外資ってどうよ★24
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http://2ch-vip.net/info9 初の外資転職考えててロバートウォルターズに登録しようと思ってたら、前スレで酷評されててびびりました
エージェントの良し悪しは人によるとは思うけど、あそこまでクソミソに書かれてたら躊躇しちゃう… タイやベトナムの企業は年収２５０万くらい
インドネシアの企業は年収３５０万くらい
日本企業で働いて海外勤務の方がよいと思って検索したが
日本企業でも海外勤務しても年収４００万くらいしかみつからない linkedinとか、glassdoorで十分だよ
マイケルペイジはマジ糞だったわ。レジュメだけださせて反応0 >>6
ロバートウォルターズもそんな感じだ
公開求人送ってきたり、大学卒業したてとか、元英会話講師みたいなのばかりだよ。
外人エージェントの9.5割はクソ >>4
登録したらイタ電の嵐だからマジでオススメしない。 リファレンスチェック来てビビった…辞めた所とはいえ前職って有り難いよな >>9
リファレンスチェックで照会したの？されたの？ >>6
外資初心者は無難にリクナビやJACでいいのではと思う どんなブラックにでも押し込んでしまえは手数料取れるから、エージェントの言うことは話半分しにして自分で情報収集すべし。
ちなみに押し込まれた外資でありえないパワハラ あった上に抵抗したら解雇になったんだけど、エージェントは知らぬ存ぜぬだったよ こういう経歴のエージェントたくさんいるけど彼らは自分のキャリアどう考えてるんだろうか。
https://i.imgur.com/1luomHG.jpg
こんな短期離職繰り返したり、経験浅いエージェントにはキャリアの相談なんて出来ないね。 東南アジアはシンガポール以外はまだ低いな
早く日本超えてほしい このスレで英語力大して無くても大丈夫みたいなレスが結構あったんで初めての外資入ってみたら周りみんな英語力すごくて、自分は数少ない英語出来ませんグループなんで結構辛いわw ちなメーカー だと良いんだけど 周り見てると日本人は英語が苦手っていう風評は嘘だなと思ったよ TOEIC 620程度で外資系に入れるってことは、そのレベルでさえ日本では貴重ってことだろ 外資とはいえ、日本の客相手の商売だからそれなりに仕事はある。ただ、間違いなく出世できないのと、周りから蔑まれるだけじゃないかな。自分がちょっと英語上手くなる分、同僚はもっと英語使ってもっと上手くなってるわけだしね 外資系の温さに慣れてしまったにで、日系には戻れない。
外資っていっても金融とかじゃなくて、メーカーね。 スペシャライズドもなかなかヤバい
ブラック外資クライアントばかり持ってきやがる 過去5年以内に罰金刑受けたことあるんですが、外資のバックグラウンドチェックでバレることありますか。
幸いネットに名前は出ていません。
また、バックグラウンドチェックで落ちたor落ちた知り合いがいる人いますでしょうか。 当たり前だけどバックグラウンドチェックは企業が専門機関に依頼する。その専門機関は過去の犯罪者名簿のコピーを保管しててその照会も行うだろう。
罰金刑にも色々あるけどなんの罰金刑だよ。軽い交通違反くらいならそもそも日本都心部は車通勤認められないから問題ない場合が多い。 犯罪者名簿って役所内で厳重に保管されていて余程のことがない限り閲覧できない資料なのにコピーとかあるわけない。 >>28
ここで聞いたってどうなるかわからないから、受けてみるしかないね。
メーカーしか外資知らないけど、外資系メーカーはいい加減な所多いから、ちゃんと見てないと思うよ。
逆に犯罪歴あるなら、日本の金融とか公務員は無理だね。財閥系もダメかもね。 最終面接で期待の二社オチタ。オワタ
春まで眠りにつく 最終面接ってカントリーマネージャー？
何したのよ？ 少し景気に陰りが見えてきたとはいえまだ売り手市場じゃん
二社落ちるとは可哀相 なんでカントリーマネージャーよ。
落ちるのは全部落ちるんよ もう売り手市場とは言えなくね？
求人内容がここ数ヶ月で渋くなったよ
2021年は景気盛り返すかもと聞いたが。 リーマンショックの頃に比べたらまだマシでしょ
10年経つしそろそろドカンとくるはず
動くなら今が最後 韓国系の企業って朝令暮改的な動きは多いんだろうか？
オフィスは都内だけど韓国語で唐突に話し掛けられるけど大丈夫か？って質問された。 景気は今悪いね
エモショー規模縮小してたし欧州も良くない
あちらはドイツしだいなところあるけどイギリスが面倒なことしてくれてるのがな 今年の10月の欧州での会議も来年頭の欧州の展示会も景気悪いから行けなくなったわ。 御成門の求人 説明文は相変わらず盛りすぎてて怖い。 年収予想サイト（2019年・最新版）
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http://2ch-vip.net/info9 >>44
超大手外資IT
無いと思ったらありまくり。 >>48
どこもあるんや、やっぱ断れない雰囲気あるん？ 忘年会とか普通にあるだろ、客先も行くから何回もやる
嫌がってたら変な奴だと思われるよ
まぁ変なんだろ >>49
断れるよ
出席率は大体60%から70%くらい
飲み会自体も上司にお酌したり気を使う必要ないので、単純に仲良く飲みたい人だけ集まる感じ。
こない人は全然来ないけど、うちはサイロ化が酷くて他部署と仲が良くないので、近しい面子で結束しがち。 忘年会はやらないけど、サヨナラパーティーとかはよくやってた気がする 英語話せなくても外資志望してもいいんですかね。。。
13年地底卒（ほぐだい）
メーカー経理
簿記1級合格
USCPA合格
TOEIC850
英語を話せるようになりたいと思ってるし、資格の勉強も落ち着いたので今から本格的に英会話やり始めたところです。 外資でも日本人チームに回されると英語使用率ほぼ0になるので注意。
マニュアル等は英語が多いから読む力はつくだろうけど。 >>15
でも、strategy＆はすごいと思う。たぶん激務過ぎ、能力低すぎてついていけないと思ったんだろう。
もうその経歴じゃ転職の最後の墓場のコンサルにも入れずエージェントになるしか無かったんだと思う。 >>58
多分若いんでしょ。
アシスタントって一般事務ではなくて、コンサルとしてのアシスタントだから普通。 >>15
これはあまりにも酷いでしょ
キャリアプランも糞もない コンサルの若手はアナリストかコンサルタントだから、
多分パートのアシスタントだろ、たまに求人見かけるし 外資だけど完全に日本チームの求人っていう場合履歴書って日本語の出した方がいいんだろうか
外資なら余計なこと考えず英語にしとくべき？ 日本語で出して後か英文要求されたら出す
用意はしておく P＆G行きたいなぁ〜中途で受かった人の経歴聞いたら前職は官僚だった。
そのレベルしか入れないんだろうな〜 うちは忘年会自由参加で一回あったみたいだな
チャットで行きませんって送って終了
興味なし >>66
官僚からP＆Gに転職したなら、その人は相当な馬鹿でしょう。 >>69
横からだけど生涯年収相当下がるだろうね
銀行受けも悪いし みなさんPGより立派な企業にお勤めなんですね（白目） 外資は金融は給与高いがそれ以外は日系毛が生えた程度
生涯賃金だと3億超えるかどうかだろう
官僚の生涯賃金の平均は5億だ それなりに重い事やってるから当たり前だろ
もっとやってもいいと思うわ。 >>66
営業？マーケ？
理系職ならそこまででもないぞ 官僚は当然めちゃくちゃ優秀だからひがむ対象でもないけどな
55歳を超えたら天下りで民間の顧問や役員になるか、外郭団体の理事長やら理事になるのが普通
室長級までいけばまあ安泰だ
民間企業からしたら喉から手が出るほど欲しい人材だからね
70歳まで最低でも1500万ほどの年収が見込めるのに、それを捨ててしょうもない化粧品メーカーを選ぶなんて、使えないやつだったんだろ >>78
日系零細企業勤務の君がなんでこのスレ見てんの？ 行き先決めてるならエージェントなど使わず直接応募がベストって意見をよく見ますが、
その会社の非公開求人をエージェントが持ってる可能性は考慮しくていいんでしょうか？
もちろんドンピシャな求人なら直接応募でいいとは思いますが、もっと面白いポジションあるかもって思ったりしないですか？ >>80
いや外資IT勤務で前職はNttのどこかだ
だから官僚のことも業界のこともよく分かるんだよ 全然分かってるように思えないけど？www
頭の中が化石だってのは分けるけど。 年収予想サイト（2019年・最新版）
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現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
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http://2ch-vip.net/info9 >>83
具体的にあげてみ？おれが気にくわないことはわかるが、無知からくるもんだろ
よくいるよそういう使えないやつ 自転車乗れるようになった頃、親からここから先はいっちゃダメと言われたとこにこっそり行ってすごい大冒険して物知りになった気分になった事あるけど
>>82 はそれと同じだな >>90
おれが言いたいのは中途でp&gやら同格の外資に入って70まで経営者、役員でいれるのかということだ
一生会社員の可能性の方が高くみえる
例えばpgはマーケティングが有名だが元pgの肩書きを生かしてマーケティング担当役員とかになれるのかい？
その可能性はずっと官僚でいるよりもはるかに低く難易度が高い
自分の名前で世の中に及ぼす影響力という点でははるかに劣る
だから官僚からの転職組は、出世レースを諦めた負け組なんだよ。これは常識だ
政治家になるやつだってそうだぞ
元官僚なら外資系金融でもキャリアアップとは言えない 誤爆する馬鹿の相手しなくていいよ
95 名無しさん＠引く手あまた[] 2019/12/17(火) 13:37:29.97 ID:BUBVmKgG0
>>94
おれが言いたいのは中途でp&gやら同格の外資に入って経営者、役員になれるのかということだ
一生会社員の可能性の方が高くみえる
例えばpgはマーケティングが有名だが元pgの肩書きを生かしてマーケティング担当役員とかになれるのかい？
その可能性はずっと官僚でいるよりもはるかに低く難易度が高い
長い目で見ると損だということ ○外資に転職しても役員まで上り詰めるのは難しい←分かる
○官僚で続けたほうが楽←分かる
「自分の名前で世の中に及ぼす影響力という点でははるかに劣る」←前の文に合っていない
「だから官僚からの転職組は、出世レースを諦めた負け組なんだよ。」←それあなたの感想ですよね
社会への貢献という点では公務員は民間とは比べ物にならないけどそれを誰もが共有する価値基準だと思ってるのが怖い ほっとけよ
言ってること支離滅裂だし物知りぶって自分が全て正しいけど実際は何も知らないプライド高いだけのやつだから >>91
外資で働いてる人間でこんな考え方のやつ見たことないけど。 感想というか実体験だけどね
元局長の〇〇さん、〇〇法人理事長やってますけど今年の春からうちの社外取締役に来ていただいたんですよー
→あー！うんうん、聞きましたwうちも下手なお願いできませんねw
元某局某課にいた〇〇さんという方、あそこの外資コンサルにいますけどどんな方だったんですか？
→え？知らないなあ…おれが知らないってことはコピー取りかなんかだったんじゃないw（心の底から見下した目線）
マジで現実これだぞ >>98
外資に来る人は受験就活負け組か、そもそも育ちが悪い故に損得勘定をしらないだけ
おれは前者です 直接応募した人達はどういう感じで応募したの？電話で問い合わせしたの？ >>100
元局長と元課員で扱い違うの当たり前だろ… 採用ページにローカルの募集載ってない場合とかよくあるじゃん？
その場合は求人ないか電話するしかないと思うけど・・・ >>103
官僚からp&gに逃げ出したやつに教えてやりなよ 今のTOEIC700点なんだけど
外資系に入るにあたり何としても800は行きたいんだがどうすればスコア上がる？
特にリスニングが苦手だ 外資系の新卒平均は950暗いらしいよ。
もちろん超一流レベルだけど。 >>107
1番の最短距離は英語ネイティブの彼女作れ
無理ならフィリピンパブ行け >>107
若いか、技術あれば英語力はそこまで問われない所も多いよ >>111
いやもうアラフォーになりかけてて若くも無いし、技術も無いしな
法律の知識が多少あるだけ 外資で技術を求める企業ってあるのか
中国 台湾 韓国の限定だろう ものづくり系ってことなら、たしかに少ない
あっても自動車などの産業のサプライヤ程度か お前ら求人見てないだろ
エンジニアや技術営業の求人は技術や知見ありきだよ。でないと応募条件が満たされない。 実際皆さんの英語力ってどの程度なんですか？
自分は経理財務部門ですが、レポートが英語なだけで普段は全く使いません。入力処理は東南アジアの拠点でやってるので、そこにメールするくらいです。
勿論本国に説明する立場の部長クラスは話してますが、担当レベルの自分は…って感じです。 部署の半分は外人。日本人以外とは英語。会議が日本語なのはほぼない。メールもほぼ英語。毎朝何かしらの電話会議。上司は本社外人。プレゼンも英語。 レポートラインが本社、製造国が国外だから業務の半分くらいは英語使ってる。
ただネイティブと接する機会はかなり少ない。
いまの会社入って英語力向上したけどネイティブとせっしてないから頭打ちを感じてる。 今日エージェントに会って来たけど、やっぱ自分でマッチする求人や企業探した方が良いなと思った。
一本釣りというか。 トーイック600未満 アラフィフ 外人いるが上司も周りも日本人で英語ほとんど喋らない チームでは俺が最若手 技術 今日咳が良く出て、会社でずっとゴホゴホしてたら、
「大丈夫か？早退して病院行きな？」
「無理しないで休んでください。」
「急ぎの仕事で代われるもの有ればやるから、帰ってください」
「今すぐ病院行って直帰していいから」
とみんな俺のこと心配してくれて優しい。(´；Д；`)
結局早退するのも悪いし定時まで頑張った。
日系にいたときは、「大変だな？でもこれ今日中にやっとけよ。家帰っても良いけど、明日の朝までに提出しろよ」
とか言われてた。
外資は冷たいというけど、働いている人は優しいな。 >>124
単に風邪をうつされたくないだけのような気もするけどな >>124
それは日系だからではなく、その会社が糞なだけだよ。
自分がいた日系はすぐに帰れだった。休むのが遅くなるほど治りも遅くなるって考えだったから。 >>124
伝染るから消えろって言われてるだけだよね
マジで空気読めなさそう >>124
マスクもせずに咳するやつは迷惑だからとっとと去れ、ということだよ でも、マスクは一回したらずっとつけておかないと意味ないし、汚いてで触ってもダメ。外したら新しいものとかえる。
ちゃんと使えば効果はあるよ。 先々週の木曜に二次面接（最終と言われた）→先週火曜日に人事から最終確認
で、数日中に内定かどうか及び条件、バックグラウンドチェックのことが伝えられると言われて待ってたら週明けた。
このタイミングで落ちたら最悪のクリスマスプレゼントだ >>134
ちな欧州とか今週から休みにする人多いよ >>135
そうだね タイミング悪い ダメだったと思ってしばらく忘れておいた方がメンタルに良いかも また動き出したらそれはそれで 上の人は会社が休みでも働くよ
日本人より働く時間は多い ウチの本社の統括のうち二人は今日から休みだよ
うち一人は1/13まで休み >>134
年明けまで先方が音信不通でも驚かないなぁ…
本国のクリスマスと日本の年末年始が重なるから、1月2週までは外資の東京支社は開店休業状態。 医療機器メーカー進められてるんだけど迷ってる。個人的には医薬品の方がいいけどなぁとも思ってる。 医療機器もMRもどっちも忙しいイメージ
窓口は広くてついてこれない人はさようならの世界きと。
保険よりはマシだけど、売ってなんぼの世界ではないでしょーか 医療は伸びるとか言われてるけど全然そんな感じしないよな MRや医療機器メーカー営業は医者の裏側の横暴さに
耐えきれないと勤まらない。逆に言うと医者の裏の顔を見られる機会に満ち溢れている。 管理部門が品質管理なのか製造管理なのか分からんけど、医薬品に夢見てるならやめておいた方がいい。 暇さえあればOpenWorkを見てるんだけど、外資コンサルってBIG3除くと結構ポイント低いのね
しかも後5年くらいしたらITバブルが弾けてコンサル淘汰の時代に入るらしいし、なかなか厳しいっすね 医薬品はしょっちゅうリストラやってる。
機械メーカーはこのスレでも何度も出てる御成門のようなところ多いから勧めない。 弁護士資格無しのパラリーガル前提だと、自分がガチで法務やるなら外資はなくて、日系企業一択だなぁ…
日系企業は最近はかわってきたけど、今でも新卒採用の大卒で地頭が良く法務に相性が良い人間を法務に強い幹部候補として育てる傾向がある。実務に強ければ弁護士資格の有無は問われない。
外資はリーガルやるなら弁護士でないと人にあらず。リーガルの分野に興味があり馬鹿でないならJDやLLMは当たり前。
日系企業は司法試験合格者は天才か変人しかいなかった頃の価値観で、外資はリーガルやりたいと思うまともな人間なら弁護士資格取るのが当たり前の価値観。現在の日本はその中間。
パラリーガルなら資格の有無が決定的な差にはならない日系だし、資格持ちなら外資かなぁ。
自分は学生時代の専攻が経済学なのに日系企業で法務やって、今は外資うつって法務「も」関連する部門で専門職してるが、欧米の同僚は弁護士資格持ちが多い。
こういう過渡期はポジショニングを良く考えたほうが良いかと… メールで問い合わせたらオファーのプロセス中と返事きました。気長に待つことにします。
お返事くださった方々どうもありがとう。 >>150
弁護士とまではいかないまでも
腐っても国家資格である行政書士や司法書士の資格だとどうなの？
国家が認定する法律の資格ってぶっちゃけ弁護士以外だとその２つしか無いが >>152
行政書士とか「主婦や学生でも取れる資格で何をアピールしたいの？」っていう書かない方がマシレベル。
司法書士は「140万まで？それなら弁護士で良いわ。」となるから逆に不利。
無資格でも「前職で1000 人リストラしたけど、zero lawsuitでした。」って人が入ってきたら大歓迎される。 エージェントに声かけられて会ってから、その会社の人達からやたら求人の連絡来るけど、興味ある求人少ないし、いちいち返事するのしんどい 大量のクソ外人エージェントを創出している立命館アジア太平洋大学は無くなってほしい >>154
アホ面してたので簡単に騙せると思って寄ってきたんだよ
詐欺師は騙せる連中を共有して利益を貪る イメージ通りの会社業界ってどこだろ。Saasとかゲームとか？ レファレンスチェックされるのは、どのくらいのレベルのポジションから？
Sr Managerくらいで、今の会社の前の職場の在籍期間をちょっと伸ばして書いているんだけど、バレるかな？ そんな所で詐称する奴とか、何でもかんでも偽造しそうだな。 >>158
転職先の規模に依るんじゃない？小さい所だと無くて大きい所だと有る。経験上だけど 友人の入った非上場の会社はリファレンスチェックあったと聞いた
会社によるとしか 外資とはいえ日本の法体系適用されるから変なとこから個人情報得るのってアウトなんだけどな。 どこから何の情報を得るか本人の同意を得るから問題ないで。ついでに同意しないのも自由やで。好きな方選べばいい。 規約に書いていても本人意図しないとこで情報使われてたのが問題になったのがリクナビ事件のキモだから、いずれなんかのきっかけで大問題になって無くなっていくんだろう。 リファレンスチェックは経歴詐称がないか見るだけだぞ >>164
それはリクナビが法令違反しただけの話だろ。
提出したCVに間違いがないかを本人の同意の上確認するだけだから、確認されて困るなら拒否すればいいよ JACレベル落ちた？久々にコンタクトしたらエージェントの質落ちたと感じた。
最早リクナビと変わらない。
リクナビよりホームページ使いづらい分、劣ってるかも。 正直エージェントなんて何人もいる中の１人だからそれで全体を語るのはよくないよ。
どこいっても当たり外れ激しい。 >>167
自分の商品価値が落ちたのを棚に上げてエージェントのせいにする人もいると聞く JACは一度に複数人のエージェントに会うっしょ
で、それぞれから求人の連絡が来る
RWと同じ めんどくさいよね、あれ。
求人にエージェントがついてるから通りやすいんだけど、みんなから連絡来るのはうざいし、何度も同じこと言わないといけないし JACって600万以上ないと登録してもだめかな？20代は相手にしてもらえない？実際30歳以上がメインターゲット兼決定者みたいなんだけど。 高学歴や世界名だたるとこに新卒で入ったとかしとけば声かかるんでね 自分は色々あたったあげく突然リクルートキャリアから降ってきた良案件に落ち着いた
結局リクルートかよと我ながら思った >>172
とりあえず登録してみればいいよ、声かかるかで判断すればいい。
リクルート、DODA、JAC、RW、RW以外の色々な外資系エージェント会社、個人のエージェントとの関わりがあったけど、その中ではDODAがわりとしっかりしててオススメ >>171
ほんとめんどくさい、RWと違っていきなり電話してこないだけマシだけど、いちいち返事しないといけないから軽い気持ちで相談すると面倒な事になる。
面談時に会ってない人からも連絡来るし、マッチングやキャリアをちゃんと理解して求人送ってない人もいるから疲れる。
やっぱ転職やめますってメインの担当に連絡しようか迷うレベル。 純ジャパ、受験英語オンリーの自分でも外資いけるんやろか？
日本語と大阪しか話せないけど。
頑張ってUSCPAは取った。 JACは別にハイクラス人材紹介会社と違うよ何期待してるの 求人、ターゲット層としてミドルを対象にしてるのは明らかだけどね 医療機器メーカーと医薬品メーカーからオファー。
25歳ファイナンスで700万。どっちがいいと思う？海外転勤もあり。
将来性はパテントクリフがつきまとう医薬品はメガファーマでも同じかな？ ケースバイケースとしか。
医療機器がメ◯◯ロとか◯&◯ならすぐまた転職する事になるから辞めといた方が良い。 >>182
そうなんですよ、レポートだけじゃなくて、転勤有りってのが意外でした。
>>181
その二つはなぜですか？ >>183
今のポジションがどんな感じか知らんけど外資経験済みで25歳ならいいんでは？
名が知れた企業でも小さいチームで回ってて1人で見る範囲広いし
業界も知り合い同士で転職するような狭い世界だからコネ作りやすいし、今のところは給料もいいほうだしワークライフバランスもいい
パテントクリフやらの問題はあるけど35くらいまでは他業界いけるしその頃に悩めばいいよ
出たての新薬でも10年くらいで特許切れるから25歳が悩んでもしゃあない。むしろ悩む必要がない素晴らしい年代だ。サクッとマネージャーになって高いベースサラリー携えて30くらいで転職しちゃえよ これが35より上での転職だとパテントの寿命とかパイプラインを気にする必要あるけどな
パテント切れた後に45とかで他業界行こうとしても給料だだ下がりだろうし >>179
３５歳以下だろう実質３０歳以下対称だが
ミドルなら４０歳前後対象 JACの決定年齢は37じゃなかった？
結構年配だよ。 JACから転職が決まった人たち。7割位が30代、40代。 >>189
何言ってる転職者実績ってほとんど２０代だろう >>190
他国はだいたいクリスマス休暇なので日本は稼働してても開店休業状態。で日本がこれから休みなので、クリスマス前から年明けまでは何も決められないのが外資。
当然、採用も止まるよ。 >>191
お前こそ何言ってる。ホームページを見てこい。ほとんどが30代以上だ。 >>192
やっぱあるよなー
年明けまで気長待つわ >>194
気長にお待ちください。
日本が内定出したくても、本社の人事が休みなので動けないんです… 英語力（スピーキング力）つけるにはどうしたらいいでしょうか？
生粋の日本人なので、受験勉強しかできないので、今話せるようになりたい、書けるようになりたいと思って勉強してます。 >>195
うちは事前に本社から採用枠の承認もらって、枠があれば日本だけで決めてるよ >>201
恥とかって感覚がまだ残ってる人間が外資で長生き出来るとは思えない 英語以前に 英語は会話が多少苦手でも最初はなんとかなるが、読み書きができないと全く話にならない。メールが読めない、メールの返事が読めない、経費や勤怠申請が全部英語、書類も英語。
ここで、「英語苦手なんですが」って書いてる人はそもそもなんで外資にこだわるの？英語できないなら日本の会社でよくない？ 専用通訳と車運転手と美人秘書はセット
英語などプロの通訳と弁護士付けないと客先と打ち合わせも規約も出来ない CFAとUSCPAを取ったが、外資だと知識面でしか評価されないが、日系だと英語力と知識両方評価されるからあえて日系行く方がいいと思った。 Twitterとかdropboxとかgafa以外の有名な外資ってどうやったら転職できるの >>206
むしろそのあたりは簡単だろ。決しておすすめしないけど。
入るなら新卒で高学歴が目指すような外資にしとけ。 >>203
受験英語しか出来なかったけど
海外からバンバンくる英文メールの返信で嫌でもライティングは鍛えられたな
最初はbest regardsさえ末尾につけられなかったのご
今じゃ英文メールにジョークまで盛り込んで返せるようになった 正直、受験英語できてる人、TOEICで800ある人はオンライン英会話掛け持ちしてひたすら話してれば仕事では十分なレベルになるよ。 ユーチューブ使えばリスニング勉強もタダで出来る
俺はユーチューブで無茶苦茶可愛い外人の女の子のちゃんねる登録して毎日のように聴いている
そうすると自然と英語のヒアリングが出来るようになった
ヒアリングさえ出来ればスピーキングはそれより簡単だからやる必要すらない アラブ系、アフリカ系の人の英語全く分からない
日本人もそう思われてるんだろうな >>208
営業拠点だから中身は元光通信だったりして見極め難しいよね。 もう15年くらいいるし、給料4倍になったので、恥かいてでも英語使い続けて良かったぞ。 >>216
sharamanderって名前の女の子だ Toeic なんかに縛られんな！！
900超えしていても理解できん。 だな
900あっても簡単な洋画すら聞き取れない
でも良いんだ
ハッタリさえかませれば良いんだから
日本人のTOEIC信仰は異常だからな
その信仰を上手く利用してやればいい 日系から中途でアクセンチュアってどうなん？
死ぬ？ ここで聞くようなやつはアクセンチュア行っても何もできねーだろ >>220
なんでアクセンチュア？
今ならまともな奴ならbig4ならザル採用なのに。 >>220
ここ数年ずーっと募集してるぞ
アクセンチュアは誰でも入れるイメージ アクセンチュアは一部は出来る人もいるんだろうけど、ホント誰でも入れる&使い捨てイメージあるなぁ
びっくりするぐらい使えない人常駐でよく来たりするわ
このスレでアクセンチュアの市場価値高いみたいなレスしてる人以前見たけど、正直苦笑w 無能と区別するため今は部門名まで答える奴がいると聞いたことがあるな
早稲田の政経が教育を、慶應の経済がSFCを区別したがるのと一緒 ITコンサルなんて派遣かSierの仕事なのに好んで行くやつはなんなの？
外資でsapの仕事がしたいなら、コンサルじゃなくてsapそのものにいけばいいのでは？
ソフトだけでなく、クラウドやハードもしかり まぁ、コンサルって誰でも入れるけど、一度入ったらもうまともな事業会社には戻れないから墓場みたいなもんだよ。 まともな外資のソフトも減ったし、日本オフィスもはきだめみたいなのばかりだし。
自分のことを棚に上げて、行先がないと嘆く今日このごろ 掃き溜めのはずのitが転職サイトで軒並み評価高いんだなあ コンサルって職種も色々考えることあるけど、最終的に偉いのは客引っ張ってきて会社に現金落としてくれる営業なんだから、
いくら頭脳磨いたり駆使してバリュー示そうと頑張っても偉さと遣り甲斐と得られるもので営業には敵わない事に気づいた時が業界から足を洗うのを考え始めるきっかけなんだよな。
でもその時は他に行くところがないという残酷物語なんだよなw 新卒で5年働いて以降、外資を転々としているけど、会社によって全然違うな。
業界も職種も同じなんだけど、今の会社が一番あっている。
本社の中央集権的なところが全くなく、日本法人にある程度権限が委譲されていて、ブランディングもローカライズが許されている。
日本法人の社長は、2、3年で代わってしまうけど、おかしな方針は打ち出さないし、日本の会社がいる業界団体の会合にもよく顔だしている。
アドミの怖いおばちゃんもいないし、決裁の取り方もわかりやすい。
レポートラインも仕事の目標も明確。
手当が手厚いのが一番いいところだな。家は借り上げ社宅。出張手当他、手当とつくものがいちいち手厚い。本社出張はビジネスクラス。
逆に今までで最悪だったのは、米のただの外国の支店扱いだったところ。
日本のGMは出世のために数字出さないといけないから、現場をとにかくマイクロマネジメント。
本国の方針と、GMの言うことが違うことが多々あって社内混乱。
挙句の果てはリストラが始まり、パッケージが欲しい人は、トールフリーの番号にかけさせて先着順。 外資はやっぱり個人主義だから良い
自分の職場は仲間とのコミュニケーションや付き合いを大事にする人間も居れば、一切の仕事以外の人付き合いが面倒で拒絶する人間もいる
だがどんな人間であれ普通に受け入れられている
会社の飲み会や行事もあるが、不参加でも誰も文句も言わないし許容される
良い意味で皆自分にしか関心が無い
辞める時も日本企業だとしつこく引き止められたり裏切り者と呼ばれて罵られることもあるが、あっさり認められるし、出戻りまで普通に許容されている
内資企業に勤めたこともあったが、あまりにも付き合いが悪いし、コミュニケーションを取らないと叩かれて辞職に追い込まれた経験がある身からすれば天国のようだ また職務分掌が非常に明確なのも良い
徹底的に職務が標準化されていて、引き継ぎしやすいし業務量がコントロールしやすい
他の外資は知らないが、アメリカ外資だとそうだった
流石合理主義の国だ >>240
給料はどれくらい変わりました？
あと中小の日系から外資に転職ってできますか？ >>242
給料自体はほぼ変わらんかった
関連する職歴があれば中小だろうが可能
でもやっぱりある程度英語が出来ないときつい
ただ外資といってもピンキリだからTOEIC600以上くらいのレベルで英語アレルギーさえなければ入ってやってけるとこも多い このスレ外資でも底辺ソルジャーしかいねえな
低賃金の小作人な
TOEICとかそんな日本と朝鮮でしか通用しない簡易英語試験、欧米人は一切見ないよ？ >>244
世界でもトップ10に入る企業のサムスンは超TOEIC重視だけどな >>244
そんなこと言いなさんな
ここは戦略コンサル行くようなハイクラス層しか書いちゃいけないわけでもないし
外資に挑戦する人が増えるのは歓迎すべきことでしょう >>244
おれは履歴書にTOEIC800書いて面接官に失笑されたなー、懐かしい
外資の底辺というより外資に夢見る日系の貧乏人が多いような気がするけど >>249
いや、君のような点数にこだわる考え方が、外資なれしてない証拠だよ でも、外資系の求人見てても仕事できるレベルに努力するならいいですよ（無理なら辞めてもらうだけだから）みたいなもの多い。
要はちゃんとケツで揃えりゃいいんだよ 今話せるかどうかを見るのではなく、話せるようになる下地があるかどうかの参考にしてるだけ。オンラインとか1ヶ月英会話漬けさせれば入社前でもそれなりのものになるから。 実際指標としてはTOEIC以外に無いだろ
英検なんてTOEICよりも非実用的だし、TOEFLは主に海外留学用だ
指標が無いと評価しようがない
英語の面接だけでは短時間だから評価しにくいしな 前スレからずっと話題のアトラスコプコ みたい、欧州本社は世界のトップクラスの企業なのに日本法人はブラックみたいなのはどうやって見分ければいいんだろう？ >>250
点数にこだわってんのお前じゃん（失笑） >>254
とりあえずはOpenWork（旧Vorkers）でしょ
総合点2.66とか、もう弁解不可能なほどのブラックw >>253
いや仕事で使ってればいいわけよ
TOEICとビジネス英語はあんま相関ないから
経験聞けば大体実力わかるしね
TOEICでいい点取る努力よりも仕事の環境変える努力のほうが評価されるよ
今仕事で英語が全くってやつは変えればいいし、その環境が身近にないならそれ含めてスペック低いんだねって話
（だから、前職の格は結構重要）
まして、履歴書に書くために受けてるようなやつは失笑ってこと。まあ努力は多少認めるけど
経験>>超えられない壁>> TOEIC笑 >>256
いや意味不明 がいじか？
努力は評価されるかもしれないが、英語力の指標にはおれはあまりしてない
無知な君にアドバイスするとTOEICで英語あてにされるような会社は辞退したほうがいいよ これはかなり拗らせてるね
読んでて気持ち悪い
前職云々とか哀れだわ ここにいる人って勿論所謂超大手外資ですよね？
そんか小物がイきってるようにしか見えないんですけど。 >>253
ネイティブが面接官であれば英語力は面接で充分に確認できる
外国人の日本語力、30分あればお前でも面接で確認できるだろ
英語でスムーズにインタビューQ&Aに対応できれば英語試験のスコアなど一切必要ない open workの評価は最低3.5点以上ないとやばい >>261
もちろん売上は100億ドルは優に越える外資ですよ 売上なんて業界にもよるし100億ドルありゃトップクラスだろ
日本で1兆円越える会社どれだけあんだよw >>267
去年の決算調べたら900億ドルでした
所謂超大手外資には入りませんか？ 個人主義で年収2〜3千万コンスタントに稼げる外資教えてください 厳しさのベクトルが他と違いすぎる気が
どんだけ金もらえても無理だわ まあ聞いた話だけどそんなやばいのか
本人は職歴なしニートみたいな思考回路だったし
天才と変人は紙一重みたいなやつか 個人営業以外でお願いします…
プルデンシャルとか証券リテールはさすがに地獄 >>278
個人主義でって自分で条件つけてるよね？プルデンシャル嫌がる意味がわからん。
外銀や戦コンならポジション上がれば2〜3000万行くけど個人主義とは対極にある職種だし、それなりのスペックや経歴無ければ中途でいける世界じゃない。 30Mもらえても2年もたなかったらその転職は失敗だよ というか、キャリアを考えずに目先だけのこと考えてると30後半で摘むよ >>271
ITでも上のポジションならベースで2000、コミッションやRSU入れて3000は行ける >>282
外資ITでそのレベルだと、外部からの転職で長くやれるイメージが全然無い。 >>283
数年スパンで渡り歩くんだよ 前職での実績とスキルがそのまま評価される職種な >>283
11年目、結果出し続けられるか本人次第だよ。 >>286
グーグルでも50歳近い人たちなんじゃない？
部長経験者が現場で営業やるみたいな感じ。 >>286
Googleとかそんな大企業じゃない
業界で人脈持ってれば、そういうポジションやバジェットも向こうから教えてくれる >>286
グーグルで30万ドルなんて履いて捨てるほどいると思うが… ITなら営業でインセンティブ含め20kはめずらしくない
30kは結構出す会社だね
まあでも全然あるでしょ 営業じゃないよ、上のポジションて書いた通り。雑用全般 外資ばかり渡り歩いているんだけど、40歳で5社目。
日本事業に大きな組織変更があって、転職検討中。
ただ、前の会社は2年いて、今の会社もちょうど2年過ぎたところで、履歴書的にさすがに短期転職が多いと思われるだろうから、もう1年粘るかどうか悩み中…
別に嫌で短気になったわけじゃないんだけど、そういうのはどこまで汲み取ってもらえるものなんだろうか。 嫌だろうが嫌でなかろうが日本採用だとジョブホッパーは嫌煙される とりあえず転職活動してみたら？
行きたい先が決まってるのなら自分で応募してみればいい >>293
常時、転職活動中でいいんじゃない？ いつどんなチャンスが出てくるかわからないし 転職したいが引っ越ししたくないから選択肢絞られるわ。
都心勤務は満員電車に長時間乗らなきゃならないから嫌だ チャンスを待つ必要も無い
行きたい会社があるから転職する
転職したい会社に問い合わせすればよい
いつでも出来る ジョブホッパーなんて概念自体5年くらい前から消え去ってるわ。 ジョブホッパーよりも短い奴は単に使えないクズだから書類審査で落ちるだろ キャリアにストーリーの一貫性があれば大丈夫でしょ
と適度に言ってみる とはいえ40でマネ以上(部長クラス)の管理職なってないならきつそうだね。 >>301
そう シナリオを語ってうなずかせればOK あんまり適当に点々としすぎてるとストーリー組むのが難しくなるけどな 社長が変わってから居心地悪くなってきたし、ウチに来る人、直ぐ辞めちゃう >>309
子供がいるから早々引っ越せないから候補に制約があるんだよな。
どこも評判や求人見る限りどっこいどっこいに見えちゃうし。
>>310
100人規模の欧州系企業とだけ
最近採用した新人の半数は辞めた 駅から三鷹通りに出た所のマンション。
救急車が一旦来たけど撤退。
数分後、パトカーとストレッチャー付きのバンが迎えに来た。 RWから気を持たせる連絡きて真面目に応募したのに途中から音信不通になった。
はっきり連絡してほしいわ。
クレーム入れたいけど誰に入れればいいかわからないから泣きを見るしかないのが悔しい。
やっぱり経歴が浅く、内容もイマイチなエージェントは信用にならないな。
んで、モヤモヤしてたら別のRWのエージェントから同じ会社の別のポジションの求人の連絡が来た。
連絡のメールは前述のエージェントの最初のメールのほぼコピーだし、この人も経歴がかなりイマイチ。
真剣に応募したい会社だからRWは無視して直接応募すべきなのかなぁ・・・
他の会社のエージェントで信頼してる人はいるがどうも、該当企業の求人持ってないみたいだ 直接応募して何が問題なのよ
相手のレスポンス悪かったらもう切っていいでしょ
別に不義理でもないしペナルティあるわけでもない 求人のメールもらえなかったら求人の存在知らなかったから該当企業に説明が難しいかなぁと。
RWが信用ならないから直接応募とは言えないですし。まぁ説明考えますが。
確かにそうですね。
直接応募します。まずは電話してみます。
アドバイスありがとうございました。 >>316
一回エージェント経由で履歴書送ったら採用側は直接採用できないよ
採用企業にエージェントとの間で契約があるか、履歴書が渡ってるか確認する連絡くらいはできるかもね ちなみに採用企業側だった時にエージェント経由の応募者を落とした半年後に別ポジションで直接採用してエージェントから損害賠償請求されたよ
ヘボリクルーターがインセンティブ欲しさに横着したんだろうけど普通のリクルーターは直接応募受けられないはず
聞いてみ >>321
公開案件で半年後に別ポジジョンでしょ？
それで損害賠償って理不尽だな >>320-321
>>316です。情報ありがとうございます。
そういうケースもあるんですね。
採用企業に電話して募集があるか確認、可能なら経歴の送付をして面談に持ち込めたら聞いてみようと思います。
ちなみに、その企業は少人数の日本事業所ですので、採用担当は日本の代表になると思います。
そもそも、RWの前回のエージェントは応募すらしてない気がします。
後からわかったのですが、彼との面談時にもらった情報が既に古かったので積極的に活動してなかったと思います。
加えてlinkedinで彼を確認したら既にRWを退職してるようです・・・直前まで気をもたせるような事を言われ続け、最終的な連絡もなく結局振り回されました。
今回のチャンスは無駄にしたくないし、他の過去の経験でもRWは全く信用ならないので彼らとは最低限の関わりでスムーズに進めたいです。 社内選考落ちなのに知らせず音信不通なとこもあるし
てかRWってここじゃぶっちぎりで悪評価じゃなかった？ 直接応募出来るのに、エージェントを利用するのって理解出来ないなあ。
なんかメリットあるのかね？
採用側からしたらメリット無いように思うけど。 給与額交渉が下手な奴はエージェント使った方がいい。
私が使ったエージェントは、希望額を伝えたらさらに150上乗せした金額を引っ張ってきてくれた。 ロバートウォルターズのクソみたいな経歴の若いエージェントにそれが出来るとは到底思えないw エージェント使っていいのは給与交渉とか選考プロセス、他の応募者の状況とか落ちた時の理由が知れる点だね >>327
確かに給料交渉はなれないなら、エージェント通した方が良いかもね…
給料関係なくそのポジションが欲しかったのでエージェントにもそう伝えたのだが、エージェントが勝手に交渉してバジェットの最高額に給料を引き上げてくれていた（苦笑 なおその特定の業界に特化したエージェントの会社は、業界を取材してる外国人から、英語を使える業界人の名刺を買うという方法で人材を探すというグレーな事をしていた。
しかもそのエージェントの日本のヘッドは確度の高い案件は会社では無く、自身の個人事業として人材紹介をするという黒に近いグレーな事をしていた。
まぁそのおかげで、今の仕事についているのだが、まぁ首狩り族は色々グレーなのだなぁと思った… 給与額交渉って実際どんな風に行われてるんだろう
要求高すぎて見送りになったら元も子もない、ってか大損だし
そこはエージェントの腕の見せどころ？ >>333
つかまあ常識的な範囲(100万アップ)くらいなら要求しても全く問題ない エージェント使うのは、
直接応募できない非公開求人がある
日程調整やってくれる
年収交渉やってくれる
書類添削（今まで通ったものを持ってるからそれにあわせてくれる。面接も聞かれた質問、どう答えたかなど情報を持っている、もちろんそれに付随する合否）
本当に一部のエージェントはその企業の役員クラス、部長クラスと個人的付き合いがあって好きなことの情報、どんな人かなども教えてくれる。
絶対使った方がいいよ 使わない方がメリットあるだろ！(キリッ
は好きにさせておけよ >>333
基本的に、現在の会社から住宅手当、借り上げ社宅としていくら貰ってる、だから実質その分は上乗せをお願いする
みたいな感じ。要は金として見えない福利厚生を要求、プラスその人の資格なんかも評価してもらう。 エージェント利用は自分が無能なら有効って事>>335
代理人だから自分とエージェントを比較して
自分よりエージェントが優秀なら使う
自分の方が優れてば不要
簡単な選択 今は退職も自分で出来ず退職代行を利用する人が居る
費用は３万
仕事も実務が出来ず全てを協力会社や派遣社員に丸投げ
でも転職市場では自分で実務できないマネージャーは不利なんだよ
実務が出来るプレーイングマネジャーじゃないと採用されない >>331
入る時が一番給料上げやすいからねぇ
入ってからだと昇給させるの難しい
オレは営業やってるから年収交渉は苦にならないかな
>>332
そんな感じのエージェントから会社のメールアドレスに直でコンタクト来たことあるわ。
面白半分で会ったけど悪くなかった。
結局、気になった求人から内定でたけど、期待外れな点も見つかったから辞退した。
>>333
採用決まった後で、現職辞めなくてもいいってならこっちも強気に行けばいいよ。
経歴がハマってれば求人に書いてある最大レンジは望めるかな。
ハマらなくてもダメ元で言えば少しは上がるかもよ。 >>335
優秀なエージェントは本当にごく一部で、外資系メインにしてる優秀な人達は企業所属なら中堅以上だし、それか独立してるね。
非公開求人も、行きたい企業が決まってれば直接求人ないか問い合わせればいいし。
>>338
退職代行と同じだよな
自分で出来るなら必要ない
特に外資系のニッチなところ望むならエージェントも業界や業務知識足りてないことが多いから自分でやったほうがいいよ そうか？成果物のクオリティチェックとスケジュールの切り方が上手でグローバルのリクエストに対して日本がやりやすいように交渉できる英語の堪能さがあれば人に丸投げで良くない？
これらの能力が不足するのに応じて実務ができないと困るようになっていくだけだと思う 年収交渉みたいに楽しいことは自分でやりたいな。
苦手ならエージェント使うのかな？
受けたい企業のホームページ行って直接受けれるとこはエージェント通さない方が、採用側からすると負担少なくて良いとおもうけどね。 エージェントが企業に給料交渉って
その前にエージェントに自分の希望給料伝えたらそんな求人はうちでは紹介できないと断られる
給料が安い人しか相手にしてくれないよ
日系外資企業は給料は社内規定があり交渉しても給料は変わらない
外国企業は交渉すれば多少のイロが付く程度
役員待遇でもなく一般社員が給料交渉など笑われる
タイ企業からスカウト来たが月８万程度であげて貰わないと無理と言ったが変わらないと返事された
結局は自分でエージェントに高給が欲しいんと交渉して納得させることから始める結構面倒くさい
面談がエージェントとする分増えるだよ
面接の日程調整もエージェントに自分の予定を伝えてエージェントが企業に伝える伝言ゲーム
手間は本人が直接企業と調整するより面倒で時間が掛かる予定って毎日変わるこちらの予定が入るごとにエージェントに伝えるだよ
エージェントが自分の予定を知ってるわけが無いマネージャーや秘書じゃない
また直接企業採用窓口責任者とやり取りしないから面接時が初対面
直接担当者と何度もメールでやり取りしてると気心が通じ合って面接時は気が楽で話も進む 年収交渉っと言っても本人の細かいニュアンスはエージェントに伝わらない
もし年収○○○○万以下なら絶対無理なら企業に直接本人に伝えれば良い
高ければ高いほど良い最低希望は無い内定時に提示して貰って他の内定企業と比較して考える
面接したら給料が安くてもどうしてもやりたい仕事で給料条件で落とされるのは嫌だ
この会社でこの仕事がしたい入社時の給料は低くても良いが入社後に活躍できる成果出せる自信がある入社後に成果を評価して給料の見直ししてくれれば
言葉で伝えづらい分からない感情はエージェントは分からないやっぱ自分で交渉でしょう >>346
ダラダラうるせぇーな
お前が使わなきゃいいだけの話だろ
自分の言いたいこと一方的に言ってるアスペだぞ、お前 とりあえず長文書くなら文章しっかりしてくれよ…
一緒に仕事したくないわ まあエージェント通したい人はお願いすれば良いけど、同じ企業だと直接交渉する場合と比べて何かメリットあるのか？ってことでしょ。
公開求人してない案件を紹介してくれるなら良いけど、大手でそういうのは事業部長クラスのポストとか。 逆に募集してないけど行きたい企業の場合ならどっちがいいの？ >>352
君の場合は紹介会社通すことをおすすめするよ >>351
？
スタッフレベルの非公開求人なんてかなりあるぞ？
むしろ非公開の方が多いし
>>352
本当に募集してないとこは無理だよ
当たり前だけど まともなエージェントを使った給料交渉のメリットは、自分がgood cop、エージェントがbad copやって交渉できる所だと思うが…
お互いに会社に伝えるストーリさえ共有しとけば有効な交渉手段。別に本人とエージェントのどちらかしか給料の話をしちゃいけないわけではないし… 募集してない企業でも応募の問い合わせすれば
対応して面接してくれるよ >>351
給与交渉とか、直接だと足元みられたりマイナスの感情を与えたりするリスクがある。
外資とはいえ日本法人だし、日本人が多いとあまり金のことを言う人を嫌う人も結構いる。 もう相手にしない方がいいよ
また意味不明な長文書いてくるから
こういうのは人の意見を聞かずに一方的にだらだらはなすアスペ 身バレしたくないのでフェイク多めで。
エージェント使ったら年収5000万になりました。 外資に限らないけど、多少の業種職種チェンジ考えるならエージェントは登録しとくだけでも価値あると思ってる
知らない案件くるだけじゃなく、知ってるけど特段興味もなかった会社が、案件紹介を通して「意外と自分にマッチするかも」とか見方が変わってくることもあるし
たとえそれが普通の公開求人であってもね 在籍3年目でようやくこれから、というタイミングで、部署ごとリストラになりそうなんだけど、退職理由、転職理由で、短期での転職になる事とリストラをネガティブに言わないような言い方ってありますか？ チーム丸ごと必要ない人間達って評価受けました。でいいと思うよ。 >>364
外資受けるなら、部署が丸ごと廃止になりましたって説明すれば、
・そういう不運もあるよね
・こいつは能力不足でクビになったわけではない
って伝わるかと。
日系受ける場合は、外資の部署丸ごとクビのカルチャーをちゃんと説明しないと、無能でクビになったと勘違いされるので注意が必要かと。 今日本の景気悪くなってきてて、内需が目に見えて減っている。そうなると外資は簡単に撤退するからな
部署ごと廃止とかリストラとか本当にドライに行う
今までどれだけ会社に貢献したとか一切関係無し
まるでウシジマくんに出てくるウシジマ君の金主だよ
ヤバくなりそうになったらとっとと金を引き上げる
まあ元凶はどっかの馬鹿が消費増税したせいだがな
MMT理論で消費増税する必要無いって結論出てるのにアホすぎる 自殺行為だ >>368
あの子可愛いだろ？
あんな子と付き合える日は俺には一生無いんだろうけどな 2〜3年くらいいたら充分でしょ
日系行くなら知らんけど アクセンチュアの人事からメールが来た（全部英語）んですが、よくある話？
プロフィールを最新化しろだとか
登録したことはないので、数年前にエージェント通して活動した際に登録されたとか？ >>372
退会手続きしてないならまだ登録されたまま
休止になってるだけですよ >>364
そのまま言っても問題無いだろ 会社の経営判断だし 日本企業と外資の両方向で部門丸ごとクビになった事あるけどネガティブな影響を感じた事は無いよ >>364
そのまま言うに一票。
変に隠そうとしたり、盛ったりしようとすると確実に失敗する。
短期の在籍になるのは仕方ないが、キャリアに一貫性を持たせて話せばOK。 同じ業界なら人がぐるぐる回っていてその会社の状況やら
人となりまで筒抜けであることが非常に多いので嘘つくと
すぐバレるし印象最悪になる 自分の能力不足ではなく、自分ではコントロール不能な外的要因なので、そのまま言って問題なし。 とある外銀をエージェント経由で年末に受けて、結果待ち(エージェントは何も言ってこないし何のフィードバックもない)
昨日別のエージェントが、同じ案件を持ってきて応募しないかと言ってきた。つまりその外銀は継続して募集してる
これって選考に落ちたってことですか？ エージェントに聞けばいいかと、、、
小学生でも聞くと思う >>378
何名か募集してるかもしれんし、エージェント間の情報連携できてないのかもしれんし。
つかエージェントに聞けというかそんな豆腐メンタルで良く外銀受けたね… >>378
最初のエージェントが応募してない可能性あるね。
エージェントから応募してて、他のエージェントを使うのは御法度だね。
オレも似たような経験あるよ
クソなエージェントに当たるとせっかくの案件も台無しになる
最初のエージェントにどーなってるんだ！ってしつこく聞くしかない。それと応募してないなら直接応募するっていうか、他のエージェントから同じ案件声かかったら、そうするって言えばいい。 直接応募するって言うか、他のエージェントから声かかったらそっちを使うって言えばいい 俺も似たような状況だったけどエージェントに聞いたら
相手の担当にもよるけど普段は1〜2週間のところ年末年始をはさんでいるからもう少し時間かかります
って普通に教えてくれたから遠慮しないで聞いたら？ エージェントからコプコの案件紹介電話来たけどシカトした エージェント案件だと給与レンジが明示されてるのに直接求人だと記載ないケースって多くないですか？
エージェントが先方とある程度もんでるのかな？ >>385
そうだよ
記載してないけど年齢や性別、学歴にかなり細かい裏条件があって、それに基づいてる
表に出すことは問題だから絶対しないけど
エージェントもそれに基づいて紹介してくる
具体的に教えてくれないけど、紹介してくれるものはかなりマッチングしてると思った方がいいよ
主に年齢だから、大手だと25位から30ちょいまでしか対象にしてないことがわかる 信頼のおけるエージェントか？ 結局個人依存だから、
エージェントで優秀な人を既に転職成功した知り合いから紹介してもらうしかないかもね。 エージェントの名前ぐぐるともれなくFランで、ろくな職歴無い奴ばかり
こっちは東大出
Fランに書類添削されて、また添削しなおす手間ったらもうね >>386
どうもです
外資でも技術系は日系並みにしょっぱい提示してくるケースもあったりするので
直接求人でも給与レンジは正直書いといてほしいですね
まあそれが自分の評価だと思えばそれまでだけど >>378
そんなのさっさとエージェントに聞けよとしか…
何か矛盾する情報があった時にもじもじして誰かが正しい情報を伝えてくれるまで口開けて待ってるのは、全てのプレイヤーが正しく行動して報告するのが当たり前の世界だというのが前提…
万一報告しないといけない情報を報告しなかった人物がいたらその人が処分される日系企業のような世界なら正しい行動だろうが…
外資特に金融系は結果が重要で、報告してこなさそうな阿呆のせいで自分が判断ミスしたらそれは自分のミス。だからそういう阿呆がいたら自分でフォローするのが当たり前… >>388
ならエージェント経由せず直接応募すればよくね？ >>386
採用に人買い使ってるけど、条件から離れすぎている人は、お互い時間の無駄だから予めお断りしてるよ。
応募した様に見せかけて選考にすらかかっていないなんて事もよくあるから、担当に聞いてみるのが良い。 >>389
技術系というかメーカーは日系と待遇変わらないね。一部の営業でインセンティブでアップダウンするくらい。
>>391
非公開求人や名の知れてない会社だとそうもいかないからねぇ
大きい所ならホームページから問い合わせればいいけど 今の会社で安定してるけど担当してる部署が斜陽だから移りたい。
ただ他行くと業務に馴染めないリスクがあるからなかなか慎重になってしまう。
お前ら応募するとき退職金の有無も確認してる？
年収も大事だけど退職金の有無も結構差が出ると思うんだが。 IT外資だが、周りは大抵エージェント経由でなく転職してるな。
直接応募、企業の人事から連絡が来る、もしくは知り合いや先輩からの紹介だな。 外資はエージェントあまり使わないから
ただそれだけのこと 外資の方が人材紹介会社の案件が多いよ
求人サイトは少ないハロワはなし 技術系は日本ではサポートだから
中国 韓国 台湾企業じゃないと高給は無理
>>396
日本企業も同じだよ
ほとんどコネ 知人の紹介 社員の紹介
取引先からスカウト >>395
転職5社目だけど、今の会社で満額貰うなら20年勤続しないといかん。
次転職するなら退職金は諦めるつもりで移るわ。 オレも仕事で関係してる同じ業界の別の外資系から声かかって受けたけど辞退した事ある。
その後の業務が非常にやりづらくなってるから余程じゃなければ受けない方がいいね。
見極められなかったから受けたんだけどね。
待遇は良かったし技術も良かったけどけど、日系市場にはマッチせず話にならないからやめた。
>>397
外資のがエージェント使ってない？
企業の知名度も低いし、マッチする人もニッチだし 俺の周りの転職組はLinkedinが多いけど、こないだ初めてビズリーチで転職して来た人を見たな。
優秀な人なので、CMに偽りはなかったらしい。(事例一件だけど) 使ってるけどエージェント系ではかなり質がいい、ていうか現状トップじゃないの
取締役からも来たりするし
外資向けに合うかはしらんけど >>405
あれは、typeと同じで採用自体をエージェントに丸投げしてて、取締役があなたを選んでる訳ではないよ
もちろん、全員に送ってるわけではないから選ばれてはいるんだけどね
あと、ここは学歴あれば金払わなくても半年くらい無料
求人もリクエーと変わらないからそれほど素晴らしいものではない >>406
そうなんか
スタートアップなところからだったので取締役が自ら動くケースもあるのかと思ってた
でもやっぱ従来の大手よりは良かったな個人的には
大手は酷い >>406
スタートアップやらの代表とか役員からいっぱいくるメッセージ申し訳ないなと思いながら無視してたのにあれ代行なのかよ
俺の気持ち返して欲しい 当たり前だろw
ある程度条件を提示しておいて、それに会う人にエントリーするように促す
エントリーすると結局エージェントだの事務局だの出てきて最終で役員とはじめまして 糞ヘッドハンターにまじでイライラする
Linkedinで話しかけてくる外人はロクでもないやつばっかり... CV送ればっか言ってくるが悪用されてるんじゃないかとさえ思う時がある
彼らは一体どうやって生活してるのだろうか >>411
１人入れれば年収の3割確保できるから、2ヶ月に1人入れればもう1本取れる
そういう仕事だよ >>410
そのエージェントや事務局ってよそのところ？
ビズリーチ自体はプラットフォームを提供するのみで個々の採用活動には関知しないし、ましてや自前のエージェントなどいないと理解してるんだけど。
いずれにしても役員直々のオファーの体でありながら聞いてもいないエージェントが出てきたら、もうその案件は全く信用ならないね。 >>412
ベース年俸の3割？ボーナス込みの年収の3割？ そうだとしてもポンコツに払う額としては高すぎる... 腹立たしい >>411
悪用目的な人たちは普通にウヨウヨしてるんじゃないの
信用できそうにないならやめとけば？ 前の会社の割と向上心が高い奴を人事に合わせたら、とんとん拍子に入社してくれた。
会社の制度で50万×2人分貰って喜んでたんだけど、人買いの奴らってもっと貰ってるんだよなぁ。悔しい。 企業が欲しい人のヘッドハントは年収の１倍〜３倍だよ
見つかっても見つからなくても依頼したら推定年俸の３割を手付金で払う
ただの求職者の紹介が年収の２割くらい >>411
求人が書いてある連絡で、求人に興味なければ基本無視してる。
しばらくしたら直ぐに転職したり辞めたりしてる。
linked inでまともに相手してるのは企業の人事からのコンタクトだけかな。
いきなり連絡してくる知らない外人エージェントは、長年産業機器の営業やってるオレに、オープンオフィスの企業や
飲食店向けのコーヒーメーカーの求人とか全く見当違いの求人の連絡寄越してきたりするよ。 >>416
RWのエージェントは年収1000万超えもよくいるみたいよ。
経歴ボロボロでも出来る仕事だからある意味夢あるよね。
一応、RWの中にもマシな人はいるし、外資に限れば求人も多い・・・ま、クソな人の方が圧倒的に多いけど。
外人特有のいい加減で無責任にすぐ辞めちゃう人も多いからオススメは出来ない。 それどころか月収2000万とかまであるってさ
一件あたりの仲介手数料は不動産と人材同じくらいだからね 昔パイプ持ってたエージェントは優秀で使える人だったけど、最近連絡したら独立開業してた。
今は外国人医師の人材バンクやってるらしい。
いっぱい稼いでるんだろうなぁ。 来週から働く予定なのにバッググラウンドチェック終わらない いまのアトラスコプコはとても外資とは思えない。日本企業の悪いところが全部集った感じ >>425
バッググラウンドチェックって謎の不安感あるよな
別にやましいことなくても不安になる 内定終わってから始めるの頭おかしいと思うわ
大して金かかる内容じゃないんだから応募と同時に始めてほしい 内定前にバッググラウンドチェックするのは日本では禁止されてるらしい。なので、内定出してから承諾得てチェックするらしいんだけど内定出してからチェックしてダメでしたーってのもあるから困る。
学歴チェックなんて大学に電話とかしないで送った卒業証明書でなんとかしてくれと思うわ。 大学に電話とかするんだ、この人が卒業しましたかって聞くのかな そんなのおしえてくれるの？
でも、よく学歴詐称疑惑でハーバードに問い合わせたが名簿になかった！とかあるもんな 日系大企業から転職を決意し来月から外資勤務です
転職先の健保が外国運輸金融健康保険組合なのですが
外資ではメジャーな健保と思って良いですかね？ >>429
応募時に同意書とってやればいいじゃん
内定承諾書にサインしてから1ヶ月後に答え出るのはちょっとプレッシャーだよ
あと調査結果の評価判断は調査機関が機械的にやって詳細は人事に伝えないから本当に重要でない記憶違いがあってもどうにもならなくなる 前任者の仕事が適当すぎてまともに仕事進められねぇ・・・ 記憶違いは自身のミスだろ
転職という大切な時に大切な書類に記載ミスするようなやつはドコモ雇いたくないわ わたしが入社予定の会社
内定→海外の調査機関にチェック依頼→必要情報・書類を機関サイトにアップロード→海外の会社が提携している日本の信用調査会社にチェック項目毎に分散して依頼→日本の会社が卒業校、前職前々職、応募者自身に電話等で所在確認
というプロセスらしい（電話かけてきた調査会社の人に聞いた）
内示では月曜からだけどチェック終わらないと出社できないと書類に書いてあるから半ば諦め気味。定期も買いに行けない（笑）
チェック終わらず最大1ヶ月半かかったケースあると面接時に聞いたけどかかりすぎじゃね？って思う。
給料保証してほしい。 リファレンスチェックって照会先が回答してくんなかったらどうするの？
辞めたやつに世話してやる義理もないだろうし 在籍しないって回答じゃなければ問題ないよ
まぁ、保険見ればそれはわかるから詐称する人はいないけど リファレンスチェックは在籍確認じゃないからな
リファレンスチェックは事前に候補者が指定して相談してからやるものなので、もし出来なかったら候補者が紹介できなかった扱いになる もう少しわかりやすく書いておくと、良好な関係で円満退職してる事を暗に確認するって事。
つまりリファレンスチェック出来ない候補者は問題あるとみなされる。 皆、リファレンスチェックの対応経験は無いのか？
所在確認だけだったら人事に電話するだろw
私はダメだった奴ほどベタ褒めしてるわ。
CV盛り盛りで虚偽の成功実績を書いてる奴もいるみたいだけど、一切否定してないw そうなんか
超優秀だけどめっちゃ野心家で敵を作りまくってた人とか苦労するのかな
たまにいるよねそういう人
またいくら実力主義の外資とはいえリファレンスチェック頼める人が一人もいないって
色んな意味で難ありと考えるのが普通か 外資系メーカーに居るけどリファレンスチェックなんて聞いたことないな スタートアップって給料上がる保証ないよね？
事業はとても興味がある企業見つけたけど現職より年収下がるし退職金もなくなるから悩む >>449
美味しいところは株持ってる創業者だけ
でも、99％が5年以内に潰れるから行かない方がいいよ、マジで >>448
役職によっても差があるかもね
単なるバックグラウンドチェック
(書類、パスポートNo.提出のみ)、
リファレンス込み
(過去職の上司同僚を2名指名して調査会社がヒアリング)、
そもそもやらない。 外資ってすごいな。
日系年収1000万円から外資に移ってからインセンティブ込みで1700万円に。外国人上司は推定5000万円だよ。
本当にびっくりした。 そりゃ休職者とかやらなくて良い仕事してる奴いないし60過ぎて一線にいるのも難しくて選手生命短いから妥当 外資勤めてて思うのが、価値観の違い。
同じ所得でも、目一杯派手な生活する人もいれば、自身のアシスタントより生活費がかかってない人もいる。
価値観の違いって面白いなぁと思う… >>456
逆にいうと自分でライフプランを設計できない人は
苦行でしかないと思う >>457
ライフプラン設計というより、自身の価値基準だよね。
その人の価値基準さえしっかりしてれば、その人が何してても気にならない。
世間体気にする人の方がかえって浮く。 雇用の保証なんてないから、ある日突然無職になって、不況も重なっても数年は生活困らない
くらいはしてる。
解雇されたらパッケージもらえるからと言ってた友人いるけど、事業売却で売却先の安いオファー断れば
パッケージ無しで無職になるので、仕方なく給料安い会社に移るなんて事もできる。
会社も馬鹿じゃないので、社員の削減方法は何通りもあるから 海外本社が中堅メーカーを買収したんだけど、そこの日本法人は吸収せず解体することになった。コアな社員のごく一部は引っ張ってきたが、ほとんどは雇用されなかった。
とりあえずその業界のガリバーに居ないと突然無職になるリスクが高いね。 バックグラウンドチェックの件を書いたものですが、
内定は月曜からなのに金曜日中に何も連絡なかった（笑）
月曜日から働けるor働けないの連絡くらい寄越せ！と思いながら週末過ごすわ。 >>460
うちは本社が買収した会社の日本法人の連中も入ってきたけど、無能ばっかで社内から不満が噴出してる。
>>461
基本待つしかないけど、気になるなら問い合わせたら？
ちなどんな業界？？ >>454
外資メーカー勤めの俺からしたら夢のような待遇だな。外資メーカーなら1000万いけば御の字。
色々求人見てるけど日系企業と待遇変わらないところがほとんど。 シャープの社員は無能らしいね
日産もルノーの出資が１日遅れてれば倒産で日本人経営者は無能
ゴーンに全利益持っていかれても仕方ない
何万人の従業員は無職になる所を救って貰った 外資系というとコンサルや金融、IT、メーカーのイメージだけど
商社はどうなんだろ
日系の商社の方が待遇良いかな 外資って総合商社ではなく専門商社が多そうだし具体的な名前がなかなか出てこないな >>467
日系大手総合商社のが待遇も人材もいいね。
そのかわり転勤地獄だけど。 >>460
御成門だけど毎月何回も企業買収（海外）のアナウンスが入るよ
金はあるんだろうな 金曜日、面接行ってきたけど、履歴書も職務経歴書の内容にもほとんど触れることなく、過去の経験、実績を話すことなく、趣味や休みの日の過ごし方、最近読んだ本なんかを喋って、1時間半。
何の感触もない。
落とすなら、30分くらいで切り上げるだろうし、何がしたかったんだろうか… >>475
オレなら面接中に質問の内容それで良いのか聞いてしいそうだ。 >>474
アトラスコプコは欧州では優良企業だしな。
日本は知らないが、神奈川の郊外で仕事できるのは個人的に魅力的 >>475
外資系の日本の規模がそれほど大きくない企業は、面接官も素人だからな >>475
趣味にそこまでたっぷり費やすのがいまいち分からんが、
日系と外資で面接のポイントが違うとは経験上思う
日系=今までどこで学んでどこで働いてどんな地位だった？
外資=で、あなたは今何が出来るの？どんなことするつもり？ 大きい小さいは関係ない
面接担当が総務人事のみで決める会社は職務内容の突っ込みはしない
面接担当が採用部署責任者だと突っ込まれる 外資で総務人事だけで決めるなんて総務人事スタッフ採用でなければ普通ないわ
レポートラインの上司となる人が日本にいなければ本社の関係者が対応するし、規模が小さければ日本法人社長も面接する >>467
日本の総合商社はtrading companyというよりinvestment bankだからねぇ…
>>481
外資で人事に人事権ある所見たこと無い。奴らは採用窓口をはじめとして人事系の事柄の窓口と給料計算をはじめとする人事事務の実務だけやってて、企画・採用の決定権ゼロ。
だから、外資の人事や総務の人材の質は極端に悪い事が多い。 外資で人事・総務だけで決めるなんてあり得ないよねw
ただの事務屋で何も権限ないし。
だいたい一次面接が上司にあたる人で、最終が上司と日本の支社長、いれば本社所属の人間。 外資は面接で技術がっつり聞くな
この辺り日本は見習うべきだわ
ITエンジニアの選考をIT知識皆無の人事がやるとか狂気の沙汰 日系企業の人事なんかに技術わかる奴はいないよw
総じてゴミクズばかり。
「選考時にデータ分析を導入しました！」とか嬉しそうに報告してきた奴がいて「それで何が見えるの？」って聞いたら「今居る社員のデータとの相性を見ます」だって。
今居る社員が使い物にならないのに、そんなのと親和性高い奴呼んでどうするんだ！って怒鳴ったら何も対案出さずに従来の選考方法に戻しましたって言ってきた。
これが日本の某上位家電メーカーだよw 日系のまともな会社なら面接は人事と技術からそれぞれ人を出して面接すると思う。 普通はそうだよな。唯一考えられるのは見た目的にどう考えてもアウトなやつが面接に来たんで、技術担当者の手を煩わせないように人事だけが落とすの前提でエア面接するのが思い当たる。
自分がコケにされたのに気づいてないんだろ。 そもそも中途募集するときは、どういうスペックの人が欲しいと現場から要望出すわけで、面接に現場の技術担当が来ないわけない。
どうしても日系サゲしたい人がいるようだけど… ウチなんて、ある部署は現場の人間がポンコツだから人を採用しても定着しない
アトラスコプコではないぞ 外資の技術の方がひどいだろう
外資で技術なんてサポートレベルの仕事しか出来ない ファーウェイは３次面接まで技術の面接者は出ない
１次は総務２名 １名は中国語と日本語の通訳
２次は１次の２名プラス１人管理職
３次は２次に３名プラス１人テレビ電話で本社の役員
３次で合格の連絡 その後に給料の交渉 今勤めてるうちの会社は日系で求人を良く出して面接もちょくちょくしてる
面接は人事しか担当しない人事担当者は自社の製品の知識もないしライバル企業の知識もないし業界のシェアも知らん
応募者が送ってくる経歴書で分からない事は聞いてくるが経歴書は見せてない
面接は人事と専務と社長が予定が着けば二次に出ることになる
専務は経理しか分からん社長は素人レベルの電気技術をかじった程度の二代目社長
面接後に技術にこんな人を面接したと相談はあるが性格と前職の事しか伝えない
性格がキツイと不採用 コレがやりたい他の業務はしたくないと言ってる人も不採用 日系企業に技術職で新卒採用され経験積んだ人が転職の場合
日系企業では年齢的に採用されないし採用されるところは給料が半分以下に成る
外資企業でも中国 韓国 台湾企業以外の企業では給料がかなり下がり難易度の高い仕事は出来ない
選択肢は給料面を考えたら選択の幅が無い
サムソンと合肥欣奕?智能机器は面接２回東京でした
面接は総務の人で技術は出ない技術と相談はしてる感じはする
面接２回で採用が決まり韓国や中国の本社の見学が２泊３日で組まれる
そこで初めて技術者と対面する
本社見学後に給料の交渉になり納得すれば入社でしょう
ファーウェイは横浜事務所で面接と給料交渉して本社の見学はなし
採用後は中国深セン勤務で一ヶ月５日程度日本に帰国で横浜事務所と船橋工場で指揮を取るの話 >>499
アジアの経済成長が続けばそんな事言えなくなる日が来るかもよ
大学の第２外国語で独仏でなく中を選択するのは普通になってるし 中国人にとっても国内語統一しきれてないし英語のが簡単でローコンテクストで世界支配には使いやすいんじゃないの？ アジア系の外資系行くくらいなら日系企業でいいわ。
なるべく中国や韓国に出張したくないし関わりたくない いまや日本経済は中国経済よりも格下だって自覚がなさ過ぎw
愛国思想でメシは食えないぜ 政治リスクデカすぎて切羽詰まってない限り行きたいと思わない。 釣りなら他所でやってくれ。
今日の昼飯はライザップのサラダチキンと、プロテインバー。 このスレでもアジア見下してる輩がいるとはね
自分はアジア外資は普通に選択肢にあるのでどんどん書いてほしい 出張でしょっちゅう中国行くけど、めちゃくちゃ疲れる。インドよりはマシだけど。
いい人は多いけど選択できるなら欧州の外資のがいい。ついでに欧州旅行できるし、街も静かだし。 政治的スタンスはさておき今のファーウェイとか数年前のパチモンメーカーとは全然違うぞ そうそう。ヨーロッパは夜寝れん。朝型なんで西海岸がいいわ 世界中に同僚がいるので、日本の昼間はさぼって夜から早朝で仕事してる。
上司もそれで良いって言ってくれてるので日本の社長とか会ったことないな 今日、オファーレターがきた。
面接にたどり着くまでが長かった。書類を出して面接まで3ヶ月。
1回目が所属先の部門長で30分、2回目が人事本部長とカントリーマネージャーが一緒に出てきて30分。
雑談で、カルロス・ゴーンの話して、最近の旅行先のネタ、休みの日の過ごし方を聞かれて、終わり。
あまりに簡単に進んで正直肩透かしを食らった。 >>518
社長に会わない？
会えないポジションの間違えでは？ >>519
おめ
オファーレターもらうときが一番の至福の瞬間だよね >>521
上司は本社のExecutiveなのでう必要も無い。 >516
461です。気にかけてくださってありがとうございます。月曜付で入社でした。
が、先週人事から「また進捗があったら連絡します」とのメールが来たっきり何も音沙汰なしです。つまり、会社に行きませんでした（笑）
なんかこっちから連絡するのもバカらしいというか、指定日に入社できるできないくらい連絡しろよバカヤロー！の気分です。
明日も映画見に行ってきます。 え、、その会社ヤバくね？
あるのそんなこと？給料はどうなるの？ >>526
入社予定日に会社に行かなかったって事？？ 461です
チェック終わらないと入社できないとオファーレターに書いてあったので行きたくても行けないのは仕方ないと思うのですが、先週の金曜もしくは今日（月曜中に）アナウンス欲しかったですね。
面接時にBGVが完了しなくて1.5ヶ月待たされた人がいるという話聞いていたので驚きはしていないのですが、心の片隅で（その分保証してよ）とは思い続けてます。
続報きたらお知らせします いや流石に待ってないで連絡しろよ
その時点で採用取り消しされかねんぞ >>524
俺も同じだわ。
日本の社長は俺がやってる事業に疎い。
一応メインではないけどレポートラインだから、報告書だけは送ってるけど返事はない。
最近は不景気で本社も日系市場に関心がなくて孤軍奮闘してる。 >>526
その会社ヤバくね？
そんな扱いなら、どうしてもその会社に行きたいわけではないなら転職活動再開して他の会社行ってもいいぞ 最悪はレファレンスチェックでダメでしたってれ今更言われた場合だよな。
本来レファレンスチェックするならもっと早い段階でやっとくし、おかしいぞその会社 >>530
待たずに連絡したほうがいいのは同意だが、1ヶ月前に連絡きたきり……なら忘れてるのかな？という気もするが、先週「進捗あったら連絡」と言われたら馬鹿らしくなる気もわからないでもない……
が、それでヤケになって無職も嫌だから、自分なら色々飲み込んで確認するけどな >>526
その会社晒そうよ。
Openwork(Vorkers)とかで良いし。 入りたてで、なんかイキってる感が否めないな
で？ってやつだわ コーニングとか日系市場で発展の余地ない外資は将来日本の事業所どうするんだろ 最近、外資への転職活動始めたんだけど
応募してなんのリアクションがないことがけっこう多いんだけど
マッチングしてないとレスすらないとか当たり前なん？ 面接の日から６営業日目なんだが
連絡こねえ…
数日で連絡するって言われたんだがなあ…
面接でCEOに、決まりだって言われたものの
後でだめになるパターンあるのかねえ オレも面接決まったけど、日程の連絡一週間来ないな。
適当な会社なんだろうなって思っちゃうよね。 ワロタ。
さて、放置はHRに聞いてみれば？
普通のケースはより上位候補の待ちってケースだけどね。CEOよりHiring Managerがネガティブとか >>542
数日って言ってるし9営業日まで待とうw >>544
それはありうる
応募した、ポジションは該当部署の担当者たちが出てきて、速攻お断りされたw
んで、ポジションサーチ的に別の部署のマネージャーと面接したんだけど
あまり、そのポジションについて理解できてなくて微妙なやり取り続けてしまったんだよね 速攻お断りって、そのレベルだったら普通書類で落とされない？ >>544
>>543だけど、日本では従業員15人弱と規模が小さく、HRなどなくて日本の社長が全てやってるみたい。
間にエージェント入ってるからエージェントに先延ばしされてる可能性もある。
とりあえずエージェントに状況聞くわ。
今仕事しながら転職活動してるから、面接の日程決めてもらわないと現職の仕事の調整で困るんだよな。
こっちの面接可能な日は、直ぐに伝えてる。 転職の話題ばっかりだな。
皆の会社は社員食堂とかカフェテリアってあるの？
外資3社目だけどドトールがフリーで使えるのが一回あっただけで、食事が充実している会社に当たった事がない。 >>549
外資に福利厚生を求める人は少ないでしょ
フリードリンクくらいなんかも最近の傾向だと思うし
導入している企業は少ないんじゃないかな 転職板だし、ここ
ネスカフェのコーヒーが飲み放題なくらいかな
そもそも日本の社員少ないから特に何もない >>549
カフェテリアって社員食堂って意味なんだけど 外資系の仕事してるやつがカフェテリアのことをコーヒー出す店のことと思ってるわけないだろ！ カフェテリアはオシャレなご飯が食える
社員食堂はダサいご飯しかない
外資系エリートならちゃんと使い分けできてるよな？ 外資でもそこそこの規模ならカフェテリアとかあるのが普通だと思ってた。、まあ日本法人の社員数300人くらいはないと無理なんじゃないのかな。
もちろん大抵は食事は有償、コーヒーやペットボトルは無償のとこもあるよね。
中には某有名企業の様に、三食無償ってとこもある。 アップルやグーグルなどIT大手だろう
日産なら社員食堂はあるよ
ただし飯は不味いが近所に食い物屋も少ないし
美味い店は無い
田舎では美味いものを食べる期待できない 田舎の工場のIT部門に居たことあるが、確かに工場近くには何もない。食堂はあったが飽きるんだよな。
週の半分は車で外に食べに行ったり、外部から来てた女の子とコンビニ飯買って家で食べてからパコパコしてたわ。 事業は非常に興味あるけど年収が今より100万下がる求人をもらった
応募しようか悩む。とりあえず見極められないから面接行こうとは思うが。 >>432
文字通り金融や航空・運輸関係の会社が加盟している健保だな
日系大企業の企業健保と同等の恩恵は受けられると思うよ >>557
最後の一文で、ああやっぱり土方は育ちが卑しいなと思うわ
そういうこと匿名だからと書いてしまうところが
中学生レベルの脳みそなんだよ 東京なら殆どがオフィス街のオフィスビルの賃貸事務所
朝にコンビニかカフェのコーヒー買うかビルの自動販売機
丸の内勤務だと昼職は外食で１２００円何処も食べるところは高い 事務所にお客が来たら自腹でコーヒー買ってきて出すよ
後で清算するかは知らない >>563
あのな ある程度の年齢になると羨ましく無くなるんだよ パコとか 2週間後に英語でのインタビューあるんだけど、ベルリッツを短期集中で受けようかな
しばらくガチの英会話やってなかったから、せめて少しでも慣らさねば… >>563
美味しいフランス料理を食べた話をされたとして、下品な話し方されると普通なら羨ましいと思うところでも羨ましく感じなくなるんだよ パコパコの人既婚ならばバレないように気つけてな。オレはバレてもうこの世から消えてなくなりたいと思うまでつめられて、今は毎月100万円を嫁に送るのみの生活になりました。アパートに24H監視カメラ、スマホGPSの環境です。 外資って４００％の確率で前職の源泉徴収と職歴証明と
年金履歴と学歴証明まで出させるって聞いたけど本当？ >>569
バックグラウンドチェックする大手だけだよ
やらないところは完全スルー。せいぜいよかったら残念の源泉徴収見せてくださいくらい。
バックグラウンドチェックする会社は内定後に調査会社経由で
年金記録（ここに正社員としての在籍記録が克明に記されてる）提出の上、前職、前々職の在籍証明（在籍時のタイトル記載ならなお可）やらと
再度履歴書の提出求めてきて内容に嘘がないことの同意にサインさせられるねん。
そしたら年金記録、在籍証明等のエビデンスに改竄の形跡がないかインド人にフォレンジック チェックさせたあと
再提出された履歴書と面接時に提出した履歴書とエビデンスの間の齟齬がないかチェックして3ヶ月以上ずれがあったりすると採用会社の人事に「どことは言わないが大きな齟齬が認められた」とだけ伝えられてバックグラウンドチェック落ちるねん 面接時の時に職歴キリが良くなるように盛るとバックグラウンドチェックが入るとあっちゅうまに詰むってことやね
誰も得しない嘘だね
泣きを入れられる最後のタイミングは調査会社のエビデンスの真正性に関する同意書にサインする前やね
サインする前に人事に泣きを入れて人事側の履歴書差し替えて調査会社側のものと齟齬が出ないようにすればセーフになる 泣き入れられて応じるくらいなら、それくらいの齟齬は最初から許容すればいいのに 齟齬の程度は採用会社じゃなくて調査会社が決めるし
アメリカの調査会社は基本的に麻薬やってる奴や犯罪者、その予備軍を弾くためにやってるから無駄に厳しい
軽犯罪もほとんど犯さない人間が職歴だけちょっともっちゃうみたいな日本社会を念頭に置いてない
調査会社自体日本に自前のスタッフはほとんど置いてないバリバリの外資だしな バックグラウンドチェックなければ、なんでもござれだよな。
ウチはバックグラウンドチェックなんかやってないから、直近以外の職歴はごまかせるわ。
パコパコママ！ 源泉徴収は、給与を決めるのに参考にされるからな。
前年度とか2-3年分出したりするでしょ。 源泉徴収票は年末調整で使うから出さなかったら人事から詰められるぞ。
自分で確定申告やるのが認められてるなら知らんが。 Openwoakで4点超えてれば間違いない企業と思って良いですか
逆に外資で3.5以下だと良いとは言えませんよね 3.5〜4.0くらいはボロクソ書いてるやつと褒めちぎってるやつが入り混じってて悩まされる たしかに、食べログは3.5以上なら良し
4以上ならど優良店だもんな
Openworkも金払って点上げてる会社とかあるんだろうか
ちなみにおれのいた日系企業は3.4だけど福利厚生抜群の優良企業だった Open workできにするのは星じゃなくて職種、年齢、グレードごとの年収や退職理由だろ
あと件数が多すぎると高評価でも割と身構えるわ openworkよりキャリコネとか転職会議の方がいいと思う
openworkはなんかさくら感すごい >>585
そもそも前提として転職を検討してる人達のレビューだからネガティブな情報のが多いでしょ。
それに担当する仕事によっても左右されるし、あくまで目安かなと。
そもそも外資系の場合、小さな会社も多いから載ってない事も多いよね。 キャリコねは情報古いし載ってない会社の方が多くね？
業界にもよるんか？
転職会議は昔は一番良かったと思うけど、Openworkに抜かれた感じがある。 そんなサイト見なきゃ転職できない奴はそもそも外資に向いてないだろ
ドメにしとけ。 ほとんどの口コミサイトそもそも閲覧まで行きつけねえわ
登録だけでいいかと思ったらそのあといろいろ求めてくるし >>588
＞そもそも前提として転職を検討してる人達のレビューだからネガティブな情報のが多いでしょ。
こんな感じの人がいる会社だとちょっとレベル低いよねー
まともなキャリアを持ってる人ならやめる会社であってもネガティブよりポジティブな事の方が良く浮かぶでしょ 英語全然話せないのに書類通過してしまった
どうしたらいいんだ
は、、、ハローとしか言えないぞ
海外とバリバリ話す仕事なのにね笑
ヤル気はすごくあるけど、アラサーじゃヤル気なんて見てもらえないだろうな 一次面談は日本の担当者なら一次は通るんじゃない。
二次はスカイプとかで英語だから、そこで話せなくて終わるだけの話 >>593
ハロー
グッド
イエス
ノーコンサーン
だけ言えれば良いよ >>593
ファック
サノバビッチ
サックマイディック
マザーファッカー
だけ言えれば良いよ 3.4ぐらいけど全てが微妙で後悔しかないわ
2.8ぐらいの前職の方が良かったぐらい >>592
実際、口コミサイトはネガティブな意見が多いけどな〜 Vorkersは名前変えるべきじゃなかった
Open〇〇とかありふれ過ぎてて個性がない Vorkersのレビューで4以上とか
一流過ぎて受かる気がしない 悪煎茶が間口広げて採用してるみたいなんでとりあえず書類出してみようかと思うが、
今の煎茶どう思う？ かなり働きやすくなって離職率も減ったらしい
確かに今はかなり大量採用してるから入るならチャンスだと思う
自分はコンサルは無理だな、頭も体力ももたない >>599
覚えにくいよね
DMMにおけるFANZAと同じ感じ
>>601
コンサルに足突っ込むと、その後のキャリアもずーっとコンサルになりがちだからその辺気にした方が良いかと。 長くやるならコンサル自体が好きじゃないと続かないわな
コンサル卒業とはよく言ったものだ いまは悪煎茶と聞いて弾く会社もあるらしいからやめといた方がいいかと
つーかいまやコンサルでもなんでもなくて市場を荒らすだけのSierだがな 米国ではコンサルはもはや若手エリートに人気ない職らしいが
人材の質が下がってるのは日本だけじゃなく世界的な傾向か マックだのBCGだのは全く分からないけどITコンサルと言われるような会社なら外資ITのほうが全然給料高いよ 不景気なになったら真っ先に切られる業種でパワポ芸しか事業会社で広く使えるスキルないから35過ぎたらマジで行き場無くなってくる 中小から外資に受かって年収1.5倍だー！って喜んでたけど、入ってみたら同じ職種の中で圧倒的に年収低くて悲しみ。
リサーチ足りなかった… コンサルの求人が多く窓口が拾い方転職のハードルが低いメリットがある
いつも５０件くらい転職情報がある 601だが、情報サンクス
手放しでサイコー！とはいかないよなぁ
とりあえず書類出して会社の様子見るよ
並行して国内の堅いところも見てくる 分析機器は外資多いけど、数年求人と口コミサイト見てる限り人が定着してないところが多いね。待遇も日系企業とどこも変わらない。日系企業より悪い所もある。福利厚生も日系企業より劣るだろうし。
いくらやりたい仕事でも日系企業の中小レベルの年収だったら俺なら躊躇するんだけど、そこに勤めてる人はそれで良いんかな？ アクセンチュアは他の外資系コンサルと比べて採用の間口がかなり広いと思うわ。
技術ベースのキャリアのオレにまで求人来るし、とにかく人採ってる感じがする。 装置機器メーカーだと営業か修理サービス職
簡単な日本仕様変更する技術職くらい
客先から変更要求があっても仕様を日本仕様に変えてくれなくて苦労する
親がドイツだと頑固で絶対変更要求出しても変えない >>615
ルーズな働き方が許されるか同レベルの日系では働けないスペックの人しか残らんやろ 外資の福利厚生なんて期待できないってのは置いといて、給料が日系のコンペティター以下って言うのは無能しか居ない証拠なんだよな。
魅力的な給与の設定が出来ない無能HR、高水準の給与を要求できない程度の成果しか出せない無能なプレイヤー、部下の成果をトップマネジメントにアピールできない無能なマネージャー。
潰れていく日系企業と変わらんなw コンサルって何が楽しいの？
凡百のおっさんにマウント取り続けるだけじゃん そんなコンサルが多いのも事実だが、ちゃんとしたコンサルはそうじゃないからな。
コンサルをディスる人も同類と言うこと 求人数が多いからハードルが低いが給料はソコソコだからだよ
１社落ちても５０社くらい受けられるチャンスが山ほどある そもそも戦略以外のコンサルは真の意味でのコンサルではないしな
でも業務とかITとかその他コンサルを増やすほど売上は上がるので
節操なく人をかき集めてその結果質の低いコンサルが増えてるというだけの話 でもさあ事業としての戦略なんてチンケなもんで儲かりもしないんだぜ？
ミシュランの星付きフレンチみたいなもん
あんなの本当の星付きじゃないって言われてもB級グルメのミシュランの方がリターンありそうだし
星すらなくてもタピオカドリンクの店舗複数経営する方がクソ儲かるでしょ
社畜としての見栄えの良さが他のなににも優先してみたいしたい欲求なの？
ちなみにSAP導入のフリーランスのPMとか案件によっては月500万で募集かかってるってよ
普通にこれから需要が生まれるところを目指して研鑽を積む方が
需要ない見栄えがするレッドオーシャンで勝ち抜くよりよくね？ 頭がいいとなにが楽しいの？
欲しい金を稼ぐのに必要な程度の頭の頭があれば良くね？ 2人2ヶ月売って3000万〜6000万だからなあ…規模はともかく戦コンはかなり儲かるビジネスでしょ 本来はコンサルは利幅が大きいもんなんだけどな
単純化しすぎと言われそうだが原価は人件費だけなんだから
外資ITコンサルは時間単価3万円とか普通で、シニアなアーキテクトやプロマネは5万円取るのも珍しくない
フル稼働させりゃコンサルで1人月500万、プロマネで800万とか売れる
対して一人当たりのコストは年俸1000万、1500万払っても月給と社会保険、それ以外の
オフィス賃料等OPEXの頭割を考えてもその1割か、2割程度か
原料の仕入れや生産設備の費用なんてものはそもそも発生しない
こういうコスト構造で身ひとつでやれるから腕に覚えのあるやつが独立して
フリーランスのプロマネなんて稼業が成り立つ
もちろんフル稼働できるほど売るのはとてもとても難しいことだけどな ろくに市場調査しないで、自分達が世界の中心だと思って日本に勝算ないのに参入してくる外資って何考えてるんだろな。
そういう所は人も定着してない。
>>617
あるあるw
オレそういう仕事してるけど、製品に優位性がない限り客にはデメリットが多いから商売にならないよね 独立考えてるなら別だけどどのみち不安定ならコンサルより外資の外勤営業だと思うんだよな
うちの営業は2000超えが普通にいるけどITコンサルはそんな貰ってないらしい
コンサルで生き残るガッツがあるなら外資で出世目指した方が得だわな オレは外資残業機械メーカーにいるけど、自分のところも周りも、業界界隈の求人みてもそんな年収見聞きしないな。
カントリーMgrくらいか。 >>633
ITだけど、このランキングに入るような会社だと、営業ならインセンティブ青天井というとこが多いから2000はザラだな
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1RE2HQ
営業以外ならマネでも1000超えるくらいだと思う
役員手前の本部長クラスで3000以上貰ってるはず
まあ、おれも人の給料はよく分からんのだが、社内で直接聞けた話やopenworkにのってる口コミをみると大体こんなもんであってると思う ITはやっぱ瞬発力あるね
機械系は圧倒的な給料はないけどその分、安定してるかな。
日系よりも裁量あるし、自由なのが気に入ってる。
転勤もないからライフプランも立てやすい。
嫌になれば転職すればいいけど、業界は広くはないし、その中で外資系となると限られる。
今更、日系企業は行きたくないw
年齢とともに潰しが効かなくなるから行ける先も絞られてくるw 目先の収入に釣られて営業行くと後が辛い。やるならマーケとかでしょ。 うちのマーケはマーケティング担当なんて何もしてなくて、マーコムというか、単なる雑用と展示会の手伝い、会社紹介とかの翻訳を翻訳業者へ仲介させてるだけだな。
給料はわからないけど、そんなもらってないと思うし、もっとうちの会社や製品について学ぶ意識持って、マーケティングやってほしい。
うちはヌルいせいか居なくてもいい人たくさんいるわ。 マーコムはなあ…とにかくイベント打つのが好きで、イベントやってりゃ仕事してる気になってる人多いからなあ
パリピかよと思う
イベントからセールスパイプラインを何本作ってそのうち何本成約できるのか、という
基本的な予実管理もしないでひたすらなんかあるとイベント、イベントなマーケの人いるよね
特に小さい外資だとまず知名度上げないと話にならないから、派手なイベントやって人集めて…と
なるのもわかんなくはないけどさ 日系はなぁ
スーパーマンエンジニア求人っぽいのにアッパー700とかだもんな そもそも日本にマーケティング業務があるようなメーカーは人が多くて日系企業みたいだしな。
>>640
外資系メーカーの求人でもあるあるだよ
そんな人、その待遇じゃ来てくれないって求人よく見る。
あと何でもかんでも求人にマネージャーって名前つけてるけど、待遇含めてただの担当とか
ひどい場合はエージェントがタイトルの呼び方勝手に変えてる場合も見た
あとグローバルで売れてますって買いてるのはまるで意味ないからな。日系市場は特殊だし、海外で売れてても国内サポート体制が弱ければ圧倒的なメリットがない限り売れないしね >>633
ヘルスケアは誰も知らないようなF500にものらないような下請けの派遣会社とかでもプロマネなら2000万くらいのやつがゴロゴロいるよ >>635
ITでその金額行くのなんてGoogleとアップル、シスコ、セールスフォースくらいかな…全部とか盛るなや
オラクルとかIBMとかデルとかSAPとかSIerに近いようなとこは知名度の割には大して年収いかないわな >>643
Tableauとかboxとかワークデイとかの新しめのSaasならインセンティブで行くところ結構あるんでね？ >>644
あ、リンク先のランキングの会社の話ね。
強いソフトウェアベンダーの営業は行くわな。 Oracleはケチで有名
個人の成績達成してもインセンティブボーナス出ないとか意味不明なことして営業がやる気無くしてやめる
営業がバジェットフル達成で2000万いかない外資ITとか、Oracle以外でどこか知らないけど行く意味ないよ 俺もファイナスやめてsaasの営業になれないかな、、 オラクルとIBMは本国ではすごいんだろうけど
日本じゃしょっぱそうなイメージしかない >>647
いやいや、一時的な給与はともかく絶対ファイナンスのが全ての面で良いから。 >>643
いやその後者のほうの会社に勤めてるけど、2000は何人もいるよ ファイナンスって日本独自の判断とか求められないからITツールが充実するとあんまり日本におく必要ないんだよね、、、グローバルの伝書鳩、、ちょっと昇進すると英語非ネイティブなのがだいぶ足引っ張ってくる
一方セールスだけは結構上に行っても日本人であることが不利に働かない
日本の判断も求められる
採用時もサインオンボーナスやら払ってでも採用したがるしファイナンスにはあまりない SAPとか入ってるとローカルファイナンスはやることないからね
外資子会社である時点で資金繰りがどうとかないし、経営判断に関わる助言とか大して求められないし
あまりにもやることがなくてつまらないってやめる人見てきた 日本の社長に任されるのはほとんどPLだけ、しかも売り上げをマーケ、セールスが見るとなるとファイナンスに残されたのはコストだけで実質お小遣い帳みたいなエクセル表管理するだけ
三社のFP&A渡り歩いてどこもこんなもんだし
アピールできる手柄もたたないし、偉くなるにはトップMBA持ってるとかアメリカ人と日常会話でウケを取れるとかのなんらかの「クラブ」に入らないと厳しいとくると
建てるべき手柄が明らかでクラブもないセールスが羨ましくなるんよ。金も会社にリテンションされるパフォーマンスなら随分いいし。
ファイナンスは1人で全部回せてもリテンションに気を使われることなどない >>654
外資の日本支社のファイナンスなんてそんなもの
売掛がー現金がーと日々頭を抱えながら会社を守る血湧き肉躍る活躍がしたいなら
内資中小企業に転職すべき 635のリストにのってない外資ソフトで、営業でも役員でもないけどRSU込みで3,000超えてる。
今年はOTEで3,800くらい。
リストの5社から誘われてたけど断った。 >>655
血湧き肉躍る高い能力が役立つ職場では薄給しか望めず、知識のある同僚も何か改善する際の周囲の理解も期待できない一方で
ちょっと高めの給料がもらえる外資ではMBAやCPAを求める割にやる業務は簿記二級ときれい目なパワポの作成能力で事足りるの歪みすぎじゃないっすかね、、
まあ内資全般がクソみたいに儲からない事業に固執してたり年功序列のスキル軽視だからなんだろうけど、、
やっぱセールスやって外資の下請け企業を立ち上げるのが正解か、、 >>656
営業でないならどの職種ですか？
間接部門はほぼ無理だから気になる
Tictokのバイトダンスのリーガルはローカルヘッドより下のポジションでも違法ビジネスプレミアで4000万とからしいけど、、 >>657
結局、なにを優先するかだよ？
屁にもならない仕事だが高給か
薄給だが自分の能力フル回転か
まあバジェットいかなかったら首が危ない営業からしたら贅沢な悩みだよ
ファイナンスもAIに代替される時代がくるかもだけどね >>660
何かを成し遂げるために勉強や仕事を頑張って成し遂げたことに応じて報われるみたいなキャリアってないもんなんすね、、 >>662
MBAでも取ってカントリーマネジャーにアプライしてみたら？
つか外資ファイナンスで大成したいなら、日本に拘らず米国行ってHQのファイナンス職を
捕まえてみなよ CPAが生きるだろ
チャレンジしてCFO目指してみなよ >>657
要するに求められるレベルは高いがやりがいあって給料も高い、という本来あってしかるべき仕事が日本は少ないってことですねぇ
全ては産業の歪さ故か
まぁグダグダ文句たれてないで起業しろって話ですかね うちのファイナンスはマジでエクセル叩いてるだけで、日本の収支が合ってるかのチェックと従業員の給料計算しかしてないね。
外資系の日本支社だから当たり前だけど。
間違いさえ起こさなければポジションは確保されるから、公務員的な感じだね。 外資系メーカーでベースの給料いいのはAMATくらいかなぁ
ライン止めると損失が大きくてキツい業界だし、業界の景気の波の上下が激しいけど 外資メーカーでも国内で製造と国内は販売だけ代理店がある
販売はすでにシュアがある老舗が新規参入なら余程のブラント力無ければ転職はやめたほうが良い
ブランド力ある新規参入してない企業はすくないな
スーパーなどブランド力あっても日本で成功しない
国内製造になると外資でも日本企業と同じでしょう現場社員は日本と同じ雇用制度にしないと集まらない
簡単に雇用調整される現場で働かない現場の人は頑張っても会社の業績に影響ないどうにも成らない
だから安定した雇用じゃないと働かない >>658
技術系事業部の中間管理職って感じ。PMや海外のバックオフィスや開発部門と日本向けの
スキーム作りとか何でも屋。色々な数字も背負ってる。 VPとかSenior Directorとかなら分かる Openwork 今日の公開企業はGoogle
みなさんいい給料もらってるね どうでもいい案件ばっか持ってきて、重要な件で都合悪くなったらバックれて返信しなくなるヘッドハンター多杉
あの低脳な奴らが本当に腹立たしい サイバーエージェントでも広告営業やってからGoogleに行くのが1番間口が広い2000万円の達成の仕方くさいな
常にトップ走らないといけない戦略コンサルとかだるいわ >>673
上の方は良いけど下の方はそこまで…
ところで今日の公開企業ってどうやって分かるの >>679
会員登録しとくと毎日メールでお知らせがくる
何年も前に転職した時に登録したのがそのまま生きてる
しばらく転職の予定はないが、面白そうなとこが公開されてる日は見に行ってる >>679
どうでもいい企業に適当なレビューしておけば半年全部覗けるから俺はそうしてる。
ローソンとかイオンとかそういう絶対行かないような大企業で適当にレビューしてる。 >>674
ほんと多いよね、特に外人は仕事に責任感ない人が目立つ。
だからオレは直接応募のがいいと思う。
エージェントのせいで落ちる事あるし、自分だけでやってダメなら納得できる。 >>683
Twitterアカウントでも分かるよ
googleは意外と英語力必須じゃないらしい
知り合いが英語なしで入ってた ITコンサルからGoogle狙うならGCP使いになるのが一番近道？ ITコンサルだとかSierとか自社でサービス持ってない人月ビジネスは給料安いよ
安いといっても一本いくかもしれないけど
ITなら普通に自社サービス持ってるイケイケの外資にいくのがキャリア的にもいいんじゃないの ZoomとかSlackとか将来株価が１０倍くらいになりそうな会社の日本法人に入ってRSUもらうのがよいですかね？ >>691
美味しいとこ入って一財産築きたいんだろうけどこのレベルの質問してるようじゃ到底及ぼないよ
目を引くスキル実績人脈があるなら別だけど アメリカではテンプスタッフだけが詰め込まれる結構なビルがいくつもあったみたいだし普通にいるのでは？
で調べたら
All told, Google works with 121,000 temps and contractors around the globe as of March, but only 102,000 are full-time employees.
As of 2018, it was believed that less than half of Google’s formal or informal workforce consisted of temps, contractors or contingent workers. 中華系はどうですか？
ファーウェイ、百度、アリババ、少し前だとぺトロチャイナとかも話題になりましたが、労働環境、給与はどうなんだろう？ >>695
普通におるんだな
役割分担が日本みたいに「正社員の補助」なのか
もっと責任あるのかが気になる >>696
百度知ってるけど日本支社は管理職ならないと1000万円も厳しそう
中国語喋れない人もたくさんいる
夜８時頃にはオフィスに残ってる人が1割くらいになる 日系の研究職開発職に就いてて、外資の高給で実力主義でグローバルな雰囲気に憧れるものの
勤務地日本ではろくな案件なくて、結局転職先は日系の同職種に落ち着いたって人いますかね？ 同じ年収を稼ぐなら経営コンサルタントが馬鹿でも採用される
同じ給料稼ぐには他の仕事では優秀でないと稼げないよ 研究職開発職は外資は安給と言うより求人がないよ
あっても本社の補助でレベルが低い人で済むので日本企業より給料は安い
優秀な人は不要採用しない コンサルなんて所詮は理屈好きの言葉遊び
クライアントが傾いても一切責任なし >>692
お前みたいな無職のカスに聞いてねーよ
人財産気づくのにRSUに頼るとか効率悪すぎてどう考えても、そんなロジックにならねーわ
直接Zoom、ビヨンドミート、slackに全財産投資すればいいだけ すまん聞きたい
金融系sierでチーム付けセールスアシスタントに内定もらったんだけど
外資系企業で社内でのキャリアアップって可能？
あと営業帰ってくるまで帰れないとか、自分である程度の裁量で有給とれる？
もしくは、そうしたことは人事に聞けば正直ベースで話してくれる？ そんなの聞くしかないだろ
会社によりけり
聴いたら教えてくれる >>705
Vorkersでそういう傾向掴めるやろ >>699
おたくの会社でも海外子会社ではろくにR&Dしてないでしょ？
現地でボトムアップでR&Dする業種でない限り、あきらめて普通に海外本社に行きなって… >>706
どうも、そのへんは会社によりけりなことは外資だろうが変わらないのね
>>707
1000円払って全部見てみたけど、そういうことはのってなかったんだよな キャリアアップとか考えてるなら、そもそもセールスアシスタントなんてやらないでしょw >>705
そういうことは面接でクリアにしておくべきことだぞ ネットフリックスとかとにかく高い給料出す会社だと面接でそういうの聞くやつはマイナスだって中の人言ってた
能力があれば入ってからいくらでも交渉できることを気にするのはやる気と能力疑うって
まあSierでは聞くべきだろうけど 弊社の面接では「いくら稼ぎたい？」と「その額稼ぐために何ができますか？」は必ず質問してるぞ。
インセンティブ含めて高い数字を求めてくる人間はプラス評価、ベースだけで高い数字を求めてくる奴はマイナス評価。 Google cloudって渋谷移ったの？
移ったのは本体だけでcloudはまだ六本木って話聞いたけど >>699
製造業？ならR&Dは日系もレベル高いところあるしな
結局何を重きに置くか次第
美味しいとこ取りな仕事なんてそうそうない 面接で給料の話は一切出ない
自己紹介も会社説明もなし
３次面接まで各１時間殆どこっちから経営戦略の説明
時々面接官から疑問の箇所の突っ込みあり レポート先の上司がロンドンにいるんだけど、先週末から旧正月を理由に休暇取ってる。
香港とかシンガポールの拠点は何日か休みみたいだけど、ロンドンで旧正月って…
生粋の英国人なのに… >>722
君、その程度のカルチャーもわからないのと、柔軟性もないなら外資向いてないね 給料は面接で直接聞かなくていいけどエージェント通じて聞いとけよ
想定レンジはたぶん教えてくれる
面接通って内定したらエージェント通じて最高額とれるように交渉 内定もらって、今後入社意思があれば
リファレンスチェックやってオファーレターの流れなんだが
この段階の給与面の交渉ってどう取られる？面接のときの話より下がった条件提示されてるんだよな 面接の結果の金額だから、交渉するのは自由だけど。
ただ、それだけ貢献できるって説明せなあかんし、他の候補者がいたらそっちが内定になる 外資の場合、すべて込み込みだから、最初にはっきり言った方がいいよ
でも、あなたの能力に対して金出してるから、あまり強く言っても意味はない エージェント利用した場合、内定前にぼんやり給料交渉して、内定後にガッツリ給料交渉が一般的じゃね？ エージェントは通してない
向こうもその条件で内定出したわけだし、交渉しても仕方ないか
大人しく従うわ GCPはこれから伸びるだろうからGoogle Cloudは狙い目だよな
Googleにソフトウェアエンジニアとして雇われるのは狭き門かもしれないが
Google CloudのAWSでいうところのソリューションアーキテクト職ならかんたんに行けそうだし >>723
上司休みのほうが気が楽じゃない？
それともマイクロマネジメントの上司で勝手にやると怒るタイプ？ >>732
交渉しないのか
外資って直接だろうが何だろうが給与交渉するのが普通だと思ってた
程度の差はあるにしても 外資関係なく言ったもの勝ちだからダメ元で交渉しなよ
入ってから上げるのしんどいぞ >>732
交渉すればいいと思う
ただ、増額分のスキルを提示しないと無駄になるけど 最終面接まで行って、待遇が合わないから辞退して、っていう勇気がなあ…
そこに「ウチは初年度低めだけど、働き次第で昇給あるし」って甘い言葉に騙される。
ちなみに初年度低め→低めだったはずの給料からさらに下げられる、ってケースもある >>733
MSのサポートエンジニアってどんなもん？ 面接決まってるのに日程調整の連絡もう二週間も来ない。
エージェントは、先方が忙しく連絡が来ない、申し訳ないと言ってるが残念だ。
入ってからも放置されることが見えるから、行く気が落ちてきてる。
>>739
そんなん証明しようがないし、お互いに言ったもの勝ちだよ
>>740
給料テーブルが決まってない企業の将来の給料の保証なんてないよね。
書面に書くなら別だけど、そんなことどこもしないでしょ 前年度や過去2-3年の源泉徴収票が、転職先の新給与には影響大きいんじゃないのかな？
新給与は交渉というか、提示だと思ってた。 交渉できる会社とできない会社があるけど内定出るまでわからんな
製薬関連から製薬に職種変わらず経験者として内定したら
ベースサラリーが前職550が交渉の余地なく630にしかならなくて残業時間減で結果源泉が前年と変わらなかった、、、
応募時の求人には年収900-1200って書いてあって同業界同職種はその水準なのに前職が低いからってひどいよ、、
このままでは仮に昇進してもまた支給されなくなる残業代とオフセットされて源泉変わらないままでその後は年3%のメリットインクリースしか望めないやん、、 >>744
俺のケースだけど、現職の直近の年収・手当・退職金などの待遇と比較されるね。
現職に転職した時は、内定後に交渉して年収50万上げた。内定後だからこっちも強気に出た。
>>745
そりゃ酷いな。
年収同じで残業時間減ったなら良しとするしかないか。
日本で小さめの外資とか役職なんて無いに等しいから、入ったあと大幅に年収上げるの難しいよな。
俺も今、すごく働きたい企業見つかったけど、年収が今より100万下がりそうなんだよな。
今は退職金あるけど、そこは退職金ないし。
入った後の給料の伸びなんて不透明すぎるしなぁ・・・ パフォーマンス評価すごい良くても隣でゲキ詰めされてる同グレードの先輩の年収に追いつくのに果てしなく時間かかると思うと全くモチベ上がらんわ
社内の知られざる被差別部落、醜いアヒルの子やで ベース550万から1000万は高望みしすぎ、妥当なスキルと経験だとみなされたんだろ。
むしろ80万も上がってるなら御の字 交渉成功でイキってる奴いるけど守銭奴かよ(そうだけど) 外資は確かに入社後はあまりあがらん。
入社時 30歳 基本給750万 ボーナス無し
現在 45歳 基本給1200万 ボーナス有り平均20%くらい
基本給は15年でたったの450万しか上がらなかったが、人事制度の変更でボーナスが出るようになったのはラッキーだったが。 残業代別払い制は一見まともだけど、リスクになる。実際の残業量は入ってみないとわからないし。自分はそれで年収ダウンしたから、ベースでしか判断しないようにしてる。 過去の源泉徴収見て決めるとか足元見てるよな
実績作って速攻他社へステップアップしてやるってモチベにはなるのか >>749
でもさ、、今のところ古参を抑えて部署の中で1番できる扱い受けてんだよ？
今となってはスキルや経験の問題じゃないじゃん？
それで周りが1.5倍以上もらってて追いつくも可能性ほぼゼロってつらいよ、、
間違いなく一流企業ではあるから経験年数稼いだら転職するしかないね
また前職ベースのループに嵌まり込みかねないのが恐ろしいけど、、、 >>754
外資ならそれをネット掲示板にではなく上司にアピールしないといけないんじゃないの
安くでよく働いてくれるのに昇給言い出してこないやつはいいカモでしょ >>755
上司が他のチームメンバーのこと愚痴ってきたタイミングで話して昇給は確約してもらったけど人事のガイダンスが非常に低いからそれを大幅に超えるのを毎年期待するのは無理筋くさい 能力に自信あるならコンサル一回はさめば？転職時の提示はそこそこでもプロモーションすれば一気に1000なんて越えるぞ。 そんな目的でコンサル行ってどうすんだよ
普通に転職すればいいだろ
てか製薬のサラリーなんて一部のエース以外しょぼいのは当たり前でしょ
ヘルスケアとか別業種に行ったら？ つか外資製薬でその給与ってやっぱり雑魚扱いされてるとしか…もしかして開発オペレーションとかか？ 本日面接
有名なベンチャーで成功した日本企業と思っていたが２年前に中国企業が買収済み
１００人程度の会社に中国人役員が１５人くらい日本人は二人
利益は名前だけの役員報酬に消える
以前の社長は会社を売ってトンズラで幹部も退職して買収前のヒラ技術者が日本側の総責任者になってる
来て欲しいですが昔なら年収２０００万払えましたが今は年収５００万しか払えませんと言われた 前から行きたかった企業で公募で出ていて、エージェントは扱いが無いと言うので、直で応募しようと思っているんだけど、気をつけることってある？
エージェントがいるときは、日程調整してもらったり、面接官の情報を教えてもらったりできたけど、そういうのがなくて相手の人事と直でやり取りするからちょっと不安。 >>751
すごく順調に上がっているようにみえるけど？ 外資って定年ないとこもあるみたいけど、うちは60歳。
もう少しなので65歳まで働くことを前提に転職考えてるけど、外資でも日系みたいに定年で給与半額になったりするものなの？
ITて平均1500-1600は貰ってる50代だけど、次の転職先でどれくらいなら納得すべきかなあと。 >>766
うちは一旦退職、契約社員に格下げ。
給料は半額ぐらいって言われてるけど、日系の現役ぐらいは貰ってる。 >>766
ウチは定年後は再雇用で、週3日か週4日勤務になって給料は2/3くらいになるね。
基本は65歳まで雇用可能 コテコテ日系に勤めてて借り上げ社宅制度だけは充実してるんだけども、給与交渉では福利厚生含まない年収ベースでの交渉になっちまうのかな >>767
>>768
ありがとうございます。
外資でも、再雇用になると半分とかなるんですね？
でも、週3日や4日勤務なら納得できるし羨ましい。
聞いてると定年が無いとか70のとこなら落ちないみたいけど。
個人的には週3勤務で半分もらえるみたいなのが良いけど無理なら競合する定年の無いとこ移ってもうひと頑張りするか、個人事業主で契約するとか何か考えないといけないです。 >>751
普通の会社は15年働いても変わらないからな
450万の年収の人が泣いてます >>741
Azureも日本でとんでもなく伸びてるからAzureのサポートエンジニアも狙い目と思う
ただAzureのサポートを使っている立場としてはやりがいを感じなさそうな仕事だけどね笑 >>771
そんなことないだろー。
10年以上、基本給が上がらない会社なんて聞いたことない。 >>772
なるほど。とはいえ天下のMSだし超高倍率なんだろう なんかこのスレAWS、Azure、GCPなどの大手クラウドにサクッと就けると思ってる人多くないか
競争倍率知らないのかな >>776
入れる奴は既に応募して入社してきてるから問題ないよ このスレ俺には高スペックすぎる
みんなどんな職種なん？ 俺みたいに三浪日東駒専、既卒二年を経たやつでも一流企業の管理部門で年収1000万稼げるのが外資のいいところ 平均年収1200万のスレなのかな
よく有名な会社の統計くらいな
年収300万以下の人だらけのスレしかないのに一際輝いてるな オレは駅弁院卒で35才、年収750弱だから安心しろ >>776
その辺にサクッと入れなければこのスレでディスカッションするの難しいよ？ 宮廷30代後半750
年収の概念が世間一般と違いすぎるとは思う。 KO卒 36で1200万
まあ、外資志望だと割とみんなスペックとか年収は似たようなもんでないか？ マーチ卒35
日系大手年収600→都内外資750
日系大手は10年前に世間を騒がせた業界。
待遇が激変し多くの若手社員が今も続いてる。 みんな高給取りだなぁ
外資と言っても英語活用率はそれぞれだと思うけど
年収4桁万円の人はやっぱペラペラなの？
英語面接めっちゃ緊張するわ >>787
どこだ？
最近いろんなところが騒がせすぎてわからない ドイチェの債券ってどうですか？今より高い給与をもらえるっぽくてかんがえてるが、悪いニュースばっかりなんだが >>789
今1800万。
面接では、英語は出来ないけど競合は私が全部ひっくり返します、お任せくださいって言うたら採用されたぞ。 >>776
入る倍率は知らないけど、3年くらいで居なくなる人が凄く多い。 12月で自分の事業部の役割ががシンガポールに移管されて、レポート先上司は配置転換になり、宙ぶらりんな状態です。
まだ転職して1年半で、いますぐ転職するのはあまり経歴的によくないと思うのですが、今の状況は先行きが見えず、ポジションもいつどうなるかわからないので、動くに動けずにいます。
こういう時は、積極的に探した方がいいのでしょうか？ それとも3年くらい大人しくしておいたほうがいいのでしょうか？ >>795
別にいい話があるまでたまに面接受けるくらいでよくね？
転職を焦ってる時にはいい条件にありつくことは難しいよ >>795
焦らず、じっくり行きたい先探せばいいよ
いい求人ってそう出てこないし
そのうち現職も落ち着くかもしれないし。 今月入社したばかりなのに昨日転職エージェントに会ってきたぞ >>795
アンテナは張っておく、変な話に焦って飛びつく必要はない
程度でいいんじゃないかな 会社が嫌でなく、自分が頑張れば状況が変わる改善できる状況なら、努力してから転職は考えるで良い。 オレの今の状況は、会社は嫌じゃないけど自分の努力ではどうしようもない問題抱えてて将来に悩んでる。
かといって他にめぼしい会社もなかなかないから困ってる めぼしい会社はあるけど自分の力量じゃ届かないだけだろ どうしたんだ
報酬の事しか書かないお前ら守銭奴が
珍しく働き方論を喋ってる >>802
1番前向きに転職できる状況じゃん
疲れて元気なかったり現職のこと嫌いな奴が転職しようとしても面接あんまりうまくいかないよ お金を理由にした方が環境や年齢が変わっていっても継続してモチベーション保ちやすいよね >>806
中国人と同じ、１円でも高いところがあれば転職する。
中国進出日本企業は、安い中国人雇って経験積んだら中国企業に取られる。 >>807
やりたくない仕事や
本来なら行きたくもない会社でも
ハイギャランティーのためならって納得出来るって大事だよ >>808
1円高いくらいじゃ転職しないな。何で1円の為に職歴増やさなきゃならないんだ。 >>806
俺はキャリアにちゃんと向き合ってるけど守銭奴ではない
勝手にイコールにしないでね
守銭奴は所詮守銭奴 米系外資のプリセールスSEだけど、去年の年収が2200万行った30代後半。
今の年収がかなり異常なので、正直次どうやって上げればいいのか悩む。
IPO前の会社で一発しかないような気がしてきた >>813
もう上がらなくね？日系はIpoしてもしょぼいし
何より従業員に株配らない
外資でipo前とか日本に上陸してるか？
2200となるとそこから先はフリーランスとかなのでは、、
正直あなたの上司たちでも大差ないか下手すりゃ下でしょ？ >>815
IPO前外資は結構いるよ。まぁ自分も非上場の会社に今いるんだけど、IPOより先に買収されそう。
そういえばSlackとかzoomとか上場前に日本に来てたでしょ？
これ以上になると管理職になるか、自分で投資を副業でやって節税も合わせてうまくやるかだよね・・・。 >>816
フリーランスとかねかね。でもそんなに売上立てれるなら創業メンバーとかセールスヘッドとしてスタートアップ入れば株もらえるか
でももうスタートアップバブル終わりそうだし
給料据え置きでインゼ比率の低い会社探した方が良いのでは？ にしてもipoって本来ソロの後の拡大のために広く市場から出資を募るものなはずなのに
未上場の段階で多国籍企業になれるほど金満で上場のタイミングで旧株主が抜けるの歪んでるよな インセンティブ比率*
なんかサジェストぶっ壊れてるから死ぬわ ちなみにみずほフィナンシャルグループの役員平均年収が2500万だとさ プリセールスSEてそんなに稼げるんか
それだとセールスした後の導入PJのプロマネより上だよね？
やりたくなってきたわ
自分にゃ無理だけど >>822
数字取れればの話。ほとんどのやつが数字達成できなくなり切られる。
そんな毎年毎年増やされ続ける数字達成できない。 プリセールスSEは戦略の最低層、成果出しても年収１０００万。 強力なパッケージ持ってる会社はむちゃくちゃ給料ええぞ >>813
こういう自慢がクソうぜーわ
キャバ嬢にでも話してチヤホヤされろよ 他に自慢する（そもそも会話をする）相手がいないんだろ
そんなカリカリするな、笑っとけ TwitterのMinatoってオッサンとウマが合いそう>>813 >>813
何故か叩かれてるけど、よくあるインセンティブ達成してアクセラレーターかかれば珍しくない数字だろ
AEではなくてSEなのがすごいけどね
自社で管理職なり役員目指す道はないの？ >>831
確かに営業やプリセールスは、リファレンスサラリーの6-7割保証プラス インセンティブのとこが多いだろ。
目標を少しオーバーするくらいで2200貰ってて、リファレンス2000ならそこそこ職位は高いはず。日系での部長格とか。 そこまで多い方じゃないだろ
俺のボスも跳ねて3000万行ったし >>833
非管理職のSEで2000も出す会社はないはず
SEなら800〜1500くらいでしょ
リファレンス1500でインセンティブ500として、目標の1.5倍くらい売れれば2000は普通に行くはず 問題は目標が毎年上がり続ける中、達成出来てるの？って所 外資といってもほんと様々だな
インセンティブ入らない職種だと
日系企業とほとんど変わらないし… 日系大手海外事業部勤務なのですが、業務内容は外貨決済、予算の管理、経営層のご機嫌とりのパワポ作成ばかりです。
一応大手なので、全員有名大卒で留学経験者やTOEIC高得点保有者ばかりですが、海外とはメールや電話のやり取りのみで、これのどこが海外事業部なのってレベルです。
海外出張も管理職と一部のお気に入り社員だけが旅行気分でいくようなレベルで、一般社員は海外出張のチャンスもなく、嫌気がさして辞める若手がちらほらいます。
日系の海外事業部はどこもこんなものなのでしょうか？同じような環境で外資系に転職した方いますか？ 上司外人だし、チームの半数は非日本人。日本語はほぼ使えん。
事業部の問題じゃないんジャマイカ 私40歳手前ですがプロフェッショナルサービス部門のプロジェクトマネージャーから、プリセールスに職種変えたいです。
理由は楽そうだからです。
前には営業、後ろにはSEがいていいポジショニングだと思います。
プロマネからのチェンジ歓迎な会社教えてください。 外資の会社って、転職して配属のときに菓子折りなんかもってかなくていいよな？ >>839
会社入って3年未満の新人さんかな？
何が不満なのか、どうしたいのかよくわからないけど、日系企業の海外事業部ならそんなもんじゃない？
人も多いだろうから、出張とかオイシイ仕事は若手にゃそんなまわってこないよ。
海外事業部なら会社によっては海外駐在や長期出張はある。日本で数年経験したらどっかの海外支社に駐在、たまに日本戻ってまた海外駐在を繰り返すみたいな。または海外駐在は一度きりとか。
海外事業部でも全く駐在しない会社もあるね。
そもそも外資系の日本支社は日系市場相手に仕事してるから、客は基本国内だよ。
海外出張ほとんどない会社、職務も多いよ。
オレは外資系メーカーで海外あちこち行くけど、稀な存在。
海外駐在したいなら日系メーカーの海外市場の営業担当か技術者がオススメだよ。 >>841
外資系IT大手だけど、全然楽そうに見えないよ。
数字追われない分、プロマネの方が長くやれると思うけどね。 >>844
そうですか。。。プロマネはインセンティブも少ないし後何年やっていけるか不安でして。やはり隣の芝は青く見えてる感じですかねえ。 ガッと稼ぎたいならプリセールスSEいいのかもね。
確かに元プロマネのプリセールスSE何人かいるのでキャリアパスとしては確立してるのかな。 ハローワークのシステム変更に関わった人は許されないな そもそもここで質問するような人は外資には向いてない ハードメーカーだけど、去年は給料爆跳ねしたけど今年は死亡するだろうなぁ。給料半分は覚悟してて、クビにならないようにとか考えてるけどいっその事ハード以外に移ろうかと考えている。
同じ人居るかなw >>849
デル？デルはまあまあ金払いが良いイメージだけど
Windows更改需要を頼りにした部署だったのかな
別に、セールスフォースでも、これからイケイケのsaasでも好きなところ行けば良いだけじゃね？ >>845
同じくポストセールスからプリセールスに移ったけどしんどいよ。
SOWが決まってる仕事のどんな楽なことか。
工数もらってないとか、SOWにないとか、いくらでも仕事断る理由あるし。
プリセールスはある種なんでもやらなきゃいけないし、営業からつめられるし疲れるよ プロマネなのでサービスのプリセールスとしてSOWの中身とお金の交渉もやってきたんですけど、SAASとかのプロダクトのプリセールスに移りたい。。。プロジェクトは十分やってきたし飽きた。 クソ中小ITからコンサルに転職決まって明後日から出勤だけど色々とはじめての事ですごい緊張するわ
面接では一通りIT知識あるとうそぶいたけどほっとんど知識皆無だし(ーー;) 自分なんて外資から某内資完成車メーカー行くけど、車なんて全く興味無いし、ペーパードライバーだよw
不安しかない 内資完成車メーカーが金出すと思ってんのは外資エアプか？社会知らない奴はロムってろよ グロスマージン20%台でベースアップを価格転嫁できてない事業が金出すわけねーべ 外資企業から日本企業の転職って大変だよ
応募基準が日本企業勤務経験者って多い もしかしたら外人の採用も積極的なので
日本企業に勤めた事がある外人限定かも知しれない >>857
こういうキレやすい中高年は仕事できなさそうだね 明後日から外資ITで働く。
緊張感の高まりが半端ない。
共にスタートする人達、頑張ろう。 >>865
3ヶ月でファイヤーされないようがんばれｗ 外資はだいたい半年だろ
五ヶ月目くらいに通告される 試用期間は大体3ヶ月だからダメダメなやつは直ぐ見切られる
6ヶ月内だと紹介会社への紹介料が何割か返金される契約もあったりするので、6ヶ月内で見切りをつける会社も多いかも インドの会社はヤバいぞ。
未だにカースト制度続けてるだけあって
ろくなもんじゃねえや。 >>878
Wiproもinfosysもインドだぞ Google
Microsoft
Adobe
そんで今週にIBM
グローバルITの経営者がことごとくインド出身
日本がいかに極東ガラパゴスの小国かがよくわかる
そりゃ日本法人もゴミカスだわな APACの中心はインドかシンガポールで、日本は独立した特殊市場扱いだね レアなオーストラリア企業でオーストラリア勤務の求人が出たが条件は悪い >>883
確かにリサーチ系はインド出身が多い。
最近伸びてる企業は、技術そのものか、
ビジネスモデル特許をとって稼いでるとこが多い。
営業系は社内外どこからでも人を調達できるからね。 でもオフショアでインドに開発を依頼すると品質が酷いの謎 そりゃ受託開発なんて、動いて客が使ってる姿が見えないから、品質落ちるよ
ところで日系ITがSIerばかりでアメリカやドイツのような世界を席巻するソリューションが生まれないのはなぜなんだろうか >>890
自分でコーディングする意識が薄いからじゃないの
機能分担会社や下請に投げちゃうからね
あとパッケージにあわせる意識が客に薄かったりSierは人月工数稼ぎたかったりで、規模が無駄にでかくなる
自分から難しくしてるんだよ >>890
客がITはベンダー丸投げのくせに業務も知らないからビジネス側と会話できない。
でも、インドの品質が低いのは世界共通の悩みだよ。 労働基準法がキツい。プロジェクト終わったらあとはサヨウナラが出来る国は強い。
ただでさえデフレで人件費が高どまりしやすいから人に投資しづらい。 外資ってITでもコンサルでも日系大手で30くらいまで頑張ればどこでも選び放題だと思うんだけどコンサルってどうなんだろうね
エージェントは、コンサルを経験して次を狙いましょうみたいなこと言ってきて適当に内定ももらったけど、よく考えたらそんな無駄な苦労したくないわって思って普通にITの会社を選び直した
年収もコンサルの方が安くて、世間で持ち上げられてる？のが謎だったわ コンサルやITいうてもピンキリだろ
ITは上下の幅が広いがコンサルはトップそうなら入れればある程度の待遇は期待出来る(もちろん激務だが)
例えばAmazonの技術者は年収3000万以上を目指すことができるかもしれないけど、年収500万ちょいの技術者もゴロゴロいる
コンサルだったら例えばボスコンに入ることができれば年収1000万以上は確保できる
コンサルのがアップオアアウトが露骨とは聞くけどね コンサルなんて一生の仕事じゃねーよっていう
共通認識があるからね>>897
だからこそup or out
役員やらなきゃいる意味ない業界 コンサルって常時５０社くらい求人情報があふれてる
５０回くらい落ちでもまだチャンスがある コンサルって役上がって行ったら結局営業になるんだが？
ITコンサルの奴らはドロップしたらどこ行くのか全然明確じゃないし
数％やめただけで500人とかいるけどそいつらそのあとどこ流れるんですか？ 大手戦略系コンサルやBig4に入れればその後のキャリアも展望が見えるぞ >>904
コンサル経験がありがたがられるのはプレイイングマネージャーとして受け入れやすい35くらいまでじゃない？
40超えてきたら事業会社ならその業界のことや人を知ってないと雇いにくくない？
最近は求人ありすぎで35からコンサル始める人も結構いそうだけどその次どうなるのかすごい興味あるわ 35だとマネージャーくらいか
そのくらいだと転職するならコンサル内がほとんどじゃないか
むしろシニアマネージャーや、パートナーまでのし上がった人が40後半〜50くらいで事業会社に天下るって印象が強い >>907
M3とかDNAじゃない？
big4と言われるものはよく分からない その後のキャリア展望なんて、コンサル挟まなくてもなれるものばかりじゃないの？ 諸先輩がたに相談です。
35歳。昨年4月にマーケティングマネージャーとしてニッチなプロダクトの会社に入りました。
上司の本部長が、前々職で一緒だったのと、日本法人の社長が前職でやりとりのあった人で、非常に働きやすかったのですが、グローバルのリストラで日本の体制が縮小され、社長、本部長ともに会社をさり、自分の部署はシンガポールレポートになりました。
日本のマーケットのことを何一つ理解していないシンガポールのヘッドにあーでもない、こーでもないと言われて何をしても評価されず、予算すら削られてしまって、もうやる気もだだ下がりです。
まだ働き始めて1年未満なのですが、上司のリストラによる環境の悪化を、ポジティブに言える退職理由はありませんでしょうか？
もう1日も早く辞めてしまいたいと思う一方、1年未満で辞めることのマイナスもあると思って悩んでいます。 >>909
予期しないグローバル主導の組織再編で日本のファンクション自体が大幅に縮小されてしまってステップアップの道が大幅に狭まっていきなり先が見えてしまった。チャンスがあるところで腰を落ち着けて働きたい。 コンサルはベンチャーと一緒で、一度はいったらコンサルの中で仕事を探して渡り取りになるのが基本だよ >>909
社長や本部長に引っ張られて採用されたなら年俸高いでしょ？
一年以内に辞めると源泉もないし給与交渉では困るかもねえ
その年俸に見合った仕事したとも思ってもらえないだろうし >>908
ありがとう
確かになるほどね
でも新興ドメ系がいいとこか
結局コンサルってなんなんだろうなw
>>909
ギャラはいいのか？それ次第 >>866
亀で申し訳ない、ありがとう、頑張りましょう！
>>867
それな。。
>>870
違いますが、似た様なもんですね。AGENTからは進められましたが。 >>909
>>795か、シンガポールは転職が盛んだから、3年もすればほぼ全員入れ替わると思うよw
その時には組織も変わってるだろうよ
そのままエージェントに相談して持ってくる求人で時期を見極めたら？ 外銀(フロント) 30歳で3500万って相場的に高いですか？低いですか？ 今日から外資で今オリエンテーション受けたところなんだけど
ジェンダーフリーだのLGBTだの全面にしていてげんなりする 俺も今日から大手外資ITだが、そんなダイバーシティも
理解できない奴がよく就業出来るな >>917
ダイバーシティ＆インクルージョンなんてどの会社でも言ってるのでは… >>917
会社の飲み会でセクハラ発言して周りがドン引きなのに
それに気付かず酔いまくるクズ親父と同じメンタリティーだな
外資で働く資格も資質もないよ
恥ずかしくないのかね 外資系メーカーはなんでどこもかしこも待遇イマイチなんだろか。
残念すぎる。 外資だけど多様性とかクソ喰らえ
絡まねぇから押し付けんな >>931
別に外資じゃなくてもいいけど、ものづくりに携わる人間としてメーカーの給料は高くあってほしいと思う
まあ無理な話なのはわかってるけどさw >>928
無くて良かった
WeWork、創業者はヤク中で
セックスキャンプは暴露されて
IPO延期して
従業員が幸せに感じてないってロクでもないなw ○○ Japan合同会社タイプの二次面接に臨む予定なんだけど、英語面接になりそうで不安しかない。TOEIC950超えてるけど喋れないんよ……
英語面接受けた人、どんな練習や対策打ったか教えてほしい >>936
最低限、普段の日本語の面接で聞かれる内容を英語で簡潔に言えるようにしておけば？
英語の面接で萎縮するする人が、日常業務で英語を使う環境に行くのはあまりオススメしないけど。 初の外資の英語面接が緊張するのは普通だし
入社したらすぐ慣れるでしょ 君は面接に来て日本語ロクに話せなくて意思疎通のできない人を雇うの？ >>936
英語喋れないならTOEIC 950越えとか書かない方が良いよ。
「コイツ何のアウトプットも得られない事に時間を浪費する人材だ。」と判断されるから大損こく。
逆に「TOEICとか時間の無駄だから受験した事無いけど、英語はビジネスレベルでペラペラです。」の方が筋が通ってる。 TOEIC950点超えてて喋れないって、あがり症とかコミュ障って意味？ TOEICは転職サイトとかの登録時に入力するだけで
実際の応募用の履歴書に書くもんじゃない >>941
外資大手IT、日本の従業員2500人くらいかな？
俺はこの会社2年目だけど、すでに3人知ってる。
最短は自分から「この会社合わない」って1週間で居なくなった人。
もう1人は「並行して受けてた別の会社から良いオファーを貰った」という凄い理由で3週間で消えた。
最後の1人は全く試gえなくて気づｂ｢たら居なくなｂﾁてた。
荘ｽ分3ヶ月くらいは居たと思う。 >>942
そんなハイスコアで英会話緊張するってのは
頭の問題じゃ無くて人間性に欠陥がある
コミュ障治さないと外資は死ぬぞ >>942
聞く読む書くには何の不安もないし、他の企業での日本語面接では特に不都合なく立ち回れてるから、純粋に練習不足かつ英語のｵｰﾗﾙに自信が持てていないのが大きいんだと思う。
簡単に諦める気はないから喋る練習はしているが、今までの仕事で使っていなかったのもあってすっかり錆び付いてる。
ストレートに厳しい指摘を頂く機会も中々ないからこういうコメントをされるのはむしろ助かる。応募した部署内では英語を話すことはまずないと聞かされたけど、役職高い人と話す時には英語がいるから、やっていけるのかどうか検討しなきゃいかんね。 >>946
まだ分かってないな
練習不足とか英会話に慣れてないんじゃなくて、
外国人と会話する勇気がないんだよバカ
会話勉強じゃない 自分の内面の問題 >>946
英語は慣れると思うけどなあ
面接では「こいつは、英語でうまく説明できてないだけで、きちんと聞くに値することを言おうとしてる」と思われれば、向こうから聞き返してくれたり、コミュニケーション取ろうとしてくれると思うよ
求められてるレベルの英語ができてそうであれば、重視するのは内容のほうかと
とりあえず、自分の長所、短所、短所を補うために心がけてること、みたいな面接基本事項については前もって英作しとけばいいと思う
できるだけシンプルな文章でね 外資で英語ダメダメなのだって珍しくもない
英語なんてスラム難民のおばちゃんですら使えるツールなんだと思っとけばいい
金あるならベルリッツなどの英語教室で集中レッスン受ければ？
無策で挑むより全然いい 外資大手ITってーとアクセンチュアなんだが、給料はそこまで高くないよな
激務がどこまで改善されてんのか気になるわ 俺も来週面接で
初の英語面接だから緊張してるわ
まぁすでに提示してるTOEICスコアはたいしたことないから
相手もそこまで期待してないとは思うけど 来週英語で面接しますって言われた日の20:00にスイスから直電でインタビューされた事があるわw
「すぐに話をしたかったんだ。」的な事を言われた気がするけど、酔ってて何喋ったか何も覚えてないなw >>950
必要な英語レベル決めるのは採用する会社だよ >>946
>948,>949 のアドバイス通り、外人慣れがあるかどうかはかなりでかいと思う。面接に間に合うかはともかく英会話学校なり行って対面で話す経験しといた方がいいよ。
慣れればあとはほぼ語彙力の問題。 >>946
TOEIC950点なら、語彙力は平気だろ。
外人慣れだけなら、場数しかないので面接でドーンと行くしかないな
まぁ、向こうも散々面接してて日本人の英語に慣れてるだろうから大丈夫だよ、とポジティブに応援してみる。 言い方わからなくて言葉に詰まってると、ぼそっと「○○？（←日本語）」と助け舟出されて赤面したことあるw >>941
自分の人生において、最短で辞めた人は1日だったなぁ。
入社前から結構期待されていた人だったんだけど、初日で「カルチャーが合わない」と言ってそのまま来なくなった。
1ヶ月とかで辞める人なんてザラでは。 日系→外資 だとカルチャーショックあるかもな
自分も、就業初日にノートPCだけハイって渡されて
プリンタや社内共有用のアプリとか自分で設定してねで
放置されたわ
アドミですら我関せずw ありがとう。親切な人が多いね。ネイティブと話した経験は割とあるしそんなに抵抗無いつもりなんだけど、カジュアルトークでしかなかったからなぁ。
ビジネスの場で使った実務経験が浅いことを負い目に考えてるのは確か。指摘があったように内面の問題もあるのかもね。
先日受けた英会話の企業で英語によるセールストークをするよう求められて上手く話せず(そもそも英語ではなく話の組み立てに失敗していた)面接落ちしたのを結構引きずってたんだけど、昔通ってた英会話教室に相談しに行ってくるよ。
まさか書類と一次試験が通ると思ってなかったんだけど、こうなったらやれるだけのことはやってみる。これでもしダメだったとしても、必ず次までの糧になるはず。 カンファレンスで登壇者がイタリア語のプレゼン始めた、と思ってよくよく聞いたら英語だった、とかな。
度胸4割内容4割話のうまさ1〜2割くらいじゃねえの。知らんけど。 >>964
それ外資というより単なる零細企業だな
スタートアップならまだしもアドミ権限なしで自由にできるなんてヤバす インド人の英語はサッパリ分からん。
イギリス人の英語もよく分からん。
南米の人もスペイン語混ぜてくるから分からん。
アフリカ人は何故かゆっくり丁寧に話してくれる。 >>964
いやいや、俺は仕事で英語使うのはいいけど、カジュアルトークの方がハードルたけーよ。
酒とか飲むと英語でもの考えるの面倒になるし。 >>963
どこもそんなものなの？
欧米人ってマニュアル化が好きなのに エリートのチュンチョンの英語は本当に聞き取りやすい
お手本みたいな英語 タタ入っちゃった奴ここに大量にいそうだから聞きたいんだけど自分の転職成功だったと思ってるんか？
人流出しまくってて劇的に人手不足だから採用されてるだけだぞ基準低くなって 転職サイトの点数はある程度参考にしてる。
見てるのはopenworkで4以下の企業は疑ってかかってる。
ちなみにTCSは3.0っすね！ 外資なんて日本企業と違って能力差で給料が変わるのが良いところだから
評価など関係ない逆に社員の給料が安くて自分だけ高給が至高だよ ていうか高評価上位がコンサルとリクルート系で埋め尽くされてるの見ると参考にしたくなくなる、、 >>975
メーカーは日系企業みたいにほとんど差がつかなかったりするところも多いよ
>>976
あるある
食べログと同じで点数なんて参考にならないよね >>968
相槌のボキャブラリー増えたわ
Exactly, indeed, it's important. みたいな
どってことない単語なんだけど、会話でこうやって挟むんだなーと ぶっちゃけレベルごとの年収と退社理由しか参考にしてない レベルごと？あそこの数字は全体の平均だよね？
平均給料低いのに点数高いとかあるから困る
差別するわけではないが契約社員とか工場勤めも含まれるのがな
もっとも外資では多くはないけど >>566
Huluとかでアメリカのドラマ見まくれば良いよ 字幕出して セリフを復唱して >>966
残念ながら大手。
各種マニュアルのリンクだけメールで送られて
あとは自分でどうぞって。 >>989
え？
じゃあ何を期待してるの？
正直逆に驚くんだが…
そんなの自分でやれよ >>989
うちもそんなだよ
下手すらマニュアルすら自分で本社からもらってこないといけなかったり、マニュアル自体なかったり。 外資系の転職でもタームが変わると全く理解できないことがある。TOEIC高得点より仕事内容 進捗を全部ビジネス英語で現地と話すのは難関。メールのやり取りだけなら楽。 まぁボッシュって日本での歴史は長いしほぼ日系みたいなもんじゃない？ >>993
でもワークライフバランスがいいから滅多に辞めないみたいよ
工場は日系企業のままみたいね ボッシュの給料は日本の零細企業並みだよ
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