【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
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外国人は日本語ちゃんと喋れる人か、
逆にこっちが外国語喋れるなら使える。
後輩が外国人でそれなりの大学も卒業してるけど、
日本語の細かいニュアンスが
理解できないみたいなので、ツールの使い方とか
作業とか理解してもらうのに若干労力いることがある。 >>370
ああいうのってWeb系とかを推薦してるんじゃないの？ >>371
信託系銀行、製造業(半導体とか素材とか先行開発系) 、自動車で 除籍謄本をさかのぼれるだけ取って来てと言われた事ある。
混血とか同和対策なんだろうな。 Twitterの人売り経営者って大きい声で主張してるけど
あいつら本当にまともに契約守ってちゃんとしたSESやってるのかよ
会社の評判調べたらクソみたいに書かれてるところばかりだったぞ >>375
どうせ
「会社には会社の都合があるんだよ！」
とキレる社長とかだろ >>375
奴隷商人のトップやぞ。
表では正しそうな言葉並べて、裏ではどうやってギリギリまで搾り取るかしか考えてないやろ。 >>375
雇用を創出してやってるんだ
感謝しろよクズ共
というメンタリティですよ >>375
SES業界の問題点を指摘したら
ウチはそんなことない！無能なお前が悪い！とか論点ずらすからな
SESなんて目糞鼻糞やろ なんか話が飛躍しすぎなような。。
NTTデータだってIBMだって適切なSES契約で動いてる現場はプロジェクトによってたくさんあるだろ。
SESが悪いんじゃなくてそれを悪用する企業が悪いだけなのに、SES契約そのものが悪いって聞こえる。ちょっとYouTubeとか一部のブロガーに流され過ぎてない？ >>380
いやSES契約は悪くないって人売り側の理屈やろ
社会構造見たら分かる >>380
書いてることはわかるけど、契約を越えた命令や人が壊れるまで使い倒す現場があったり、若くて安い技術者を求める業界の構造が事実としてあるからね。
何より、このスレは嫌な思いをした人が集まってるから「SES=悪」として語る人も、それに共感する人も多いのだと思う。 ワイ27歳正社員リーダー高みの見物
コロナで業績アップして給料よくなるわ
もっとコロナが蔓延すれば良いのに
あっSESの皆さんが死んじゃうかww 90代のおばあちゃんゲーム配信者はマジすげーと思った ゲーム配信はともかく
プログラミングは裏で子供が操ってるかもしれんぞ >>382
一部は理解を示してくれてありがとうやで。
＞契約を越えた命令や
結局契約を超える事が悪で、契約通りやらない事が悪い筈なんやがなあ。
コンプライアンスに煩くなった昨今、例えば金融系の現場とかは管理責任者を通じてしか業務依頼はないし、契約の範囲にある依頼しか来ないケースが大半（多少は柔軟に対応）。勤怠管理も勿論常駐先は関与しない。
それでもSES契約が悪いってんなら民法の準委任契約の条項を改正するしかないで。 契約をまともに理解していないのに外注依存がやばすぎる会社が未だに多い
そんな会社のプロパーは外注は全員派遣扱い勤怠管理や残業指示したがる人もかなりいる
だからちゃんとSESやってますってところが少しあっても業界全体としてはクソになるんだよ 業界から脱出する前に知りたい
よくsesから自社開発行けってあるけど、苦労して行けてもそこから付いていくのがまた大変なんでしょ?
凡人が自社サービスで努力し続けてそれに見合うだけの報酬があるのか疑問
美味しいポジは一握りの天才が占め、凡人は苦労した末に年齢重ねたらクビになりそうな気がするんだがどうなの？ 期待されることが当たり前にできる人材になればいいんじゃないか プロパーだけどうちの会社、SESに依存しすぎてるわ。
プロパー内でも教育しなきゃとよく言うけど、
結局、製品のプログラムはSESの昔から居る人が詳しい状況。
営業とか他の部と打ち合わせするときも
SESの人にソースコードを調査してもらい、
技術的に可能かなど資料にまとめてもらってから打ち合わせしている >>391
こちらも似た状況
プロパーはプログラム読めないから、いつまでも仕組みが理解できない >>391
自ら何でもできる会社は珍しいと思う。
リスクや社員の負荷を下げようと協力会社に頼りだしたら、もう抜け出せないからね。
俺の居た所も、古参の社員はCOBOLとか、Java少しわかるって人が居たけど、若い社員は全然だった。お願いする事しかできない。
何とかしたいって言ってたけど、技術者の育成は口で言うより簡単じゃないわ。 >>391
引き抜かないの？？派遣だと物凄く搾取されてるから
引き抜き打診したら間違いなく移籍するよ
派遣会社に払ってる給料そのまま出せば良いかと・・・
高すぎるならちょっと下げても良いとおもう
間違っていなくなったら会社どうするんだろう・・・
>>392
そんなもんだよね、何で引き抜かないの？？
間違っていなくなったらどうするん？？
普通に引き抜けば良いだけだよね、なぜ新卒にこだわるの？？
ちょっと理解できないわ・・・完全技術職でしょ、むしろ全員中途で良いレベル ＩＴだと新卒とってもなぁって思うよ
プログラムが難しすぎるから、適性ある奴は少ない
ってなるとプログラムできる中途を全員雇ったほうが
遥かにレベル上がるってことだよね、育成するにしても
する奴が超人じゃないとね・・・・
ＩＴと言語系は新卒じゃちょっと厳しいと思うぞ
出来る人は尊敬するわ、俺には無理だった ＳＥＳ＝客先常駐
派遣会社が中間搾取してるから悪すぎるだろ
間の会社いらねぇじゃんｗ
開発自体を丸投げなら問題ないよ、仕事自体をふるって感じだね
プロパー要らなくなるけどねｗ
下請けなんて何処の業界でもただの搾取対象だよ、邪魔なだけ、あっても２次受けまでだよ
業務は全部渡さないと駄目、プロパーが指揮して常駐させるとか、搾取にしかならない
>>372
それ使えるって言わないだろ、日本人では必要ないものが多い
結局高卒の日本人のが良いってことでしょ、言語の壁は厚いね 引き抜きは協力会社（SES）と関係悪化するからできないっぽい。
その協力会社の社員たくさんうちに来てるし。 >>394
原価低減のために下請にやらせてるんだから、引き抜くわけないだろ
設計書を見て、ほぽ同じものができないと技術要員としてはダメなんだが うちはプロパーもプログラム読めるけど
結局SES数社に8割ぐらいやらせて
2割ぐらいがプロパーがやってる感じ
30〜40歳の間にPMになるか
他の部署（コードは書かない）に異動するので
結局システムを深く理解してる人があまり育たない。
稀にズバ抜けてできる人は居るけど、
それは小学生の頃からプログラムを趣味で書いて
物を作ってた人とか。 引き抜きはコンプライアンス云々でやっちゃいけないことになってる会社が多いと思う。特に大企業ほど >>401
自分の時は引き抜きに当たらないか社内調査と倫理委員会にかけるのでって言われて、内々定からオファーメールもらうまでに2週間待たされた。 >>403
その会社にいる事自体、そいつらに加担してるのに何言ってんだ？ システムを作って利益をあげることが目的である以上は、プログラムができようとできまいと完成させればどっちでもいいわけで、
プログラマーと呼ばれる人達とは職種が違うのを理解してないと、バカ丸出しになる プロパーは仕事してないって言うSESは居るけど
それはちょっと違うね
SESから見たら
仕様書く、設計する、コード書く、テストする
が仕事なんだろうけど プロパーを下請プログラマーと同じ仕事をやらないとか、プログラムを理解してないとか、システムをわかってないとかいう奴よくいるよな プロパーの仕事は予算確保とか社内調整とか出世争いとか色々やる事ある >>406
元請けのプロパーだろうがユーザー企業から見ればSESの一人なのに滑稽というかなんというか…。 >>409
元請けのプロパーがSES契約とか草しか生えないんだけどwww 元請はエンドと請負なんだろうけど準委任のn次請にも
完成責任押し付けてくるのがSESのダメなところだと思う
炎上したら結局n次請のBPが何とかする場合がほとんどだし >>389
年を取るまで努力してついて行けるなら、それは凡人じゃないよ。一握りの天才がいても、開発出来る規模には限界があるし、天才だけチヤホヤしてもそういう会社は長く続かないのがほとんどだったな。
実際は、そこまで先鋭的？な会社は少ないと思う。
自分の場合は、若い時は報酬も安いし、思う様に動けなかったけど、とにかく開発が楽しくて夢中でやってる内に、いつの間にか報酬も増えていた。
最近は、特に実際に作れる人が足りないから、もし年を取ってクビになっても、その年までやってた人は他でやっていけると思うよ。 ふと思った、IT講師なんてどうよ
コロナでIT未経験で転職希望の人いるだろうし >>415
昔、日立の現場でフロア中に響き渡る声で部下を怒鳴りつける人がいた。
そういうのが罷り通る会社なら、然もありなんかな。 >>410
へ？普通にあるよ。
IBM本体の奴ウチにSESでいっぱいいるよ。
何がおかしいんだか…。 >>417
開発完了義務を負わない契約って、IBMは楽な契約だなw
つーか、それって元請けっていうのか？ たまに民度低めの会社いくと
部下をめっちゃ叱ってる奴とか見かけるけど
よくもまぁあんなに怒鳴れるよなぁと
不思議に思えてしょうがない。
別の動物かと思えるくらい いやあSESはもううんざりって思ってるけど、さらに闇深そうだな、勉強なるわ 闇深いっていうか外から見ても中から見ても闇しかないんだけどそれによって生かされてるからな。この仕組みなかったら失業者激増する。無駄なものばっか作ってるからそれでいいような気がするけどね。 このスレの住人はみんな、SESが大好きでいろんな情報を集めてるからな 仕様が出てきたらその通りに設計書を書くとか
設計書通りにプログラム書くとか
受け身でしか仕事したくない人にはSESは向いてると思う。
どうしても向き不向きがあるので。
ITの技術は好きだけど自分から率先してやるのは
性格的にどうしても苦手だという人も多い。
ただ、40過ぎると仕事が減っていくのが厳しいところ。
それさえなければSESは定年まで働ける場として
機能すると思う 勤め先がIT企業ではなく
人材派遣会社だ
と気付く材料になれば幸いである 最近思うんだけどプログラマ定年説の上限上がり続けてるから大丈夫なんじゃないの。スポーツ選手とかとは全く違う上にリモートの流れだし。年齢どーのとかいってるとこは漏れなく糞な印象しかない。逆に他業種は定年下がってきてて早期退職の流れじゃん >>423
そんな無能に向いてるのが工員
バカは結局工場に流れ着く >>418
マジで何言ってんの？
上流工程とかをSES契約でやるのは割とセオリーなんだけど。 >>418
因みにSES（準委任）契約でも委託元がOKなら再委託可能だ。
プライムで契約すりゃそこは普通に元請け。
なんもおかしくないんだが…。 >>423
今４０超えて待機なんだけど、営業から交渉も何も面談まで行きませんって開き直られ
てるわ、４０以降はやっぱSESでも受け入れたくないのが現実みたいですな >>423
要件定義どころかプレ活動ですらSESにやらせるところある
>>430
以前にSES要員と同時に営業をやらされてたけど、大手は39歳以下の年齢指定ばかりで応募すらできない状況 業務委託だし年齢ごまかしても別に問題ないんじゃね
年齢が関係してくるのって偽装請負面談だけだろ オッサンを待機状態の若手と
置き換えさせてる客先もあるからね
何歳までやるかは重要 もうses論争とか何年やってんだよ
いい加減あきたわ 引抜きにあたるなら社内規定で問題とされてるとこ多いね
うちの現場は、システムのもろもろがわからない情シスプロパーは、発注者からSES部隊への連絡係になってしまってるね で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ そもそもsesで年齢指定するのって法的には問題ないの？
年齢指定するなら自社で採用しろって >>440
だから人売り企業で一役かってるオマエがダサいんだろ
転職したって別のSESじゃんｗ 派遣は事前面談の時点で既に違法だろ
sesなら尚更年齢制限なんてかけてくるとこはお察し >>444
別業界に転職してるわ
勝手に決めつける時点でアフォやなお前
もう今はネットにsesのゴミ具合が広まったから被害者は減ってて残念やのうw
ゴミみたいなビジネスやっててダッサ SESがどうとか言うのは各自脳内でそういう結論で固まってるから話はムダ SES企業よりも大手SIer、人気自社開発企業の方が年収が高い
それだけで、スキルあるなら転職理由になるね
わざわざ下請けでいる理由ないし >>443
派遣で年齢を指定して良いかは知らんけど、求人票に35歳以下とかって指定するのは禁止されてるね。
そして、応募はできるけど能力不足とか、別の理由で落とされる。派遣も同じじゃないかな。 雇用対策法では年齢を制限する場合は職務経験を不問としなければならない
だから大抵の年齢制限してる求人では優遇条件を実質的な必須条件として書いてたりする
落とす理由なんて正直に言うわけないし機能してないんだけどね >>446
別業界に転職してんのにこんなスレに粘着しててダサいわｗ >>450
でも去年NTTDに行ったら、確かに年収高い奴いたけど
去年までOracle、その前はAmazonだって言ってた
Google、DELL、hp、Microsoftは既に言っちゃった後らしい
一番のスキルは英語だって言ってた
長続きせずにグルグルだけしてるの多いって
行く順番だけ違うんだろうな >>452
それは雇用契約の場合じゃ…。
因みに準委任契約なら委託元は（受託先も）いつでも契約を解除できる。作業着手してりゃ損害賠償の対象にもなるが作業前ならよっぽどじゃないと無理でしょ。 >>454
SESで長く居続ける方とどちらが生涯年収高いかな？ >>454
GoogleとAmazon行った後にも転職し続けてるって
無い物ねだりで満足出来ないんやろうな
やっぱ英語出来ると強いのか GAFAの日本支社でエンジニアやってたが、部署とか職種選べば入るのも思ってるほど難しくないぞ。英語含め。
やめるのは周りが優秀で思ったより上に行けない、仕事がつまらない、飽きたとか。他の会社だったらエースだったはずの凡人とか多い。 【社会】 「5人ほど売り飛ばしましたよ」ヤクザが暗躍、公然と女性が街中で…三重に実在する“ヤバい島” [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600652650/
まさにSES企業だな
SES企業=やくざ GAFAって東大・京大・東工大・早慶・旧帝大までしか殆ど入れないイメージ ここの皆にも早くSESを脱出して欲しいな
心身共に良くなるから >>460
いや、最近40代の同僚がGAFAに転職したけど、そいつは大学の偏差値だけなら40台のとこだったよ。
ポストがあってそれにマッチすればそこまで学歴は関係ないよ。大卒の必要はあるみたいだけど。 >>462
中途だとなんとかいけるかもしれないが、
新卒はコネないと厳しそうなイメージがある。
俺も偏差値45の大学卒だけど
中途採用では有名大手企業でも内定までいけることが多かったが、新卒では殆ど書類選考で切られた >>456
>>457
仕事失敗ばかりしてたよ
メールの書き方までケチつけられてた > メールの書き方までケチつけられてた
こういうのって面倒くさいよな
本質的な記述以外はテンプレで十分なのに
毎々お世話になります、とかさ 頂きたくで終わるようなメールを書かせる会社もあるくらい >>463
お前がここで何を言おうが人売りビジネスのゴミさは皆に知られて来てるぞ
残念やったな ここでは言いたい放題言うくせに
Twitterでは良い人ぶるのが人売り経営者なんだろうな
こわいこわい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
