ただ、情勢により変わることもある >>412
ということは、直に発表ということですね。 ドイツ銀行発行トルコ建て債券とか買った奴いるの?
含み益になってるスクリーンショットUPして楽しませてくれよ ・商品名
ソフトバンクグループ株式会社第56回無担保社債
愛称:福岡ソフトバンクホークスボンド
・募集期間
2019年9月9日から2019年9月19日まで
・利率(年/税引前)
年 1.20%〜1.80% 9月6日決定予定
・発行価格
各社債の金額100円につき金100円
・申込単位
100万円以上100万円単位
・格付
A-(JCR) 9月6日取得予定
・利払日
毎年3月20日及び9月20日の年2回
・払込期日
2019年9月20日
・償還日
2026年9月17日/約7年
・発行額
4000億円 えーっ欲しかったけどこの情勢でなにかを七年とか持つのはこわいな・・・
でもほしいな・・・ 忘れてた
>>417
貼ってくれてありがとうございます! こんなん出ましたけど(笑)
条件は悪くなってますね
そして世界の雰囲気が良くない
どうしましょーか
これ買う?
それとも見送る? 今あまりお金ないというかNY市場のが楽しいから
これ買っても30口くらいにしとくと思う。 SB債は前回が1.64%だったから同レベルで落ち着きそうだな。瞬間蒸発とまではいかないが一日で売り切れるだろうね。。。 消費増税や株式市場の先行き不安があるから社債の安定感を求める人は多いだろうし、毎回中央値ちょい上だから、1.53%と予想。 今日の日経の記事も詐欺的内容で新聞しか読まない、信じる高齢者を騙す内容だった。下記記事内容
@「堅実派」が多数を占める若年層に対して、運用リスクをいとわない人が意外と多いのも高齢投資家の特徴のひとつ。
A分配金の支払いが毎月実施される「毎月分配型」の投信は、中高齢層が席巻する日本の投信市場で中心的な位置を占めてきた。高齢層には根強い人気がある。
B大阪市の野田正紀さん(70、仮名)は10年前にリーマン・ブラザーズ社債で大損した。だが「金利が8%と魅力」と最近も米エヌビディア株とアドバンスト・マイクロ・デバイス株を参照する仕組み債に5000万円投資した。
C川崎市の80代後半の男性(手前)は頭を使うために月に数回店頭に足を運び情報収集する(立花証券新宿支店) 80代後半になっても金を増やしたいという煩悩に囚われるんかねぇw >>426
仕組債はオーダーメイドもできる。
コーラブル預金やフィデューシャリー預金(信託預金)を使い、節税もできる(ただし、国内法では脱税として違法行為に当たる)
仕組債を利用して、損失を他の個人投資家に転嫁して押し付けることも可能 >>427
鉄火場でヒリヒリするような焦燥感がないと生きてる実感がないんだよ
体も動かないからスポーツもできないし 一個高値掴みがノックインしたわあ(´・ω・`)クリスマスのあれで刈られた
他のは無事償還まで逃げ切りたいところ 昔ノックアウトと言ってたのに、聞こえが悪いからかノックインと言うようになったね。 買ってすぐに第暴落のノックインした挙句に、多少リバウンドしても利払い水準すら下回り、
1年間金利0.01%しか貰えず、当初購入額の半分の株価で株になって償還。
5000万円が2000万円相当の株になった俺。
生株買う方がまし。
株参照の仕組債はもうやらねー。 >>432
>>432
あんたの言ってるのはEB債と呼ばれる、株式転換条項付指数連動債のことであって、1〜3指数の1個以上の指数が条項に抵触するとノックイン、満期日直前に最終判定され、所定指数以下だと株式+端数(四捨五入)で償還される仕組債だろ?
債務の株式化で債務処理した等、経営状態の悪い大手企業が多用する手法だよ。
ある程度の再建が見込めれば、仕組債をオーダーメイドすることもできるから >>433
折角身をもって辛酸を舐めた経験を吐露してくれてんのに
傷口に塩擦りこむようなマネしやがって。 ノックイン型の仕組債みたいなのを証券会社から勧められたけどお琴割した
最低購入金額が1000万円だもの 本来は法人顧客か大金持ち向けなんだよね。
毎月一口1,000万ずつ買って損益通算で利益を狙うのが妥当なのに
売る方も買う方もまあ大丈夫だろうと一発勝負的にやってる。
そりゃ博打になってまいますわこんなん。 ノックイン型を元本保証じゃないからと断ると
「ノックインはまず考えられませんけどね〜」と言った、NもDも これからド田舎地方のクソ地銀が証券会社とタイアップで
この手のガンガン売るようになるだろうから
外貨建保険と同じで問題なると思うよ。 仕組債なんて例外無く売り出し側が
低リスクで儲けるために仕組んだもの
だから買い手は常に不利
騙すためだけの商品 >>439
買い手の儲けは制限されるのに損失は無限大w 割りに合わない賭けだよね。 EB債はヨコヨコで買うもんない頃には良かったんだけどね
上げ下げ大きくなってもうあかん(´・ω・`)
小分けで買っててもノックインの入った月のもあるし
かと思えばあがりすぎてすぐ早期償還だし ノックイン判定は株価半値ですよ!
リーマンショックの時の株価より下!
ノックインは考えにくいです!
→あっという間にノックインw
株は怖いが、1年間だと期間中に株がリバウンドしても、
償還日にまた暴落してたらどうしようもない。
ノックインしても満期まで待つしかないのが辛いよ。 たった数%のリターンのために、リスクは資産0円まで。
しかもいくら株が高騰しても、ノックアウトという株価上昇の基準があって強制償還。
リスクとリターンが合わなすぎる。 個人は仕組債なんかじゃなくて個別株でリスク取ればいいのに >>444
いや公金で買い上げられているから拾って長く持つ水準ではないし
短期でいちいち毎日みていられないし >>446
債券やってる奴ってそんな奴ばっかりだぞ ぼーっとしてればいつのまにか償還で
問題なけりゃ通常は元本帰ってくる感じで
ああちょっと増えてるワーイ
みたいのが良いんじゃないか(´・ω・`)
定期預金がわりというか
元本保証の定期が1%あったときは手を出してない
しかし七年かあ…どうしようかなあ…一年か二年ならよいしょっと気軽に飛び込むんだけど >>435
野村證券や大和証券、あおぞら証券またはあおぞら銀行などで扱ってるのは100万〜、新生証券や三菱UFJモルガン・スタンレー証券は300万〜。
>>439の言う通り。
情弱なカモが手を出しやすいよう売出価格を手軽に設定し、わかりにくい目論見書を用意し、証券外務員や担当者がいい加減な説明をする。
そすて、眼前の高金利好金利に騙された愚かな人々がネットで・・・笑
某都銀や信託が裁判沙汰で敗訴したのを、忘れたのかな?くすくす >>450
435だけど
D証券の田舎支店がうちを金持ちと勘違いしたらしく、最低購入金額が1000万円のノックイン型のなんちゃら債券を2つか3つ勧めてきたよ >>451
金に余裕のない奴や退職金受け取ったばかりの情弱どもを騙して、儲かりますえ〜儲かりますえ〜っていう勧誘するのが奴らの仕事だから。 証券会社が買ってくれ買ってくれウザイから、
もう来ないでくれって言ったら、買ったら来ませんよだとよwww
もちろん乗り換えた。 >>455
債券なら相見積して安くさせれば良いよ
証券会社利用したが得だよ >>454
バフェットマンガーに比べたらガキみたいなもんだしまだいけるっしょ 為替に連動して利率が決定される利息部分を切り離して別個の定期預金にし、元本部分は物価連動国債や日経平均株価等1〜3指数に連動して償還される、ノックイン型仕組債の原理を組み込んだ早期償還条項付仕組預金。
債券ではないが情弱にオススメ 米国債のストリップス債というのを買った。
買っていきなり評価額がマイナス2.5パーセントぐらいになってる。
評価額っていうのがよく分からないんだけど、あまり気にしなくてOK? >>459
マイナス分が証券会社の取り分。株と違い債券は証券会社が独自ルートで仕入れて販売しているんだよ
評価額は償還まで待つなら気にしない、途中売却なら気にする >>459
売りと買いのスプレッド。
満期になって償還される時は単価100で返ってくるので、気にしないでいい。 米国債の金利凄まじいな。どこまで下がるんだろ。投資先どうしようか迷う。短期債か米株かMMFのままか トランプが中国保有の米国債を100兆円ぶんをデフォルトにすると検討してるらしい。
そういえば最近、清王朝時代の中国の1兆ドルの債務返済を訴える団体が湧いて来たから、それを理由に本当にやりかねないな。
中国が急に売り急ぐかもよ。 >>464
アメリカが中国保有の米国債を踏み倒すって事だよ。 >>466
マジかw
そんなのがまかり通ったら長期金利上がりまくりそうw 古今東西借金を踏み倒して困るのは借り手側と決まってる 日本も世界最大の債権国で国の借金が多くても
貸してる金も多いから大丈夫みたいに言われることもあるが
その貸した金って本当に返してもらえるの?っていつも疑問に思う >>469
日本円でおおむね日本国内に貸してるわけだから
いざとなればお札ばんばん刷ろう(´・ω・`) そもそも中国が保有している米国債だけデフォルトとかできないから。米国債のレポや担保としてやりとりされてるので、金融システム全体が崩壊する。 なら全ての米国債をデフォルトさせればよい
トランプならそう考えるだろう うちの爺ちゃんが
「お金は貸すやつが馬鹿。貸したお金はもう戻ってこん。
どうしても戻してほしかったら、ずっとそいつにお金を貸しつづけにゃならん」
そう言ってた。 ストリップス債売ったは良いが値上がりが続いて早過ぎたかとちょっと後悔
まだまだ高くなるんだろうか 金銭信託を活用して節税節税!
信託銀行と特定金銭信託契約を締結し信託口座を開設、信託銀行に日本国債や米国債の割引債で運用するよう指図しましょう!
更に、信託銀行にフューディシャリー預金(信託預金)口座開設してケイマン諸島で運用すれば、預金利息に対する課税が軽減されます!
金融知識無き情弱のネラーさん、いいように騙されて逮捕されちゃいなYO!
ばーか ●ソフトバンクグループは6日、4000億円発行する個人向け国内社債(年限7年)の利率を1.38%に決定した。仮条件は年1.2%−1.8%だった。 >>485
自分は下限の1.2%、高くても1.3%と思ってたよ。
所詮は借り換えだし、世界の金利推移見ても大きくは出せないんじゃないかなって。 >>486
過去にソフトバンク社債の購入歴はありますか? >>487
あるよ。今保有してるの既発の劣後1、新発の48、51、53、55買ってる。 自分は中間値を目安にして前後少しを取るけど、今回はちょっと下だったなぁという感じですね。市場金利が下降傾向ではあるけど >>489
なるほど。相対的にSBG債は利回り高めではあるからねえ。
でも今の時勢で1%より上ならなんだかんだで完売させるチカラあると個人的には見てる。 私の保有分は劣2、51、55です。それと1口だけ持ってる46回(5年1.26%)が償還です。 うちは既発1、新発53 その前の新発どれだったかあったけれど単価が上がったときに売却しました
今回はどうしようかな見送りかな・・・1.5でも迷う感じ 七年が怖い 本債券を当社お申し込み期間中にご購入いただいたお客さま全員に、もれなくソフトバンクグループ株式会社より「無撚糸タオル」のプレゼントがございます。
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既発債だとけっこう値上がりしてたから
今回も低金利なご時世で円建て1.4%ぐらいだと人気でると思うんで
すぐ値上がりすると思う
100万円ぐらいは買ってみようかなあ? 69かあ
それならまだまだまだお元気そうな気もするなあ・・・
迷う
おとうさんタオルハンカチ、まだつかってないんだったそう言えば(´・ω・`) すでにSB債を5200万持っている(平均利率約2%)
今回は2口買おうか思案中 1億もってたら7000万円で債権買って、3000万円で株買うとかがいいね みなさん凄いです!今回は1口という方が多いのかもしれませんね。次回はもっと下がる可能性は高いのですか? 次回はアメリカの追加利下げもありそうだし
今回よりもっと下がりそうな気はするね。 2%の禿社債が、既発で1%切ってたから相当値上がりしてたってことですよね
今回も値上がりしそう
円建てで1.38%なんて他にまったくないし 既発債しか買ったことがないから
新規社債は初めてだから経験値と思って月曜に100万円買ってみるづら >>510
>円建てで1.38%なんて他にまったくないし
それだけヤバいということでしょ >>511
既発を少し高く買ってきてて 新発買うってなるとなんだか嬉しいですよね
変な言い方だけど、
ああ100万円のものを100万円でいいんだって 今日債券が下がった理由、わかります?
金利が下がったから? 株式市場が上がれば債券価額は下がる。
やべぇ債券買ってる場合じゃねぇ乗らなきゃこのビックウェーブに! やはり債券と株は逆の動きか・・・。
となると、債券を組み込んだ投資信託は、株高騰期は不遇ってことかな。。 >>517
でも株高騰期には金利が上がる。
債券ファンドは一本投資でなく数多くの債券で動いてるから
利益は大勝ちも大負けもなく平均化される。
それが強み。
でも株上がってるなら株買っちゃうよね( ´∀`) >>514
去年BTCで30万円損して雑所得で繰越もできないし
もう二度とやらないです(^^;)
バーチャル取引では3200万円稼いだけどw >>516
Jリートもそんな感じですね
日経暴落してもJリート指数は1%上昇したり
株が調子いいとリートは下げたり SB債はなぜ、中央値付近に決定するように仮条件をアナウンスしなかったのだろう。例えば1.05〜1.65みたいに。ある程度どこら辺に着地させるか想定していただろうに、わざわざガッカリ感を与えることもないと思うのだが… SB債の営業電話が五月蝿いわw
人気ないのは分かるが実質1%で7年寝かす商品だしちゃいかんよなぁWWWWW んんんんでも、昔さいごに定期預金が1%だったときの分は後から
「五年ものとかの長いのにもっと入れとけば良かった」って後から思った
今後しばらく利上げはない、むしろ年ごとに下がるとすると長期はありがたいのかもしれん(´・ω・`) 自転車操業で先の償還分に回すからお前らが買ってくれなくなると困る。それにしても今回は悪条件、ソッポを向かれても仕方ない。はい、前回は買いましたし今回も検討はしてましたよ このあたりの資金調達が懸念材料
劣後1 2021.12.17 4000億
劣後2 2022.02.09 4500億
この年は48回(12.09)3700億も控えており、1年間で1兆2000億円が必要となる SBとかジャンク債買う奴いるのかよ。
あそこ破裂寸前の爆弾みたいなもんだろ >>528
今回の手取金の使途に劣後1の償還資金の一部に充当すると目論見書に記載している
来年も起債するだろうから、1.2兆円分は積み立てていくだろう 定期的に国債でも社債でも出してるとこはどこも借り換えだよ 組み替えしたいから生債券でなくETFでしか買ってない 皆さん、債券買う時の口座は対面ですか?ネットですか?
訪問を断ったら、勝手に訪れ、不在だったので名刺がポストにありました。
その後「資料を渡したかった」と電話があり、「いらない」と言ってもしつこいので、「じゃあポストに入れておいてくれ」と言ったら、「いや、直接説明したいので、また電話して在宅時に行きます」とストーカーさながらの営業なので最近ネット口座に変えました。 >>536
自分は大和でweb注文です
こないだ米国債3,500万分ほどwebで利確したらその後さらに上がってて涙目です...
対面だったら面倒だしもっと持ってたのかな... >>536
ネット証券です
電話なんかかけてこられたら即解約する
成績だとか、やってるアピールのための掛けた数訪問した数のために
人の時間とるなといいたい JPモルガンの年利4.3%の社債がついに買った金額より高くなりましたw レスありがとうございます。
>>537
> 対面だったら面倒だしもっと持ってたのかな...
いや、逆だと思います。対面は儲けほしさに売れ売れとうるさいので、もっと早いタイミングで売らされてたかもしれません。客の損益なんて関係ないです。
今回の証券会社ではないですが、別の対面口座で、訪問を断っても押し掛け、面会を拒否すると乗り換え提案書だけポストに入れていきました。そこも対面をネットコースに変えました。
>>538
仰る通りです。まあ営業も訪問が仕事の一環なので、それが嫌なら対面口座開くなと我ながら思いましたので、ネットに変えたという面もあります。 ぶっちゃけPFに国債入れるぐらいなら定期預金で良くね? さぁ、いよいよソフトバンクの売り出しだ!どんどん買って下さいな! SB債全く人気薄だな
営業電話が鳴り止まない
キャッシュバック付けると言い出してきてるがこれは見送りだな >>542
国債の金利ってそんなにあるの?
ちなみに定期預金の金利で0.5%はあるよ >>546
キャッシュバックすると言ってきたのは、どちらの証券会社ですか? >>547
5年後には「1%超えのときにもっと買っておけば良かった」ってならないか >>549
コワーキングスペースはレッドオーシャン化してきてるので優位性が見出だせないWWは将来性ないね。 1%2%で5000万入れてるとか一生富裕層にはなれんね >>556
何故ですか?今回のSB債は購入致しましたか? 4月に6年1.64%で借金申し込んで来たから貸してあげたが、半年も経たないうちに今度は7年で1.38%で貸してくれだと??
まだ何年も前に貸した分も返してないだろう!!バカヤロウ、誰が貸すかハゲ!! SB債の大型償還はあと三年はないので
新発はしばらく発行しないだろうな
投資先が無いならこれ買ってもいいんじゃない 期日までに完売すればいいんだから、当日完売した前回を受けて大幅に金利を下げた1.38%は正解だな。 伺いを立てて需要があったから機関投資家向けは1000億まで増やしている。 SBI証券
完売間近 ♪───O(≧∇≦)O────♪
何時間、いや何日もつかな? 子禿は、社債発行しないのかな、配当性向85%じゃ5Gの設備投資きついんじゃないの SB債はかなり売れ残ってるぞ
危険を感じたので申し込みキャンセルしたよ 要注意投資先
・サラ金業者のアイフル(ADR申請で倒産した結果、特殊社債で起債)
・SBI及びソフトバンク、楽天(長期負債の規模が半端ない為、銀行は懐疑的になり始めている)−もっとも、倒産の可能性は低い 時期も良くないね。せめて、2パー位色をつけてくれないと無理 SBは怪しいGSエージェント雇って中東の怪しい富豪から金借りてアメリカでとんでもない借金抱えてるからな。
関連株の暴落は機関の売りやあらゆる手段で金集めに奔走してるのがよく分かる。
今後のリセッションから来る暴落の煽りを受ければ数年後存在してるかも怪しいしな ソフトバンクIPOの時、SBIで全員当選になりヤベーぞと蜘蛛の子を散らすように皆逃げ出したのはいい思い出ww 今回は運用先がない法人は飛びついても、個人はちょっちゅねー 電力債とか個人に売ってるけど
ソフトバンクIPOの時は5ちゃんのIPOスレで当初から公募割れという意見が大多数だった 今のSB債とかサブプライムローンと変わらんだろ
SBIも個人にこんなもの売りつけて手数料で儲ける算段だろうがGSの真似事かよ >>583
劣後条項特約付加でお前ら底辺を呼び込めるんだよ 劣後の償還連チャンで計8500億
どこから都合して返すんだろうか むしろ既発を放出 劣1とかだからちょっと惜しいけど
中古買いしたから単価ではマイナス
多少利金もらった分でわずかにプラス〜トントンかな あー劣1はとっておいても良かったかなあ
もう14時まわったから注文通っちゃってあれだけど
毎回九千いくらって大盤振る舞いで来るのは楽しかった SB債が全然売れとらんやん!
前代未聞の大失態やな。。。 4月に5000億借金して、今回はさらに利率下げて5000億よこせだと??もう今年は1兆円になっとるやないか!! 三菱もまだ残ってる。大和はダイレクトは即売れ切れたが、対面はどうかわからない。 >>588
自転車操業。
借換債起債で、利子だけが巨額に膨らみ元本償還ができない→利子を返済する為に社債起債→借換債起債で・・・。
雪だるま式に、これを永久に繰り返す。
銀行が見限ったら、大型倒産 米国債で逆イールド起きてるけど
景気後退確実の認識でええの? 「数年後の景気後退は確実」という意味らしいから、すぐ景気後退ではない、ってところ。 数年後ってのがミソですなあ
トランプがなにかやらかすのやろうか
それとも選挙でまけて新たな大統領がやらかすのだろうか >>605ー606
ちょっとワロタ
稲藁の灰が固まりになったから今年は豊作だね(※´・ω・`)的な SBI証券にログインすると変なポップアップ広告出て来るんだけど、余程売れてないんだなw 鬱証券マン‏ @utsusho · 4 時間4 時間前
弊社まだ沢山残ってるんですが… 100万償還で戻ってるが、少額なら固定せずに投信とかにアレコレ投資したほうが楽しくていいと思って SB株では4億程度の利益を稼がせてもらったので
感謝の気持ちを込めて社債は購入させてもらったよ 7年ならせめて1.5以上ならsbiでもここまで残ってなかったろうな >>612
あっ、あがるかな(´・ω・`)償還されたお金、定期五年くらいいっちゃおうかとも思ってたんだけど
一年〜三年で様子見るかな・・・ むしろ全銀行、金庫、組合が横並びで、
金利ほぼゼロかつ毎年口座維持手数料を1,100円とか3,300円とか取られる未来になってそう 買うか買わないかといっても、お前らレベルなら、数千万円の話だろ
0.ナンパーの差は大したことない
買ってもいいし、買わなくてもいい 第1回無担保社債2.5の1000万早く償還迎えて欲しい
精神がモタナイ >>628
自分もそれ1000万持ってる
いざとなったら叩き売る覚悟 今何気にsbi証券みたら表示消えたからsb完売したみたい まさかSB債買ったアフォはここにはいないだろうな?w ほんまやな、ほんのさっきまであったが消えてるね。やっと捌けたか SBやばそうだよな
色んなとこで金の工面してそうだからドミノ倒しにどかっと行きそうで ぶっちゃけろくに借金しない他の日本企業がおかしいだけだよ
経済なんか借金で拡大していくもんでしょ いや、内部留保プクプクで借金しないクソ企業とデフレで消費増税するアホ政府のコラボで日本は終わりに突き進んでいるんですが 売れて良かったねえ(´・ω・`)この局面で買える人は心が強いな
リスクをとれる人だけが1%超をうけとれるものだ 米ドル建てならソフバン債5%なんだけどなー
1%とか投資する意味ある? USDとJPYみたいなゴミを比べるなよ。
俺ら日本というゴミ溜めで生きていくには嫌だけどJPYを持たないといけないんだよ。 >>642
何故マネックスでは数分で売り切れたのでしょうか? エッチ・エス証券
利率5.125%
利回り3.922%
残存8年
20万ドル以上 まぁね、でも、ここには興味がある人もいるかも知れないと思って >>645
ありがとうございます!月曜日夕方に、大和証券でも電話で確認しましたら、もう売り切れでした。 >>647
エイチエス証券といえばいつも利回り5%のフォードの債券売ってるけど、
フォードじゃなあ、と不安で買う気になれない >>644
銀行よりマシっていう
クソみたいなやつが買ってる >>651
フォード・モーター7.45%は2003年に今の三菱UFJで単価94.5で購入して今もホールドしてる
2009年当時は単価30だつたが今は110程度か、償還まで12年あるが、既に利付で元本分は回収
済みなので、残り12年は利付と元本が回収できればOKだが、為替が大幅円安になれば中途売却も
想定しなきゃな ※2015年にクロス取引した損益為替が159.5円なのでそれを超えると為替利益 >>653
利金はドルでもらってるんですか?それとも毎回円転ですか? HS証券で外債をみたら、
ドル建てのトルコ国債 利回り5%ぐらいで売ってるんですが
債権単価97
トルコリラの国債なら絶対買わないですが、
ドル建ての場合は、リラが安くなると債権単価が下がっていく?
それでも償還まで持ってれば100になると思うのですが
どういう計算なんでしょうか? >>655
トルコという国を信用するかどうかだけ。
リラは関係ない。 >>655
円償還ならドル円の為替リスクを負うことになるだろ。目論見書を読みとくリテラシーのないアフォはやめとけw エイチエス証券って、ドルで償還か円で償還かそのときに選べるはずだよ 日本も通貨発行権を停止して米ドルを公用通貨にしてほしい >>658
エイチエス証券ってH‪‪❤︎‬S証券(文字化け部分は、縦に細長いハートの絵文字。ガラケー等)とか表記してるキモい会社やん。
不祥事も頻発、手数料等ぼったくり糞会社 エイチエスはキャンペーンで為替手数料ゼロ円になってることもあるし、扱ってる米国ゼロクーポン債の利回りについては本数は少ないものの大手証券と大差ない
ただ、途中で換金するとスプレッドが大きい可能性がある
満期まで持つつもりなら悪くない選択肢だと思うんだけど、ここでは人気ないね 米ドル建トルコ国債(利率約4%、2023年償還)200万ドル〜とかぼったくりやんけ、セックス🖤エスエム証券(笑) 償還まで待ってたらなくなってるかもしれない証券会社 証券会社がなくなっても債券は保護されることになってるし
くだらんいちゃもんばかりだね 証券会社破綻時のマイナー債券ってどこでどうしてくれるのかは少し気になる >>667
債券は他の証券会社に移管、MRFも信託保全で投資元本は保全される。
預(か)り金に関しては信託保全が義務付けられているはずだが、指示により払い出しや受(け)渡し金に充当されるまでは証券会社の私有財産扱いの為、悪質な証券会社や金融商品取引業者の場合信託保全されておらず損失を被る可能性もある 国債利回り比較チャートでいいサイトあれば教えてくれ 永久劣後、優先出資証券でも
ゴールドマン・サックスで4.7%か。
債券単価だいぶあがったね。
ドイツ銀行なら年換算金利24%あったけど笑 ネット証券で個人向け国債買ってたけど、
対面証券だとキャッシュバックが4倍な事に気付いた
対面証券嫌ってたけどこういうところでサービス良いの謎い
口座開いた方がいいのかなー 調べたら対面証券の中途解約はネット不可で電話のみとかヤバいな
しかも有料ダイヤルで1000円掛かるとか
キャッシュバックの中から結構持っていかれるやんけ あと前から気になってたのはキャッシュバックキャンペーンの原資がわからない……
誰が金を負担してるんだ >>675-677
解約は電話のみだけど事務的に処理してくれる。
電話手数料が1000円ってどこの話?少なくとも大手3社では聞いたことない。
キャッシュバック原資は国から証券会社への手数料。ソースは日経。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11220830Y6A221C1EE8000 日本国債買うなら大和が一番いいとは聞いたことがある
理由は忘れたが 米国債以外を買うメリットは何ですか。教えてください 1.7%ぐらいの米国債より、4.7%ぐらいの社債を買いたい >>680
大和はキャッシュバック以外にポイントがつくはず >>684
残念ながら大和のポイントプログラム終了が発表された。 >>685
ホントだ、1週間前だね
教えてくれてありがとう
2020 年3月31日までに行なわれた取引(約定)にはポイント付与
交換は2021年3月31日まで
ttp://www.daiwa-grp.jp/data/attach/2920_097_20190912a.pdf となるとポイントサービス残るはみずほだけか?
みずほも止めたら痛いなあ! >>686
どういたしまして。
>>687
みずほは、個人向け国債の購入でもポイント対象ですか? みずほ証券とSMBC日興証券で10万円相当から買える債券(銘柄は違うが、ともに2023年満期)売ってるから買おうと思ったが、米ドル建とはいえカントリーリスク高いからどうしようか考えてたら、完売したようだ >>671
前に書いた>>150でよければ、それで >>693
ありがとう。でも自分の見たいのは5分足とかの比較チャートだからもうちょっと探してみるわ 1000万償還された
12月までの冬ボーナスまで
いい債券出てこないか? >>696
無理に動くことないでしょ
増税もあるし年明けまで景気動向さぐってるのが安全かと 債券価格さがり気味で、為替も考慮すると
わりとお買い得になってきた >>696
トルコリラ、スイスフラン、人民元、韓国ウォン、北朝鮮ウォン、ルピー、ルーブル、南アランド、レアルの国の米ドル建債券には騙されるなよ。
高金利だが、実態は破綻寸前 債券を買うくらいならETFを買った方が良いと思うが、債券を買うメリットってあるんか? >>701
従来は株価と逆の動きをするから株式投資のヘッジになるとされてきた
今は株高かつ債権高だから次の下落時にはどうなるか分からん 個人的にはまだ十分高値圏だとは思うけど、少し下がったね
今の局面で債権重点買いする気にはなれないけど
債権買う層は株100%勢と比べると守るべき資産があるお金持ちが多いイメージ 78ドルで買ったBNDと
113ドルで買ったLQDあるんだけど
まだ持ってていい? /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::ヽ キャアーーー 痴漢!!
,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::',
i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::i
l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
';l l::l ` ‐- l:::::l::::::l
l::::l == 、 ,.ィ== l:::::l:::::::l
l:::::li //////////// l:::::l::::::::l ,;f:::::::::::::::::::ヽ
l::::lヽ、 r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l . |/ ,,,,_; ,,,,,,_ヾ|
/ / /._ / \: . . : : l |=(o ) ;(o )==|
l | |〈〉`>'´ \. : : 丶iヘへ. { //(__;//u;| 中国ファンドは 山一證券♪
丶/./─ 、 | / / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ . . ', ー=ー ',
l / _,-吉`ヽ、 / / ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr. ヽ___ /
/i l /: :/7:`、 `丶/ / _ - Y 丶__`┴l´`i Y`っ i‐一' ヽ._
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不思議だね
「債券」買ってる人なら「債権」なんて誤変換されないはずだが?
おまけに誤変換されてるの全く気付いていない >>701
そんなに信託報酬払いたい?
変わった人だな 米ドル建トルコ国債が20万ドル〜って、バカたろ。
H※(赤色の萎んだハート)Sは旅行代理店だけやってろよ。
スマホやPC向けの社名ロゴに気色悪い絵文字使ってんじゃねえよ 株と債権でポートフォリオを組むと、リスクとリターンを任意に設計できる >>711
マイナス金利なのに国債を買う方がアホだろ 利回りが欲しいなら米国債買えばいい
国債ってだけだと外国債も含むわけだから、日本国債の話をしてるならそう言ったほうがいい 円安になれば為替で儲かるし、円高時に償還になったらドルのままMMFで寝かしておけばいいんじゃないの
為替についてはそんなに心配してないな 俺が持ってる米国債は満期まで持てば1ドル60円切ったりしない限り元本割れしないから、心配してないな
確かに今の利回りだと買う気にならんかもね しばらくの間はドルをコツコツ買うだけ
ドルMMFに置いて様子見るわ >>722
コツコツ買った米ドルが米国債買うときに円安になってれば、その分課税されるから注意な 円高で外貨償還→購入時のレートに対して円安になるよう、塩漬け→為替差益が見込める程度になったので円転しました。
比較的経済状況が良く、ドル高円安傾向でした。
外貨償還の時の機会損失回収の為、改めて外債を買うことにしました。
↑
知らぬ間に損失を抱え、利益を大きく逸するタイプのパターン。
トーシローくん。 >>725
金利が今より上がるかどうかは分からない
金利上がるの待つのもありだが、待ってるより金利貰った方が良いかも
ラダー型運用や短期債検討しても良いかもね 超長期では上がらざるをえないよね
米の借金増える一方だし、ほぼ内国債の日本とは大きく違う 100年債検討してるみたいだしね。永久劣後債のような商品なら魅力あるな >>728
長期で上がるのなら、利付債買っておけばインカムゲインとキャピタルゲインと両方いけるんじゃね?
と思う素人です >>730
>>728は金利が上がる(債券価格は下がる)って言ってんじゃね?
俺は上がらないと思うけど予想するだけ無駄だしな 永久劣後債でもファーストコールで
償還だから永久でもないんだけどな。
9/23に償還した30万ドルの行き先がないわ
ゴールドマン・サックス優先出資4.7%に
行くしかないか 先進国が日本化してるので、今後先進国の国債利回りは下がるだけと思う
マイナスは日本とドイツだけど、もっと多くの国もマイナスになるだろう
かといって新興国は為替が下がり続けるので >>735
結局、金利下がってきてても先進国債券買うしかないってことか 何でそこで債券を買うという選択肢になるんだよ。
ETFの積立だろ。 債券ってただでさえ利回り低いのに、ETFだと手数料でさらに期待値下がるじゃん
債券は余った資金を満期まで運用するために買っているので中途売買する予定がないから、俺はETFには魅力を感じない
頻繁に売買する人には向いてるだろうね S&PのETFならどこで買っても誰が買っても利益出てるだろ 債券のETFの話してるんじゃなかったの
株式ETFだと話が違うわ 債券なら分散する意味もあんまりないの?
債券で償還されなかった例ってどれぐらいあるんだろ 米国債を満期まで持とうと思ってたけどだいぶ上がったからこの間売った
途中で買い増しもしたけど購入前のmmfの為替差益も含めると5年で32%くらい取れた
年利6.4%ならまあまあかなと
満期まで持ってもドル建てで元本割れしないから精神衛生上いいよ
また下がれば買う >>744
下がんなかったら諦めるしかないですね...
2016年に30年債の利回りが今くらいの水準になって余裕ぶっこいてたら突然債券安になったので、次は絶対売る!って決めてましたw うちも満期までと思って買ったのを今回売りました
ここまで上がってくると思わなかったし
満期の時にドルがどうなってるかわからないのでまあこれだけ上がればいいかなと 債券価格だいぶ上がってるが利付債なんで売れない。利金が入って来なくなるんで 売らんほうがいいよ
どうせ証券会社に買い叩かれるだけ 販売価格は他社と比較されるけど買取は勝手に査定額出せるから
手数料5%とかぼったくることもできるのに買取価格って結構良心的じゃね? 売る時は流動性でぼったくり度合いが違うと思う。その意味でも米国債は最強 去年はトルコリラが大暴落したけどトルコ国債の利息ってちゃんと貰えてるの?
誰か持ってる人いる? 株多かったら下落したときに大騒ぎする人たちがいるでしょ 暴落きても債券ならホント安静に見れるから
精神衛生上おすすめ。 為替で儲かることもあるんだから、なんでそんなに為替リスク気にするのかわからん
リンク債は別にして、国内債券だけで運用してる人いるの?
ソフトバンクくらいしか思いつかない そんなリスク取りたくないなら日本国債と定期預金しか買うものないじゃん
米国債は相当に安全な資産だと思うが 米国債売った
ソフバン債も売った
SBIの社債はまだ少し持ってる 住宅ローンその他で金利0.65%で全力で借りて
浮いたお金で債券投資マジオススメ
現代のアービトラージ >>763
米国債でも円高時に買えばリスクは少ないと思うが、同じリスクを取るならS&P500ETFの方がリターンが大きいだろ。 債券のスレだからスレチなんだよ
俺はS&P500や先進国インデックスファンドも買ってるし、あまりリスクを取りたくない資産は米国債に回してるの 無リスク資産としては日本国債を買えというのが定番だけど、旨味がなさすぎる 個人向けの日本国債は0.05%でしょ? マイナスじゃないよ
それに加えて証券会社からのキャッシュバックもある
国債1000万円で4万円
けどこれでは旨味がないと俺は思って米国債を買った 個人向け国債とプロ向け長期国債の区別ついてないのがいるからねw
よくそんな情弱で投資スレに書き込めるわ!と感心するが 外債を買うなら円高の時だが、同じリスクを取るならETFの方がリターンが大きいという話だ。 まあ、774の言う通りで間違った認識してるのによくここに書き込めるねと思うわ
間違いについて謝罪もしないし、NGにしとく 円高時にETFじゃなくて国債を買う方が間違ってるけどな。 >>774
プロ向け長期国債って何?日本国債って5000万円程度あれば個人でも売ってくれるよ。野村に行ってみたら。日本国債って言って個人向け国債をイメージする方がアホ >>779
いや通りすがりなんだが。債券って個人向け国債は対象外だろ 「個人向け国債は債券に含まれない」
これ新説じゃね? 個人投資家で、個人向け国債ではないマイナス金利の日本国債を
ゴニョゴニョと難しい取引して利益出す人すごいわ オーストリアドル今買うのはどうですか?
また、いつか100円までもどすような気がするんですが >>782
個人向け国債は投資対象じゃないんだよ。貯金と同じ >>784
そう思うなら買えばいいんじゃね
予想はよそう オーストリアって、いつの間にかユーロ圏を離脱していたのか オーストラリアかオーストリアか、はっきりさせてくれ わかりやすく説明すると
トラップ一家物語がオーストリア
南の虹のルーシーがオーストラリア ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
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さすがトヨタ強気だな
…ってことでいいのか? これからさらに2段3段4段と金利が下げられたら値上がりするかもね みずほ証券で個人向け国債を購入したら
通帳とか証書はあるのでしょうか? >>797
個人向け国債やその他債券含め証書はないよ。電子データとして管理されているだけでも >>798
そうですか、承知しました。
ありがとうございました。 0%社債ってまさに債券バブルの象徴だな
債券バブル崩壊も遠くは無いな >>800
これからマイナス金利の社債も出るかもしれん そんな日本はマイナス金利預金と口座維持手数料の開始だろw
預けてるだけで月1000円にマイナス金利0.5%取られる世界。
マイナス0.2%の国債買う方がオトクな不思議。
タンス預金と空き巣に強盗が増えそう。 >>805
少子化なのに出生税って、どういうこと? >>806
戸籍記載手数料の印紙税的な
これ払わないと戸籍に記載させないという
人質というか人権蹂躙的なこと始めるかもしれん(妄想) >>805
出生税は無茶だろと思うが
自動車関連の税がいつまでたっても変わらないことを考えると
>>807のような形式ならあり得るかもと思えてしまう 楽天に橋架けて0.1%、くらいしか見つからん
とりあえず余剰資産は楽天に置いといて、SBIで定期預金たまに買ってる あおぞらは前に検討したけど、振込手数料有料だから、もしネット振込したら利息が吹き飛ぶ 1000万だったら、2ヶ月後には南�ゥ振込手数料無料じゃなかったっけ?
まぁ、そのうち改悪されるだろうし、スレチだから控えます 大和証券で国債買うには
大和証券に入金すればいいのでしょうか 大和がいいのかポイント終わるからポイント存続のみずほにしようと思ったが 大和証券は外債など外貨建て商品は口座管理料ぼったくるし、手数料も野村證券以上に高いから論外 >>820
承知しました。
ありがとうございました。 ソフトバンクってウィーワークが潰れてもビクともしないんだろうか >>825
全損しても大丈夫だろ
むしろそのニッチで新たなビジネスはじめるかもしれん 個人向け国債は銀行定期みたいに1社1000万で切らなくてもいいんだよな? >>827
その金融機関が破綻しても国が保証しているから
心配ご無用 よっしゃ1年以内に定期0.5超えることはそうはないだろうからいくぜ 0.05とキャッシュバック合わせて、個人向け国債利回りって0.1%くらいじゃないの? >>830
1年で解約するって事だからその0.05ってやつは貰えないね
キャッシュバックの0.4%だけ 0.4か0.04か桁間違って計算してたみたい
すまん >>815
大和のポイント制度がなくなるので、国債買うならSMBC日興が良いみたいだね
IPO申し込みでちょっと有利になるみたい 某証券会社北関東某支店で、BBAが南アランド建債券買わされて大損こいたと喚いてたけど、社員(笑)に上手く言いくるめられて、今度はトルコリラ建のハイリスク債券買ってたわWWWWWW
鴨にされてるバカばっかやなWWWWWW >>836
俺らも歳取ると認知症になって同じ目に合うかもしれん。。 自分若いけどランドもペソもルピーもリラも持ってるよ なんと大和に続き、みずほもポイントサービス止めると発表されてた。これからみずほに口座作ろうと思ってたがやめた。
「みずほ証券ポイントサービス」終了のお知らせ
https://www.mizuho-sc.com/service/point/info_pointend.html
今般、サービス見直しの一環として、誠に勝手ながら、2020年5月29日(金)をもちまして「みずほ証券ポイントサービス」を終了させていただくこととなりました。
長らくご利用いただきまして、心からお礼を申し上げます。 SMBC日興で国債買って、ipo優遇で小遣い稼ぎするのが吉 滝川クリステルも財産の半分の1億5千万国債持ってた。 個人向け国債1.7億円持ってるので、自分がほめられてるようで何だかうれしい。クリステル効果で国債売れ行きよくなるかも。 国債1.5億で利率0.1%でも15万円/年でしょ?
1.5億あったら15万なんてあってもなくても一緒じゃね? キャンペーンで60万か
忙しい人には変動金利型がいいんじゃないのかな 1億円以上だと1000万ずついろんな銀行に分散するのも大変だし、無リスク資産のペイオフ対策に良いんじゃないの 国債がダメになる前に日本円がクソになってるだろうしね 株とかに投資してたけど大臣の打診があって国債に乗り換えたと思う >>850
えっ、またご冗談をw 国を挙げて「人生100年時代、貯蓄から投資へ!」って国民を煽ってるのに。むしろ、株や投信増やしてほしかったのでは? ソフトバンク、怪しいよなぁ…。潮目が変わったよなぁと思う。
何かあったらでは遅いので、撤退!
来週、1000万の社債、売り払うことに決めた。 米国債は利回りがいいからなあ
アメリカ人で富豪だったら俺も米国債ばっか買うよ ドルで暮らしてたら同じく米国債買うわ。円しか使わないから買わないけど。利子なんて、為替損と往復為替手数料でぶっ飛ぶからな。 ソフトバンク、経営不安広まる…巨額投資先のウィーワークが資金繰り悪化、崩れる投資戦略 >>844
まじで!?
それでも0.05%なんだよね…? ソフバン第1回劣後2.5%社債24日に売りとばした
sbiでスプレッド抜かれたが単価101.09で経過利子含めてプラスで5年ほど持ったので良しとした
今年の4月と9月の社債買った人は気の毒だわ・・ いやいやいや、これで禿がウィーワーク完全支配できるから心配イラネだよ。
むしろ不安要素を今回ので切り捨てられる。 WeWorkって貸事務所でしたっけ?
需要あるのだろうか。 2014年に買ったソフトバンク債2.5%は2022年にちゃんと償還されるのだろうか? ウィー支援、しわ寄せ懸念、ソフトバンクG、社債に下落圧力 日本経済新聞 朝刊 7ページ
2024年満期のSBG債の価格は25日、額面100円当たり100円79銭となった。9月下旬に付けた101円76銭から弱含んでおり、国債とのスプレッドも上昇傾向だ。
SBG単体の純有利子負債は6月末で約4・9兆円。これがウィー支援によって最大1兆円膨らむ。
ただアリババ集団など27兆円の保有株と比較すれば小さく、ムーディーズ・ジャパンの柳瀬志樹は「SBGには十分に対応できる資金力がある」とみる。
市場が問題視するのは、ファンドの投資先の不振をSBG本体が負う構造だ。S&Pグローバル・レーティングの西川弘之アナリストは
「SBG本体による直接支援は想定と異なる」と話す。格付け会社などはSBGの大型投資はファンドが主導すると見ていた。
これによってSBGの財務負担を抑制でき、さらに外部の投資家の目が入るため規律の効いた投資判断ができるはずだった。
市場の関心は、今回のような支援が「例外」にとどまるのかという点にある。S&Pの西川氏は「直接的な金融支援が繰り返されることは
想定していないが、このような事例が積み重なればSBGの投資・財務方針に大きな疑問を持つことになる」 大型の親子上場とか日本の法律の抜け穴ばかり突いてくる
孫正義に天罰あれ ウィーを損切り出来ず抱え込むのは流石に悪手
投資家に損失補てんする様なもの
株価下げ止まらないし 生きてる間に世界一の会社にしたいんだろうな
人生って長いようで短いもんだな 禿だけが逝くのは構わないが
あれだけ大きくなりすぎると
それだけじゃ済まない >>869
頭皮だけじゃすまないってことですか!? >>867
最大の投資家は自分とこだからな
ファウンダー追い出せばまあなんとでもなるやろ >>858
売り飛ばしたって
いまどき買う人いるのか
100以上で売れるとか 孫今までよくやったが
ここがまさに年貢の納め時やな(´・ω・`) 次回のソフトバンク社債どうなるんだろ。
大量に売れ残りそう。 日本に不幸が起こったら
世界屈指の投資国の日本が円転するから
超円高になるらしいで それならそれで対策に売出し金利上がるだろうから嬉しい。
まあ今回のはファウンダーがお金回りに杜撰だっただけだから克服できるよ。 先週、私もハゲ債を全部売った。もう二度と買わん($・・)/~~~ >>876
日本が不幸になるなら円転したくないんじゃ?
不幸になる国の通貨持ちたくないわw 証券会社によるけど証券会社が買ってくれてるのではなくて?
それで後日、少し利益を乗せて販売商品としてでてくるみたいな気がしてたけど
ちがうのか >>884
実質そういう事だけど不人気だとスプレッド拡大とか
買ってあげないとかになるわけで なるほど
買う人がいるであろうという判断ありきの、今の買取価格ということだもんね 禿バンク債 米ドル建てで今行くべきだな
6%つくし。 今日、ソフトバンク 株は上昇しているが、社債は売却した。
証券会社の担当、「もったいないです…」と言っておったで。
まあ潰れることはないだろうが、なんかイヤな感じだなソフトバンクは。 禿債は孫さんが亡くなった日に手放すのが最善。
まあ証券会社が売却受付不可にしてたら終わるけど。
ソフトバンクはとっくの昔に投資会社化してるから負債額というか借入額の多さは問題じゃない。
孫さんという天才プレーヤーが元気に采配ふるってる間は大丈夫。 カリスマ投資家に全てを託すとなると
社債より株買った方が良さそう そうなんだよな、100万単位で市場が狭い社債より株の方が小回り効いていいと思う
孫さんはカリスマだったけど何というかヤキが回ったという印象を持った
以前大勝した経験のあるパチンコ台の釘がしまったのにやっきになって出るまで金つっこむイメージ >>893
パチンコやらないからわかんないけどなんとなく的確な感じがするなw 実際今年2回既発済みの社債今日も評価額下がってるからな
誰かが言ってたけどSBの社債は社債の体をとった実質アクティブファンド投資だってのは的確な表現だと思った 昨年12月に買った2021年末償還の劣後債1000万…評価単価101.99
授業料と思って損切りすべきか
12月19日が利払日… まあそもそもここ2週間くらい債券安の傾向あるからそういうのも重なってるんじゃ? ここの過去スレで教えてもらって毎日監視している
ttps://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS1266661013 SBの社債の売買参考平均基準値の下げ幅が日に日に大きくなってるのだが
今年2回起債分がやっぱり特に酷い >>900
来年4月にまた個人向け社債5000億円も起債する予定なんだが。もう個人からしか金を引っ張れない。 その個人も今までのように買うのを躊躇する信用力になってると需給上売れるかどうかあやしい
相当利率上げつつ償還期間短くするとかしないと >>902
既発は売っちゃった側だけども
もし利率高くて短期間なら買いたいな >>900
SBの社債の売買参考平均基準値はどこで見られるのでしょうか?
ググりましたが分かりません 下記URL売買参考統計値/格付マトリクス ダウンロードやな
今日の10月31日を指定すると昨日分が入手出来る ソフトバンクは221ページにまとまって記載されてる
重要なのは前日比や 例えば今年4月起債の55回債だと-15bps(0.15%)前日より低下している
ttp://market.jsda.or.jp/html/saiken/kehai/downloadResult.php 久しぶりにきたが既にソフトバンク売っちゃった人が多いようだね。9月に買った人は御愁傷さまだね >>896
俺も2021年末償還の持ってるけど
孫が健在なら2年は持つだろうと自分に言い聞かせて持ち続けることにしたよ わざわざ個別債権買ってるのに焦って売るとかアホやろ ソフトバンクがファンダメンタルズでは存続が到底不可能となった時に政府はどうするんだろう 政府系金融機関が年金運用してるからねえ
みすみす損切はできないわな 11月6日本日が四半期決算だから、孫さんが「耄碌して焼きが回ったか?」発表会で確認出来るな
ただし、数日前のバロンズ紙の記事内容が、耄碌したと思わせるのが気になるが
孫氏は2016年にウィーワークの創業者アダム・ニューマン氏に会づた際、同氏の魅力に引き
込まれて、50億ドルの投資を申し出た。孫氏はニューマン氏に、将来さらなる投資をすることを約束した。
このとき、孫氏はウィーワークの企業価値が1兆ドルになると信じていたという Tモバイルのスプリント買収計画、米連邦通信委が正式承認 ソフトバンクグループは、グループ全体のことし9月までの中間決算で、営業損益が155億円あまりの赤字となり、1兆4000億円あまりの黒字だった前の年から一転して営業赤字に転落したと発表しました。
投資先のアメリカのシェアオフィス大手、ウィーワークの経営が悪化したことで、運営するファンドに巨額の損失が出たことなどが背景です。
NHKニュース >>896ですが先程売りました
自分は悲観して思い詰める性格なのでもう諦めました
いい勉強になったので買ったのも売ったのも後悔は無いです
孫さんが成功しますよう祈っています
53回無担保社債 単価99.40
1回劣後債 単価101.25 >>919
ほとんど大きな損も無し、お小遣い程度で
気持ちが軽くなった+経験を買ったと思うとむしろプラスでしょう 犬の散歩は失敗だったw by本日の損語録1
第2、第3のウイワークが出てくる by 本日の損語録2 >>920
そう言っていただけると嬉しいです
ありがとう ソフトバンク孫会長「決算内容はボロボロ」「真っ赤っかで大嵐」
https://www.sankei.com/images/news/191106/ecn1911060029-p1.jpg
ソフトバンクGのファンド事業の営業損益
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長の記者会見での主なやりとりは次の通り。
「今回の決算の発表内容はぼろぼろだ。真っ赤っかの大赤字。四半期でこれだけの赤字を出したのは創業以来で、まさに台風、大嵐というような状況だ」
−米ウィーカンパニーの業績が与えた影響は
「投資ファンドへの成績、ソフトバンクグループに対する影響は非常に大きい。私の投資判断がまずかったと大いに反省している」
−なぜウィーの企業価値を見誤ったのか
「経営者のアダム・ニューマン氏を過大評価してしまった」
−ウィーの再建計画は
「増益体制ができるまで新たな物件契約を停止し、不採算事業を整理する。経営再建を何度となく成功させてきた自負がある」
−投資ファンドの先行きは
「第1弾ファンドは投資枠がなくなり、終了した。第2弾はおおむね同程度の規模で、予定通りスタートする」
https://www.sankei.com/economy/news/191106/ecn1911060029-n1.html 【ソフトバンク大赤字】7000億円の最終赤字 7〜9月「倒産するかも」会見
ソフトバンクグループ(SBG)が6日15時に発表した2019年7〜9月期連結決算(国際会計基準)は、最終損益が7001億円の赤字(前年同期は5264億円の黒字)に転落した。
配車サービスの米ウーバーテクノロジーズなど出資先企業で株安が進行。シェアオフィス「ウィーワーク」を運営する、出資先の米ウィーカンパニーでも企業価値が低下傾向にあり、主力のファンド事業の損失額は9702億円となり、前年同期
ソフトバンクグループ:孫さん、「倒産するかも知れない」「投資戦略は失敗との報道」と語る。
大幅減益とウィーワーク問題をプロジェクトで示す。
https://twitter.com/yoichitakita/status/1191974813599973376?s=21
ソフトバンクグループ:「ビジョンファンドの損失が大きかった。ウィーワークの影響が特に大きかった」と、孫さんが語る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 財務省 ソフトバンクの節税策を規制へ M&Aで2兆円の赤字計上
https://www.tabisland.ne.jp/news/tax/2019/1025_2.html
財務省は企業の買収(M&A)に絡んだ節税の防止策を講じる方針を決めた。
グループ内の資本取引で実態に変化がないのに大規模な赤字を意図的に捻出し、他の部門の黒字と相殺して法人税を減らしたソフトバンクグループ(SBG)の対応を「制度の抜け穴を突かれた」と受け止め、
早急に動くことにした。
与党の税制調査会を通してから、関連する改正法令を2020年度の税制改正大綱に盛り込む。 >>914
政府系金融機関というかGPIFね。GPIFは社債のインハウス運用やっているけれど、ソフトバンクみたいなゲテモノ系の社債はインハウスでは扱わない。
信託やアセットマネジメントみたいな受託機関にお任せ。で、彼らに対する評価はベンチマーク=NOMURA BPIにパフォーマンスで勝つことで、絶対リターンの追求ではない。
だから、絶対水準で損を出しても、ベンチマークよりも損を出していなければ、それは勝利。
ベンチマークに勝とうが負けようが、絶対水準で損を出せない個人投資家とは勝利の観点が違う。 >>931
そう、単価さがって7%弱金利つくぞ、いま ソフバンがまだまだ余裕で持ちこたえられるって考えなら
株買ったら6%なんて来週くらいには上がってると思うけどね
敢えて債券でハイリスク銘柄を攻めなくても >>932
既発債買うとなると7%も付かないでしょ、株屋の言い値だから。 >>943
既発だから単価さがって6.85%なんだが?
わかんないならISINだそうか? >>935
いや、だからさあ、単価って実際に株屋の提示した売値?jsdaの気配値なら、そこにスプレッドたんまり乗っけて売るのが株屋よ。 どれのことかよくわからんが、言うだけ大将で実際には買えない債券なら意味ないよな >>937
提案受けてんだから当たり前だろ
当然向こうもスプレッド乗せての単価だ。
他のやつはアンカー覚えろな >>940
そう思うなら絡んでこなくていいぞ
心の中でアイツバカじゃねーかって思っておいてくれ
>>941
三菱UFJモルガン、UBS、クレディスイスのどれか
たぶんUBSになるかと。日本の大手は総じてクソ。 >>942
6.85%なら買いたい
ISINを教えていただけませんでしょうか?
XS1642686676 とか XS1642682410の永久債でしょうか?
よろしくお願いします >>939
ググっても7%弱の既発債ないんだが、円債でなくドル建て?あるいは特別にオファーされたのかな?
今ネットに出てるのは、SBIや三菱のふざけた高値。誰がオーバーパーで買うか、アホか。 もちろんドル建て
5%程度で持ってるけど6.85%まで下がったのなら欲しい
ただハイブリットは嫌だな
ファーストコールをスキップしかねない >>942
ああやっぱりUBSか。
営業に聞いてみるわ。
ありがと。 >>942>>946
UBS証券ということかな。個人だと口座開設に最低200万スイスフラン(約2.2億円)いるそうだからハードル高いなあ。どうせ預り資産に応じた手数料を毎年取られるんでしょ? >>947
UBS銀行と証券のセットな。
今の所、残高2億円あれば維持手数料はかかんないが、
何かやる度に手数料は高めだわな。
他で出来ない事をやるために維持してるようなもの。 ソフトバンクグループ 5.125%
2027年9月19日満期
米ドル建社債
【発行体格付】
(Moody's)Ba1 / (S&P)BB+
債券単価
106.109
利率
(現地通貨ベース)年5.125% (税引前)利回り
(現地通貨ベース)年4.179% (税引前・複利)利払日年2回(3月19日、9月19日)
申込単位額面 200,000USD以上
10,000USD単位償還日2027年9月19日残存期間約7年11ヶ月 >>943
それ!ズバリその2つです。
さすが話のわかる人にはわかっていただける
現在単価97前後で7%くらいだと思います。
ファーストコールスキップしたら
社債発行なんかできなくなるよ。
いまだと万が一があるのはドイツ銀くらいじゃない?
>>944
残念だけどあなたには買えない債券かと思います
>>946
>>943のISINで担当に聞いてみてください
>>947
手数料安くないけど株なんか買わんし
それ以上の貢献はしてくれるぞ
最近は日本と合弁作ったり怪しい動きしてるけど。 既発債買う時、証券会社の提示額で黙って買ってるけど、担当者に交渉すればスプレッド安くしてくれるの?
みずほ、日興、モルスタPBに口座あるけど >>952
基本、無理。ポートフォリオが100億円ぐらいあって、10億、20億ぐらいの売買できるという前提であれば、売れなくて困っている在庫物件に対しては交渉の余地あり。 >>950
> 残念だけどあなたには買えない債券かと思います
そうですね。 >>952
○菱で額面1億の機関投資家向け円社債を買ってさらに売ったことあったけど、希望値言ったが全く無視され向こうの言い値。買いは手数料6%、売りは1.5%取られた。二度と買うまいと思ったよ。そもそも2.5億程度しか預けてないので、単なる吸い取り用個人客だし。
>>950
> 手数料安くないけど株なんか買わんし
> それ以上の貢献はしてくれるぞ
金融資産全部かき集めても6億円程度しかないので、これで万一UBSに移っても手数料吸い取られて終わりと思いました。日系でおとなしく行きます。 >>948
詳しくありがとう。私募債などにも興味ないので、このまま日系で行きます。
しかし、>>950さんと別人のようなので、ここにUBS口座持ってる人が少なくとも二人もいるのは意外だった。外資プライベートバンクは客獲得に苦戦してるという認識だから。 >>950
>ファーストコールスキップしたら
社債発行なんかできなくなるよ。
イオンという会社があってだな〜、発行したハイブリッド債のファーストコールをスキップしたことがあるんだよ。マーケットは震撼したよ。私募債だけど。
みすほは海外子会社が発行したドル建ての劣後債のファーストコールをスキップした。慌てて、みずほに電話したら「日本じゃ騒ぐけれど、海外じゃ普通ですよ」としれっと答えられたら。
まあ、投資家の反対を顧みずに一方的に既発債から子会社の保証を外しちゃうソフバンだもの。経済合理性がなければスキップもするでしょ。
投資家も「まあ、ソフバンだから」と多めに見るでしょ。 >>956
言葉足らずで申し訳ない。円債メインぽい方なのでドル建ての永久劣後とか買えないと思いキツイ言い方になってました。
むしろそのくらいの資産があるなら外資系ウェルスマネジメントを使ってないのと円建てメインにしてる理由がわかんないです。
売買いろいろさせて手数料とられるのは日本の大手のがエグいですし、円が紙切れになれば(なることはほぼないですが)すべてがおしまいですし、金利もクソ並みですし。まだ外資のが資産を守り次の世代へという意識は大きいです。 >>956
6億あるなら口座開設が出来る資産背景ならやれば良いのでは?
必ず入金しろって訳じゃ無いので、お試しくらいやって損は無いでしょ。
PBなんて色々あるから、複数口座持って、いいとこ取りすればと思う。
まぁ銀行なんて手数料稼ぎに必死だから、外銀邦銀に関係なく、
上手く立ち回れないと確かに手数料取られて終わるのは強く同意。
営業マンはノルマに追われてるしさ。 >>957
このスレずっと居ますが、話を見てると何人か口座持ちは居るように見えます。
昔はホテルでスイス料理のブッフェに、有名人呼んでセミナーパーティやら、
顧客向けに派手な事を色々していたけれど、今は自分の所のエコノミストに喋らせて料理も弁当に。
私募債、外債、特別に組んで貰う仕組債以外の運用は、
ネット証券にノーロード投資信託の方が一番楽で、
コストもかからないので、今や自分のメインはこっちです。 >>959
> 円債メインぽい方なのでドル建ての永久劣後とか買えないと思い
鋭いですね、仰る通りです。
それに、キツイどころかむしろ丁寧な言い方だったのでは? お構い無く。
> むしろそのくらいの資産があるなら外資系ウェルスマネジメントを使ってないのと円建てメインにしてる理由がわかんないです。
働いてコツコツ貯めたお金なので、昔バブルでコツコツ貯金をドカンと全て失った自分はセンスないと自覚しており、リスクを取る商品に投ずる気がしないのです。あぶく銭ならやったかも。
> 売買いろいろさせて手数料とられるのは日本の大手のがエグいですし
確かにセールスがすさまじく、商品乗り換えさすために断っても家まで押し掛けてきた証券会社は、順次ダイレクトに変えました。
> まだ外資のが資産を守り次の世代へという意識は大きいです。
うーん、料金体系がネットで全く公開されてないので、踏み込む気がしないですね。 >>960
> PBなんて色々あるから、複数口座持って、いいとこ取りすればと思う。
いいとこ取りって、そんなに甘くないでしょ。。おっしゃる通り、どこも営業マンはノルマに追われてるので。
>>961
> 私募債、外債、特別に組んで貰う仕組債
これがまさにPBならではの商品ですよね。これに興味ないなら使う意味もないという認識です。
> ネット証券にノーロード投資信託の方が一番楽で、コストもかからないので、今や自分のメインはこっちです。
やはり、そうなりますよね。
今や、営業が来るのは某邦銀だけになりました。劣後債が出たら教えてくれと頼んでるので、それ以外のセールスされるのも仕方ないと諦めてます。 UBS証券は長銀証券→長銀ウォーバーグ証券を乗っ取って、長銀株を空売りして長銀を破綻に追いやった張本人だぞ。
UBS証券から分離独立して新生証券として再生できたからいいものの、UBSは今度は三井住友信託銀行との合弁で証券会社(UBS証券を分社化し、三井住友信託銀行が買収)を立ち上げようとしてる。
よく、こんなハゲタカと取引出来るなw >>964
希望情報が入るのは10回に1回くらいで、あとの9回はいらないセールス。
それ以外に、お得意様用非公開キャンペーンというのを忘れた頃にやることもあるw >>963
口座つくって必要なものだけ買えばいいんじゃないの?
そりゃ営業だからラップ口座作れとか、買付手数料3%もするバカ高いバランスファンドを勧めてくるけど、
要らないものは要らないで断ればOK。
シニア債で3%前後、劣後債で4~5%で色んな銘柄を常時買えるし、
債券安になったタイミングで買えば良いさ。 【ニューヨーク共同】ロイター通信は共有オフィス「ウィーワーク」の運営会社、米ウィーカンパニーの企業価値を急減させたとして、同社の少数株主がソフトバンクの孫正義会長兼社長らを相手取って訴訟を起こしたと報じた。 >>968
> シニア債で3%前後、劣後債で4~5%で色んな銘柄を常時買えるし、
この例は外債ですよね。外債買うと大和みたいに口座管理料かかりますか?
大和も外債は結構多いと思うけど、UBSはもっと多いのかなあ。。 >>970
UBSなら2億(株でも債券でも現金でも合計で)入れてればかからない。あと外債は希望言えば提案はすると思う。
日本の金融機関でドル建ての3%以上ない?とか欧州の金融機関以外のCoCo債で5%以上でとかソフトバンクの格付け落ちたんで劣後債から一般債までドル建ての一覧頂戴とか。
外貨の手数料ほとんどないしDCD使えるし。こういう知識があって指示できるのであればほんとに便利。知識ないと担当次第なときはある 株スレ住民から見ると住む世界が違うと思う話が続いている 俺ら貧民は禿の健康を祈りながら禿債でも買ってようぜ とりあえずDCDで回してって感じだな。
最近はレートが出にくいけど、3%とか4%で回してドルになったら戻しのDCD。
それでもダメならドル建て債券見に行くって感じだわ。
永久劣後債か優先出資証券、欧州以外の銀行で米ドル建て5%前後。
2%のためにソフトバンクを買うのかは判断難しいね。
シニア債ならマシかもしれないが。 >>971
なるほど、ありがとう。日系も、担当に希望を言うとトレーダーの自己勘定から提案してくれてたので、種類の多さに関しては実はあまり違いないのではないかと思ってるが、何せ乗っけられるスプレッドが半端ないんだよね。
外資PBは資産額に対してさらに手数料取られるだろうから、もっとひどいというイメージを持ってたが、そうでもなさそうということは何となくわかった。2億円いれれば維持手数料無しという情報は特に良かった。
日系で数億円預けてると、手数料稼ぐ効率がいいので凄まじいセールス受けるが、PBだとみんな金持ちなので、最低預り金程度の客はそんなにセールス受けなくて済む感じなのかな?日系に100万円の客はセールス受けなくて済むのと同じように。 >>976
外資への偏見が結構あるみたいだね。
外資PBのコストは売買手数料と投信の信託報酬、一任勘定の成功報酬くらいで資産額にたいしての手数料なんてものはないんだ。全然売買してなくても問題ない。昨年の売買は1回のみ。
本当にお客が儲かるように考えているかは担当によるところが大きい。いい担当に当たれば一生の付き合いだと思う。私は担当が会社を移れば資産も移すつもり。セカンド・オピニオンとして他社とも多少付き合うけど。 PB使ってる人じゃなくて
PBリストラされた人のレスだなwww そんな妬みしか言えないあなたは富裕層ではないんだな 2011年ごろの発言みていたら。
493 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/03/26(土) 14:55:18.40 ID://dgPPw3 [19/22]
まず米国債は危険ですね
PIMCOが米国債の取り扱いを止めたってニュースがあったけど
QE2の終了と共に米国債の需給悪化は間違いない
財政赤字、日本や中国の米国債離れ、米国内の景気回復、etcetc・・・
頼みのQE3も政治的状況で無理となれば、
今後10年債利回り4%程度まで米国債は売られると予想
国債依存の高い日本の金融機関は米国債の損失補填のために
日本国債を売って日本国債の利回りまで上昇するという
いつものパターンがやってくる >>980
昔の発言から反省することは大切やね
私もリーマンの時は外需はおしまいだからと内需銘柄ばかりを買ってました
今は日本自体がおしまいでより衰退していくと思ってます
外れてくれるとうれしい >>977
いろいろと認識を新たにしました。いい担当と出会えたようで良かったですね。
日系大手は担当も数年以内に変わるので、その人と付き合うという感じにはならないです。まあ、不正や癒着を防止するためと理解してますが。 >>984
数年で転勤してしまうため、いい意味で不正防止、悪い意味で情がわかずドラスティックに手数料を取りに行く。
どっちもどっちなんでしょうけどねー。 イオンリート投資法人 第6回無担保投資法人債
年0.530〜0.930%(11/15決定予定)
募集 2019年11月18日から12月5日まで
償還日 2029年12月6日
申込単位 100万円以上100万円単位
中央値は0.73%だがどうなるか? PBクビになっても転職先がない。
ネットで富裕層になりきる。 >>989
まだ言ってるの?首になった人なら、わざわざ宣伝になるようなこと書かないと思うけどね。。
これだから、貧乏人の妬みそねみは恐ろしい。数億円程度なら、石を投げれば当たるくらいいるのに、存在を認めたくないのか。これだから、リアルではうっかり話せないね。 リアルではいかに金を持ってフリして生きるか。
小金持ちほど派手。 ぐ
ぐ る ―  ̄ __ ∩2z、
る ん _ - ハ,,ハ ― ニ二./ /
十 ん ( ゚ω゚ ) /`/ おことわりします
, ' _ l´ '⌒ヽ-‐ / / } } +
/ / / リ | | / ノ
C、/ / ╋ / | |/ / //
& \____/ / ノ/ _/―''
⌒ヽ-、__/  ̄ ̄ ̄`ヽ '´ / 十
/  ̄ ̄`ー- ...,,_*__,/| / +
/ ノ {= | |
+ ∠ム-' ノ,ィi、ヽ、
ミ`ー‐、
`⌒丶、'ー-、_ + 十
 ̄\―ヽ._ 二_‐-
\ \  ̄ ‐-  ̄二二_ ―_,r'⌒ヽー、
 ̄\ ̄ \‐- ╋__..ニ -―― ´ ̄ __... -―一┘
+ ニニ ー--\ ⌒Y´ ̄ `丶 __,. -‐二´  ̄ ― +
 ̄\ ! =,. -‐ 二_
_ ヽ.._ ノ
 ̄ 〉 ー- ノ三二 + おことわりします
十  ̄―/ ,' /二  ̄ _
ニー/⌒∨ / 二/ /⌒'l  ̄
_ / l /二 / ,イ |二_
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