【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 75台 [無断転載禁止]©2ch.net
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電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497860033/
●関連スレ （自転車板）
【国産】電動アシスト自転車 Part41【正規物】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498048077/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 74台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1493521910/ 普通のママチャリ（あさひの6段変速）に乗ってたときは1日30kmも走ればクタクタだったが、
電動アシスト（YAMAHA PAS CITY-S8）にしたら1日45kmでも大丈夫になった。
荷物たくさん積んでも坂道が全く苦にならないのが画期的だわ。 暑さで熱中症になりそう
原付に買い替えようかな･･･ >>5
同感
電アシは楽だね
車種によって異なるが、上り坂や強い向かい風、そして大荷物を積んだ時や体が疲れた時でも確実に15～20km/hを維持出来るよな
俺も普通のママチャリには戻れなくなった 原付も暑さは変わらないと思うがw
夏はクーラー効いた車内が羨ましいね 空調服使えば快適になる
暑いのは変わらないんだけど汗がどんどん乾くのでホント快適 来週は前輪駆動試乗して良ければアルベルトかステップクルーズを買うよ
去年買ったブレイスはあれはあれでキツい 電アシはクソ暑いなか時間かけて移動するのが最悪にキツイ
原付なら時間が半分以上短縮できるからその分クソ暑い外にいなくてすむ
車は維持費が高すぎるので無い
そうなると原付がやっぱ1番良いように思える ただの移動手段なら原付がいいけど、過程を楽しみたいなら電アシだし、ダイエットや身体鍛えたいならノーアシだね
ノーアシから電アシにして半年、体重3kgアップして167cm53Kgになったよ >>13
そんなに原付に未練あるのに何故ここに来るのか謎
貧乏人とかケチとか煽りのレス欲しいのか？ >>15
、過程を楽しみたいなら電アシってのがよくわからんってか
自分のこいだ力を機械がウインウインいって補助してくれるのがたのしいのか
それならまだ原付のふる機械ぶおおおーんのほうが総会だな >>15
、過程を楽しみたいなら電アシってのがよくわからんってか
自分のこいだ力を機械がウインウインいって補助してくれるのがたのしいのか
それならまだ原付のふる機械ぶおおおーんのほうが爽快だな
わざわざ書き直すまでもなかったか 次の排ガス基準を満たすことが絶望的だからと言って、ここで嫌がらせしても何の解決にもならないぞ。
言いたいことがあれば民間の掲示板でなく行政に言え。 >>18
自分が踏んだ分だけアシストしてくれるからこその気持ちよさがある。 若い頃原付乗って弄ってたりしたけれど
今は電動アシストが良いな
エンジン付きの乗り物は慣れ切ると身体いっさい使わなくなる 雨の日の運転は原付と電アシではどっちが危険？
原付欲しいけど雨で怖い思いすんのは嫌だ 原付じゃないの？車道しかはしれないし
のろのろできないし 健康維持のために有酸素運動を実践するという観点で言えば、電アシはなかなかいい選択だ。
原付きだとほとんど運動にならないし、ノーマル自転車だと坂道で大きな負荷がかかる。
軽い負荷で長時間続けるのが、有酸素運動のポイント（30分以上が目安）。 7月～8月は電アシ乗りたくないわ
暑いなかペダル回して気が狂いそう
原付なら風が気持ちよさそうだが コルク狩り恐い((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 原付きの風って全然気持ちよくないよね
排気ガスの中走ってるような感じ
ヘルメットで頭暑いし メットは温室ハウス。
涼しいメットってありそうだけど 原付は足を回さないから汗かきにくいよ
所詮は自転車だからある程度の運動になってたまらなく暑い ハンドルに扇風機をつけようかなぁ
なにはともあれ電アシ好きだから原付は買わんよ
原付は速すぎ、ノーアシはキツすぎ 霧吹き使ってないの？
東京で250ccのオフ車乗ってた時は自転車が羨ましく思えたけどね
夏はストーブ抱えたままヘルメット被って信号待ちだもんなぁ
東京は道が狭いし一方通行ばっかだからバイクでも小回り利かないから面倒だった 原付あっても週の半分くらいしか乗らないだろうしなぁ
けど、あったらあったで凄い便利そう 電動アシスト自転車乗ってるよりも原付だと、
年間維持費がガス代や保険や車両本体価格分割も含めて電アシよりも６万は多くかかる
月にすると5000円の負担
悩むわぁ 実用移動手段としてならお金や維持費は通勤定期買う値段より高くなければリーズナブルと言えるし
趣味の乗り物としてなら金ケチってどうするって感じだな
あと、緊急的移動手段というか急に長距離いきたい場合、電動アシストはやっぱ不利な要素がまだ多いぞ
・速度でない
・電池切れた場合急いで補充利かない
以上の二点が、急ぎたい場合や長距離移動に不利なのは否定できんだろ その緊急的移動手段が必要だったり
急に長距離いきたい場合ってのが過去5年間で2度以上あった？
おれはどちらもなかったからこの先も可能性薄いのでバイク売って電動に流れた
これでいちいちメットかぶって真夏の汗かいてぐちゃぐちゃなった髪の毛なおさずいける 原付の話題だす人ってラーメンの板でソーメンの話題だしてるみたい
たしかに麺類なんだけどカテゴリに分けると同じとこはいるんだけど
全然違うじゃんみたいな 電アシあるなら原二買った方が良いかな？
免許取らんといかんけど >>47
それはそれ、今の性能で満足している人にケチをつける気はありません。
ただ、個人的にはやはりもうすこしスピードが伸びて欲しい。
スプロケ交換でスピードアップっていまどきの電動アシストでも出来るの？
個人的には、最高速度がもうすこし伸びてくれれば大満足ですので 近所の長い急坂をちんたら登ってたロード野郎をアルベルトでちぎってやったぜベイビー！
まあ、その後の平坦路であっさり抜き返されたけどなｗ バイクでの片道15km通勤から電チャリ通勤へ換えたいけど足動かす分ズボンがしわくちゃになったり、すぐボロくなったりしそう。皆様の体感的にはそのへんどう？ まあ立ってるだけでも汗出るし
風で乾くぶん歩くよりマシかな
多少遠回りになっても信号が少ないルートを選ぶと快適
信号待ちで汗がドバドバ出てくるからのう
近くにエンジン付きが居て暑いし(*´Д｀)
一方通行関係なく裏道走れるのが自転車通勤の強みよね 原付だと風で汗がすぐ乾くけど電アシじゃ汗がドバドバ出てくるね ベージュとかグレーのパンツだとケツ周りの汗で、チャリ降りて歩いてる時に恥ずかしい事になる。濃色系のパンツならOK 進入禁止や一方通行の標識の下に「自転車は除く」がほとんどよ 「自転車は除く」がほとんどだし軽い違反のチャリ警察が取り締まるやる気もないもんな
今後どうなるか知らんが
松戸市だが意識してみると自転車のモラルかなり低い有様だわ あと、松戸から東京にまで行くのに、現行電チャリはやはり力不足。
重たくてパワーある割りに、最高速度が法律で規制されているのが一番の原因だろうな
解決策は二つ
・パワー路線をやめアシストは最低限のクロスバイク路線
・法律の規制を解除してもらうほうこう、ただ免許やめっと着用義務が確実そう
今後の電チャリ未来の方向性としてはこんなもんだな 一通を逆行するくらいなら押して歩けばいい
反対側には信号機と一時停止の｢止まれ｣標識が無いから危険 >>70
ふつーに平気だから
電アシ押して歩くとかｗ
そこまでいくと何かの神経症だよ 徐行の最中はみなし歩行者だしな。歩道を押しているとわかるのが幅の分他者にも邪魔って事だ。 免許やメット必要になるならわざわざ電アシ乗らないな
気楽に乗れるのが良い訳で >>69
アシストの力をなるべく受けようとすると遅い速度で移動しないといけなくて、それでは時間かかるし、
早く着こうとして早く漕ぐと、普通のママチャリ以上に重いママチャリになるんだよなあ…(´・ω・｀) 原付用ヘルメットと自転車用じゃ全然違うけどな
自転車死亡事故の６割以上が頭部損傷だから、他人様に迷惑掛けるなよ >>75
それ分かる、ここひと月電アシに乗らず普通のシティサイクル外装6段付に乗ってる
梅雨時期は高価な電アシを濡らしたくないから控えてる
買って3ヶ月だからピカピカだし、汚したくないからさ
けど若いうちから電アシは辞めた方が良いかも
3ヶ月電アシに慣れた体力と脚力で非電アシに乗り換えると偉い事になってる
今は慣れ、重いギヤ比がなぜか気持ち良く、6段より重いギヤが欲しくなってきた
坂道以外なら通常変速付自転車の方が速度も出しやすく、出足と坂道以外は必要性の無い物に気付かされた。 重いギヤ比だとしんどいが、スピードに乗ってしまったら漕ぐ足の回転(ケイデンス)が低いのにスピードが出るから意外や楽に目的地に早く到着する
多分クロスバイクだと辛い思いせず40km/hとか出ちゃうから
かえって電アシは必要ないかもと思え、クロスバイク購入検討中。 用途を間違えてるだけだろ
坂が苦になら無いなら電アシ乗る必要ねーもんな 興味だけで必要無いのに買っちゃったって感じか
坂や重い荷物ないなら電チャリいらないだろ 常に時速20km以下で走るなら、電動アシストが最強。
どんな勾配の道でも、荷物満載でも、軽い負荷で走れる。
平坦路を時速25km以上で走るというのは、そもそも電動アシストの対象外。 平地なら常時25km/hオーバーで走っているが、坂道と信号発進で電アシの恩恵はやっぱ有難い。 ナチュラスーパーの☆六って☆四と比べてどのくらい楽になるのか気になる
時速15～20キロくらいで走ってると☆四と比べて劇的に変わるもんなのかな？ 今週末ビビ納品される。楽しみ。
しかし古い自転車まだ処分してない。面倒くさいよー >>83
ナチュラスーパー乗ってるけど、時速15キロ～20キロのあたりだと
アシストほとんどないよ。
時速13キロ～14キロのあたりまではアシスト感じるけど、
力強いということはなく、感じる程度。
時速17～18キロのあたりだと、アシストほとんど感じない。
☆６ですごいと思ったのは、買い物して牛乳とかペットボトル飲料とかを
前かごと後ろかごに いっぱい積んで、登り坂を登った時、普段と変わらない
感じで登れたこと。
（ 普通の自転車だと、押して歩くほどの登り坂 ）
また、ゼロ発進から時速10キロあたりまでは力強い。
買う前に試乗した時、普通のママチャリのようにこいだら、ウイリーした。
ただ、他の車種と比べて力強いかというと、１台しか持ってないので、
比較のしようがない。 つまり10kmに持っていくパワーが強いだけでそれ以降は大して変わらないって事か
坂道とかスピード出さない場面なら有利ってだけなのかもね ☆４のブレイスが20km/h超えてもアシスト感があるわけで
☆は低速トルクの太さというか登坂能力みたいなもんなんだろうな
運送屋のGEARも健康そうな兄ちゃんが
ガシガシ漕いでも20km/h以下で走ってるのがほとんどだし
まあアレはかなり重そうだけども 2017式ナチュラXLだけど、体感は18km/hまでは
しっかりとアシスト感は有りますね
走り出しの最初に一気に20km/hまで出ちゃうけど
平地だと3段の内一番重いギヤだけが20km/hを超えたら怠くなる
2速だとアシスト切れでもわからない感じです
2速でおもいっきり漕ぐと27km/hまで出る
3速だと20km/h超えたら重くなるが
頑張って漕ぐと34km/hまで出ますが
27型アシストなしのシティサイクル6段変則付なら40km/h出ちゃいます。 アルベルトeのレビュー見てると軽いギアでビュンビュンスピード出るってあるけど
軽いギアってスピード出ないもんなんじゃないの？ >>76
ハーフキャップ(半帽)なら自転車用と大差無い
俺はスポーツタイプの電アシやロードに乗るときにハーフキャップヘルメットを被っている
ちょうど良いよ アルベルトeとフロンティアロングって距離とまたぎやすさ以外は大きな違いないのん？
変速数の違いとかどうなん
あとクッションとか
距離優先ならロングなのかなぁ アルベルトeの前輪ブレーキは業界で不評なスマートコントロールブレーキ、
フロンティアは普通のブレーキ。
24キロ以上でアシスト切れても自力でスピード出したいなら
内装５段のアルベルトeが良いんじゃないかな。
逆に24キロ以下でゆったり安定運転ならフロンティア。 街中で20キロ以上スピード出す必要無いし、買い物して荷物が重くなっても楽に進める。
ちょっと遠くのショッピングモールに行けるようになったし買って良かった。秋になったら紅葉観に遠出したいな
発進時がとにかく楽だから無理して黄色信号渡ろうって気が無くなったし、通勤で使ってるから精神的にも安心できる。
クロスやロードにバンバン抜かされるからそういうのが嫌な人はダメかも。
ちなみにフロンティアDX。充電も思ったていたよりもっている。
回生充電の効果はわからないけど回生充電時のランプがテロテロ光るのを見るのが好きw 少しでも容量おおきいのにしておくかな
前のは冬になるとすぐに切れて大変だったから >>94
＞ 24キロ以上でアシスト切れても自力でスピード出したいなら
内装５段のアルベルトeが良いんじゃないかな。
なるほど
比較的速く走れるのね
俺もパスナチュラLからアルベルトeに乗り換えたいな >>98
アシストが切れたら、ただの重い自転車です。24キロ以上出したいのであれば
スポーツ系電アシか、クロスバイクでしょう。 >>98
アルベルトeも他の電アシと同じく20km以上出すための乗り物じゃない。 電アシはノーアシの欠点を克服してるだけだよ
欠点とは上り坂と発進時、そして荷物積載時だね
速度求めるならノーアシ クソ暑いなか扱ぐから汗がドバドバでる
原付欲しいよぉ リカンベントみたいに背もたれ付いててペダルが通常より前方にあるタイプの電チャリってある？
リカンベントみたいに極端なスタイルじゃなくて普通よりちょっとリカンベント寄りみたいなヤツ
立ち漕ぎ不要ならペダルは前方配置が理想かと思うんだけどどうなんだろう >>100
アルベルトeやフロンティアのベルトドライブはアシスト無くても結構軽く運転できる。
もちろん発進はローギヤから使うようになるけど。
なので向かい風じゃない限り24キロ以上でも自力でスイスイ進むよ。
そうなると内装三段よりも五段のほうがスピード出したい時に有利。
それなら電アシじゃなくても良いじゃんって話になると思うが、やっぱ上り坂をスイスイ進めるだけでも恩恵はある。 >>105
先日、内装5段のPAS S5に試乗しましたが、時速24キロ以上で継続して
走るのは無理がありそうでした。もちろん個人差はありますが、平均的な
体力の成人男性には無理かと思います。
ベルトドライブは未経験ですが、チェーンに比べてそれほど軽く走れる
ものなのですか？ 24キロ以上で走り続けるのに電アシを選択するのがそもそも間違い
アシストなんで甘えたこと言わないでロードを買うか
メットや交通法規に縛られるのを覚悟して原二を買うかをお勧めする
ベルトが良いんじゃなくて
アルベルトは24ｋｍ/hまでアシスト力が落ちないってよく言われてる
本当かな？
子乗せのベルトドライブフロントアシストに乗ってるがそもそも20ｋｍ/ｈでペダルの回転速度が限界だわ・・・
なんでアシスト力が落ちるのを体感できない 「通常の電動アシスト自転車より３倍高い!!」
ロードバイクに乗っている俺。 本体8年
バッテリー4年×2
こんな感じで運用したいと思うんだけどいける？ 使用頻度によるだろ？
うちの使い方なら5年は持つ
室内保管で月二回充電 >>111
もう自転車ごと手放してしまいましたが、ブリヂストンの8.1Ahバッテリーを
5年間使用して、最低700回～800回くらい充電しました。それでも、新品時に
比べて60～70％は持つ感じです。ただ、残量が30～50％になった位で充電
することが多く、総充電時間は残量ゼロから満充電を400～500回分くらいです。
結局は毎日の走行距離と充電回数によります。1週間に1回程度の充電で
済む容量を選べば、おそらく8年以上持つかと思います。私の場合、購入
当初は週3回程度の充電で、最終的には5回充電するようになりました。
毎日の走行距離は20キロ程度ですが、突然の容量低下がない限り、最低
あと1年（合計6年）は持っていたと思います。 ありがとー
頻度と管理を気をつければなんとかなりそうだね >>107
アルベルトe乗ってるけどチェーンに比べて駆動力でのメリットは正直感じられない。違いは音がするかどうかくらい。やはり最大のメリットは錆びないことです。
アシスト力は御上の指示の範囲内だし体力ない一般人には20kmを請えた巡航はしないでしょう。
個人的には前輪駆動で前が重くクセが強いのであまりオススメは出来ない。ただ、前が重いのでトラクションがかからないことはありません。批判される方はのったことないんでないの？と思います。 電動アシスト初めてなんですがパナソニックのEZってどうでしょうか ブリのアシスタ持ってる人いないかな？
アシスト強化されたみたいで気になるんだけど >>117
カッコはいいと思うよ
性能は分からないけど パナは新バッテリーで互換性をなくして何がしたかったのだろう
旧来の端子、充電器で何の問題もないし
軽くて容量の大きい新バッテリーを旧車種でも使えればメリットは大きいのにな >>126
利益優先のため互換性をもたせなくしたんだろ
近い将来、電動アシスト自転車の普及率が今以上に増えると
バッテリーのみ販売するサードパーティー品が出回るんじゃないか
サードパーティー品なら消費者に優しい手頃な値段で同じ性能のを出してくれる バッテリーが変われば充電方式も変わってくるから、互換性を保てなくなるのが普通。 パナはヤマハに比べてアシストが重いように感じられた
発進時に踏み込んでもヤマハほどスムーズにいかないせいか足腰に負担がくる >>95
なんというおまおれ
ここで背中を押して貰ってフロンティアロングで電アシデビュー
前の自転車が20年以上昔のベルトドライブだったので、ノーアシの時点で既に軽いｗ
坂道で諦めていた場所やバス便の場所にも気楽に行けるようになったし
出掛けるのが億劫じゃなくなった
なにより、漕ぎ出しが軽いってこんなに楽だなんて >>130
20年以上昔のベルトドライブの自転車からの乗り換えって
前の自転車すげー長持ちですね。
昔の物はなんでも長持ちしますね、我が家では30年になるレンジがいまだ現役だから。 最近俺の中で流行ってるのはいかに汗をかかずに目的地にたどり着くかというゲーム。 バッテリーと子供はなるべく出しっぱなしにしないようにしてる なるほどねえ
やっぱパナはやめたほうがいいみたいね >>133
走ってる時より辿り着いた先の空調効いた室内の方が汗出る件 >>136
パナの発進時のアシストはやや弱いかもしれませんが、トータルでどちらが楽
なのかは車種や環境次第です。実際に乗り比べてみないと、分からないでしょう。
私はパナのジェッターで非常に快適に通勤できています。平地では最高の
アシスト車だと思います。 >>132
20年の間には二回盗まれて防犯登録もしてない（出来ない）のに偶然戻って来たり
愛着もあったけど、さすがに「もう部品がない」と修理を断られて買い換えを決断
昔の物だから頑強なのかブリヂストンだから良かったのか分からないが、
概ねバブル期前後の製品は長持ちすると思うｗ 用途によるだろうけどオンロード中心だと
リジッドにしたりホイール径を変えたりする手間を考えたら
まぁジェッターになるわな エコナビスイッチじゃなければジェッター購入したんだがなぁ >>127
やっぱりそれかなあソニーと同じ轍を踏むような事にならなければ良いが
>>128
セルの容量が違うだけで充電方式は同じなんだよ 折り畳み電チャリでpas city x みたいなのない？ >>142
そのぶん安いから良いじゃん
ギアも8段で充分だし ジェッターとかハリヤ買う層ってあまりお金のこと気にしなさそうだけどな
20万以下とかでいろんなパーツがちょっと良いパーツってのでも売れそう 金のこと気にしないなら好きにカスタムすれば良い
13万円代で買えるのは大きい いじり始めると全部交換したくなっちゃうんだよな
30万以上は軽くかかるから定価で数万の違いなんか誤差だねｗ
だから交換できないスイッチ部分は気になるかもしれん 全くカスタム欲無い・・・
だけどバイクには金を惜しまない
自転車は道具としてしか見てないってことかな？ 自転車はクッションだけは変えたくなる
おしりいたくないやつ パーツ換えても走り慣れると、さらなるパーツ交換したくなって、挙げ句の果ては新車欲しくなる
パーツ換えても大差無いと思うなぁ
走りが変わったと思うのは最初だけだなぁ ジェッター買ったよ
ハリヤよりカッコいいからジェッターにしたよ >>156
オメ！良い色買ったな
末長く大事にしてやれよ >>157
それは車板のレスだろ
パナソニック買うヤツってほんとバカだな なんでなんでどうして？おしえてみてよ
この辺りの価格帯でパナ以外あんのかよ つかお前持ってないじゃん 笑
机上の空論ですかー(^ ^) パワーしか使わないなら5段変速の5オンリーでスタートから坂道までのぼれるとおもってたけど
たしかにのぼれるけどダラダラ登る感じでいまいちだったな
今のとこスタートから坂道までの使用は2～4速あたりで決着つけてる 質問なのですが、電気自転車のフレーム・チェーン・ギアなどのメンテナンスにお金を毎年どれくらいかけてます？ すいません、ここでいうメンテナンスというのはパーツ交換ではなく清掃という意味でお願いします。 0円
自転車にかけるお金はパンクした時の修理代だけ
消耗品すら換えない（換えるほど距離乗らない） >>164
俺もかな、乗りっぱなし 3年で乗り換えてるから。
電動アシストだから良い値で売れるし 定期検査ぐらいはやらないと、盗難保険が使えないぞ。 チェーン用のスプレーオイル600円弱と、清掃の手間を削減するためにカバーを800円。
それ以外は元々持ってた空気入れくらい。 >>168
ハブ付近でスプレーするとハブ内のグリス流れて壊れるぞ >>169
それくらいは基礎知識として知っておこう。 ヤマハナチュラＸＬ（12.3Ah)
110,000円を89,980円（税別）
パナソニックビビ・DX（16Ah）
114,000円を95,980円（税別）
近所の自転車屋がセールなので初めての電動を通勤用に買おうと思います
バッテリー容量でパナが良いかなと思いこのスレひらいたんですが……
ヤマハにしたほうが良いのでしょうか？ >>172
パナはヤマハに比べてアシストが弱い気がする
あくまで個人的な感想だけども その選択肢でパナソニックにしないのは普通にもったいない。
根拠のない発言を鵜呑みにして後悔しても掲示板は何も保証しない。
何なら自転車屋さんに直接相談しては？ >>173
>>174
売ってる自転車屋がヤマハ寄りなので勧められるのはヤマハだと思います
なんとなくこの選択肢ではパナはバッテリー容量だけ優位なのかなとも思えてきました
ヤマハは時計付いてたり重量も3キロくらい軽いですしもう少し悩んでみます 悩める選択肢があるのはいいことだね、ただバッテリー容量だけが差と言っても実際はそこが最優先項目なんだけどね。
アシストさせるコツの違いはあるけど取り出し電力は法的なこともあって実は同じ。
ちなみに重量3キロ軽いってのは電アシにとっては持ち上げる時くらいしかメリットにならない。
パナとヤマブリで悩んだときにメーカーで選んじゃダメ。あくまで用途と金額で選ぶべき。 バッテリー容量は、冬になるとその差を実感するからな
寒くなると本当に持たなくなる パナはアシストの出力がヤマハより弱くて走行距離が伸びてるイメージなんだが合ってる？ 登坂力重視ならヤマハ
距離走るならパナソニックでしょうな
172の二車種なら尚のこと特徴出てると思う シティS5とアルベルトeならどっちが良いですか？
時速15～20キロでのアシスト力重視してるんですけど 法律上時速に合わせてアシスト力を減衰させないといけないので、時速20km付近のアシスト力はどれでも同じ。ほとんど体感できないレベルなので、車体の軽いモデルが有利。 Kintone E-Cruiser 
これ買ったが最高だわ
アシストしなければ公道も走れるしな
https://kintone.mobi/kintone-e-cruiser ヤマハの公式見たら、デカいバッテリーはデメリットもあるよバランスが大事。これってパナを指しているよね。 かつて2ストのヤマハって言われてた様に
パワーを重視するちょいとトンガったスピリットが
現代のPASにも生かされてる様な
そうでない様な >>186
パナのほうが軽くて容量あるのでさすがに苦しい言い訳になってしまってる
旧型との互換性を無視したほうを突いてほしかったな
あまり小さい問題ではないと思うのだが それはヤマハのほうが随分と以前で忘れている人もいるかもしれないが、先に互換性をなくしたことに対するブーメランになるから。 互換性の有無をつくと、後でブーメランになって帰ってくるぞ。
旧型→新型の有償サポートなんてやったら、ブーイングだしな。 小型特殊自動車として、車登録してある電動アシスト自転車みたけど
改造でなく、さいしょから小型特殊自動車として売ることってメーカーにできんの
原付とくらべてメット不要と言うのはでかいよな。 >>195
広告臭丸出しやな
ハンドルの上にチャイルドシートって
倒れたときの落差が大きくなるし
正面衝突したときが･･･ね パナソニックはそういう不正な宣伝をしないと売れないのか >>185
アシスト無しでも公道は駄目だと思うけど。
あと、アシスト無しだと重すぎて走る気にならんのでは？ >>185
アシストではなく、フル電動だろ
日本では、フル電動の装置が付いてるだけで公道走行が違法になる クソデブのドブスが電アシ乗ってて吐きそうになった
普通のチャリ乗って痩せろよな >>202
フルアシストは電動と同じ。
日本の認可が下りていない以上は、電源オフでも私有地で乗るしかない。 >>185
これは絶対買っちゃだめってことでおｋ？ 公道では乗れないと書いてるだけ良心的だなw
>>185は、意図的にミスリードしてるがw 無駄にマルチポストしてるし関係者でしょ
ゴミ輸入乙 >>208
厳密に言えば型式認定制度はあるけど、認可制度は特に無かったと思うよ。 >>209
電池では強い見方の三洋電機を吸収したのにか？
ヤマハのはどこのメーカーが関与してるんだ？ 今一番お買い得感有るのがヤマハナチュラXLと
CITY S5かな、10万円で買えるみたいだし
通販価格にはなるが、あの仕様で10万なら買いではないのかな？
私は店舗だったがナチュラXLを盗難登録と合わせ4月に10万以内で購入できた
イオンbikeですがね。 ナチュラいいねえ
こういうママチャリ型が電アシでは一番いいんだよな
ノーマルだとスピード出せないから楽に乗れるほうが良い
ガッチガチに改造して40キロ巡行可能にしても面白いだろうな しょうもない20インチ買うんならナチュラXLや
CITY S5買った方が良いよね
値段も20インチの方が変に高いし。 20インチは趣味で乗るモンだろ
実用車と比べるのは土俵違いだ 自分もホームセンターの5%引きでCITY S5を10万ちょいで買ったよ
パナと比べたかったけど、ヤマハしか扱ってなかった 20インチは子乗せの超実用のイメージ
20インチの9割以上は子乗せだろ？ >>217
自分もS5買おうと思ってるんだけど良いですか？ 20インチJコンセプトはシングルギアでキャリア無し
実用とは程遠いが売れてるらしい オフタイムも忘れないでくれよ
言うほど売れてるか知らんが >>221
今一番欲しいのがオフタイム、あれ以外とお高いよね
お洒落だし、マイカーに積めたり便利でしょう >>211
そいつ理屈の通じない只のパナアンチだから放っておけ >>220
変速機つけるだけでチューンできるなら
エネモービル改造組の乗り換えもあるかな
バッテリー大きいの積めるし >>222
でも車に積む前提なら普通の折り畳み自転車で十分なんだよな
車で移動できるから登り坂も楽しみに含まれるだろうしw >>226
アシスト自転車に慣れたら普通の自転車には乗りたくなくなるからね >>226
そう思ってダホン買って失敗した事があるw
まーどっちかと言うと坂の多い近所の利用が多いから
今はオフタイムで電アシの恩恵をひしひしと感じているよ 本当に重たいのだけがネックだな
20kgにならんかな 折りたためるよりいくつかに分かれるほうが便利かも知れんね
今の重量じゃ持ち上げるの大変だもの 重量20kg以内の電動ブロンプトンが発売されたら無敵 おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい、その他のお金の相談も乗ります。
特定非営利活動法人 STA グリップエンド用のバックミラー付けたけど
車道での安心感が全然違うね >>235
倒された時に真っ先に壊れるからバーエンドには付けたくないな フロンティア買ったけどメチャ楽やわ
重い荷物カゴに入れててもスピード変わらず登り坂楽チン
おかげで買い物が捗る 原付の下位互換と思って買ったら
自転車の上位互換だった
満足度85～90点くらいたたきだすかなと思ったけど
満足度75～80点くらいだった
おおむね満足 >>239
会社がバイク禁止なので仕方なく電動自転車買ったらまさにこれだった
自転車屋の試乗って短距離ストップ＆ゴーばっかりなのでアシストがっつり効いたとこだけの印象で騙された 職場まで約４kmを原付で通勤してたんだけどcity s-5購入して通勤に使ってみた。
３速発進ペダル４～５回で１５km/h、５速に変速して更に４～５回で２０km/hしばらくのんびり１５km/hくらいになったらまた４～５回で２０km/hの繰り返し。
結局着く時間はほとんど変わらんかった。
ヘルメットいらんし適当に脇道に逃げれるし歩行者信号で発進出来るしでストレス要らず。
頑張って漕げばたぶん自転車の方が早く着きそうだけど、汗かいて出勤するのも格好悪いのでこれでほぼ満足。
分かってた事だけどやっぱり１５km/hくらいからのアシストは物足りないね。
アシスト域そのままでいいからもうちょい中速域でのアシストをどうにかしてくれれば改造なんかするヤツも減るだろうに。 サドルを上げてハンドルを下げる
中速域が欲しければそれだけです
ただ普段から身体を使っていないと
あちこちが痛くなりまする(´・ω・`) >>243
レビュー参考になりました
今ナチュラXLでもう少し楽に走れる電アシ欲しいと思い10万で買えるCITY S5を検討中でしたが
フラットハンドルや5段変速でも差ほど変わりないようで
ナチュラXLは普段アシスト強 ギヤ比3のみで使ってますが
感覚的は同じ見たいですね、20km/h以上のアシスト補助を求める感覚が同じようなレビューなので
買い足しても改造しないかぎり差を感じないなら無駄使いに終わりそうです
5段の一番重いギヤ比でも20km/h超えたらしんどく感じるんなら意味ないですし。 ご注文自転車につきまして、ただいま店舗にてお渡し準備を進めております。
合わせてご注文を頂いております、泥除けにつきまして、１点ご案内申し上げます。先日、泥除けのお取付を承っておりましたが、ご注文の泥除けが旧型商品となっておりこの度の自転車には取付ができない事が判明いたしました。
ご注文当初にご指摘ができませんでした事、お詫び申し上げます。大変申し訳ございません。
お取付のできない、泥除けにつきましては、キャンセルとさせて頂きましても
宜しかったでしょうか。お取付が可能でございます、新型の泥除けにつきましては、あいにくインターネット店にてご用意の無い商品となっております。
大変お手数をおかけいたしますが、店舗にてご来店の上、ご注文を頂きますよう、お願い申し上げます。
注文受けといて、これで自転車専門店？ JコンセプトとPAS-CITY-Xだったらどっち？ >>249
20インチの小径電アシですよね
デザイン的には自分ならCITY Xかな
タイヤも細めだし、小径スポーツ車っぽいですよね パナのビビ買おうと思ったらメーカー在庫なし。9月生産まで待てとのこと。
そんなに売れてるのか、生産絞ってるのか、何だろう…。
嫁の足が競輪選手みたくなる前に買ってあげたい。 >>253
ブリジストンのアシスタベーシックは電動アシストモーターとバッテリーはパナ製だよ
うちも先代が壊れてパナのビビTXを買おうと思ってたけど
アシスタベーシックなら即納だという事でそっちにする予定
ソース
http://fiction-cycles.blogspot.jp/2015/11/assista-basic-2016.html?m=1 >>258
ほほう、そうなんだ。パナ製だと。
情報ありがとう！ どうせならアシスト力アップしたアシスタDXでいいんじゃないの？ エネループ20本ぐらいで走る仕様とかに出来んのかね 重たいのが難点。
その分頑丈なんだろうけど。
作りも普通自転車とぜんぜん違う。
さびない、凹まない。
高齢者にも便利だけど重たすぎて扱えないと思う。 20kgチョイの軽量モデルあるぞ
子乗せ出来ないが >>193についてはどうなんだろ
制約が、もっとも少ないのは小特なのだよな
193だけに一休さんなみの頓知になるか 二輪に乗るんだったら、オートバイ、自転車にかかわらずヘルメットは必須だと思うけれどねえ。 チャリ窃盗のプロに狙われたら重さも鍵の堅牢度も関係無い
油圧式カッターでわずか数秒で鍵切られ即座に車へ放り込まれる >>193
スレ違いだが、モペッドのホンダ・ピープルでその事例があった >>267
1000円ぐらいで買えるのでかぶるようにした
こんなもんでも打ちどころではだいぶ違うだろうな 安全に関しての投資は自己責任だからな
好きなもの被ればいいよ >>274
おれはサイズがでかいから、そんな値段では買えない ママチャリタイプで自転車用ヘルメット被ってるのって変？ こないだママチャリで100キロ走るときにヘルメットかぶったけど、普通の人は特に気にしてない感じでした。
ただガチの格好でロードのってる人は高確率でジロジロ見て来ました。 >>281
上のミドリ安全のやつ買ったけど防御できるのは脳天だけで側頭部の防御力はほぼないから使っていません。
下のやつはいいかもしれないですね。 >>280
恰好なんか気にしてられん
わしなんか紫外線対策も万全で相当変な見た目なってて
ベビーカーにのった赤ちゃんがガン見してたよ 俺は安全性重視だから原付バイク用のセミジェットまたは半帽（ハーフキャップ）を被る
>>279
似合わない
ハーフキャップヘルメットが似合う >>272
こいつ邪魔
友達いないから注意もされない 天邪鬼だからパナを叩きまくられるとパナに乗りたくなるｗ
シンワだっけ？
ブリジストンを叩きまくってたの？
あれを見てブリのフロントアシスト買ったｗ
今のところ不満はない
たださすがに国内3メーカー以外は買う気はしないが・・・ ヤマハかブリヂストンか知らんが
バイト雇ってこんなとこでパナ叩きしないと売れないようなメーカーはどうでもいい こんなのが45万もするのか
たっけーな
俺には無理だわ それに45万円の価値があるのかどうかだな
45万円もあれば中型250ccや400ccの自動二輪どころか安い中古自動車すら買えてしまうし
自転車ならぼったくりでお金の無駄遣いだろう >>297
自転車のカスタムってオートバイと違ってダサくなるのが頂けないね >>299
おれもアシスト自転車と言っても所詮は人力車アシスト人力車に出せる金額は10万迄
普通の自転車に出せる金額は5万迄だな
自転車を趣味としていない普通の者が出せる金額だろ >>299
趣味の者なら金の無駄遣いではないけどさ
自転車で45万程度ならまだ中級レベルだろ
世の中には100万を超える自転車だってある。
趣味は自己満や同じ趣味仲間にいい格好したい為の見栄だからな。 LAUFのサスが無駄に高いだけっすねｗ
街乗り目的で高額サスにぶっ込むとかまさしく見栄の産物だけど
見栄はってるつもりがちゃんと乗れてませんって宣伝してるだけよね
まぁ関西の人はこういうの好きそうだけどｗ >>302
自転車を趣味にするのと電動アシスト自転車を趣味にするのとでは似て非なるもの >>304
正統な自転車ヲタからすれば、アシスト補助自転車は邪道だし甘えるなとなりますからね かっこいいと思うけどバッテリーがなあ
どうしても浮いて見えるよなバッテリーが 45万か…
XM1買ってもお釣が来るわな
んでもう一台別の電アシ買って使い分けた方が幸せになれる気がする 比較的軽い折りたたみがないわけじゃないが、お値段が購入対象価格じゃないだけw 高性能なサスが必要なほどの悪路を走れるほど頑丈な車種ではないな。 次はダイソンがアシスト力の落ちない唯一の電動アシストで参入ですか？ ダイソンはモーター作ってるし
やろうと思えばできそうだけど
空気の力でアシストとかやったら面白そうだが
騒音が凄そうだなｗ >>311
ボッシュなら改造したら修理しないとか言わないだろうから良いな >>315
ボッシュが売るのはユニットだけで
フレーム込みの完成車として売るのは他の自転車メーカーだぞ ボッシュは最大級の自動車部品メーカー。自転車業界ならシマノのポジション。 やっぱ、トップスピードが伸びないのと、補給が気軽でないのが、最大のネック
そこそこ長距離、隣の県までは行きたい派からしたらさ
電気をうる自販機ってなんでないのだろ、スマホも補給したいときあるし絶対ヒットしそううなんだが 発想は素晴らしいと思うが清算はどうする？
機器によって消費電力違うから後払いするしか無いじゃん
思っきり無銭利用されると思うけど 誰かが「充電カフェ」作ってくれ。
各席にコンセント2個+2Aオーバーのusbの口何個かづつあるよ、ってのをウリにして。
座る人は全員注文必須で、最低メニューで500円～。
意外に客来るのでは？
来ないか。。 既にマック・ルノアール・スタバなどがあるだろ。
USB口は機種依存性があるから無理。 >>185
こういうのなんなんだろうな。
実際、色々乗ってみたけど国内の25Vの電アシよりも
海外、中華の36Vや48Vの電アシの方がはるかにパワフルで乗りやすかった。
で、一応マズいのは漕がないで乗れるスロットルとかついてると完全にOUTで
漕がないとアシストされない自転車はほぼグレーゾーンで公道で乗り回せるっぽいね。
大阪でフル電動が取り締まられた時も、あくまでもそのスロットルがついてるかどうか？で判断してたみたいだし。 最初の電足は12Vだったよね？
安全性を過剰(？)に重視したから
自動車のバッテリーが12Vなのも、感電事故を考えての事だし 違法電アシ=原付
クランク付いていようがいまいが原付は原付 ナンバーとってなければ原付じゃないだろ？
セグウェイで公道走ってるようなもん 先月、新宿の路上でチンピラがセグウェイ乗ってるの見た 公道で運用すれば道路交通車両法が適用され原付のカテゴリーと言いたいのでは？ 試乗したけどパナソニックのDXは最初のひと漕ぎが凄いアシストして怖かった
(慣れ次第?でもバッテリーの容量は凄い魅力)
ヤマハのナリュラXLはひと漕ぎが自然だったから
年配母親用にヤマハにした
ブリジストンの性能は何を目指してるのか意味不明だから論外 ブリの何が不満？
ブリの前駆動乗りとしては聞き捨てならない ブリヂストンは登り坂あってこそ
試乗では分からんのでは？ 今時のお子は母ちゃんの電アシが思い出になるのだろうな
一緒にスーパーに行ってお菓子食べながらの帰り道が楽しかったなあ…
なんてな デイトナのDE01Sってどう？
通勤時の坂道10分くらいと車に積んでお出掛けに使うくらいの予定なんだけど。
オシャレな折り畳みが中々見付からなくてさ。 >>338
アシスト可能距離30kmってどこにも寄り道出来ないな 実際30kmなら50kmは走るんじゃないかな
ずーっと漕ぎっぱなしじゃないし
実際10km走ってもコントローラーでは4km分しか減ってなかったから(パス ナチュラ)で。
走る道に左右はされるんだろうけど、コントローラーの数値以上は走りますからね 237.6Whなら大径車なら50kmは走れるな
小径は分からないけど多少短くなるぐらいかね 約200wの旧ジェッターでも、道によっては100km走れるし、あるいは、距離はでないが合計700mは登れる。
ま、ジェッターの場合は乗り手の脚力により依存するだろうけど。 アシスト可能距離は乗り手の体重によって大きく変わるのを忘れるなよ
ダイエットして12kg（80→68）痩せたら距離が5～10％のびた
最初は理由がわからなくて乗り方が上手くなったのかなとかアホなこと考えてたよ ジェッターみたいなスポーツタイプよりママチャリタイプの方がアシスト力あるの？
脚力、体力自信なかったらママチャリタイプにするべき？ もともとジェッターは、自分で漕げる要素も強いということで、本当の初期はバッテリーも小さめでした。
今のYPJのようなコンセプトですね。
あと、旧型のジェッターは、ケイデンス制御と言ってペダルの回転数だけで速度を判断していましたから、
軽いギアで回す乗り方をすると、速度が速いとご認識してアシストが弱くなりました。
最新型はバッテリー容量も増えているし、速度計制御になっているんじゃないかなと思いますが教えてエ
ロい人。 >>348
登り坂が多い地域で、ゆっくり走るならママチャリ型でいいけど、
ギヤが3速しかないから、スピードは出ないよ。 >>348
アシスト力は同じ
違うのは見た目とポジションだけ、なので体力・脚力で乗り手を選ぶモノでは無い
ただし、ポジションは距離を走る場合には重要になってくるので
片道10km↑超えるならママチャリタイプよりスポーツタイプの方がお尻に優しい 購入を検討＆実際に購入してわかったPAS CITY LとSの気付きにくい特徴。
・S5のみ片足スタンドである（リヤキャリアは気づきやすいけど）。
・S5とL5のライトは1灯（２灯に見えるのはリフレクターで点灯するのは真ん中）
・フレームの関係か、異様に空いてるL5のライトと前タイヤの空間（気づくと結構変）
・これはヤマハ全部だろうが、電源ON時には走行モードは標準に戻される。 >>348
その両車種を比べるのは間違い
それ位ジェッターの方が格上
ドラゴンボールで言うと地球襲来時のナッパとサイバイマン位の差がある
サイバイマンがママチャリ >>352
モモを上げて踏み降ろさないといけないからね
電アシといえど長時間乗ると疲れる
といっても街中で見かけるクロスはサドル低い人多いのよね
そっちのほうが楽に感じるという事は上半身の筋力が無いんだろな スポーツ車の乗車姿勢は何か走る気にさせてくれる
これに尽きるのかなと リカンベントがエネルギー効率も姿勢の楽さも最強なんだよなぁ
登り坂だけが弱点だけど電アシならその弱点も克服出来るし、もっと手軽なリカンベントモデルが増えたらバイク勢駆逐出来そう >>355
停車した時に足をつける高さにしてんだろうな、ちょい乗りならそっちの方が楽だし ブレイスはカゴが無いから墓参りは困るな
花持ってけない
ママチャリタイプ買おうかなぁ ヤマハのナチュラL乗ってるけど数年で車体が所々サビてきた･･･
屋根のあるとこに置けたら違ったのかなぁ >>362
雨ざらしなら錆びて当然だろ 自分は雨天使用禁止だし
屋根のある庭に放置でも
雨天時の湿度で錆びてしまうよ。 すぐ錆びるしあんま気にしない方がいいよ
屋根有りシート有りでチェーンが錆び錆びになってた時は驚いたなぁ(´・ω・｀) >>362
今日、信号で並んだナチュラとGiantもスプロケ、チェーン、スタンド辺りがチャビチャビだった
定期的に掃除、注油してれば錆びないのかね やばい。
自転車のタイヤ・チューブは１年が、寿命みたいだね。
pasナチュラスーパー買って2年半経つけど、まだ1回しか変えてないわ。
バイク代わりだから、重い荷物を積んで1日往復50キロ通勤で乗ることもあるし。
アサヒに注文してくるわ。 >>360
その理由は？
アホにも分かるように説明してくれ >>365
雨の日もガンガン乗るけど
チェーン類は油を切らさなければ大丈夫
ビス類が地味に錆びるんでステンレスに変えた
固着しやすいからグリス塗ってね >>366
そんな訳ない
最低5年は持つ
そもそも自転車のタイヤ、チューブは交換した事ないわ うちのママチャリ電動は買い物メインでタイヤチューブは15年もってるｗ
屋根有りタイヤは西日当たりまくりで
ただ長距離走ると心配になるのは分かるわぁ
色んなサイト見ると1年、長くて3年で交換とか書いてあるしね
ハリヤは1年超えたから米式バルブに変換して空気圧管理しようと思ってるよ
空気圧が高いとパンクし難いらしい ガキの頃はチューブはみ出しても乗ってたなぁw
後輪ロックターンとかガンガンやってたし 3気圧ぐらいのタイヤならチューブも長生きすると思うけどな 比較的パンクに強いのってありますか？
今普通のママチャリ乗っててパンク頻度の高さに嫌気さしてるんですが MTB用のに交換すれば？ノーパンクタイヤはクソだからやめとけ いや今乗ってるのが電動じゃないママチャリで
初めて電動自転車買おうと思っててパンクに強いのが良いんですが この暑さ、ママチャリ系のタイヤでどのくらい空気圧UPに耐えられますか？
タイヤ側面記載は450kpa、、65psi位ですかね。
80psi位なら大丈夫ですかね？
破裂は嫌だけど少しでも高くしたいです。 >>373
市街地でパンクしまくりなら空気圧と乗り方か悪いんだよ
パンクに強いならハリヤ系だろうけどこれもパンク報告はあるんで
俺は10cmクラスの段差は乗ったまま降りないとか小さい段差は減速して乗り超えるとかやってる
今の所4500km走ってパンク0 バルブ変換つかって空気圧はかれるようにして
タイヤ表記されてる450までいれて走って見たけど
とにかく固いね、地面からの小さな凹凸ひろいまくりで
スピードだすと不快だった
300まで下げると若干乗り心地改善したな現在は380くらいで乗ってる >>373
ヤマハpasスーパーナチュラ、平均1日30～40キロ乗ってるけど、パンクは前タイヤの溝がなくなってきた時に後輪が細かなガラスを拾って徐々に抜けてきたのが1回と、ダンボール用のデカいホチキス針が刺さったことの計2回だけ。
年数は2年半。
正確に言えばリムテープがダメになって内側からパンクしたことがあと1回あるが、それはテールランプをそっくり交換する時に空気を全部抜いてしまったのが原因。 >>380
俺も買った直後から米式バルブに変えて指定の4.5bar入れてる。
固いけど慣れだよ。
パンクもしにくいと思う。
サドルの下にサスも増設はしてるけど。 >>379
それはリム打ちでのパンク限定だろ。
ガラス片とか尖った物体が刺さってパンクの原因だとしたら乗り方も糞も無い。 >>382
自分も今は振動になれたよ
購入したては自転車久しぶりだったこともあって
こんなに振動ひろっちゃうものだったかなと驚いた
いままで歩いてた歩道も何も感じず歩いてたけど
自転車で走るとガタガタなのにも驚いたな >>373
ヤマハ・パナの電アシはどれもパンクには強い。
例外はハリヤのみ。 サドルでおすすめのある？ けっきょくスポーツタイプは尻がいたくなる
のでままちゃりタイプのでどれがいいですか もし長時間乗った結果痛くなってるのだったら
乗り方をなおさないとサドル沼にハマったままになるで
短時間だったらバネ付きフカフカのでどうぞ 見た目スポーツタイプだけどバネがソフトなのがいいかも
サス着きはやりすぎだけど これでジェッター乗ってる
https://amazon.jp/dp/B00J1ES0H6
しなるから痛くならない
因みにAmazonランキング4位品 ブレイスのVブレーキシュー摩耗早いね
ガガガって音がするからシューを見たら金属が見えててリムが傷ついてた
まだ10ヶ月なんだけどな
届くまで前だけで制動しなきゃ 前輪のディスクブレーキがロック防止で効きが悪いから、後輪のVブレーキに頼ることになるからね
意識的に前ブレーキ使うようにするとバランス取れるようになるよ >>392
スポーツタイプだけどこれまあまあ
1年位サス付きシートポストと併用して使ってるけど買って損の感じは無かった
http://amzn.asia/bfnCQNI
今気になってるのがこれ、ママチャリ風
ただ今のと比べると漕ぐ時の接触部分が変わりそうでちょっと心配
http://amzn.asia/bgNPtY6 >>396
いい経験したね。
自分の個体は、通勤毎日5年15,000kmで交換したよ。 >>397
あのワイヤーの中間にある筒みたいなやつだよね
あれ取っ払ったらすごく快適になった 今は電アシ乗ってるが原付欲しい
けど原付は維持費が高いから買うか悩む
原付だと年間維持費が諸々で電アシの倍くらいかかる･･･ 194cm120kgに合う電動アシスト自転車ありますか？ パナはヤマハと試乗比べてアシストに違和感あったから買わなかったわ
乗り比べるとヤマハのほうが違和感ないし出力が高いように感じた
パナを好き好んで買う人ってどういう理由なんだろうか パナビビDX購入したけど大容量バッテリーと値段で選んだよ
ネットショップで8万円台、ポイントも沢山ついた
ただネットで買うと開梱が大変
職場に届けてもらって梱包材捨てさせてもらってまだ助かったけど ヤマハのアシストが違和感ないと感じるっては昔を知ってる人からすれば改悪だよ。 ハリヤを米式バルブに換えて450付近まで入れてみたけどパンパンやな…ｗ
英式の時は間違いなく400以下だったな 電動アシスト自転車としての性能はパナよりヤマハが上かもしれんが、ヤマハは昔乗ってた原付が壊れまくったからメーカーとしていい印象がないんだよなあ バルブ変換で空気圧わかるのっていいよな、値段のわりに満足度たかかったわ >>415
空気圧高めだとパンクしにくいし道路抵抗へるからいいよね
700ぐらい入れてるけど人力だとさすがに大変なので電動ポンプ買っちゃったよ 乗っててよく壊れたバイクはドカのキャブ車かな
後はかなり台数乗ってるが大きな故障はしたことない >>418
うちのJOGは潰れまくりで修理何回もしてる。突然エンジン停止など。 身長180以上だと26ｲﾝﾁってやめた方がいいですか？
8万代の安いのが26ｲﾝﾁしかないんで >>425
近所の買い物か近場の通勤なら全然OK
20インチでも大丈夫 今はヤマハの電アシ乗ってるけど原付買うか悩む
電アシは１時間も乗ってると疲れる
原付なら移動時間も自転車で１時間の道が三十分未満になるだろうし欲しい･･･ 一時間の距離を自転車で行くことはこれから一生ないと思う・・・ >>427
ルート考慮しないと自転車の方が速い事もある 車もバイクも持ってるが、興味本位で電動アシスト自転車を衝動買いし
最初の内は結構楽しく乗り回し、ひと月で300kmは走ってしまってたが
今は片道5km往復10km以内でしか乗らなくなった
やはり熱い夏場や寒い冬場は車に限るし、涼しくなったらバイクが楽しい。 因みにヤマハのナチュラXLって奴だけど
買い物用としては半径5km圏内で走るには便利だね。
20km/h以内で走るには疲れないし、駐禁を気にせずどこでも放置できる。 往復6kmくらいの通勤なら、まともなメーカーであればそんな高いやつ買わなくて良いよね？
メーカーのHP見ると電池容量の他にアシスト力って書いてるけど安いのと高いのでそんなに変わるの？ >>434
そんな近いならホームセンターで売ってる1万円程度のママチャリで充分 60代のおじいちゃんおばあちゃんにプレゼントする場合のオススメ教えてほしい！
ほぼ毎日普通の自転車でパート働きに行くような元気なシニアです。
坂道もかなり多いのに、自転車を降りて押しながら毎日パートに通う人です。 >>435
アシストしないじゃんｗ
売れてる電アシの95％以上は小乗せとママチャリで長距離なんて乗らないだろ？ >>436
身長が150ｃｍ以上あるならビビ、ナチュラ、フロンティアで良いんじゃない？ ブリジストンならアシスタユニプレミア
ヤマハならpass SION u
どっちがいいのかな？？？
身長は155㎝ 60代シニアにプレゼントする >>439
20インチが良いのか？
どっちも大差ないけど俺はブリヂストンが好きだからアシスタユニプレミアかな？
ちょっと軽いみたいだし >>436
うちも元気な70代の父親に買い与えようと思っているんだが
積載能力やパワーよりあちこち遊びに行って欲しいので
ビエンタあたりにしようかなーと思ってる
当初はYPJやジェッターを考えたけど乗り降りで腰を痛めそうなんでｗ
まぁ乗る本人が欲しいもんを買ってやるけども >>441
普段からかなり自転車に乗られる？
70代でいきなりスポーツタイプは危ないんじゃない？ >>441
ナチュラスーパーが良いよ
老人は今が元気でもすぐに足腰弱くなるから･･･ アシストじゃなく
負荷がかるように
改造しようぜ
マッスル父ちゃん >>442
>>443
オカンのアシスタを乗り回してたんだけど
俺のブレイス改をサドル思いっきり下げて乗せたら断然こっちのがいいと言うのでｗ
ビエンタは中途半端なぶん自由度高いんでどっちにもできるから大丈夫かな
純正タイヤは間違いなく危ないので交換するとして
あとはペダル交換とキャリアと前カゴ付けて
ジジイ仲間との話のネタになるように本所のドロヨケでも付けてやろうかなと >>439
俺も年寄りだから乗りやすい20型プレゼントしょうと思ったけど
車輪小さいのは若者っぽい
昔から乗っている26型の方がいいって70歳の母親に言われたわ
案外プライド高い世代かもよ
情報収集した方がいいよ 親孝行で勝手に買ったらタイヤ径で文句言われた話は聞いたわ
現役時代と同じタイヤ径に乗りたかったらしい 小径車のメリットである漕ぎ出しの軽快さは
アシストで意味が無いし不安定で危ないから
年寄りには普通サイズのタイヤが良いと思うよ >>447
高価な物を買ってプレゼントしたら喜ばれると思ってんのが凄い
モテないだろうな 親を連れて行って跨らせてできれば試乗させた方が良いな
うちのチビ嫁は子乗せのホイールベースの長さのせいでスタンド掛けに苦労している >>449
親にたかだか10万そこらのもんを買ってやるのに高価ってｗ
よほど金かけられずに育ったんだろうな
かわいそうに 家整理していたら、ファミコンのゲームソフトがでてきた
バブル期だったこともありトータル１０万以上の金かけたが
後から価値が出るかも知れないとソフトだけ捨てずにとっといたらゲーム機本体のほうが高くなっているとは
ま、趣味のものだし今からゲーム機かいにいくか親とゲームするために スレチではあるが、ソフトの吸出し機買ってPCのエミュでプレイしたほうが幸せになれる。 >>436
電アシを子供から買ってもらったという老人多いよ。
凄く喜んでる。
普通自転車に比べて重たいから、力なくなってからだと扱いが困難。
でも６０代で、仕事してるぐらいなら全然平気。楽になるから喜ぶ。
パナならライトがより軽い。
うちで買ったのはビビだけどちょっと重たい。
距離は５９Kｈぐらいのだったかな。
みんな母の日婆の日に子供から貰うらしい。
年寄りに成ったらぜひ必要。坂道あるならなおさら。 みんな貰うらしいってソース見せてみろよ
まさかお前の妄想とは言わないよな
みんなのソースはよ 初めて電動アシスト自転車買う時ってみんなどう選んでるんだ？
試乗（跨ぐ？）出来るとこはあるけど実際にアシスト力を体感出来るとこは無いでしょ
カタログスペックと見た目だけで選んでるんだろうか ウチの近くの自転車店は坂の途中にあることもあって、店員さんが一緒について来る条件で登りアシストを体感させてくれるんだ。
パナソニックにしようって決めたのは登りアシストが確かめられたからだな。平坦だけならヤマハにしてた。
あとは機種と見た目と装備だが、初めてなので中間機種のDXシティにした。上位のEXシティにすればよかったと後悔したのはだいぶ後。
通勤用なので外装にしなかったのは今でも正解だったと思ってる。 >>458
うちも坂道だらけの地域だから、登り坂で試乗した。
スポーツ車の１段ギヤでひーこら言ってた坂をスイスイ上れたので、納得して買った。 店員からパナソニックよりもヤマハを進められて従った。 >>458
まぁ試乗程度じゃ比べにくいよね
ただ店によっては数百メートルくらいの距離を乗っててもいいよって言ってくれるところはあるよ Panasonicとヤマハどっちがいいですかね？
一台2013年製のPASナチュラの8.7Aｈのモデル持ってますけど
同等か進化してる性能とバッテリーのありますか？
Panasonicは2013年くらいは軽いぎこちない感じでしたがいまはどうですか？ >>464
ステマの予告か？
ヤマハがいいにというのが定説 >>465
業者ではないしステマしてねーよ
やっぱりヤマハのほうがいいのかな。Panasonicのほうが安いのだけど
バッテリー互換はあった方がいいね。 >>466
そうやってPanasonicに流れをもっていくんだよね ヤマハのナチュラxl買うことに決めた
古いの誰に上げようかな。 アルベルト欲しいけど
バッテリーの割高いね。
まぁ、アルベルト自体が普通のも高いけど >>470
ここはお前の日記帳じゃねぇんだよ
しね >>466
2013年のを持ってるなら先に現行とはバッテリー互換できなくなったのはヤマハって知ってるはずだよね？
それと、その年がヤマハのピークというか1番アシストを強く感じられた最後になるんじゃないかな？
それ以降自然なアシストと紙面などではごまかされているが、明らかに燃費のためにアシストが弱くなってるよ。
今のナチュラxl試せるなら試したほうがいい、ベストは2013年製のに使える1番大きいバッテリーを積むこと。 まだ新しい電チャリ、10日ほど乗らず集合住宅の駐輪場に停めてたら
知らないうちに倒されてたみたいで変速機に大きな傷・ペダルに擦り傷がついていた
籠もぶつけた形跡があったけど、こちらはほぼ傷になっておらず
倒れにくくできていても倒れるときは倒れるよね >>473
ちゃちくなってるのか・・・
バッテリだけ買ってチェーン掃除するか
なんかHP見ると2013年と互換はあるみたいなこと書いてるんだが、嘘でいいの？ >>475
互換性がなくなったのはそれ以前との話ね。
パナは比較的最近までもっと古い規格を保っていたが切り替えたので、ここぞとばかり叩いているアレな人がいるだけ。
ヤマハのアシストが弱くなったのは残念ながらオレだけの感想じゃない。具体的にはアシストされる時間が明らかに短くなってる。
ヤマハ乗ってる人なら漕がなくても進んでる時間の違いが感覚的にわかるはず。 >>476
ありがとう。
2013年のやつに12.3つけられるってことかな？
ならアマゾンで買うとするか 「アシスト自転車の購買層の追跡調査によると、3割は通常の自転車から乗り換える高齢者、3割は交通機関が偏在する地域の高校生で、残りがまったく新しくアシスト自転車を買う層。
原付バイクからの乗換は、ほとんどいない。
アシスト自転車が登場したから、原付バイクに乗らなくなったというのは、まったく見当違いなんですよ」
原付バイク激減の原因は違法駐車対策、アシスト自転車ではない...全国オートバイ組合・大村会長
2017年8月22日（火） 21時33分
https://response.jp/article/2017/08/22/298830.html 原付煩わしいからな
ヘルメットも駐輪するとこ探すのも取締も狙い撃ちしてくるし
官製不況なのは実感してるわ 原付は軽い田舎なら電アシよりも便利
電アシは東京とかなら便利
田舎は片道最低15kmとかだから車かバイクじゃないとキツい
駅まで徒歩１時間で本数も１時間に1本とか 近所のホームセンターにスイスイってのが6万であるんだけどやめた方が良いかな？ >>481
まだ売ってあったんだ
それたしかアシスト値が24km制限以上に出る機種じゃなかったかな
以前ホームセンターで試乗したけど、ペダル半分くらい回すと強めにドッカン発進するよ
バッテリー容量が小さいから近場でだけ乗る人ならいいかも
坂道はちょっとわけらないけども >>482
スイスイの動画あるけど
シングルアシストなんで坂道には弱いよ >>481
スイスイはいくつかモデル出してるから、スイスイだけじゃわからん 原付も悪くないんだけどね
人ひとり運ぶのに１トン以上の鉄の塊うごかす乗用車に比べればずっと環境に良い
走ってる乗用車見てみな半分以上1人乗りだから チェーンの掃除の仕方教えてください
パーツクリーナーとウェットタイプのチェーンオイルは持ってる >>478
何だ、原付バイクの衰退は電アシとは関係無かったのか…… >>489
そうなのか
パナソニックは全面中華にするとか言ってた気が >>488
500mlのペットボトルに灯油とチェーン入れてキャップ閉めてシェイク
少し揮発してガス化するんでコーラとか炭酸系のペットボトルの方が良い >>492
灯油は怖いからチェーンルブがパーツクリーナーにしとくよ >>481
前駆モデルのらしてもらったけど坂は上がらなかった
平地はスイスイだった 電アシもいいが原2のアクシスzも最強
積載容量、燃費、軽さ100kg!!!
最強 >>497
バイクは行き先で駐車に困るから、二輪車の駐禁は駐車場がないんだから廃止にしていただきたい
行き先にバイク駐車場ない場所にはマイカーで行く、車の駐車場なら困らないから。
パス ナチュラXLは半径5km以内のみ、いくら楽な電動アシスト自転車でも自転車は所詮自転車だし。 >>478
違法駐車対策で原付捨てた人達の代替の移動手段が電アシでないとするならば何に変わってるんだろうね？ 原付が極端な取締のせいで嫌になったから電芦に流れたわけで、好んで電芦に流れた訳じゃないってことだろ？間違いなく代替にはなってる。
原付と電芦の関係性の話だからいいんじゃね？
ろくに会話してないんだし あとロードバイクとかにも流れてそう。
昔より明らかに増えてるし 1人乗り用の原付きの2倍程度の小さな車出せば売れるんじゃね?
雨でも乗れるしエアコン付きで >>503
エアコンないがそんなのいくらでも出てただろ、どれも売れてないが 今は電アシ乗ってるけど原付欲しい
出川の原付ぶらり旅みたいのやりたい 原付が実用的なものから趣味なものになっちゃった感じか
原付にのってたおばちゃんライダーはほんとどこいったんだって思ったけど
同じくらいの規模で電動ままちゃりのってるか そんなにいないけどそこそこいるみたいな
ちょうどおばちゃんライダーの数と電アシままちゃりの数が漠然とかさなるな そもそも日本は歩行者の上扱い
海外はバイク扱い
どうしろと 田舎では依然原付が大多数だよ
最近電アシ通勤始めたけど周りに随分珍しがられたw あと、BESVのe-bikeは日本向けにグレードダウンされて売られているよ。
http://besv.jp/products/lx1/ 電アシは10km以上の移動は苦しいしダルい
その点、原付なら疲れしらずに移動できる
軽い田舎くらいになると電アシは使い勝手がいまいちな乗り物だわ
田舎ならスーパーまで15km先とかよくある >>516
田舎は働くとこに苦労するから原付きじゃね？
片田舎なら軽乗り回せるだろうが 電アシかったるいけら原付買おうと思う
バイクの売上が激減してるみたいだしちょっとは業界に貢献できるかな ヘルメットかったるい
グローブかったるい
バイクが置ける駐輪場探すのかったるい
原付のがかったるいじゃねえかｗ 夏場は別としてグローブいるだろ
通勤用に原付から電芦に乗り換えたが原付の方がめんどくさい
電芦で急行停車する駅前に停めれば、あっという間に難波まで出れるし原付で難波向かってた時より楽だし早い
ヘルメットかぶらんですむから髪型気にせんでええし
ただ田舎での運用は知らん 1度に移動する距離が5km越えるくらいで原付のが楽になるね なあ電芦関係のスレって自分の興味ある話以外やたら突っかかる奴いるよね
自転車の特性上ガキでも乗れるし免許もいらんから仕方ないのかもしれんが 電アシっての錆かなと思ったのってステンレスの部分は土汚れや油汚れなんだな
初めて知った >>521
冬場は自転車でも手袋いるだろ？
メットもジェッペルなら全く面倒くさくない お前ら的にTOYODA TRIKEってどうよ？電動ユニットはヤマハのPASシリーズを使ってるらしいし悪くなさそうだが 10万円以下なら欲しい
15万超えるんだったら絶対いらない
10万から15万までの間なら検討の余地あり >>532
30万近くする・・
ただ電動ユニットが取り外し可能で他社のユニットも付け替えられるらしいから融通利くし長く乗れそうではある >>531
価格は？いきなり業務用狙ってるから一般には言えないくらい高いのかな
PASワゴン欲しい その1 電動アシスト自転車かってからやたらサドル下みるようになった
その2 坂の上にひろがる地域で見るおばちゃんおじちゃんの自転車は結構電アシみた
その3 子供のせの80%くらいか、電アシだった、浸透してるね 電アシって留め具以外錆びないんだな
凄い、ヤマハいい！ 4年乗った電アシってリサイクル店に売るといくらくらいいくかな？
ちなみにナチュラL
売った金と貯金でスーパー買いたい パーツクリーナー買ってきた
ぞうきんはダイソーが安いね。買ってきます。
チェーンオイルはある。
他に必要なものある？ >>543
後輪を養生するための段ボールか大きめのウエス
サイドスタンド車ならメンテナンススタンド
チェーンの汚れ具合によってはブラシも用意してね >>543
段ボールとブラシか
サンキューであります 昨日、チャリ盗まれてしかたなく電動アシスト自転車買った。
結果、スゲー楽。
前のが10年乗ったPanasonicのままチャリだったからPanasonicの電動アシスト買ったけど長距離乗るのが楽しい。
もっと早く買っとけば良かった 安いものではないので躊躇する方が多いと思うけど
買えば満足度は高いよね
最初のりまわしちゃうのでバッテリー容量が小さいといきなり後悔することになる 電アシで片道10kmくらい乗ってるがかったるい
原付欲しくなる >>548
原付きは運動にならないよね？
原付き厨スレチだから黙ってね 原付はすぐ事故るからなぁ
何回も事故ってる現場見るし 自転車も事故る確率はたいして変わらないよ
ヘルメットしてない分、自転車のほうが怪我した時にヤバい スピードレンジが全然ちげーだろ
今のは知らんが2スト時代は70km/h超えなんてザラだったぞ VOX借りて乗った事あるけど原付らしからぬスピードと安定性でびっくりした >>551
自転車より車に襲われる原付きは比較にならないわ Panasonic買ったらママ友にダメ出しされた。 自転車でもチャチいヘルメットだろうが被ってないと落ち着かない 確か、ロードとクロスはヘルメット被らないと危ない。通学なら指定のヘルメット用意されるし 違う板でこちらで聞いた方がいいと教えてもらったので失礼します
ナチュラMとアシスタベーシックとビビTXで迷っています
とにかく坂の多い地域で、毎日の買い物目的なのでバッテリーや充電速度などは特にこだわらず、
急な坂でもアシスト力が一番強いものを知りたいです。
この3つの内どれが良いか分かりますか？ >>558
ロードとクロスなんて前傾姿勢な上にペダルと靴を固定するらしいからな >>559
規制の関係で変速機付きの物は一速がかなり低くなってるので
こまめにギアチェンジするならどれでも登坂力は強いです
最悪それでも足りない場合はアシストギアか後スプロケットを大きいものに交換すると激坂仕様にできるかも
トップスピードを上げる改造ではないので自転車屋さんでやってくれると思います。 >>559
アシスト力なんて、法で決められた範囲でしかいじれないので
正直その三択なら、どれも大差ないと思っていいでしょう。
後はその中で選択する条件となるなら
あなたにとって乗りやすい形状か？
すぐに手に入るか？入手性はどうか？
修理できる店は近くにあるか？
気に入った色・デザインであるかどうか？
この辺で判断してはいかがでしょうか。 >>559
ナチュラMでいいと思うよ
ヤマハはアシストが自然で乗りやすい 皆さんありがとうございます
>>567
xlとmではバッテリーの違いだけかと思っていたのですが、
アシスト力にも差はあるのでしょうか？
それとも坂が多いとパワーを使うからその分バッテリーが大きい方が良いということですか？ >>568
坂はバッテリー消費するから12.3はほしいね >>569
>>570
そうなんですね！全然分からなかったので助かります
ナチュラxlも検討したいと思います 自分は春にナチュラXLを購入したけど、XLとMとはバッテリー容量だけじゃないよ
タイヤのリムがMはアルミでブレーキの利き具合いも落ちるし
ブレーキのゴムのカスで真っ暗に汚く汚れる
ライト類も差が有るし、カギもワンタッチ2錠だったりと
価格差15000円程でXLの方がかなりお得感満載なんだよね
タイヤも良い質のタイヤがXLには付いてたかな、とにかくMなんて買う奴はバカとしか思えない。 カタログを舐めるように観察したら15000円差でXLがMより遥かに良いのが理解できるはず！ >>572
やっぱ俺もナチュラにしておけばよかった
ギュット買って質の悪さに激しく後悔してるよ ナチュラXLいいねえ
デザインもシンプルで耐久性ありそう 電動自転車って雨さらしにしても大丈夫なの？
特に充電するのにバッテリー外した状態でむき出しで大雨にあったりしたらたちまち調子悪くなりそうでためらってる 数年乗った電アシをリサイクルショップに売ってきた
3万で売れたが倍の6万くらいで販売するんかなぁ >>576
パナかヤマハなら大丈夫
中華製はヤバそうな気がする 中華とか揶揄するけど自転車のメッカは中国だし、今やもうそっちのほうが進んでるんじゃないかとおもうんだが、何か根拠あるの？
パナは端子カバー売ってたりして微妙に怪しいんだよなぁ >>581
またステマ厨が現れたのか。
Panasonicはそういうことをしないと売れないのか？ ステマじゃあないよ
ネガキャンかステマか分からんから、なぜオワコンだと考えるのか、その根拠を具体的に示してよ >>576
心配ならカバー被せちゃったら？
専用品でもそう高くないし
チェーンやワイヤーの錆も防げるし >>584
中国企業の監視で作ってる電動でいいのありますか？ >>576
買った時にオマケでカバーついてなかった？
百均でも売ってるし被せれば良いじゃん >>584
中国企業と中国生産を一緒にするバカがいる >>586
当然、中国での生産は全て中国企業によって行われてる
外国企業がその国で直接企業活動できわけがない、日本でも同じ、常識 >>591
支那人が監督してるかって聞いてるんだよ 何やお前ら荒んどるなぁ
愛車でひとっ走りしてきたらどうや
スッキリするで >>592
中国企業なんだから中国人主体で運営されている >>595
そうなの？
日本では外人がやってるとこもあるけど >>576
俺は銀色のカバー買ったぞ
安心感が違う 雨の心配より地球ロック出来ないから気休めにカバーかけてる >>597
日本の工場で働いてるのは外国人ばかりらしいね 俺が知ってるパナの工場は障碍者雇用だったぞ。
どうでもいいことだが今この「碍」って文字に変換されるのか。 >>601
お前が障碍者なら害って言われてどう思う。
害は当て字でほんとのがいは碍 >>598
裏を返せばカバーがない自転車は防水性に問題があるんだよ 雨ざらしは難しい所やね
近所のヤマハ2台はもう4,5年雨ざらしだけど乗れてるぽいし
俺は屋根有り+カバー 電アシじゃないけど昔持ってた小径車はハンドルやらメッキ部分が
数ヶ月で錆びたっけなぁ
今アルミフレームのオフタイム乗ってるけど
過去の苦い思い出からカーポート下でもカバー掛けている >>602
残念ながらオレは身体障害で手帳持ちだ。そしてその手帳には「害」の文字が使われている。
どう思うと言われても今は誇らしいとまでは言えなくとも堂々と生きている。轢いた車の運転手を許すほどではないが常に憎んでるわけでもない。
まぁここまでにしようか。 KUREチェーンルブセミウェット使ってみた
巡航速度が2km/hくらい上がった様な気がしないでもない PAS CITY-S8メーカー在庫無しらしい…S5にするか >>611
ドライルブにするとさらにまた1km/hアップ ドライとウェットってどう違うんだ？
雨の日も乗るからウェットにしてるんだが サラサラとベトベト、向き不向きはあるが手入れの頻度は一緒 >>617
頻度は同じなのな
ありがとう
450kmで掃除だから月1でいいかな >>620
ヤマハとの乗り比べはしてないです
自宅に ビビDX 2015 があるけどDXより力強さは感じられますよ
ビバホームで１割引き126ｋでした 近所のビバホームはビビ押し、ヤマハはナチュラXLのみ 電動アシスト自転車って売ってるのパナとブリが多いね
ヤマハは希少か いいもんだけどね うちの近所のかなり大きな自転車専門店はヤマハの扱いが無い >>625
昔は置いてたのだが
くそサイクルベースあさひでも見なくなった気がする >>628
先週ビビのDX買ったけど十分だと思う
プログラムは微妙なときはある >>629
バッテリー変わる前は軽い感じしたけど違うのかな？
ヤマハのほうが力強くて好きだけど カタログスペック以上のことは個人のフィーリングとしか
某燃費みたいにスペック詐欺でもしてるなら話は別だけど
自転車屋当人とか乗り比べが趣味でもなければ、走ることが普通なので答えようが無いよね 試乗ビビTX、購入ビビDXだけどバッテリー容量以外一緒だよね
2017年度のだけど満足して乗ってる
先日初めて夜長時間走行したけど昼間よりアシストが効く気がした
緩やかなアップダウンが続く道だったからかもだけど変則2で走っても3くらいのスピードを感じた
ちょっとダサいけどハンドルカバーとサドルカバーつけてる
一度倒されてハンドルにキズがつき、サドルも知らないうちに擦りキズがついてたので スーパービバホーム(売り場が広い分品揃えが怪しい)に行ったらサムソンのロゴが入った前輪駆動3人乗りママチャリが目立つところに置いてあった いいハンドルのカバーの替えってないかな
もうベトベトなんだが >>630
止まってるときに変な動きさえなければ
アシスト強い方がいいよな
止まってる時にペダルに足かけられないからな パナは昔と今で全然違うからwikiとかネットの情報が古い
今のやつは普通にパワーあるよ むしろヤマハの方が滑らかさを重視して体感的にパワーが弱くなったとも感じる >>637
いまのはね
バッテリー互換が今後出るモデルか デザインが気に入ったのでヤマハPAS mina検討してますがどうですか？
50才母が気に入ってるんですが、見た目若者向けのような気がします。
自分も空いてる時に乗りたいので気になってます。 >>641
買う気のあるうちに買ったら？
新しいのならそんなに後悔はしないと思う。
盗まれないように気を付けないいけないぐらいで >>641
若者向けってことは無いがトップチューブの分乗り難いとは思う
とりあえず乗ってみて、違和感あるなら他のにすれば？ >>645
坂道が多いならパナって結論
一発二錠はないけどな
デザインと性能ならブリって結論
ヤマハはブリ持ってるなら要らないね
ヤマハもブリも同じだしね >>647
いや、調べたらそういう結論なんだけど
パナが糞なのは認めよう >>637
そのHPは2010年で更新が止まっている Wikiは参考にしたが、結局おじさんな普段使いに良さそうだからハリヤ2017買ったな
近所の急坂も座ったまま登れるし巡航24km/h超えないからパナ嫌いの気持ちは全く判らない >>653
同じで独自になってるだけ
回生充電だけな
あれって電池の寿命縮めるだけだと個人的には思うのだが >>657
お前みたいなのが出てくると、パナが糞なのは本当なのだと思うと。 >>660
かっこいいのとかかわいいのとか乗りたくないのか？
スポーツタイプ選ぶ人は大半デザイン デザインなんて個人の好みだしなぁ
具体例を出してくれないと何とも言えん >>661
ここは電動チャリのスレだ
パナソニックは電池周りが糞 >>663
電池が糞なのはわかった。わかったから落ち着け ナチュラスーパーぽちった
納車されるのが楽しみ
デブで尻痛くなるからサドルとシートポストを良い奴ぽちって準備 パナは糞
パナは電池が糞
これだけの情報で皆がパナ不買になると思ってんならおめでてーな。
叩くならもっと本気出してロジカルに叩けよ >>668
店舗に持っていかなくても寿命わかるの？ またまた不自然なパナ擁護が多発してるな
なんか不都合なんだろうね スレタイに【パナ除く】とでも書かない限り、売れてるんだから買った人は寄ってくる ヤマハminaポチリました。
デザインが気に入ったので。
日本製のパナとも迷いましたが、デザインがちょっとださかった。
性能は50歩100歩のような。 ヤマハの納期どんな感じなのかな？
納車が待ち遠しくて頭が沸騰しそうだよ ヨドバシのナイトセールでアルベルトとオフタイムで迷ってオフタイムにした
アルベルトは距離長いけど行ったら自力で帰ってこないとならないのがやりにくい
オフタイムなら電車で帰れるし
元々ビアンキのfrettaに乗ってたんだが旅先で帰りの体力を考えなくていいのは素晴らしいぞ >>676
水を差すようで悪いけど
アレで電車は無理だと思うぞ～ >>676
Frettaは約11kgだがオフタイムは20.5kgあるからな
まあ、袋に入れたら後は根性だと思うが >>680
丸ごと専用の袋に入れて駅員が通してくれたらOK >>678
畳んで輪行袋に入れたらええやん？
>>679
25kgあるMTB担いで山登りしてるから駅の中うろうろくらいなら大丈夫 パナのビビEX買ったけど、なかなかいいじゃん。電池の持ちも良くて坂道も楽々で思わず遠出しちゃうわ。 >>684
次の火曜日の前にもう一度通院してお薬の調整をしましょうね >>683
自転車屋で一番安いパナのビビが８３０００円だった
でも母ちゃんはそれじゃバッテリー容量足りなくなる言うわ・・
ロードサイクルも買いたいからなるべく安くしたいんだけどなあ TXか？坂だらけのところに住んでるのでもなければ6.6Ahでもお買い物には十分だけどな
但し、アルミリムだったり安い型落ち装備なので容量の多い上のグレードを薦める
パナ以外を選んでもいいぞ(笑) ロードをメインに考えてるんなら安いのもアリなんじゃない？
それなりの脚力お持ちだと思うし
快適すぎる電アシ買っちゃったらむしろロードに乗らなくなる恐れがw 自転車は、アルミリムは安物扱いなんだな…
車やバイクみたいに、アルミホイールのが良いんだと思ってたよ。 スポーツ車のアルミリムはともかく、ママチャリのアルミリムは扱いが雑だと凹んで交換になったりスポークが錆びたりと後悔のネタにしかならない >>676
オフタイムは金かかるぞう
カプレオ化でぐぐれ
乗って五分でやりたくなるはず
カプレオは生産中止らしいからやるなら早めに
内装化するのもいいけどね ステンレスもアルミも錆びにくいけど
ステンレスとアルミは錆び方が違うみたいだね
詳しくはぐぐって >>693
アルミリムの安いママチャリ(ビビTX、アシスタベーシック、ナチュラM)は鉄スポークなんだよ
上位グレードはリムもスポークもステンレス タイヤも違うね
スタンダードがブリジストン、ヤマハの安いモデル
ナチュラXLやL、スーパーはマイティロードが使われてるね なるほど
イオン限定ナチュラXMって
結局それってXLなんじゃね？と思ったけど
純正のXLとはそこら辺が違うのね >>698
長く使いたかったらナチュラXLがよいよ
2013年製のナチュラLを2ヶ月に1回空気入れてるがパンク経験なし >>699
スーパー納車待ちです。
安易にイオン限定とか買わないで良かった。 イオンのナチュラXMはMに12.3Ahを載せたと書いてある
それでMより安いんだからどれだけ他を削ってるのか考えるだけで怖い >>695
上位グレードが重くなる仕様なのかｗ
普通逆だと思ってた。 >>700
良かったなにより
安物は銭失いとはこのこと 昔、アルベルトファインでやらかしたことを知っていれば量販店ブランドなんて絶対選ばないんだけどね まあ、量販の別注は数量出してくれてメーカーの在庫リスクはないから普通やすく納品するけどな
家電のヤマダ別注は機能を追加してる事も多い ナチュラM調べたけど
上位モデルとは結構違うんですね
XMは更にコストダウンってことだと
かなり怖いなぁ
でも、イオンのスケールメリットあるから
純粋にMのバッテリー違いと信じたい
まぁ、あさひでスーパー買ったので
自分には関係ないんですがｗ フロンティアDX持ちでビビDXも買ったけどビビ、アシスト凄く弱いね
出だしのレスポンスが凄く悪い、フロンティアは良すぎな感じ フロンティアは36Vだからな、他社相当11.5Ahとか女々しい書き方してるが >>706
基本、電動アシスト自転車はママチャリ型でも上位モデルを選ぶ。
中型クラスは自転車フレームとバッテリー容量は同じでも
チェーンやタイヤ、やLEDライトなど細かいところで違う。
後、アシストも差はでる。
だからこそ、基本上位モデルを選ぶ 親が俺のアドバイス無視して自転車屋の口に乗せられて
ブリの低グレードのママチャリ買ったけど動力は静かで上品で秀逸だね
どういう訳か運転中の衝撃もハリヤより低く感じるし相当出来は良い印象
まあリアリフレクターは初期装備で点滅するやつにしとけよと思ったけど
速攻俺が交換した
あとメインライトが配光が考えられた作りで好感が持てる
普段400ルメーン、2000カンデラのライトを使ってる身から言うと明るさは中クラスと言った感じ
横からも光が漏れるし市街地うろつくには十分でしょう その低グレードがアシスタベーシックならは動力はパナの型落ちでフレームは自社製のヤマハと同じやつだな
何にせよスポーツ車とママチャリの乗り心地を比べちゃいけない ママチャリとスポーツ車はタイヤから何から違うからね >>713
動力ユニットはほとんど変わらないってのがなあ…
まあ改造すりゃいいって話だけど >>711
そう、アシスタベーシック
バッテリーはパナソニックと提携した物と説明されたらしいけど他もかｗ >>711
6.6Ahだっけ？必要十分だよね？
そうならおいらも買うかな このスレでPASがよい事が判り
ヤマハのHPを見たんだけど、あそこ滅茶苦茶見にくいな
トップからどれをクリックしたらいいのか判りにくく
ラインナップから各製品の特徴説明が、バッテリ容量の有無、タイヤサイズの有無などバラバラ
検索をしようとしても
自分に合ってるのか判らないのにいきなり値段設定
自分に合ってるのか判らないのにバッテリ容量
アシスト力の★数でどれくらい違うのか判らないのにそれらを設定しろとか
知識あることが最低条件の検索機能
大手なのに非常に残念
結局、価格.comのスペック情報を見た方がわかりやすかったりしたよ ミスった
>>712だった(´・ω・｀)
>>719
近隣買い物用で遠出は車とかなら良いんじゃないかな
バッテリーに拡張性が無いんでママチャリでサイクリングとか遠出を考えてる場合は注意ね >>720
トップページ見てるんだろ。
ラインナップの所見てみろよ。
これで見にくいのならネットやめて
カタログ取り寄せたほうがいいよ。 ナチュラLでバッテリー8.7だけどサイクリングした 当たり前だが、価格.comで7~8万のヤツでも安い部品を使ってるだけで普通に乗れるから判って買うなら問題無い
判らないなら特徴にステンレスリムと書いてある10万くらいのグレード以上をお薦めしたい
何やらヤマハの型落ちが容量に目を瞑れば魅力的な値段な気がする ベルトだから不要
まあ室内保管だからあまり汚れないけど >>730
ベルトはな
チェーンは掃除しないとだめになるから え？ベルトだと掃除しなくていいの？
次はベルトにしよう >>732
注油と洗い不要。
詳しくはアルベルトのHPで 電動でもママチャリ系でチェーン掃除してるのは10人に1人もいないだろ
注油だけならもっといるだろうが チェーン掃除したあととしないとではアシストの効きや軽さが違う
注油だけだと重い 自転車好きでもなければママチャリのチェーンなんて伸びて飛び始めても放置だろうな、むしろ買い替え理由にするかも >>737
そっちのほうが安いけどね
お店に持ってくと工賃取られるんだよね
かえって高くなる場合もあるね 錆びてなきゃ掃除してもたいして変わらないと思うけどなぁ sunsun GTR を買ったが 1年半持たず捨てた
充電を中二日で行いめんどくさかった（電池重すぎ）
先月終わりにビビEXを買ってパワーモードで毎日乗ってるがまだ６０％残ってる
買い換えてよかったわ >>740
いっぺん洗浄してチョイと良いチェーンルブ塗ってごらん
巡航域でスルスル進むぜ チェーンはビニール手袋して注油後不織布で上下左右拭いて終わりだな
面倒臭がりにはオススメ ママチャリの電動アシスト自転車の話はこちらでよいですか？
今乗ってるママチャリ、購入して丁度2年経つのですが、
後輪タイヤの横に細かい亀裂が出てきました（前輪はまだ大丈夫）
調べたところまだ乗れるのですが、あと半年以内にタイヤ交換を考えてます。
アシスト自転車の場合、通常より重量があるのでタイヤ劣化は早いのでしょうか？
それとも、重さにも耐えられるアシスト専用の特別仕様なタイヤなのでしょうか？
（週に複数回 米や猫砂、ペットボトルケース買いをそれぞれ別の日に5kmほど運んでいます） >>745
>アシスト自転車の場合、通常より重量があるのでタイヤ劣化は早いのでしょうか？
重いしトルクあるからそりゃ早いだろ、
>重さにも耐えられるアシスト専用の特別仕様なタイヤなのでしょうか？
自分の自転車くらい調べたら、機種名も書いてないし、俺は超能力ないから分からん まず、車種名書いてね
アルベルトやナチュラXL、フロンティアなら摩耗に強いいいタイヤ使ってるよ 各自転車でタイヤが違うとは知らず 申し訳ないです
ヤマハパスのナチュラXLを購入予定で
手元のパンフレットをよく読みますとEマイティーロードタイヤとありました
それをネットで調べると詳細がわかりました
アドバイス（ヒント）をくださった方々 ありがとうございます 自転車板では相手してもらえないから、ここに移住してきた荒らしだろうけど
一部の変なヤツのせいで
ここのスレ民全員が変な集団だと思われてしまう >>745
タイヤ次第だけど
見た目にひび割れてても大丈夫と自転車屋で言われた。 >>745
車体重量もありますしタイヤにかかる力も大きいので
耐久性のあるものが使われてることが多いです
それぐらいの使用目的なら問題ないと思います 明日から雨で週末は台風襲来
オフタイムを畳んで屋内退避だ
晴れたらまた存分に走ろうぜ マジかよ台風かよ
先週買ったオフタイムで横浜から名古屋まで走ってみようかとめっちゃ楽しみにしてたのに
輪行袋に自作のコロコロまで付けたんだぞ この人がなんで嵐扱いされるのかわからん…
俺のカキコには優しくレスくれてたけど、実は怖い板なの？
ナチュラ スーパー今日納車された
5km程の道のり帰ってきたけど
チャリ乗るの5～6年ぶりで怖かったｗ
しかしアシストの効果すごいね！
慣れればとんでもなく便利な乗り物だ
早く昔の勘を取り戻さねば…
尻が痛くなったので週末サドル交換に行こう！ サドル劣化してるのだが
ナチュラの純正サドルっておいくら？ サドル自体はブリジストンちゃんにしないといけないのか？
メッシュカバーつけてもいいけどどうかな？ 値段と型番はパーツカタログから調べられる、発注は最寄りの販売店で
https://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/
サドルは5000円くらい サドルアンセンブリでいいのか？
2013年製だから3310円とか出てきたからそれだな 3000円は躊躇する
代用できるサドルないのかしら
それとも頑丈なカバー サドルなんか純正でなくてもつくと思うよ。
難しくないからアマゾンあたりで適当なもの選んで買ってみては？ ハリヤ乗りで中華の柔らかサドルに交換して乗ってたけど
親のアシスタベーシックの椅子がめちゃくちゃ良くて同じの買おうと思ってる 付くと思うじゃなくて付くよ
純正じゃないとかまったくない
サドル交換需要で市場があるんだから
一度Amazonで検索してみるとよいよ 嘘じゃないよ
ナチュラはシートポストの径も汎用的サイズだから
やぐらが合わなくても
シートポストごと変えれば何でも付く パナのビビチャージ(5年物）のスポークが前後1本ずつ外れてたので直したんだが
ニップルの頭が取れてただけだった。でサイズ測ったら14番だったのでビックリした
30ｋｇ近い電アシなのに普通のママチャリ用の細いスポークなんだなｗ
まぁ余計な部品買わずに家にあるもので済んだから良いけど この前自転車屋に見に行ったらパナとヤマハしか置いてなかったけど
店員がヤマハのジュニアシートをダサいし多分次かその次のモデルで
変わると思うって言ってたわ
実質パナの一択みたいな感じだった >>776
店によって勧めるメーカーは変わる
マージン多くしたり、試乗車多く用意したり、メーカー営業の腕の見せ所 ホームセンターに行ったらつや消し黒で迷彩ベビーシートのアシスト車があった
ブリヂストンのHYDEEってヤツだったんだが、隣にネジに錆びが浮いた妙に味のあるのが置いてあったから「仕様か」と聞いたら、偶然修理を頼まれた古い型だと言われた イオンってヤマハも取り扱ってるのに
置いてるのブリヂストン、Panasonicなのはなぜだ。 パナはセールスが強いんだろうなと、ブリヂストンは昔から仲良いし
ナチュラXMとか専用グレードなら置いてあるんじゃね、もちろんイオン通販ならYPJだって買える 同じイオンでも店によって力いれるメーカーはまちまち イオンで値段聞いたら3％しか引けないと言ってたからネットで買った。
パナもヤマハもBSも、値引きは同じと言ってたがぼったくりだな。
ネットで15％引き＋ポイント10000で3万近く浮いたわ。 電動アシストって店側はたいして儲からないらしいよ
在庫処分でもない限り値引きしたら利益無くなるってさ 電アシ買いたいのだが10万円超えは躊躇してしまう
今の自転車の3倍以上だから、その3倍の価値があるのか・・・ >>784
大して儲かるはずもなく
普通の自転車やロードのほうが儲かるはず >>788
何を根拠に言ってんだよ
バカは黙ってろよ >>787
アシスタベーシック6.6Ahでも近所の買い物用途なら十分だと聞いたが、ダメなのか？ >>790
充電の頻度が高くなってもいいのなら
めんどくさくない？ >>789
電池代とかコミコミで10万以上行くらしいから儲けないみたい
原価も高っかいわけで 儲かって儲かってウハウハですわ～って商売するはずもなく >>790
むしろそんなに近所なら坂は歩きと割り切った方がいいんじゃね？
結果的に無駄遣いになるよ >>793
みたいってあさひの正社員から聞いたんですよ 容量は自宅では必ずバッテリーを外す人なら小さくても問題無かろうと
長持ちさせる方法とか気にしなければ毎回充電しとけばいいんだし >>800
米10kgに食材山ほど(計30kgくらい)積み込んで上り坂も楽々、さあ3倍の価値はあるか？
但し、運動にならないので体重は増えるかもしれません >>799
コメ10kg、水ボトル箱12kg x 2、その他10kg
合計44kgくらいは運んでる >>796
それはあさひ専用品とかじゃ？
型番少し変えて出してるし >>797
じゃあ買った方がいい
坂道きついならバッテリーは大きい方がいい
パワーモードなら消費早いし てか毎日米10kg運ぶ訳じゃないだろｗ
それとも米屋なのかよｗｗｗ >>805
もちろんたまに運ぶだけで俺は米屋じゃないが
お前、米屋バカにしてるだろ、悔い改めて尊敬しろ >>803
いや、普通の電動アシスト自転車買うとか言ったら言われたよ
店長さん呼ばれた >>807
知恵袋に専門の人いたよ
利益率10%でイオンとかあさひのモデルはほぼ利益率カットしてる
一万のママチャリでもほんのわずか >>802
積載量超えてるし、素直にリヤカー引いた方が良くね？ >>809
後ろ前、バックパックとかに分けて載せてるから積載量超えてないよ、多分
もちろんスピード出さないけど、それがアシストのスイートスポットなんで超楽
問題は駐輪場から家の中に運び込むのが大変なこと、2回に分けて運んだり この際買えるなら業務用の三輪アシスト買ったほうがよさそうだね あの最近騒ぎになってる電動ベビーカーでいいんじゃないの？
子供6人乗れるなら200キロくらいいけるでしょ >>691
アルミリムは。できたら避けたほうがいいってことか？
でも、普通意識しないよな、リムの材質なんか 電動アシスト自転車は買ってもらうためによくしてある >>808
値引き交渉に時間取られないからいいよね >>817
値引き交渉したら嫌がられる覚悟は必要
交渉せずワオンとか使ってポイント貯めたほうがいい 三輪アシストは積載量が自転車と同じ、積めるけど法は守ってねと書いてある
ヤマトみたいなリヤカーなら計120kgまでいけるはず ママチャリでも子供を乗せる用とかの電アシはスポークも太くしてしっかり作ってるけど
普通のママチャリは重い物載せてたら割と簡単に段差とかでスポークが折れる サイクルトレーラーってどうだろう？
法規上歩道NGらしいけど >>823
ブリジストンってパナソニックユニット使ってるのかよ ブリヂストンは回生が自社ユニットで後はシリーズ内でもパナとヤマハが入り乱れてるよ
販売店がバッテリーで混乱するってのもさもあらんだ xiaomiのQicycle EF1が届いたけど、パナのグリッターと比べるとモーター音が大きいな パナはバッテリー自体がめっちゃ良いんだよな
しかも、どんな旧モデルでも互換性のあるバッテリーを提供し続けるから
バッテリーの性能が上がるたびに古い電アシも性能が上がり続けるという好循環 >>827
パナは2015年モデル以前と互換性は無くなってる >>827
パナのバッテリーが良いのは同意。
ただ、ヤマハ系は2011年、パナも2016年あたりでバッテリー端子が変更になってるから、その前後で互換性がないのはヤマハもパナも同じ。
両者とも古いバッテリーはまだ売ってるし、新しいバッテリー技術が旧型にフィードバックされることがないのも両者同じ。 >>829
>新しいバッテリー技術が旧型にフィードバックされることがない
ヤマハなら、2015の車体に2017の15Aのバッテリーとか装着すりゃ問題ないんじゃないの？
旧型併売は何かしらの政治的理由ってことだけで >>830
言いたかったのは、2017年のバッテリーの技術が2015年より前の互換性がないバッテリーにフィードバックされることがないから、現行と互換性がないモデル用の容量アップ版バッテリーは発売されないだろうということ。 >>831
ヤマハなら5年以上前のモデルってことなんだから
モーターやら何やらの劣化も考慮して、車体ごと交換、つまり買い替えすりゃいいんじゃねーの？
その5年以上前の車体に乗り続けたいのなら、使えるバッテリーも作ってくれてるんだろ？ >>832
オレは827にレスしただけで、俺自身が古いモデル用のバッテリー欲しい訳じゃないんだが。
何年か乗ったら買い換えた方が良いのはそうだとおもう。 >>835
パナソニックバカにするやつはブリジストンも馬鹿にしてる 互換性が無いのは古いバッテリーを使い回すのは危険だからストップ掛けてるんだと思ってる ビビTXやアシスタベーシックは旧バッテリーなので、足りなかったら増やせばいいが出来ないから注意だ プリウスPHVも全車にパナソニック製のリチウム電池積んでるしパナの信頼性は高い
てか何気にパナは電池関連だけでもトップメーカーなんだよな まあ、バッテリーユニットとセルは同じ扱いに出来ないから
ヤマハも昔は三洋のセルを使ってたから今でも同じならパナのセルじゃないかと ヤマハはモーターが1流じゃない
オートバイの劣化つけるだけだし 蓄電池の技術を持った三洋電機を吸収合併したパナソニックだからね。 とは言えヤマハもパナは使いたくないだろうなと思ったらサムスンのセルと書いてあるサイトがあった >>845
サムスンとか朝鮮まで入ってきてるか
生産地中国なのに ヤマハで質問なんだが12.3Ahを8.7Ahのやつに付けたら距離約何倍になる？ >>849
倍になるには15.4付けないとだめだな 漫画ゴラクがソースみたいな事言ってたら馬鹿にされるよ。 イオンの電動なんで安いの？(´・ω・｀)
同じ品番でもイオンモデルだとどこかケチった作りしてるとかあるの？ ナチュラスーパーってアシスト力一番高いみたいだけど平地でもアシストの恩恵高いの？ イオン、安いのかと思って調べてみたら
私が欲しいナチュラXLはあさひの方が（2000円）安かったでござる イオンバイクは、こないだの楽天スーパーセールの時に結構ポイント付いてたよ
アサヒはなにもなかったけど。 イオングループにはポイント商法という荒業があるから独自経営の自転車屋にはつらい。 九州の離島なんだが、
買うのは大人しく町の自転車屋にしといた方がイイのかな… >>862
そうしたほうがいいよ
自身でパンク修理とかメンテナンス出来るなら別だが オートバイ屋はひねくれたのが多いけど、自転車は他店で買ったものでもパンクや点検整備ぐらいはしてくれるんじゃない。まあ良い店主がいたらそこで買ってあげた方がいいと思うけど。 >>862
ネットのイオンバイクでヤマハ買ったが、送料6500円も取られたよ。
離島だったら1万オーバーじゃないの？
送料込みだったらほとんど定価だったりｗ 昔、量販店で買ったチャリのパンク修理を自転車屋に持って行ったら修理の時間中滾々と説教された
それからは自分で直せるようにキットを持ち運ぶようになった 自転車の状況みたら普段の扱い方、乗り方が分かるから
チャリ好きの頑固おやじだと一言いいたいのかも
殆どの人が足替わりで愛着も少ないのだからザツに扱うよなｗ まあ、扱いとか量販自転車の作りとか色々言われたよ
最後にデザイン変わる前の1000円(そのくらい昔)取られて「俺の店で買わないからだ」と言われた
今なら気持ちも判るが当時は俺でも出来るパンク修理で！と思ったもんだ 2017年モデルのpasを試乗させてもらったが、4年前と変化なし もう新型にしてもバッテリー容量くらいしか変化無さそうやね 規制が改正されないと何も変わらんよね
どうすれば緩和されるのかなぁ 規制緩和されたらどんな感じになるんだろ
原付免許が必要だったフル電動が無免許の自転車類になり
現状の電動アシスト自転車の価格が安くなるとか？ ずっと現状維持でしょうな。悪い方への規制は今後あるかもしれんが。
規制を緩めると日本中のジジババが暴走して事故が多発するのは目に見えてる >>875
そうだろうな
軽いバッテリーで安めの20出ないかな
それだけでいいよ
価格は35000な 電動アシスト自転車が規制されるとしたらヘルメットの着用の義務化かな
守らないと罰金とか 原付免許が必要でよいから、30kmまでアシストするタイプも出ないかな？ >>878
更新で警察にお世話にならないように規制してるのが電アシ
それだと意味ないじゃん
更新で警察にお世話にならず役所でおkならいいけど >>878
そうなったら税金や自賠責とか費用掛かってデメリットだらけだぞｗ >>878
保安部品付けてメット被って一通守らなきゃダメになるよ >>881
一通は自転車でも守って当たり前だがww
俺は押して歩いている >>880
逆にメリットは幹線道によく見られる自転車通行止の地下道や陸橋を通れるようになることかな 現状が電アシの一番良い条件なんだろうな
規制やら税金やらメット着用やらかけられると最悪 妄想はともかく、そうなったら電アシと電付で住分けるだろ。 フル電動になると日本は電動スクーターになるじゃない？ フルにしろと言うわけじゃなくてもう一段階だけアシスト上げて欲しいんだよね
10kmから下がるんじゃなくて20kmから下がるようにして欲しい 急いで漕いで18しか出ないから楽に20出したいときあるな
それかー 上り坂だけアシスト上げて24km/hまで楽に出てくれれば、とは思う
歩道が無かったり歩行者がいて逃げられないとキツい
平地や、やや下りは全く困らないんだが鍛え方が足りないか >>888 >>890
その程度でいいなら、今でもちょっとイジれば簡単にできるだろ… 簡単にいじるとか言うけど磁石抜いたりするのは大変だろ そろそろ各社とも新しいラインナップの話はないのかね アシスタベーシック乗り心地良いなぁ
普段ハリヤ乗っててグンッって感じのアシストだけど静かな上昇良いね
次スポーツタイプの電動買う場合リアルストリームも候補に入れるわ
あと衝撃吸収能力が凄い
全ての箇所でハリヤを上回ってる
とりあえずアシスタベーシックと同じサドル注文したｗ ハリヤは安くてとりあえず色々満たしてくれるからいい
まあ、次のナンチャッテスポーツ選ぶならジェッターの方が魅力的かな 今パナのシェアがトップだけど
ヤマハが巻き返してくる可能性ないですか？ あのプラスチックのカブト虫みたいなベビーシート？がなんとかなればなぁ >>907
工作員も大変ですね
ここではパナソニックは粗悪品と知られています >>907
電池だとパナソニックに勝てないだろうね
モーターならヤマハが一番だよ。 パナの電池とヤマハのモーター積んだブリジストンのタイヤの自転車に乗りたい 日本人としてはサムスン・ヤマハの方が優れてるとは言いたくない(笑) 今も電池はサムスンだったっけ？
まあそのサムスンだって日本メーカーがあそこまで育てたもんだからな サムスンは元々三菱のパクリ会社だからな
日本の定年退職者を高い給料で雇いあそこまでなったわけだし
実際、サムスンのスマホは日本製バッテリー採用してるし ハリヤは安い割に満足度高いのが良いわ
電動アシスト自転車なんて新型出たら買い換える消耗品みたいなもんだから高額のは勿体無い みなさん自転車の窃盗、いたずら防止はどうしてる？
中華製の激安アラーム購入したけどどれくらい効果あるのだろうか >>919
フレームの上面（ネームシールとか貼るような箇所）とバッテリーに
大きめの「警視庁公安部」って書いたシールを貼ってる 俺は車に幸田組のステッカー貼ってるけど軽四でも舐められないな ガード下の青テント村にアシスト自転車が3台置いてあった
パナとヤマハのバッテリーが黒い世代で特に錆びも浮いてない状態
防犯登録シールは見えるところに無かった
まあ、暇な人は何処にでもいるのでカギのかけ忘れには注意しましょう >>928
充電どうしてるんだろw
他人事ながら気になる >>930
切れたら終わりなんじゃないかと
次のカギ忘れを探すのか、フレームは丈夫だから空き缶積んで走るのに便利と思ってるか >>929
評判は知らんけど、オレはPSA1ホワイトが明日納車予定だ >>932
なんというナイスタイミング。
ぜひレビューして欲しい。
現在ママチャリ用途でpsa1かcf1を検討中。 高さ調整したら多少肛門に来る刺激が納まった。
あとはカバーとふかふかサドルに購入するだけだぜ！ アシスタベーシックと同じサドル買ったと思ったらめちゃくちゃ大きいのが来た（笑）
スポーツタイプのサドルとは同じ様に接続できないのな
仕方ないからぶっ挿すタイプのシートポスト買ったよ
サスペンション付きのシートポストと併用できなかったのは残念だ >>935
選んだの大きなふかふかサドルだったんだろ？ >>935
やぐら外せば、サスペンションタイプのシートポストに付けられるんじゃないの？ >>938
そう
横幅の大きさも同じだし後部にプラスチックの枠があって該当するのこいつしかないって感じで買ったんだが（笑）
まあ大きい分には良いんでこれ使うけど（笑）
>>939
色々試したけど無理だった
やぐら状態だときっちりはまってる感じなんで
こういうもんなんだなって事でママチャリタイプのシートポスト買ったよ バッテリー満タンになった
明日は渋滞を横目に街を目指すぞ 街じゃないのに渋滞している、街まで満タンじゃないと行けない
この情報から>>941の住処を探れ ちょっと急な坂道下ったんだけど、30km/h出て怖くてそれ以上出せなかった。
ブレーキの利きも車程効かなくて怖いもんだな。
ヘルメット欲しくなった。
逆に登りの時は本当に快適で、アシストなければとても登れないと思った。
車の30km/hはのろのろ運転のイメージだったんだけど
スピードの出し過ぎには注意しないといけないな。 ママチャリタイプは登り坂が楽な反面、下り坂はその重量から止まらなくなるからゆっくり下るしかないんだよね
しかもフロントタイヤをコントロールするには前傾姿勢取らないといけないから、ブレーキ強化したところで結局スピード出せない
安全運転が一番だよ >>944
ママチャリに安いキノコヘルメットは似合わないから、多少値が張ってもオシャレな安全策は取った方が後悔しない
平地でも速度を出すと歩行者は遠慮無しに飛び出してくるから安全運転に越したことはない ほんとそれ。
ママチャリの電アシって重量ある割に普通のブレーキだからスピード出すと止まらないんだよな
スピード規制緩めたら確実に歩行者をひき殺す事故が頻発するな 軽いピストでも、子ども自転車でも人を殺してるけどな
要は乗ってる人の脳です
スピード狂のチンパン脳は一人で事故っとけ 右側走行したがるチョンばかりだしな
そんなに右側走りたいなら韓国に帰れば良いのに 落ち着いて考えれば韓国は右側通行とわかるが
一般的なアメリカを出さずに
脳内にすぐ韓国を思い浮かべるのは
よっぽど韓国が好きで好きで仕方がないからだね ところで、近所のホームセンターにビビYXって量販グレードが置いてあった、ヨドバシによると今月から起き始めたモデル
8AhなのでTXやアシスタベーシックと違って新ユニットで税別79,800円、結構頑張ったお値段な気がする >>950
それだけ在日韓国人が多いからな。
まともな人達も居るが右側走ってるのはまともじゃないのは確か。 >>952
チャリが右側通行って教育された連中は、密航者の子孫であるザイニチとは違うと思うんだが？
近年になっての正規、不法滞在者ってそんなに多いのか？ 右側通行は道交法を知らないバカか、自分勝手な自己中なチンパンと思ってたけど、
韓国と結びつけるなんて本当に好きなんだな 新横浜でＢＳエクスペリエンス行ってきた
やはりパナソニックはダメだと感じました。 >>956
ブリヂストンのイベントでパナがダメだと感じた一番の理由を語ってください >>957
私がパナソニックのユーザーだからです。 >>958
そういった哲学的な答えでは無く、イベントに対してとか自転車作りに対してとか ある程度予期していましたが、パナソニックを否定するとこんなに絡まれるのですね。 いくらパナソニックでも良い所もあるんだろうから
それを言ってくれればいいんじゃないの？
否定ばかりしてたんでは誰も見向きもしないと思う。 >>960
貴方がパナソニックユーザーだからパナソニックはダメだと言うなら
貴方がヤマハユーザーになるとヤマハがダメってことだから
自分がダメだと言わずに何がダメかを教えてください >>963
ヤマハは知らないです。
少なくとも、パナソニックがダメなのを痛感しました。 右側通行するヤツには止まって抗議するか
あいつら道路側に行くの嫌がるから >>964
ダメなところを説明出来ない
お前のおつむがダメって事はわかった ダメの根拠がなく説得力もまるでない。
以前パナの良くないところをまとめたコピペあったよね？あれに全く及ばない。 工作員の活動によりパナソニックが糞なのがよく伝わってきた パナ力強さ
ヤマハ快適
ブリジストンどっちも（モデル次第） 試乗で乗り比べたけどパナはヤマハよりアシスト力が弱くは感じたわ
アシスト力が弱くて出力が弱い分、長距離乗れるようになってる気がする パナソニックの工作員は不自然だからすぐに分かるよ
逆効果なのが分からないのかね エネモービルSってやつはどうなの？
ネットで情報を探ってもイマイチ情報が少なくてさ
ちな自分の移動距離は往復10キロが最長で
普段は6キロ程度だから毎日充電するなら十分使えるかと思って
ただ、どのルートを通ってもキツイ坂があるんでギアなしで大丈夫か？
と思ってる 売れてる車種を選ぶのが一番の正解
乗れば売れてる理由がよくわかる >>983
バッテリーを毎日充電したとして
毎年買い換えなきゃいけない計算になるんだが・・
毎年2万の追加投資って逆に高くつかない？
それを計算してみんな買わないから情報が無いんだと予想
充電が切れた場合の20kgのギア無しってのも辛いし 8万なら走ればいいや、色々後悔したくないなら10万が妥当だろう
その金額の大半がバッテリーとユニットだけどな >>985
バッテリーとふかふかサドルなしにすると安くなる
が、メーカーは長く乗ってほしいので安くはしないはず
バッテリーが三万ちょいから四万でサドルが三千であとが六万くらいか
モーターの値段が引き上げてるんだと思うよ。 >>988
職場にも充電器置いとこうと思って値段を見たら
１万もするんでやめた思い出... >>983
小径車のわりに安定してて内装ギア追加するだけで速くなって面白いんだけど
バッテリーが小さすぎて使いにくいと思う
3Ahは少なすぎる エネモービルは平地と50m以下の緩やかな坂くらいしかないような場所で使う電アシ
もはや普通の自転車でも事足りる状況なら快適に使えると言うアホみたいな話
そう言うのが好きな人には受け入れられるだろうが普通の感覚なら絶対に踏んじゃいけない地雷のような物w >>986
バッテリー毎日充電って、お前毎日どこまで走ってるんだよｗ パナの買って絶好調だけどね
5000km走って何のトラブルも無し サイコンくらいつけてる人多いやろ
尼で300円くらいやし パナ買っときゃ間違いなし
バッテリーも大容量あるしな .................................. ── ....................................................
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