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外資ってどうよ★21 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 08:59:38.60ID:aspkUfLO0
>>1
ありがとう
今日これから最終面接だ
年収は上がりそうだけど忙しそうだし扱う製品にイマイチ興味がわかないので現職続けるか迷ってて、たぶん現職に残るが。
0006名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 12:35:20.16ID:Y8r7/Bm60
現職
平社員
ベース750 +インセンティブ10% 退職金無し
グローバル本社は大企業クラス
日本支社は社員500人規模
残業ほぼ無し、フレックス、在宅ワーク可
英語あまり使わずマッタリ仕事出来るが、スキルアップは望めない環境

内定先
管理職
ベース1000 +インセンティブ15% 退職金あり
グローバル本社は中小企業クラス
日本支社は社員100人規模
残業月30H程度あり、フレックス、在宅ワーク不可
グローバルとのコミュニケーションも多く、プレッシャーがあるが、スキルアップが望める環境

迷ったが、今後のキャリアも鑑みて転職する事にしました。
0007名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 12:49:57.66ID:5OEAWaSq0
>>6
年俸は案外控えめなんだな
ＩＴ関連？
0008名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 17:58:36.11ID:Q2TGGjU30
グローバル15万人
日本支社は1500人って大企業って認識していいの？
0010名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 21:10:59.26ID:VAS+PgdP0
４０代でもMBAか、MBAよりは落ちるけどエグゼクティブMBAを取ったら少しは評価されますか？
それとももうMBAなんて何の価値もなくなりましたか？
0011名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 21:27:58.67ID:CAnL8Hs30
>>10
自分が面接官だったら『なんで取ろうと思ったのか？』が一番重要かな。
単なる箔付けだったら『いまさら？40代で？』って思っちゃう。
もし『xxxといった出来事があり、自分に足りないのはyyyだと認識したから』
みたいな説明に納得感があればOK.
0012名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 21:49:48.15ID:VAS+PgdP0
何も思いつかないです
0013名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 22:15:20.21ID:XnGjx0B40
勘違いしてるバカがいるけど、EMBAは別にMBAに対して劣らないから
むしろ会社役員クラスばかりだから底辺社員は受からないよ
あと>>11の様に明らかにMBAの知識がない「豚に真珠野郎」のいる企業を受ける必要ない
0014名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/22(火) 23:18:29.16ID:kunmn+zG0
>>13
いや「MBAなんて何の価値もなくなりましたか？」なんて質問をしてるようなレベルの人を高く評価することはできないよ
もちろんCXO経験しながらEMBAとってる人は本当に凄いと思う
まぁそんな人を単なる管理職の自分が面接する機会はほぼないけどね
0015名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 01:20:47.49ID:2YiN+TKN0
>>4
内定出たわ。
製品は興味ないが、待遇や組織は良い会社だと思う。日本である程度商売になってるからキャリアも伸ばせそう。
年収はこれから交渉だけど、良くてプラス100万円かな。生涯賃金は今より上ると思う。

今の会社はキャリア的には壁にぶち当たってるし、日本で商売になってないから潮時だと思ってる。

昔から色々会社や求人調べてるけど、他に目ぼしい会社もそうないから迷う。もう一社内定頂いた会社より業務内容が興味ある会社があるが今は募集していないし、待遇も不明。
0017名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 06:41:35.59ID:Ri3Be1Fe0
>>15
転勤が嫌な人？
現状長かったみたいだし、悩むね
今は興味ない製品でも勉強すれば興味出てくるかもしらないし、出てこないかもしれない
他で活かせるキャリアが積めるなら悪くはないと思う
（どうしても興味出ないなら、もう一度転職する覚悟で）
0018名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 08:46:04.81ID:NewslHAO0
現職
営業職
ベース860、退職金無し
グローバル本社は大企業クラス
日本支社は社員2000人規模
残業ほぼ無し、フレックス、在宅ワーク不可
英語あまり使わずマッタリ仕事出来る、色々チャレンジはできるが本国の親会社から上が流れてくるから昇進はほぼなし

内定先
企画職
ベース1300、退職金なし
所謂GAFAの一角
知り合い曰く残業月50H程度あり、フレックス、在宅ワーク可
グローバルとのコミュニケーションが多い、基本社内はHQとのやり取りが多いから英語、プレッシャーがあるが、スキルアップが望める環境

オファーすごく嬉しいしこんなチャンス2度とないと思うが正直やっていけるかは不安
0019名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 10:31:50.52ID:KOYwmwUc0
>>15
もしかして既婚スレの人かな？
そうだよ俺だよ。
内定先は年齢的にも業界的にも益々ニッチになるからキャリアは積めるが業界外の転職は不利になると思う。
もう一社すごく興味がある会社があって現職でも関わりがある、そこにいずれ募集出ないか行きたいって気持ちも合わせて直談判も悩んでる。営業というタイトルだけど技術コンサルに近い。
その興味のある会社は今は募集ないけど、業界的に近いし、仕事のスタイルも内定先より近く活きる知識や人脈も多い。
ただ待遇は不明だし、日本でこれから伸びるから不明で博打になるね。俺の経験使って伸ばす自信はある。

受かったところは既に基盤が出来てて、営業のキャリアは伸ばせる。

他移るなら、このどっちかだと前から思っていた。
0022名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 13:13:44.52ID:gYLnbmbg0
12月中旬に最終受けてた企業からよーやく結果来ました。落ちたと思ってたらまさかの合格。こんなに待たされる事もあるんですね。
0024名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 13:36:16.10ID:RAS3NWal0
このスレ見てても外資は最後の最後に辞退してる人多そうだもんなあ
自分の業種でもそれほど傾いてなくても問答無用のリストラした外資もあるし、考えさせられるわ
ただ中にいる人もスキルとベースの収入を伸ばす為の踏み台と思ってる人も多そうだけど
0026名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 15:12:08.88ID:OYC5O9Vx0
>>25
単純にそこより志望順位が高いところに受かったんでしょ
慶應に受かって早稲田を蹴るようなもの
0027名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 20:03:50.30ID:4gI9rIgF0
>>22
最終受けた直後から本社がクリスマス休暇入ってて、実質話が動き始めたのは年始からってのもあるんじゃないの
0028名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/23(水) 20:08:02.67ID:0grlkuU30
あー外資は確かにそうかもな
まだ就活なんかはかろうじて動いてそうだけど仕事のやりとりなんか12月入ったらだんだん止まっていくw
0029名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 20:35:09.67ID:qGukByB00
年功序列が嫌で外資に転職したかったんだけど同じポジション、仕事でも若いってだけで年収下がるのね。なんか納得いかない。
0031名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 21:50:26.19ID:LnYYd72F0
俺のいる会社も結構年功序列だぞ、結局会社による
元日系企業で外資に買われた会社なんか露骨に日本企業の風土残してたりするしな
そういうところは元々いる社員の年収は簡単に下げられないから
新規で採用する人間の年収を抑えて対応したりしてる
0032名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 21:54:10.78ID:qA9LntSP0
>>30
外資もなんだかんだで年齢見てくるよ…
よっぽど実力主義のとこじゃない限り特に中途で入ったばかりだとね
0033名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 23:10:38.33ID:NNdP/2/70
いやそれは日本人上司が決めてるからで、結局外資と言っても日本カルチャーなんだよ
0034名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/23(水) 23:17:44.84ID:OYC5O9Vx0
アメリカで年齢を書くことを違法にしたということは差別があったからでしょ
誰も年齢差別をしないんならそんな規制作られない
0035名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 10:44:08.69ID:BRMgaAyc0
オファー待ちの状態なんだがキャンセルになる事なんて無いよね？？希望年収高めに言ったから不安。
0036名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 11:41:32.26ID:DM9XDSuZ0
>>35
口頭でオファー出すと言われてオファーレター待ちってこと？
レター出さずにキャンセルはあまり無いとは思うが、希望年収よりも低い額でレター貰うことは普通にあるよ。
0037名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 11:42:13.66ID:UHxwoKbD0
>>35
キャンセルっていうか、「ウチはこれしか出せません…」って向こうの限度額が記載されたオファーレター来るだけだろ。

それが受け入れられないならお前が辞退するだけ。
0038名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 12:04:44.85ID:DQsF2cZ50
みんな転職とか次の会社に移る理由ってなに？
声かかるが決められなくて悩む。優柔不断だ。
0040名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 12:22:13.94ID:BRMgaAyc0
>>37
>>36
エージェント経由でオファーを出す旨を通知されました。希望年収は求人票の範囲内ではあるけど現職よりも1.5倍あるからどうなんだろうと思いました。
0041名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 12:45:49.34ID:DQsF2cZ50
>>39
年収は俺はメーカーだから、転職しても良くて1割アップ程度だな。
成長かぁ、経験つめるとか？
やっぱ経歴が繋がる、次回の転職のしやすさ意識する？


>>40
根拠がある、理にかなってるなら高めでいいと思うけど
むやみに高い金額提示すると印象悪いね。
0042名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 12:51:31.20ID:v70CflFj0
高い金額提示でビビってる奴が外資なんて行くなよ情けねえ

自分の今の能力発揮して最大限どれだけ稼げるか以外重要じゃねえだろ
自分の成長云々は、まず会社の利益に貢献してから言えと
0043名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 13:11:11.79ID:UHxwoKbD0
>>40
エージェント経由だろうが向こうは向こうの額で出してくるだけだよ。
求人票の範囲内っても向こうが年齢とかで出せない場合もある。

キャンセルとかは無いからあとはオファーレター見てのお楽しみだ。
0044名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 13:20:04.00ID:UHxwoKbD0
オファー出す旨を通知されたけど、希望年収と開きがあったらキャンセルされる事あるの？
→その段階なら基本キャンセルなんか無い。

求人票の範囲内だけど現職より1.5倍あるから…
→お前が1000万2000万望んでも、会社がお前は500万の価値と判断したら500しか出ないよ。

その場合は500って記載されたオファーレターで、この額だけど来る？来て？って事だ。
受けるか断るかはお前次第。

希望年収なんて普通に20%〜30%増しで伝えるもんだ。

転職初めてなのか知らんけど、もう少し頭使って考えろよ。
0045名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 15:03:50.36ID:BRMgaAyc0
なるほど。初めての転職で勝手が分からなくて。。
アドバイスありがとう御座いました。オファーレター待ちます。
0046名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 15:27:46.22ID:DQsF2cZ50
オレも今オファーレター待ちだけど、希望年収を予め提示されてるレンジのマックスで言えば良かったかな。
エージェント的にはマックスは厳しいけどマックスよりマイナス50万で出しちゃった。現職よりプラス50万程度。ただインセンティブが内定先はあるから、その分増やせるかどうかって所だな。
まぁ蹴るかもしれんが
0047名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 16:09:59.20ID:v70CflFj0
常にレンジのマックス超えて交渉する俺には新鮮な響きだ
お前ら実務でも交渉力皆無だろw
0048名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 16:49:20.98ID:PZ+THzin0
オファーは同時に複数持ち、相手のレンジは気にせず自分が欲しい額を提示することで主導権は自分に移ってくる。
そうすると、複数回のインタビューを行い、他の候補者から選別した企業側としては高い金額でもオファーを出したくなってくる。
転職時はいかに自分の土俵に相手を引きずり込んで、良い条件を引き出すかが重要。
0049名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 16:56:00.09ID:DQsF2cZ50
んーなんか住む世界が違うな
業界は金融とかITとか？

俺の場合は機械メーカーだけど、経歴活きる外資系だとそんなに選べるほど会社ないし、選んだら選択肢そんなにないから、過度に強気に行きづらいな。
そもそも業界的に給料は日系企業とあまり変わらないから、飛びつくような給料の求人はそうない。
あっても超ハイリスクなスタートアップとか。
0050名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 17:03:15.76ID:v70CflFj0
別に実際に複数オファーレター貰ってなくてもいいんだよ
相手先がオファーしてくる前に、架空であっても同時競合先の存在をほのめかしておいて、「一発目で高い提示をした方を選ぶ」と伝えるだけ

これは業界関係ないぜ
0051名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 18:25:21.48ID:jIlOBIQ00
俺の場合辞めたくて転職するわけじゃないから、年収交渉も強気でいく。希望より低かったら転職しなきゃいいだけだし
0052名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 18:27:15.23ID:DQsF2cZ50
オレも辞めなくてもよい転職活動だから、もっと強気でオファーすれば良かったな。
ただちょい控えめで言ったら返事がなかなか返ってこないから、あんまり望めないのかも。
0053名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 18:57:41.16ID:qz8KoPYR0
30歳 転職1回目 ベース年俸+10%
35歳 転職2回目 +30%
37歳 転職3回目 +7%
41歳 転職4回目 +35% ←2月から

今回で役職上がってベース年俸もかなり上がったから暫くは腰を落ち着けたい。。。
0056名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 19:30:50.12ID:jIlOBIQ00
ただよくわからんのだけどさ、オファー年収って、入ってからの業績評価が並評価であればその金額ってことだよな？つまり普通にやってればそれ以下にはならないって認識なんだが間違ってるかね
0057名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 20:07:18.96ID:1h6mlp2l0
うちは、事前に給与の予算承認取って採用活動してるから、金額合わなければその時点で縁が無かったと
あきらめる。マーケットの給与データやネットワークで相場も分かるから例外は無い。
凄い優秀な人がいたとしても、想定するポジションに合わないだろうから取らない。
0058名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 21:13:31.75ID:BZAlZRjN0
採用側からすると、特に専門性が強くて高い英語力を要するポジションは獲得競争も激しく予算超えても採る判断をしやすくなる

要するにあなた方が人材として希少性が高いかどうかで企業の態度が違うわけ
俺の場合、世界最大手企業が深々と頭を下げてきたからよ
0059名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 21:27:36.47ID:ZdjIGGXd0
ウチは欧州系それもゲルマン系だから予算に合わなかったらお断りしてるし、予算をオーバーした提示はしないね。
そもそも本社が採用枠決めてるから、スペシャルケースは通常認められない。

最近は提示する額が低くてミドルクラスからは断られるケースが多く、稼ぎの低い会社のそれも若い人しか入って来ない。
だからミスマッチも多くて入ってすぐ辞める人も多い。

個人的にはオファーする金額をあげてもっと経験積んだ30代以降を雇えばいいのにって思う。
0060名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 23:22:58.63ID:vkh1K+9r0
前職確認されるなら外資系は最初から入れないな
0061名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 23:26:46.42ID:vkh1K+9r0
>>58
そんな経験や実績があったら転職なんかしねえよ
実績以前に最初の経験が積めない
経験を積める会社ならそこへの恩義があるから退職しない
0062名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/24(木) 23:38:47.21ID:2J/CSQ1r0
2月の給料150万位になる見込み。前職は日経で35万だったから、金銭感覚がよく分からなくなってくる。贅沢はしないように心掛けてるけど、いつまで働けるか分からないし謙虚に生活しないとな。外資やばい。
0063名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/24(木) 23:51:06.27ID:96VxCYfT0
>>61
あなたはたぶん外資に向かない。
今の会社でいかに自分の市場価値を高めて次の会社に行くか、っていうことを考えながら働くのが外資の人間。
今の会社への恩義に対する後ろめたさ、今の会社で経験が積めないという受け身の姿勢では、自己主義な外資ではキツイと思う。
0064名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 00:16:04.04ID:PQ3txGTB0
>>61
経験や実績ない奴が外資に転職しようと思うなよ。

未経験大歓迎の日系受けろ
0065名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 00:31:11.91ID:I5gnOswQ0
リファレンスチェックがあるからどうせ入れない
0066名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 04:22:10.15ID:R/ssqTAq0
外資のリファレンスチェックって転職活動して初めて知ったけど、それを知ると、逆に内資ではやらないっていうのも意外ではある
やらないのは企業側にはリスクよな
0067名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 07:39:22.80ID:I5gnOswQ0
>>66
前職確認をしたら無期又は二十年以上の懲役
ぐらいにしてほしい
0068名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 07:41:26.11ID:PTrpE3tM0
まあリファレンスが用意しづらい時ってあるよな
前職では転職者=裏切り者みたいな感じでリファレンス先準備しづらかった
0069名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 07:50:48.76ID:R/ssqTAq0
だよな
リファレンスで良いこと言ってくれるのって出て行って欲しくてたまらない時ではっていう気もするが
まあ最悪在籍してて大幅に職歴違ってなきゃいいのかな
0070名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 07:54:57.43ID:rKmUNZio0
英語は流暢だけど実務ではまるで使えない奴がたまに紛れ込んでくるの本当にやめて欲しい。採用担当者がアホすぎる。
0073名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 09:26:06.20ID:uuTJFsPu0
仕事できなくても喋りが上手い人間が引っ張られてきがちって、日本語でもそうだと思うからなあ
0074名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 09:49:38.13ID:pJZKMIRt0
英語は根性で何とかなるよ
英会話教師にはなれないが、実務をこなすのは何とかなる
0075名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 10:00:21.78ID:w6P7wp0X0
>>70
英語だけは出来るけど、仕事やる気なくて断ってきたりね。
無駄に留学や在住経験があって主張だけは米国流なタイプ。
はい、オレの秘書です。
使えなすぎるし、仕事断って来るし、気が利かないし、人の悪口ばかりだから定型の仕事以外は自分でやってる。
その方がスムーズだから。
クビに出来るならクビにしたい。
0076名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 10:31:12.54ID:30OT3nmF0
多く外資では管理職以上は海外で学位取ってるとか、英語圏に住んでいたとかが必要であり、純ドメ日本人の英語が根性でなんとかなったりはなかなかしない
0079名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 11:40:52.24ID:SVdPqSk50
うちも実務の方が大事だな。英語は根性。ジャパニーズイングリッシュでも意思疎通出来れば問題ない。ちなみに最大手の外資メーカーね
俺もよー得意気に語ってるわとしか思えない
0080名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 12:13:31.37ID:sHz9h6K30
昨日の年収の話した>>45だけどオファーレターきました。年収が家賃補助含んでの提示だったんだが普通なんかな。家賃補助かなり手厚いから含めると現職比1.5倍になる。
0081名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 12:54:54.44ID:ZMxyM3L40
>>80
おめでとう！
家賃補助があるってことは、外資だけど日本人がほとんどで日本で開業してからそれなりの期間が経過している企業なのかな？
オファーは普通はベースサラリーとインセンティブに分かれていて、総額でいくらっていうパターンが多いと思う。
このうち、ベースの中に家賃補助や役職手当などが含まれる。
008248
垢版 |
2019/01/25(金) 13:01:20.48ID:ZMxyM3L40
上で英語の必要性の話が出てるが、はっきり言って自分の上司が外国人かどうか、英語でのプレゼンが頻繁にあるかどうかで重要性が変わってくる。
エキスパットが殆どいない日本人だらけの外資企業だったら英語よりも実務の方が大事だが、外国人に頻繁にレポートする立場だと英語能力が重要になるケースがある(実務は他の人に任せてレポートに重点を置く)。
同じ会社でも外国人比率の高低で英語がどこまで必要かが変わるから、一概に実務と英語のどちらが重要かは言えないと思う。
0083名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 14:18:25.77ID:sDoA85/e0
>>78
米系金融最大手の話やで
0085名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 15:02:45.49ID:UCYEvBb50
>>80
おめ。

普通かどうかは会社による。
勝手が分からなくても、自分で調べるなり想像するなりしなよ。
もう質問せず自分で判断しな。
0086名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 15:03:59.15ID:UCYEvBb50
ワイの上司なんて専属通訳居るぞ。
2人きりの時以外は通訳さんのことも考えて日本語で喋るw
0087名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 15:09:54.72ID:sDoA85/e0
英語必要ない自慢ワロタ
0088名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 18:01:52.62ID:w6P7wp0X0
>>82
あと本社や他の国の支社とどれだけやりとりするかだよね。
意思疎通できれば最低限ok
日本語で仕事をキッチリ進められること、売り上げを上げることのが求められる。
008948
垢版 |
2019/01/25(金) 18:23:18.71ID:ke2qNMdw0
>>88
そうそう。
英語と実務どちらかに偏っているのではなくバランスだと思う。

ネイティブレベルで話せる必要はなく本社やリージョナルオフィスと業務上必要なレベルで話せて、実務がある程度分かり自分で回せることが重要。
ときどき、自分の会社の仕事や業界のこと全く分かってなくて、外国人役員の機嫌取りしか出来ず何の貢献もしていない人がいるのも外資の特徴かな。
0090名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 18:48:36.55ID:4+mSdPFa0
>>75
いるわ〜。そういうタイプ。
秘書ってなければうちの会社の女性社員の事言ってるのかと思ったわ。
0091名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/25(金) 19:16:58.63ID:/j88H18x0
まあでも役員レベルまで出世するのは英語ペラペラで外人の機嫌を取れるやつだけだからよ

喋れない奴は遅かれ早かれ去る運命だよ
0093名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/25(金) 23:58:10.83ID:I5gnOswQ0
Fedexさようなら
0094名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/26(土) 15:51:13.81ID:D6t7mBZo0
うちの役員は英語上手く無いから苦労してるみたい、海外に呼ばれて周りは全てNative Speakerなんで完全アウェー
でプレゼンして、世界中でお金やリソースの取り合いの交渉してる。
Native相手に良くあのレベルの英語でやれてると思う。
0095名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/26(土) 19:22:14.15ID:KgOeY/E40
アメリカ系は肌に合わないなぁ。気が強くないと、ていうか無神経じゃないとアメリカ人と付き合うのって大変だ。特に南出身の田舎者。
0097名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/26(土) 19:30:20.16ID:rXjzzlpX0
>>95
平気で話を盛って来る。データを出せと言っても出さない。理屈的におかしくてもやり込められたこっちの負けにされてしまう。だからその場で納得できないことには絶対その場で首を立てにふらない。一日二日かけて、データをもとに理路整然と文章で反論する

ものすごい疲れるよ
0098名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/26(土) 20:46:02.03ID:euU1AITH0
>>97
アメリカ人に限らず、ヨーロッパでもラテン系はみんなそんな感じじゃない？
日本人相手のように真面目にやってたらきりないから、俺は相手と同じように強気で吹かして議論するよ。
0100名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/27(日) 09:05:24.66ID:KLUkD9TB0
日本人も外人も優秀な人が減った気がする。以前は優秀で余裕のある人もそこそこいたんだがな。
会社に魅力無くなったのかもしれない。
0101名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/27(日) 13:16:21.78ID:IWpUiBM+0
アメ公は基本マウント
0103名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/27(日) 14:36:59.22ID:JzqP/PrP0
うちはアメリカ本社だけど、アメリカ組はおっとりしてる
欧州組の方がアグレッシブで面倒くさい
0104名無しさん＠引く手あまた
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2019/01/27(日) 19:13:52.81ID:S/7WqCsu0
まともな会社ないかなあ
0106100
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2019/01/27(日) 20:45:45.80ID:KLUkD9TB0
>>105
追跡不能が多いけど、何人かの外人はスタートアップや起業でそこそこ大きくしてる。
日本人は海外行ってるかな。
0107名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/27(日) 22:12:49.31ID:oYP3u8c20
そこそこうまく行ってるやつは必ずLinkedinの
情報更新している。上手く行ってないやつは放置してるので
その後どうなったか確認するのに参考になる。
0109名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 09:34:06.88ID:hQO3Ek1v0
LinkedIn あるあるだな
まずここに詳細プロフィールを写真付きで載せてる人はそれなりのエリート
さらに、プロフィールのsummaryががっちり英語で纏められてるのが上級者だな
実はヘッドハンターたちは上級者しかアプローチしない
0110名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 15:53:49.76ID:MaiG1Qgw0
>>109
プロフィール写真載っけてるけどエリートだなんて思ったことないわw
給料が外資にしては低いからというのもあるけど。。
詳細プロフィールは機密保持の関係でそこまで書けないからざっくりとだけ書いてる。

あれって英語でまとめるもんだと思ってたわw
0111名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 18:00:52.56ID:q07F6EZF0
日本語でやっても意味ないよなlinkedin

オファーレターもらって待遇も良かったけど、忙しそうで子供と会いづらくなるのと、面接して思ってたよりも経験が活きないのと、担当製品にあまり興味が持てなくて辞退した。
会社は良かっただけに名残惜しいが。
0113名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 21:54:29.60ID:4VxNEdwR0
Linkedinより名前売れれば直接他社のrecruiterから連絡来るよ。アホなエージェントと付き合わないですむし
直接カジュアルミーティングできるから便利。
0114名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 22:13:13.39ID:7sXMKSMQ0
外人のエージェント何人かと会ったけど、やっぱエージェントは日本人のがやりやすい
0115名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/28(月) 22:16:34.43ID:YtzflwAh0
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0116名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 06:42:56.10ID:gcJIlWlW0
今、外資を紹介してくれてる外国人のエージェントとコンタクト取ってるんだけどこの人ら結局全部英語で交渉しないとダメなのか？
日本に住んで仕事してるのに何なのか…
0117名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 06:51:01.73ID:Ze4oXDEq0
日本人のエージェントでも外資紹介してくれるしわざわざ英語使う外国人のエージェント使うメリットがわからない。仕事ならまだしもめんどくさいし。
0118名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 07:04:36.06ID:gcJIlWlW0
>>117
それが、大手外資のいわゆる非公開求人のスカウトなんで他に頼むわけにもいかんのだわ
会社の面接の方は日本語っぽいので何でこんな手間を…って感じなんだが
0119名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 08:20:39.39ID:quGaY8Uq0
>>117
文化の違い、言語の違いがあって俺の英語力の問題でもあるけどなんだかんだ日本人のがやりやすいよね。
細かな調整や意図を汲み取ってくれるし。
あと、外人エージェントは腰掛けやっててすぐ辞める人も多いし、業界の知識も浅い人が多い。
まぁこれは日本人のエージェントもそうだけど。

結局行きたい企業決まってるなら年収の交渉含めてエージェント通さないでやった方が良いと経験上思ってる。

>>118
大手の外資なら他のエージェント会社も持ってると思うよ。まだその外人エージェント使ってなく、求人気になるなら付き合いのある日本人エージェントに訪ねてみたら？
特定の日本人エージェントと付き合いなくてもエージェント会社に聞いてみたらいいよ。彼らにとっては棚から牡丹餅だから。
0120名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 08:39:58.91ID:T99P8IJ20
外人のエージェントと英語でやり取りができない奴が外資に行くなよ、おこがましい
0121名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 09:04:08.64ID:quGaY8Uq0
やり取りは別に出来るよ、仕事でも英語日常的に使ってるし。
でも、察してくれなかったり、ゴリ押しすごかったりで日本人同士のコミュニケーションと比べたら面倒。
自分の利益のためっていうのが透け透けだし。
特に米国系の人は合わない。謎アジア人も知識ある人いない印象。
欧州系のエージェントは少ない印象。

あと、そもそも日本にいないのに声かけてるエージェントがたまにいて驚く。
0123名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 17:16:28.44ID:dZzecLxa0
>>121
なら外資は向いてないから国内企業にしとけよ
オレの場合は母国語でドメドメ日本人上司と話すより、米国人上司と英語で話す方が快適だし仕事も早く進む

要はwestern cultureに免疫があるかどうかだし、外人のエージェントが付くってことはそれぐらい英語でのコミュニケーションが重要なポジションだってことだと思うぞ
0125名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:14:55.46ID:oRZc4af90
>>121
うーん、エージェントに限らず外資の社内も同じような感じだから国内企業で働く方が合ってるかもよ。
外資で働く人は、外国人も日本人も自分の利益最優先で、社内でもゴリ押しするタイプが多いよ。
協力するふりして、背中から刺してくるサイコパスもときどきいる。
0126名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:29:15.53ID:1xyOaRLN0
世界的には歴史とシェアがそれなりにあるメーカーで日本法人としては歴史も浅くこれからみたいな感じの所に就職ってどう？
0127名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:38:32.04ID:oRZc4af90
>>126
日本でのビジネスがこれから成長期という前提だと、外国人相手の交渉力があるのならオススメ。
本社の外国人は日本のことなんて全く分かってないから、平気で「他のエンティティーで売れたから日本でもやれ」って言ってくる。
上手くさばかないと余計な仕事が大量に降ってくる。
0128名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:39:59.15ID:dZzecLxa0
ヒント: 撤退リスク
0129名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:40:01.92ID:Q7NsQuQF0
>>121>>125
既に外資系で働いて10年以上だよ俺は。ちなみに今の会社は本社採用ね。
欧州系だからこそまでゴリ押ししてくる人はいないし、言うことはきちんと言ってる、評価も最大限いただいてると思ってる。
ま、すぐキレる人は多いけど間違ってたらこっちも反論する。
裁量あるし言いたい事言えるから外資系のが合ってると感じてるよ。

ただエージェントは日本人のが付き合いやすいね。
日本人の言わなくても伝わる感じとか目での会話とかで意図が伝わるし。

あと、米国やインドの調子良いことばっか言って実態はたいしたことなかったり、やるべきことやらない文化は合わないと思ってるから米系やインド系は行くつもりない。
米系は文化や観光的にも興味わかないのもあるし、何より時差もキツいし。
0130名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:42:37.63ID:Q7NsQuQF0
>>126
日本で商売になるかよく見極めた方がいいよ。
B to Bメーカーの場合は大概は海外で売れてても日本では見向きもされないよ。
良い経験にはなるけど、初めから無駄骨みたいな商売ならリスクしかない。
0131名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:43:59.69ID:NkXm7OUO0
なんか贅沢言ってるなぁ
中国人系と仕事やったら他のどの国籍の人間とやってもマシだと思えるよ
0132名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:45:52.60ID:Q7NsQuQF0
なんて言うか外人のエージェントは適当なんだよね。責任感がないというか。
俺はウェットな付き合いが好きだからかもしれんが。
ちなみに社内の世界会議とかにもよく出てるから、各国の人達と仲良くなれる、文化を知れるのも外資系の良い所だね。
0133名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 18:47:31.12ID:Q7NsQuQF0
>>131
中国人もいい加減だよね。生産工場が中国にあるからよく付き合ってるよ。
出来るって言ったことやらなかったりw
物事が人脈やコネで結構決まるよね。

総じて良い経験させてもらってる。
0134名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/29(火) 21:28:23.18ID:9HtV8sQD0
外資のバックオフィスで働きたい。中国語はビジネスレベルですが、どこで求人探せばいいの！？
0136名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 08:11:29.69ID:WnE/c8qq0
>>132
なんで自称外国人と常日頃からコミュニケーションとってて
国際会議も出てる外資系勤務のくせに
外国人エージェントとまともにコミュニケーションもとれないのｗ
あほくさ
0137名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 08:25:44.95ID:ZVA0O48L0
いや単に性格的傾向が苦手って話だろ
関西人全体的に押し強すぎて苦手 みたいな話では
0138名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 10:23:20.28ID:m+gqvze40
そういう土着日本人は国内企業で外国の顧客を扱えばいい
日本の技術や商品に関心がある外人たちなら日本のカルチャーに合わせてくるから
そのかわり日本の慎ましい給与体系で働けと

高給貰っといて日本のカルチャーで日本人と日本語でやろうなんて虫が良すぎるんだよ
0139名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 11:08:10.22ID:PBBBC+lJ0
仕事でも無いのに英語使うのがめんどくせぇって言ってんだよ。金貰えるなら外国人エージェント使うわ
0140名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 12:50:33.52ID:o9ZOVKnv0
ちょっと分かる
俺ネイティブじゃないし仕事以外で英語メールだ電話だ来たら面倒くせえって思う
0142名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 15:53:59.64ID:m+gqvze40
>>141
じゃあお前の理解力とやらを見せてみろよバーカ
そもそも求職活動だったらガチンコで仕事だろうが
英語めんどくせえとか言ってる奴海外企業が雇いたいと思うか？

「英語が苦手です」って正直に言えよかっこ悪いなニセ外資マンwww
0144名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 16:00:32.46ID:m+gqvze40
「こういう英語できないゴミ土人が外資語るな」というのが俺の意見かな
0147名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 16:38:40.49ID:m+gqvze40
いえいえ、申し訳ないけどお前が英語出来ないことはよーくわかる
英語できる奴が外人エージェントとのやり取りめんどくさいなんて絶対言わないww
0148名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 16:44:35.26ID:LDSbRyKw0
外資勤務ってもっとスマートな奴等が多いかと思ったら
英語でマウントとって煽りまくりとか…
0149名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 17:05:43.80ID:m+gqvze40
英語に自信がないお前がスマートとか言うなよ、どんだけ突っ込みどころ満載なんだよ
お前んとこの企業はよくお前を採用したと思うよ
0151名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 17:42:06.96ID:XxTnaKGO0
まあでも外資行って「日本語の方がええわ-」言ってたらバカにされるわな。
0152名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 18:23:16.37ID:umFJ4nd50
業務で英語使ってたら、外国人エージェントとのコミュニケーションが面倒だとは普通は思わないはず。
エージェントに伝えるのは希望条件(業務内容、給与、ポジション、勤務地)など明確な情報。
逆にエージェントから受け取るのはJDとインタビューの日程。
0153名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 18:23:38.91ID:ZUO/o1GK0
>>150
最近見なくなったスペース入れまくった謎文章のキチガイさんと同じくスルー推奨でしょう。

話それるが外人エージェントの持ってくる求人は的外れが多いね。とりあえず手当たり次第ってのがわかる。
特に経験浅いエージェント。
10年以上やってる外人エージェントは少ないから、みんな腰掛けでやってるんだろうね。
linkedinで彼らの経歴見ても見てわかる。
0154名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 18:24:12.89ID:umFJ4nd50
この中で空気を読まなくてはならないコミュニケーションなど発生しないし、エージェントが使えなかったら別のエージェントに頼むだけ。
エージェントは日本人でも良いが、候補先企業のキーパーソンが外国人である場合、外国人エージェントの方が都合が良いことも多い。
0156名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 18:26:22.53ID:ZUO/o1GK0
まー案件によるわな。
日本に根付いた外資系は日本人エージェントのが雰囲気とか微妙な調整してくれて助かる。
ゴリゴリの外資系は外人エージェントで問題ない。
ただこっちも主張してかないと押しが強いので疲れる
0157名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 19:47:17.63ID:umFJ4nd50
>>156
ごり押ししてきたり埒あかない話のエージェントに対し、電話口で怒鳴ったこともあったな。
特にオファーを断る際にこういうケースが多かった。
周りの人から見たら英語で切れてる危ない人に見えただろうな。
0158名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 20:04:54.63ID:r/1gl6XJ0
お前ら英語英語って、凄い環境にいるんだな
最近外資になった俺の会社なんかバイリンガルは1割もいねーぞｗ
0159名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/30(水) 22:08:43.50ID:N1j9+YUG0
それだとそりゃそうだろとしか言えんわ笑
0161名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/31(木) 08:28:55.88ID:i1qNGnHx0
俺も口喧嘩したことあるなw
向こうはなんで給料こんなにいいのに応募しないんだって言ってきたからキレた
0163名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/31(木) 11:02:28.95ID:+rcjOATZ0
日本に進出したばっかの企業だったんだけど、製品的と業界的に日本で成功はまずないと確信してたから。
0165名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/31(木) 21:39:37.48ID:i+J/w0ui0
逆に評判のいいところはどこ？
俺はエンワールドしか使ったことないけどこれまで特に不満は無い
0166名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/01/31(木) 22:19:57.12ID:c3oh46KN0
まあ実際にはエージェントより遥かに役に立つのはGlassdoorなんだけどな
これ分かる人には分かると思う
0174名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 14:44:24.64ID:r17N+nyR0
私は英語でLinkedinプロファイルを公表してるから、Linkedin経由でヘッドハントが来るよ。積極的に転職活動をしているわけじゃないから、自分から求人に応募して選んでもらってっていう網縄方式よりも、エージェントの方から来てもらってヘッドハントで一本釣りされる方が100%面接に進めるという意味で効率が良い。
0175名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 14:46:24.79ID:rOCfwqWE0
世間的には底辺仕事の前職から外資大手に内定貰えてしまった
若かったのとちょうど求められてる経験が合ったみたいで受かったけどビックリ
これから年収交渉だけど先方の対応も良くて1人の人間に対してこうも扱いが会社によって違ってくるものなんだな...
0177名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 15:58:09.09ID:nMA67szx0
エージェントからの求人では「世界でトップシェアのメーカー」と書いてあったのに、日本ではシェア5%程度の最弱小だった。日本での売り上げ、シェアは非公開だったから入るまでわからなかった
0178名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 16:59:58.00ID:ZwyzJqME0
世界最大手でも日本のシェアは0.1%のメーカーの求人あった。日本支社立ち上げたばっかりでタイミングさえ合えば入りたい。
0179名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 20:58:36.37ID:gtvkGOp10
日本でもトップシェアの方が、国内だと仕事しやすいよ。取引先から中小の扱いを受けるから。
メーカーならP&G、ネスレ、ユニリーバ、ロレアル、マース、コカコーラ、デュポン、J&J辺りかなー
0181名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 23:03:28.89ID:oNxV5hlC0
>>180
先にレスされているように、エージェントに頼らずlinkedinでappleから声掛けられるのを待った方が効率良いんじゃないかと。
0182名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 23:16:14.07ID:r17N+nyR0
アップルは自分用じゃないですｗ 相談されたんで「アップルに強いエージェントに連絡すれば?」と言うより「○○がアップルに強いらしいから登録すれば?」と言ってあげたかったから
0183名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 23:41:50.82ID:oNxV5hlC0
>>182
そうですか。
ただ、エージェントによってアップルからオファーが出やすくなるとは個人的には思えないです。
アップルのオファー取ると思うくらいの実績と魅力のある人材であれば、正直どのエージェントでもどうにかなるかと。
0184名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/03(日) 23:51:13.51ID:fSi+3GBU0
わかるw
知り合いにアップルで働いてたやついるけど、別に特にアップルで働きたいというより
引き抜き先選びたい放題なほどスカウトされまくってて面白そうだから行ってみたみたいな感じだし
実績積んだらすぐそれをエサにさらに高値のオフォーに移ってた
0185名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/04(月) 09:36:45.51ID:WlJPrZO40
LinkedInでアプローチしてくるようなエージェントはゴミだと思った方がいい
そんなものを受け身で待ってる人材を一流企業は求めない
自らのブランド力で応募者を集められない企業がエージェントを雇うんだよ

Appleを含むGAFAの求人は大激戦で、たった一つの求人に1週間程度で100件以上の応募があったりする
0189名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/04(月) 23:59:09.66ID:u2fX0kgv0
>>185
弊社のことだな
0190名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/05(火) 01:04:27.83ID:+Cn8lhUJ0
外資って試用期間6ヶ月以上とか長めでその間契約社員っての多くない？
やっぱり辞めさせやすくするため？
0192名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/05(火) 15:13:35.71ID:vZBXPVAz0
うちは下っ端は時給だ。役職ついて年俸になる。みんな契約とかバイトみたいな感じ。でも日本の感覚じゃないから隔てはないな。
0193名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/05(火) 16:31:19.21ID:gyWBFd1M0
>>190
うちも試用期間6ヶ月だけど、それでクビになった人はいないな。辞められた事はあるが。
慣例でやってるだけかと
0194名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 16:49:45.78ID:Dwu5Y/gJ0
外資に１３年いるけど試用期間中契約社員ってのは聞いたことがない
ちょっと気をつけたほうがいい
0195名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 17:06:15.58ID:gyWBFd1M0
よく読んでなかった。確かにうちも試用期間中も正社員と同等だな。6か月いれば自動的に正社員になる。
契約社員って変だね。
0197名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 17:55:44.51ID:+Cn8lhUJ0
契約社員はやっぱ外資とか関係なく変なのか
あと年俸制で月給の基本給に残業いくらしても残業代含まれるってのも変だよな。
その月給はまあ他のところより高めといった感じなんだが。
0198名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 18:56:52.67ID:Ed8Qgzdi0
今の会社、自分の前にいた人は問題児で試用期間後に契約社員になってたと聞いた
自分の雇用契約書は、最初からパーマネントとなってて試用期間後もそのままだった

契約社員の人は自分の入社時には既に辞めてて事情はよく分からないけど、どういう雇用契約だったのかなというのは今でも気になってる……
0199名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 19:28:56.62ID:LChVExlI0
あ、外資は残業代出ないよ
Total compensation てやつだからそれは変じゃない
その代わり国内企業みたいな上司より先に帰っちゃダメみたいなのはないと思うよ
要領良くやって定時帰宅して結果出しゃいいんだよ
0200名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:17:15.36ID:1aXXbY5D0
典型的な日系で働いてるんだけど要領良く仕事して定時上がりしても評価されない。ほんとクソだと思う。あと年功序列ね。出来ないおっさんが自分の倍近くの高給貰ってたりね。モチベ保てない
たぶん俺みたいのは外資の方が合ってる気がする。
0201名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:23:04.61ID:+Cn8lhUJ0
残業代無いのは普通なんだな
たしかに後は売れば売るだけインセンティブあるわ
0202名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:28:34.23ID:frOCjzdo0
その出来ないオッサンも昔はアンタよりバリバリ成果を出して勝ち取ったポジションと待遇なんじゃないのか。本当に優秀な奴はゴリゴリに出世していくもんだ。その人用に肩書きのポジション作ったり。
0203名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:28:36.31ID:sr680FuZ0
>>200
知り合いの内資なんか裁量労働というのは定時17:30なら早ければ18:30には帰ってもいいということを指す、みたいなマイルールあったぞ
意味がわからんすぎ
0204名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:31:54.17ID:frOCjzdo0
>>201
インセンティブの天井はあるだろ？ウチは昔は青天井で本当にやればやっただけだったから、5000万とか1億とかがマジでいた。5回跳ねれば都内にマンション！って感じだった。
そうこうしてるうちにみんな案件取るためには手段を選ばなくなってきて、ブレーキかけるために天井が設定されたorz
0205名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 20:32:55.36ID:frOCjzdo0
>>203
ウチは営業マン、早々達成したやつはインセンティブで家族旅行行ってたな。平日に。
0206名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 22:27:38.48ID:LChVExlI0
高額インセンティブにかかる税金がすごいんだよこれが
何でこんなに取られるのって明細見てガッカリするよ
0207名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 22:30:41.52ID:LChVExlI0
おまけに翌年の住民税が跳ね上がるから迂闊に預金減らしちゃうと大変なんだよ
0208名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 23:13:18.17ID:vKs7wdKK0
税金かぁ。半分くらい取られるらしいな。それに加えて世の中の色んな助成金、補助金が貰えないし、不公平感半端ないんだろうな。

オレはいつまで働けるか分からないし、全く贅沢できないよな。生活レベルを上げないようにすごく気を使ってるわ。

車もスズキの普通車乗ってるわ。2ヶ月分の給料で買えるけど。
0209名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/05(火) 23:14:54.28ID:vKs7wdKK0
嫁にはママ友の間でも給料はバラさないよう言うてある。妬みとか怖いし。
0214名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/06(水) 08:04:46.54ID:lNw3FrFg0
>>208
生活レベルは本当にそう。
気をつけないといけない。自分は日系企業に勤めてた頃の生活レベルを維持してる。
0218名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/06(水) 22:42:36.00ID:6MlcdDUu0
>>208
わかるわ。でも少しずつ意識が変わってきてるのが怖い。
引っ越し一つでも、駅徒歩、追い焚き、オートロック、そもそも広いとことか、
学生のときはおんぼろアパートでも気にしなかったのに…って
0219名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/06(水) 23:38:26.08ID:dr2ZMLhx0
最近大手商社と仕事してるけど、彼らのが給料良いんだよなw
でもその代わり転勤地獄で会社に人生捧げてるって感じ。
一方俺はヌルくユルくやれてそこそこ稼げてるからありがたい。子供とはよく接する事が出来るから彼らと違って懐いてるし。

>>199
うちは出るよ残業代、管理はザル
0220名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 00:01:23.92ID:bkxQ+CDB0
日本企業を買収し続けてる外資にいた。買収された小さい日本企業の社長が、買収の条件にGMになった。結果、せっかくの欧州系外資が日本の町工場みたいな社風になった。よくあることなのか。
0223名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 00:43:36.03ID:shWUKAIL0
>>218
ヤバイな崩壊の始まりだよ。

オレはコンビニとかスーパーでの買い物は値段見る事なくなった。本、CDも好きなものは全て買う。読んだら古本屋さんに売りにいくことはなくなった。

マンションのゴミ捨て場に本捨てたら、2、3日のうちには誰か拾っていくな。

手取り150万円くらい。
0224名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 01:52:59.32ID:KnAi3XKg0
>>220
ウチも本体が買収した会社の日本人の日本支社長がそのままウチの日本支社の社長になったけど
クソみたいな日系中小企業のノリになってしまった。新しい社長の能力も低くて、不満に思ったマネージャークラスの何人かは出て行ってしまったな。
0225名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 04:39:07.01ID:9segTm510
>>222
今いるところに黙って転職活動してることがほとんどだろうに何だよって思うよなー内定蹴る可能性だって無きにしも非ずなのに
0226名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 09:19:26.87ID:4BY1Z3zN0
大手ならbackground checkの現所属企業への接触は回避してもらえることがあるぞ
聞いてみて損はないかも
その代わり給与明細とか企業への所属を証明する書類が必要だけど
0227名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 10:50:41.69ID:lLD0VHXo0
今まで一回もバックグラウンドチェックに出会った事ないな
業界特有のものなのかなって勝手に思ってる
0228名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 12:22:31.61ID:xsMvGV7C0
チェックするなって言っとけば回避できてたんかなぁ
ウチのときなんて片言の外国人が職場に電話してきて、在籍してますか？年収いくらですか？とか聞いてきたぞ
答えるわけねーだろ…
0230名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 13:05:43.94ID:Q85ZdTrz0
リクルーターに面接持ち込まれてるんだけど、JDもないし、給与もだいたいどのくらいかすら明示されてなく、オファー出てから提示、ただし現職のレベル考慮しますって言われてるけど、こんな外資系（メーカー）あるのかね？
自分は初めて。
0231名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/07(木) 18:34:29.54ID:lLD0VHXo0
>>230
わりとある
適当な企業な事が多いから、その辺許容出来ないなら辞めといた方がいい。
入ってからも色々と適当だよ。
慣れちゃえばいい加減な分、楽できるかもしれないが経験上割に合わない事のが多いかな。
0233名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 00:09:53.19ID:y7Sgpk+o0
>>230
たぶん、提案型、つまりエージェントが貴兄を企業に紹介して、企業側が、ポジションとか考えるって言うやつかも。
0234名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 01:31:22.49ID:C4eVPrHC0
ここ見てると外資って働きやすそうだな、内資にいるが結果出ないと詰められるは同じ。なおさらクビにしてくらたらいいけど、陰湿なパワハラや仕事の押し付けがある
0235名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 02:18:05.56ID:Ez/su9vS0
詰められるレベルがまったく違うぞw
0237名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 11:18:33.69ID:ZdxwpVLx0
まあlayoff riskだよね、特にスタートアップとかだと直ぐ撤退するし
ある意味パワハラより背筋が凍るよ
0239名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 18:15:54.36ID:nvb6q74/0
>>234
内資、外資で何社か働いたが
外資の自由さを知ると
もう内資では無理です
内資に戻った事あったけど、規律が
厳しいよ。普通、いらんようなもの
まで申請しろと
朝礼とかもうざかった
0241名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 19:22:16.56ID:JR6lUXC00
外資ってやっぱりモノをはっきり言っても大丈夫な文化？
うちイノベーションのために自分の仕事についてははっきり物を言おうという目標を全社で立てたから、偉い人のいる場ではっきり言ったら
偉い人に君名前何？(最初に名乗ってる)とか聞かれて後から上司にお前のモノの言い方がきついくて印象悪いとか激説教されたんだけど
これまでは会議で言うことも事前に交換しとかないと言えないような文化だったから進歩したと思ったんだけどガクっとして思わず転職探してる…
0242名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 20:00:37.27ID:neh8P0mz0
>>241
会社によると思う
うちは、上司の上司は本社の人間って感じで向こうの文化が強めなのではっきり言う方だと思う
でも上司はあんまりそういうの好きじゃなさそう
0243名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 20:32:26.48ID:uk//xGxh0
>>241
一口に外資って言っても日本に根ざして数十年みたいなほぼ日本社みたいな会社から、マネジメントもスタッフも外国人だらけの会社で全然違う。
後者であれば、基本ストレートトークだから自分の考えをガンガン言える、と言うか言わないと了承したものと見なされるから言わないと自分が不利になる。
とは言え、何の根回しもなくミーティングでいきなり主張すると紛糾するから、キーパーソンとはある程度事前に話しておく方が良いのは世界共通かな。
0245名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 21:16:19.10ID:WkvKJ0Oe0
>>244
普通に中国系の方がアメリカに近いのでは？
安月給で一生縛り付けるなんてあり得ないって文化らしいぞ？だから技術職でも新卒から高い給料出す
韓国系は日本に近いらしい。最近は終身雇用で定年も延びてるらしいね
0246名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 21:24:28.17ID:TboGBCsX0
>>245
とんでもない、中国系企業の下っ端に人権などないぞお前
0247名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/08(金) 21:36:50.52ID:JR6lUXC00
241だけどありがとう、確かに会社によるわな
しかし大学時代から何でもはっきりモノを言う人間と言われた自分が、保守的な空気の特に強い内資に入ったのは本当ミスマッチだったわ
その時点でそこしか内定なかったから仕方ないんだが
0248名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 21:50:30.69ID:ztNVtibI0
実際日本で商売やってるし、外資は上司や本社に嫌われたら終わるから、人間関係は日系と変わらず最重要だよ。
0249名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 21:51:54.57ID:ztNVtibI0
俺も最初に入って配属された部署は空気が合わなかった。
その点では今の会社は肌に合ってる。俺は、たまたま転職した先が外資系だったというだけ。
外資とか関係なく転職検討したらいいよ。
でも自分のやり方も見つめ直した方がいい。
0250名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/08(金) 22:11:43.56ID:eiAUJOlG0
半導体業界で内定出たんだけど、タイトルがPrincipal FAE Managerって書いてる。
これって日本だとどんな役職に相当する？
0256名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 09:24:56.58ID:Q+K3Ee8z0
>>247
「はっきりものを言う、主張する」と「言葉を選ばない」は別だからな。

上司に言い方がキツイと指摘されてるなら、そういう事だったんじゃないの？

まぁ飲み会での上司の無礼講発言みたいなものかもだけど。
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 12:17:15.75ID:NylkUKvP0
若いのは手持ちが薄くても大目に見てもらえて有利ではあるが
歳重ねてそれなりの実績と技術持ってれば評価は等しく比例する
つまりなにも積み重ねてない奴はどこの世界でも無価値って事
0260名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 16:53:13.99ID:w1RXCemd0
売り上げでも、貢献でもターゲット決めて結果だけを求める会社なので居心地が良い。
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 18:52:06.60ID:st9UXsD10
海外の人間が入って英語で働くことがない限りビジネスカルチャーは日本企業と同じ若しくはマイナーチェンジぐらいだろ

外資=快適な欧米カルチャーではない
0262名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 19:19:46.32ID:VCIxnu300
結局、日本企業で使い物にならなかった人間の掃き溜め、というのが実感だった。
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 19:22:06.58ID:VCIxnu300
外資系という言葉に酔ってるだけの人間が多い。あと外資だからセクハラやパワハラに厳しいというイメージは大間違い。日本企業より緩いから、気にくわないやつはすぐ飛ばす、給料下がる、セクハラに抵抗した女性社員はもれなく潰されて退職に追い込まれてた。
0264名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 19:23:09.25ID:VCIxnu300
外人と働くのより、「外人かぶれした日本人」と働くのがきつかったよ。
0266260
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2019/02/09(土) 20:35:12.23ID:w1RXCemd0
確かに、外資に優秀なのは少ないかも。
俺も、以前は日本の一流大学卒ばかりの何社かで仕事したけど、とても業績が伸びる気がしなかったし
今の外資みたいに二千万も三千万も稼げる気がしなかった。
優秀な人達も群れるとダメになるんだよな。日本の一流企業も不正や業績不振ばかりだもんな。
0267名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/09(土) 20:53:51.85ID:st9UXsD10
でも俺は国内企業にはもう二度と戻れない
年俸的にも居心地も完全に外資に染まりきっている

多分日本企業も採ってくれないだろう
0268名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 21:22:13.53ID:VCIxnu300
自分がいた外資は事業部で一番偉いGMでも3000万くらいで、その下の部のマネージャーはがくっと下がって800万、その下のその他大勢は400-600万くらいだった。営業で。
当然日本企業にも劣る給与水準だから人材も入れ替わり激しく。外資が好きという人の気持ちが正直わからない
0269名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 21:39:58.57ID:jkbdK5230
新卒で外資の当社に入社して50になった奴
挨拶ろくにしないし
報連相は気まぐれ
周囲にはまるで無関心なくせに自分の有休代休や出来高への主張はすごい

こんなの出来上がるから新卒から外資に入ってはいけないと思うわ
0270名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 21:43:32.56ID:DQXDkR2s0
>>268
そらお前さんその他大勢だったんだろ？
それじゃ外資好きの気持ちは分からないだろうな。

何社経験したか知らんけど、1社2社ぐらいで悟れるのはスゴイネー
0271名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 21:52:24.98ID:VCIxnu300
>>270 GMと部長は一人ずつと決まっていたから給料上がる見込みなくて辞めました。おっしゃる通り外資は合わなかったんです。270さんはずっと2000-3000万プレイヤーなんですか？
その金額取り続けることがすごいです！
0272名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 22:05:07.78ID:j+hEDJ4O0
そういや今年俺瞬間風速で年収4,000万円超えるわ
その翌年の住民税額どうなってしまうんや？
0273名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 22:18:16.44ID:DQXDkR2s0
>>271
俺は30ぐらいから1200万ですわ。
製造メーカーだからそんな上がらんし貰えんよ。

外資っても千差万別なんだから気持ちが分からんとか薄いこと言わない方がいいかと。
自分に合った外資もあるかもよ。

別に俺も外資好きってわけじゃないけど、
外資の方が居心地良い率が高いぐらいだよ。
0274名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 22:26:08.38ID:9Peb9zXi0
これ
>>268
それでも高いんだろうね
0275名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/09(土) 23:14:01.17ID:FkW+M5K10
>>272
マジですごいなw
インセンティブ？
いつもはどれくらいなの？
今年の手取りは2600万くらいか？
0277名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/10(日) 03:21:26.75ID:hfufC7wG0
外資だからハッキリ言える、だなんて、イメージ先行だな。
外資何社も渡り歩いているが、感覚的には、外国人の上の人ほど、バランス感覚ある発言するし、そう言った物言いが出来ないと上へ行けないよ。
痛い目に何度もあって学んだよ。
0278名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/10(日) 05:27:55.38ID:3jj9KXFC0
うちは中国系外資だけどうちの会社にいる中国人はエリートしかいないから
下手な日本人より余程勤勉で礼儀正しいし働きやすい
前職も外資だけど日系に染まってたなと思うわ
今は基本年俸1400万にインセンティブが1000万くらいだ
0279名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/10(日) 14:20:43.10ID:+9mvZ+gu0
>>268
俺のいたところもそんな感じだったわ。日本人の給与相場しらないのかと。
営業は三流大卒ばかりで英語できない人がほとんどだったよ。俺もだけど。
0280名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/10(日) 14:30:58.64ID:pTa80+bE0
>>279 そうです。マネージャーになると英語はできるけど、営業マンとバックオフィスは殆どが英語できず、聞いたこともない大学卒でした。
0281名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 09:55:47.13ID:sbOjtHct0
4000万なら手取り2300万くらいにしかならないんじゃないか。
0284名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 15:45:09.27ID:dh8XNZis0
おれも30代前半で700万ｗ
外資の中小メーカー
世界が違うね
おれはここにいる人と逆で
日系にいたころは給料高かったけど
毎日定時帰宅するために外資に移った
満足してるよ
0285名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:37:37.55ID:MflX5r3P0
俺なんて33歳で年収500万。平だけど。平均残業30時間っていってたくせに100時間あるんだけど、
0286名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:38:05.68ID:MflX5r3P0
フォーチュン500に載ってる企業っていい企業なんじゃないの？
0287名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 19:47:23.28ID:0fDXwjQQ0
30前半ディレクター年収1500万円
日本人の中では一番出世早かったけどCEOもCFOも本国からの駐在員だし基本的にもう出世は見込めない
このまままったり働き続けるかキャリアアップで他に移るか考え出さないといけない
0290名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 04:45:54.61ID:bIF9AfSq0
20代の頃にまぐれで外資系に入って今に至る。営業だから英語出来なくても何とかなってた、若い頃は。40になりサバイブしていくにはやはり英語が必要、当たり前か。
0292名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 10:02:21.26ID:xLWTS7I40
外資は英語できるだけのクズが相当な割合で入り込んでるからマジでストレス溜まる
0293名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 11:31:56.24ID:XqBuHPPG0
昨年外資からオファー受けてビビって辞退して、後悔してまた別の外資受けてオファーもらってまた悩んでる自分がいる。何やってんだ、おれ
0297名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 13:02:31.12ID:LcsdNWDw0
マッタリしてるかは外資日系関係なく、会社全体の商売が上手く行ってて余裕があるかどうかってだけだと思う
0298名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 13:31:12.18ID:XqBuHPPG0
メーカーって自社で製品作っててそれを売るような会社ってこと？
営業ならインセンティブとかありそうだけど
0299名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 14:42:40.47ID:EThABzFu0
BroBだと、営業は来た注文捌くだけってのが多いし
そういう営業スタイルだとインセンティブ無いケースも多い
0300名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 15:50:39.14ID:1XHQXpYS0
俺メーカーのソリューション営業なんだけどインセンティブあるよ。きた注文さばくだけなんだけどこれが色々大変。社内承認とか施工の調整とかあるからさ
0301名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 15:52:03.15ID:XqBuHPPG0
そうなんだー。外資系メーカーのバックオフィスに内定もらったけど、迷うなぁ。給料もそこまで高くないけど、マッタリとしてそうで、よほどのことがない限り会社からクビにすることはないらしいって言ってた。英語力付けたいからそこだけ魅力的なんだよね
0302名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 18:06:04.20ID:qS43w/D10
今日系にいる元外資社員なんだが
やたら外資嫌悪してるBBAがいるんだけど
英語だけできても外資全滅とかリストラ食らったのかな？
そんな経験者いる？
0304名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:19:04.17ID:06qv0hxA0
>>302
日系って英語話せるやつにコンプレックス持ってる人すごいいない？
あと英語話せるやつは英語話せるだけみたいな。
未開人の国だから仕方ないけど。
0305名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:24:13.10ID:M91qG20N0
>>302
英語が出来るだけのババアでも外資の事務とかにはなれるから
嫌ってる理由は別にあるんじゃないか？
毛嫌いしてる人はイメージ先行型が多い気がする
昔ドラマにもなったハゲタカファンドのイメージとか
0306名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:29:44.70ID:XDd3Fevh0
外資系も働いてみたいけど、英語しかできないバカにイライラするのが不安で転職に踏み切れない。仕事は普通にやれると思うんだけどね。
0307名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 19:31:33.29ID:M91qG20N0
あと毎回言われるのが、外資だから年俸制で残業代出ないってイメージ
年俸制は業績賞与が出ないだけで残業代出さなくていい雇用形態じゃないのにね
外資出身者は凄い口答えしそうだとか言われたこともある
外資知らん人の持ってる負のイメージはなんか凄い
0308名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:06:09.88ID:yL5X737H0
>>307
マネージャーで且つ年俸制の人達のイメージが先行してるんだろうなー
0309名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 20:35:01.05ID:QVxBy4Hj0
>>301
>>179記載のメーカーバックオフィスに、昨年初めて内資から転職したよ。
30歳過ぎで800-900万だから給与はたしかに微妙だけど、
自分は英語がネックだったからいいトレーニングにはなってる。

PGコーラはバックオフィスでも競争厳しいと聞くけど、
メーカーならそれなりまったりしてるのは本当だと思う。
0310名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:16:54.43ID:FZpoUagN0
30才で650のオファー貰った！現職は500だから3割アップ！もう疲れたから受諾しようと思うぜよ。
0312名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 23:24:39.45ID:t85qhr6X0
>>288
ダウ銘柄のどこかだよ
日系より待遇悪くても外資にいるってのは働き方的なところが優れてるから？
0313名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 23:32:29.33ID:t85qhr6X0
>>306
日系で立ち回りだけ上手い奴がいるってのと変わりないと思うけどね
結局は本国とか上司からの信頼を勝ち得る方法が仕事の成果なのかコミュ力なのかだよ
そういう意味では外資の方が人事評価に好き嫌いとか力のある上司と働いているかが反映されてる気がする
上司に意見することはあっても非難してると取られないような振る舞いには国籍関係なく誰もが気をつけてる
0315名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 08:37:34.54ID:S/0zK8d20
耳が痛いかもしれんが、英語が話せない時点で英語が流暢な人には一生かなわないよ
それがおばちゃんであろうが仕事できないバカであろうがね

英語が流暢になるためには、ただ仕事を覚えてこなすこととは比較にならないほどの時間とお金と労力と忍耐を要する
上層部の外人は英語話者のみ人間として扱い、それ以外はいつでも替えの利く家畜として扱うもんだよ
0317名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 12:15:05.54ID:PtiGgTQJ0
>>315
「外資で働くなら」っていう前提が抜け落ちてるけどね。

日本企業でも、日本語喋れる外国人が重宝されるのと同じ。ただ、日本語喋れても仕事がイマイチな人はやっぱりイマイチ扱い。

外資に行けば、仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されるわけじゃないでしょ。

まあ、自分は英語はできるからいいんだけどさ。
0318名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 12:21:56.26ID:z7j1VUie0
日本人しかいない外資日本法人に行くんだけど、やっぱり偉くなるには英語勉強しておいた方がいいかなー。
0319名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 12:43:41.60ID:S/0zK8d20
>>317
外資では仕事はイマイチでも英語が喋れるだけで厚遇されると思うぞ
0320名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 12:50:54.55ID:S/0zK8d20
もっと正確に言えば、英語が流暢なやつが管理職となり英語を話さない労働者たちを代弁し成果を自分のマネジメントの賜物として報告する、さらに出世する
自分のチームの成果報告に貢献しない非英語話者はクビにする

英語が流暢なら自分が実務担当しなくていいわけだ
0323名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 20:28:29.90ID:wiOo2vev0
日系企業で英語使わない仕事でTOEIC９００スコアなんてざらで自慢してるのはここに居る馬鹿住民だけ
英語で高給は稼げない
0325名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/13(水) 22:07:41.93ID:TH89EGiR0
>>323
TOEICなんて何の英語力の証明にもなんねえゴミテストだぞお前
英語力と言えば99.9%スピーキングのことを言うんだよ
0327名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 22:57:54.78ID:F+bmb1OO0
英語圏の学位すら持ってない人に英語力がどうこう言って欲しくないかも。
0329名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 09:04:41.59ID:Pp5dtdxb0
>>268
うちもそんな感じだけど、1人で仕事出来るし、予定も好きに決められる。東京の郊外で転勤もなくて家族と安心して暮らせるから移る気あまりないな。
給料上げるなら都心にある外資も視野に入れなきゃだけど、都心では働きたくない。通勤ツラいし、人が多すぎるしスペースが狭くて田舎出身の俺にはムリ。
0330名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 09:10:50.00ID:k0wJOwQH0
>>295
20代後半の最初の転職はDODA使ってけど、ある程度キャリアついた今は仕事上で知り合った人からの紹介か自分で探して直接連絡してる。

エージェント、特に外人は業界の知識ないから役に立たない。年収とかの交渉も自分でした方がスムーズでエージェント使うメリットが未だにわからない。
0331名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 09:12:24.60ID:Pp5dtdxb0
>>301
うちのバックオフィスは土日も仕事してるね。給料も安い。
組織が脆弱だし本社は日本と文化が違って何事もスムーズにいかないから、結果的にバックオフィスに負担がかかってる。
0332名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 09:14:29.85ID:Pp5dtdxb0
>>313
俺の掛け持ちしてる部署の一方で、ドイツの若手のホープはゴマスリ&太鼓持ちで出世してるね。
仕事はできないし実情をあまり知らないからはっきり言って実務をやってる俺らからしたらクソ迷惑。
0334名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 09:56:31.29ID:hbZdgu6o0
外資のバックオフィスはお荷物の集まりなイメージ。
日系の総務とかでバリバリやってた人が無双できるとか。
0335名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 11:56:58.01ID:2LLUfsnt0
今内資で海外取引先に原稿と資料作ってテレカンで英語プレゼンするくらいのことはしてるんだけど、
外資で本国と日常的に英語でやり取りのある仕事に就くの英語力で厳しいかな
転職検討先は社外的には日本の相手のみで社内で報告したりするのが英語
今の仕事の英語って本当に事前に準備できることが大半なので逆に日常で英語使う大変さがよくわからない
TOEICは820
0337名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 14:45:36.42ID:+3Vj0ovk0
>>335
やる気の問題だよ
そもそも外資系で日常的に仕事で英語使うかはポジションによる。その機会はヒラ社員の事務だとわりと少ないよ。
0338名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 15:37:36.14ID:ak+nEdB50
ひとつ言えるのは英語話せない奴が外資に来ても、ただの下っ端小作人で終わるということ
0339名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 15:44:29.35ID:g/5qoi5y0
1月末にLinkedIn経由で面白そうな会社の求人をエージェントに紹介してもらったんだが、
何がまずかったのか連絡がなくなってしまった…。

春節の関係かと思って終わるまで待って連絡してみたがどうも関係ない模様。
こういうときその会社に履歴書送ってみた方などいらっしゃいますか…？
0341名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 19:18:25.85ID:g/5qoi5y0
>>340
それもそうだな…。なにか自分がまずいことしたのかと思ったのと、
FANGの一角だったのでちょっと諦めきれなかった自分がいた。

ありがとう。
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 21:19:19.16ID:Zcrs+Z9F0
Netflixか
勢いあるからな
0344名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 21:32:23.10ID:tEQhsKOn0
外資への幻想がなくなった
0346名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/14(木) 22:15:22.24ID:4x0ZQ8a+0
>>345
元々500万だったオレは1100万になった
営業
0349名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 00:09:09.58ID:c/Vq7cVH0
実際のところ年収ってどのくらい上がるもんなんかな？3割も上がったら万々歳だと思ってたんだが。
0351名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 01:01:26.46ID:uobVQsyd0
AWSやSalesforceとかに転職していった社員も、突然自社大好きアピールしてくるよね、Facebookとかで。
0353名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 02:46:01.81ID:8OMDVR2C0
>>351
twitterでプロフィールに
「内容は個人としてのものであり所属会社とは一切関係ありません」
と注意書き入れながら会社関連のことばかり書いて
会社にアピールしまくってる下品で失笑もののやつが外資に特に多いことよ
0354名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 06:46:52.76ID:y3sNWMXl0
俺がまさにそうだけど、別にええやんけ！
有名企業に入れて嬉しいのよ
0355名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 07:34:06.64ID:5BL2j/tA0
>>351
AWSは自慢したいだろう
salesforceは微妙
0356名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 07:36:58.28ID:5BL2j/tA0
>>352

それはインサイドセールス

インサイドプリセールスは受け身で仕事してても何とかなるし、楽だと思うよ
0357名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 07:50:13.27ID:8OMDVR2C0
>>354
そういう涙ぐましい犬のしっぽ振りしてるのに
リストラ食らうとものすごく虚しい気持ちになるよ
0360名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 09:43:41.30ID:sDsl32qW0
30代外資IT(韓国系)だが900弱 勿論フォーチュン500にも入ってないw
前職よりあがったけど欧米系経験者が俺しかいないからか日系のような雰囲気の気がする
あまりリストラないんだろうけど居心地は外資がいいね
福利厚生は充実してるから長くいたいとは思う
0361名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 09:44:23.03ID:PEq+PASd0
>>359
あるよー
ストレージには唯一いるよー
楽しそうにやってる笑
0362名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 09:47:19.02ID:jMZGs0RE0
英語力は別として、外資に向いてる人、向いてない人ってどんな感じ？
個人的意見でいいので、みんなの考えを知りたい。
0363名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 09:55:00.63ID:CUNB+67x0
>>362
向いてる人:自分の意見を押し通すことが好きで転職を厭わない。もちろん英語は話せて上司へのアピールが得意。
向いてない人:会社に依存して終身雇用前提で働いている人。自分の意見よりも協調性重視。
0365名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 11:57:18.81ID:Bqk3a11P0
俺は外資に10年以上勤めているけど、日本企業にいるときは「空気読めない」、「クソ生意気」、「変なやつ」と言われ続けたなぁ
0366名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 18:20:20.99ID:WOkCENOC0
俺も日系企業にいる時は、社員旅行とか組合活動に積極的でなくてあんま馴染まなかったな。

外資のいまは、そういう付き合いごとがほとんど無くて気が楽だ。社内の飲みもあるけど自発的なものがほとんどだし、日系企業にいる時は空気が合わなくて社内の人間との飲みが苦痛でしかなかったけど、今はそんな事ない。
とは言っても今は俺の部署は俺しか居ないから付き合いの飲みも社外の取引先とか協力会社のが多いが。
0367名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 18:47:22.68ID:U1hYazjZ0
外資で出世続けられる奴は、日系でも出世できると思うけどな
宗教じみた会社は知らんけど、まともな日系企業なら基本は同じだと思う。出世する時間軸と稼げる額は違うけどな
0370名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 20:37:46.35ID:ggT0c4Iv0
日系企業で出世するような奴がリスク冒して外資に転職するのは稀だろうな
0371名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 20:38:47.96ID:L6HSh+Bg0
外資って出世ってより転職でアップしていくイメージだけど、ちがうの？日系のが実力とは違うもので勝負させられてるイメージだし。外資は上司の権限が強いってイメージはあるけど
0373名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 21:15:22.92ID:oSjnwGMY0
>>371
そのイメージで合ってると個人的には思うけど
日本は隠れ外資的な会社も多くてよく分からなくなってる気がする
一応外資だけど中身コテコテの日系企業じゃんって感じの
0375367
垢版 |
2019/02/15(金) 21:46:31.52ID:U1hYazjZ0
日系の誰でも知ってる会社で順調に昇格してたけど、外資のディレクターが声かけてくれて転職した。
辞めるって言ったら、今まで会った事無い偉い人からも引き止められた。
外資来て、楽じゃなかったけど世界中に見方作って、仕事し易くしたおかげで安定して成長できたんで、
何回もプロモーションしてもらった。M&Aで再編の時には、HQからRetention bonus用意したってレターもらった。
外資でも仕事の仕方はいっしょだと思ってる
0376名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 22:03:37.01ID:eAWzXOpo0
俺も日系企業じゃ常に外様に置かれたけど、外資で取締役にまで登り詰めたよ
0377名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/15(金) 22:58:28.14ID:6fqtbu2H0
そもそも、どんな会社でも出世できる人材ってのは幻想。ダーウィンじゃないが、その環境に最適な物が生き残っていく。
0378名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 23:51:46.77ID:Su0e3dTe0
>>374
そんなことない
そもそも通常の仕事に加えて英語力も求められるのに給料が日系より安くなるわけがない
英語を求められてネームバリューも高くないなら、人を引きつけるには金しか無いんだから
外資の大半で日系より給料は良い
0379名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 00:21:53.97ID:bx1oZ+Zk0
>>374
日系より安給ってことはないが、マネージャー未満ならわざわざ外資を選ぶ魅力は無い。
自分は消費財メーカーだけど、大手でも1本超えるのは日系は40歳、外資はマネージャー前後がだいたいのライン。

優秀な人が若くして外資でポジション築けるならら大いにアリだが、ヒラなら40歳以降は日系のエスカレーター式には勝てない。
0380名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 00:32:24.19ID:c+KStGAT0
でも英語ができれば厚遇されるとか言ってる人もいるじゃん。

英語は問題なくできるから外資行こうかとも思ってる。1500万欲しい。
0383名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 00:40:04.98ID:0ZpATJ8Y0
>>379
その日系エスカレーターももう将来無いからね。
トヨタとかそのレベルならあるかもしれんが。
安泰レベルの日系企業なんて50も無いだろうし。

むしろ若手こそ大手外資に転職すべきだね。
そこから日系に戻るのもあり
0384名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 02:11:05.99ID:eneuK/bi0
日系地銀で無能だった元彼。無能だけど学歴と見栄で外資金融に転職した。無能だから結果出せず、クビになり外資を渡り歩いている。日系外資共に使えないのに、自認せず哀れw
バカにつける薬はない。
0385名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 05:42:09.46ID:gcqYn82x0
英語塾の講師は年収３００万程度
働く時間は短いアルバイト
予備校の有名講師になれば年収５０００万も可能
0386名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 07:48:05.58ID:WmArRV4I0
>>382
日系で今1000万もらってる奴が英語が流暢なら、外資でなら2000万行ってしまうよ
0387367
垢版 |
2019/02/16(土) 11:21:11.97ID:b1WO9xTy0
>>377
それは優秀じゃない奴の言訳じゃないの
0388名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 11:43:47.44ID:17bDAqVy0
>>386
年齢にもよるけど、
日系で40台なら使えないけど1000万って人はゴロゴロいると思うなー。
日系で30台前半〜半ばで1000万で英語使えたら、そもそも海外行っちゃうかw
0389名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 11:51:18.01ID:wvppdQzH0
>>387
いや、社内でも部署変わっただけでダメになるやついるからそんなもんだと思うよ
マネジメント側も、飛び抜けたやつを好ましく思ってやりたいようにやらせて全体の利益にするタイプと
出る杭で自分の邪魔になると思って潰そうとするタイプは確実に両方いる
0391名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 20:33:38.46ID:DczhhV1F0
>>361
ありがとw
テレアポみたいではなくてひとまず安心
今日系のコンサル会社も同時に内定出そうな状況なんだがどっちがいいかね…？
入社時の年収はどちらも同じくらいだと思う
0393名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 22:58:00.84ID:7j3ZG2Kl0
>>391
DELLは実名で、コンサルは伏字なのは何でやwww

１つ言えるのは今はめちゃくちゃ業績が良いから、しばらくは給料もウハウハを味わえるよ。

まー、どちらも長く勤めれる職場じゃないと思うから、さらに次の転職をイメージして考えたらどうかな。
0394367
垢版 |
2019/02/16(土) 23:01:55.21ID:b1WO9xTy0
>>389
本当に優秀な奴と仕事したことないのでは？
0395名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 23:27:09.95ID:cOnlUjtR0
>>394
そこまで優秀な奴には自分も会ったことないかも
外資は偉い奴ほど水が合わないと感じた瞬間に経歴に傷がつく前に早々に他社に逃げがちな気がするけどなあ、うちの業界だけなのか
0397名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/16(土) 23:51:16.32ID:DczhhV1F0
>>393
コンサルはブラック感すごくて給料だけはいいと評判の日系です
ネットでステマしてそうなので、あまり実名をあげたくないw

今デルそんな業績いいんだ
外資の営業にいくとずっと営業で生きていくことになりそうなのが不安
コンサルは昇進が早いのが魅力
その後のキャリアはなんとかなるとは思うけど、コンサル適正あるかもわからないから不安
0398名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 02:27:14.98ID:Xqar3/nH0
>>396
英語すら出来ない奴はゴミだけどな
0399名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 04:07:18.05ID:27SUl8CB0
>>398
同感
英語ってスタートラインだろ
まずそれできて、プラスで専門の何ができるか
英語もしゃべれないしょうもないのがでかい顔して鬱陶しいから
ある程度スキル身についたら外資に転職した
0400名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 08:18:35.84ID:uMhvYh7f0
ウチの優秀な社員は営業が４人居るが一人で会社の売り上げの９５％の仕事を取ってくる
他の営業の１００倍の能力だが何を基準に優秀と思う
ようは年収が高い人が優秀だと思う馬鹿でも年収１０００万もらってるなら自分で稼いでみろ
ココの連ｒ中に口ではでかい事を言っても実際に年収１０００万越えてるのか
0401名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 08:21:52.82ID:uMhvYh7f0
英語出来ても出来なくても年収が高い方が上で安い奴がクズなんだよ
学生時代に英語が得意で他の科目がダメな馬鹿が多い
英語は頭が悪くても好きなら上達するから馬鹿は英語を頑張る
0402名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 10:11:27.68ID:IvMax8Zo0
うち欧州系メーカーだけど一年目（入社時）の給料は高くて、そのあとどんどん減らしていく方法で求人集めてるよ。そもそもそんなに高くないスタートで、求職者側は「2年目から上がるように頑張ろう」と思って入社してるけど、2年目からはもっと減らされる。で、辞める。
0403名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/17(日) 11:16:36.61ID:/Nq1aRV60
でも英語が出来ない奴は外資ではゴミ
0404名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 11:23:34.28ID:JPWPQ6tR0
帰国子女で、英語の配点が高い私大を出た人に使えない人が多い印象。英語力とったら何にも残らない感じ。

東大、京大とか出てる帰国子女は頭良いし、優秀な人の割合が高いと思う。
0405名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 11:33:44.56ID:iUMmzX7W0
このスレ、英語が出来ない人間を極度に蔑視してる奴が一定数いるよね
英語しか能力がなくて外資に逃げ込んで来たんだろうけど、なんか哀れだよ
0406名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 13:37:19.83ID:z2P9nTFw0
お！ｽﾚ伸びてるな〜
って開けてみたら英語の話題だもんなｗ
0407名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 13:48:54.83ID:rhRYQekE0
いや逆に英語すら話せないゴミがいかに大量に外資に紛れ混んでいるかの証拠

悪いこと言わないから日系に戻れよ
0408名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 13:58:37.65ID:10BKtZEd0
まあ英語話せるゴミと英語話せないごみだったら前者だけど、英語話せない使える人材ならそっちだよね
0409名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 14:05:36.65ID:3bI1SoEO0
>>330
ありがとう。参考になります。30なりたてで初めての転職だからまずはエージェント使ってみようと思う。
0410名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 20:28:08.41ID:EEKPI3AY0
業務では使わないから英語話せなくても問題ないけど、覚えた方が仕事の幅は広がるていわれた
0411名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 03:10:02.66ID:T4WFU1Pf0
それならいいんじゃない
社内でも英語使う業務使わない業務あるし
おれは使うほうの業務
部長級以上は全員喋れるよね
結局向こうとミーティングやらない層は英語なくていいわけだし
0412名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 06:15:13.87ID:efwF3KtE0
要は使い捨てソルジャー要員達な
0413名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 13:20:46.05ID:3tT0i8H60
外資に慣れたら日系は無理だなぁ
時間に融通も利くし仕事は自分で見つけるスタイルが自分には合ってる
あと日系の無能な50代の高給のおっさん達を支えてる感じが無理
0415名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 21:11:32.96ID:ksHo8E6R0
大企業ほど50代おっさんが仕事せず高給もらっとるで
0416名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 21:46:48.89ID:Q+SOaLlf0
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0418名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 22:36:35.15ID:yzcYlDT60
HR から、Talent Acquision Manager とか、Specialist ってのに
名前を変えるのが流行っているのかね?
0419名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 22:49:09.38ID:niMAAMMG0
外資は諦めました
0420名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 23:16:37.86ID:V+nPNtSA0
外資の得意技ハシゴ外しを経験した人のエピソードが聞きたい
0421名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 23:40:17.57ID:Fp6GWwar0
うちの会社は米系で、組織改編をしょっちゅうやってる。組織改編ごとに求められる社員のスキルが変わるので、その度に対応できて潰しがきく人材じゃないとリストラされる。優秀かどうかは関係ない。日本も例外じゃなくてポジションクローズはよく使う手口。でもパッケージ貰えるから専門性さえあればそれを求める別の会社に移ればいいだけであって、リストラも悪くはないと思っている。
0423名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 00:41:10.50ID:aBbVtdjo0
>>421
パッケージは何ヶ月分もらえるの？
0424名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 02:05:30.46ID:BK1XnAlf0
>>379
正論、40以降の一般職は日系に勝てない。
0425名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 03:05:26.97ID:DPS9LT8T0
>>423
会社によって違うだろうけど知ってるのだと
ベースの1年-2年。セールスだとインセンティブ部分が高く
ベースが低いので思ったより少ない。
0426名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 04:42:58.99ID:fi/FExCU0
>>424
うちは今日系で既に40超えてるやつは高いけど、今40未満のやつは昇進昇給抑制で上の世代より格段に給与低いからそうでもない
将来見てる奴がどんどん外資に抜けてく
0427名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 06:17:06.39ID:1inhr4yN0
本社の社風より日本法人の日本人ボスの性格による。自分の会社では日本人ボスが嫌いな社員は地方に飛ばしたり、あきらかにとんでもない量の仕事をアサインして、少しでも納期に遅れたりしたらそれを理由に勧奨退職。ちな、本社は欧州。
0428名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 06:19:03.29ID:1inhr4yN0
実際自分もやられた。外資系に詳しい弁護士頼んだけど、「みんなネットでパッケージ1年とか言われてるの信じて、それくらい取ってくれと言われるけど、現実にはそんな会社ほとんどない。スタッフレベルなら一、二カ月がいいところ」だってさ。
0429名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 06:20:55.50ID:1inhr4yN0
もしかして本社が部署クローズするからと予算をつけてる場合はパッケージも多額だけど、日本法人で個人レベルの好き嫌いで退職追い込むようなのは安いのかもしれない
0430名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 07:39:56.37ID:aBbVtdjo0
こわー
0431名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 13:49:19.89ID:L6eMcPJ/0
>>397
外資の営業やって7年目だけど、オススメしない。
常に無茶振りって感じだ。
合う人には合うけど、合わない人のが多い気がする。
0432名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 13:53:44.48ID:L6eMcPJ/0
>>426
ウチは外資系だけど、バブル世代は今も年収すごいけど氷河期以降の我々は入社時の年収も低いし昇給カーブが明らかに違う。
外資系の機械メーカーだとそんなに美味しい給料の会社はないね。何年も求人見てるけど。

日系超大企業のが福利厚生や手当含めると待遇いいけど、転勤がつきまとうから、その一点において外資系を選んでる。
田舎を転々とする生活は嫌だ
子供の教育のことも考えたら首都圏で暮らしていたい。
0433名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 14:32:25.15ID:As8/w9Dj0
>>432
このスレの正解だと思う
0434名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 15:18:48.77ID:UXLXoKto0
いやー完全にほんの一例だろ機械メーカーなんて
他もっと好待遇で高年俸の業界たくさんあるよ
0435名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 15:31:01.58ID:U1LS32qd0
ABBやシーメンスに詳しい方いる？
シーメンスは生え抜き日本社長よね。昔の日本人以外のトップの時と
何か変わったかな。
0436名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/19(火) 16:16:45.53ID:/OaD2N6j0
いや本当にいろいろあると思うわ
機械メーカーもフォーブス500以内かつ粗利のいいとこなら待遇は全然違うやろ
0437名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 17:59:00.58ID:6YzkZ8p/0
>>435
Sの方はコテコテの日本企業。
経営層のヘッドハンティング以外は基本生え抜き至上主義。
医療機器部門以外は割と外資っぽいけど。
0438名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/19(火) 20:33:30.23ID:U1LS32qd0
>>437 ありがとー
0439名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/20(水) 00:28:00.65ID:wAseUgu60
どうせ日系の大企業に新卒で入れなかったなら、ダサい社名の地味な日系中小企業に勤めるよりも、
外資系に勤めた方がプライドもお金も満たせる。例え日本法人が数十人の会社でも。
0441名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 01:44:15.67ID:DCnXQgd+0
オレも金だなw
働けるうちにたくさん稼ぎたい
同窓会で年収の話になった時に医師より多くて嘘つき呼ばわりされたい
0442名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 02:00:53.98ID:yI6k8ggM0
今は為替も大きく動かないし世界の怪しいニュースを聞きつつもまだ他人事。
でもリーマンショックで外資を首になった自分にはいい時の外資とやばくなった時の
外資の両方を考えると若い人には時運を見て動いてねと思う。
外資の給料がいいのは退職金も含めてもらってるからだし
外資に慣れちゃうと日本社の閉塞感に戻れないしでなかなか悩むね。
精神的にタフな人が向いているんだろうね。
0443名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 07:18:39.59ID:CmF35Dg/0
ロバートウォルターのキャリアコンサルタントてどうなのですか？所謂営業だけどあまり良くないよね？

日本にある現地法人の外資探してるんだけどロバートウォルターみたいな会社てどこがありますか？
0446名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 08:46:31.15ID:HXFw9L100
>>445
すいません
悩んでるんです
いまの会社退社するつもりなんで参考にしたくて
0447名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 08:52:29.73ID:ga2ZPofS0
ここの人に何言われてもどうしても気になるレベルなら、行けばいいじゃないの
ここで意見言われても受け入れる気がないのに、何で無駄な質問をし続けるのか
0448名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 08:58:58.42ID:wePO9qy50
>>447
そういうスレなんだから別に質問してもいいだろ
ロクに正確な情報持ってねえくせに偉そうにして何様なんだお前
無駄に感じるんだったらお前が出てけよ
0449名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 09:03:16.38ID:wPPl+OqU0
>>397
DELLと同業の外資で営業2年ちょいやってたよ
そのあと転職でベンチャーで事業開発やって今は外資メガベンチャーの事業企画になったよ。
営業でも直販のみかパートナーセールスかにもよるんだろうね。
0450名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 10:10:10.60ID:6/L8730s0
>>443
>>448の言ってるように質問するスレではあるが、
RWみたいな会社が他にあるかは自分で調べるべきだろ。
その上で「RWと◯◯ならどっちがどう良い？」みたいに聞くべき。

最低限も調べないのは何言われても仕方ないよ。
>>443みたいな人が転職者を導けるとも思えないけど。
0451名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 10:35:59.83ID:HXFw9L100
>>450
そうだよな
調べてみるよ
すいません
0452名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/20(水) 10:49:44.66ID:GhcKhmxp0
>>450
けど、ロバートのキャリアコンサルにしてもまともに転職者導いてるとは思えん

やってることは金のために騙して転職すすめてくるやり口だし、こちらが求める求人と紹介してくる求人が乖離しすぎだよ

元英会話講師とか販売店員とかレベル低いエージェントばかりだから質問者がロバートウォルターのエージェントになっても後悔するだけなら気がする笑

てかオメーなんでそんな偉そうなんだ？
肩の力抜けよ笑
0453名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 12:39:52.71ID:EmX2KUo40
>>449
参考になります
営業から事業開発というキャリアもあるんですね
基盤メーカーの営業だと余計キャリアの選択肢狭めるんじゃないかと思ったんですがそうでもないのかな
当然、直販のほうが有利ということですよね
0454名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:40.28ID:wPPl+OqU0
>>453
自分の場合だとサービス営業やってたよ。
そこからの転職は全く違う世界にいったよ。
同じITでもWebサービス系で転職当時は32歳だった。
営業系で行きたいなら直販系でもパートナー系でもいい気がする。
アライアンスとかやりたいならパートナーのがいいとは思うけど結局は経験の仕方じゃないかね。
0455名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 19:34:52.54ID:tEY1dOyi0
>>435
シーメンスは日系企業と変わらないよ
ABBもシーメンスよりはマシだけど組織が大きすぎて日系企業みたいな感じ
0456名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 20:11:36.62ID:Ymicgo4h0
>>448
前にも同じような質問してたからだろうが
しかもこんな曖昧な質問で
せめて別の角度で聞くか具体性を持て
0457名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 20:50:59.24ID:vDKQGW6n0
>>153
Linkedin で外国人コンサルトの経歴見たら、
日本の一般企業に入れなかったから
取り敢えず日本の在留資格を取得するために
裏稼業の口入れ屋に滑り込みました〜、みたいなのが結構いたような......
0458名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 20:55:57.62ID:vDKQGW6n0
>>457
コンサルトじゃない、コンサルタントだ...
電話がしつこいんだ。
0459名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/20(水) 21:18:09.28ID:juRKPdYE0
よその外資は、退職金無いのかね？
うちは中堅の米系ITだけど、退職金も４０１Kもあるし、RSUも毎年もらってる。
0462名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 22:52:55.94ID:NGrn4YUq0
>>452
そこ、自社のコンサルタントをずーっと募集中みたい。
一方で回転の早いこと！
0463名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 23:24:03.77ID:pCwUC03f0
外資に日経から転職だと何％upなら御の字？
退職金がもらえなくなる。
働き方は大差ないと仮定して
0465名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 23:36:19.36ID:wODMSEMP0
退職金なんて会社ごとに違うから一概には言えないよ。手当とか福利厚生もちゃんと考慮してね。
強いて言うなら最低10％アップは必須っねとこですかね
0467名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 23:56:50.35ID:/t++/Y5/0
マッタリな外資系メーカーに内定もらた。めちゃ悩む・・・お給料は二割くらいのアップなんだけども。
0468名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/20(水) 23:59:06.54ID:1LXSkzGy0
28%だからまあいいか
0469名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 00:05:58.89ID:44ikiad00
外資なのにどんなにダメ人材でも会社から辞めてっとことはしないって人事の人いってたけど本当なのかね・・
0471名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 01:57:00.75ID:OFqsmegK0
外資って激務高待遇どんと来いって人ばっかりなのかな？
オレは平日毎日寝るのが2時、起きるの7時。5時間睡眠。給料は100-200万円/月って感じだー。営業だー！
しんどいけど、お給料で嫁に褒められたくて頑張ってる。
0472名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 03:16:57.50ID:mEvGxJRG0
>>455　ありがとー
シーメンスはヘルスケアのほうが景気良さげかな。
シーメンスジャパン時代に部署クローズでパッケージで退職あったとvorkersにあった。

ABBは電力設備事業売却だよね。どの部署に入るか運もありだな。あったりまえか。
勢いあるより老舗外資をのぞいてるけど　景気悪くなるとばっさり切るのが外資だからなぁ
0474名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 03:42:35.70ID:qA3N7S2d0
>>472
シーメンスの稼ぎ頭は電力事業だね。
鉄道は商売になってない。最近コンチネンタルと一緒になったけど、その辺の情報はないな。
何れにせよ日系企業みたいな感じだよ。待遇も日系企業みたいな感じ。

ABBのロボット事業は日本じゃ商売になってないからオススメしない。ABBも待遇は日系メーカーとそう変わらない

ちなみにボッシュは日系自動車メーカーより年収低いね。組合も強いね。
0475名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 03:47:55.41ID:zgHFRCdR0
>>472
ヘルスケアこそ景気悪いぞ。
何処をどう見て景気良いと思ったのか不思議だけど。
営業にしても地獄を見るだけだ。

FAとかindustry関係しかオススメしない。
0476名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 03:51:24.11ID:zgHFRCdR0
>>474
日本のシーメンスに限っては医療機器が主力で特異なんだよ。
海外のイメージで入ってしまうと痛い目に合う。
最近はAIとかデジタル関係注目されて伸びてきてはいるけど。

その医療機器も最早消耗戦に突入して大分経ってるけどね。
日系で400万程度の人がステップアップで行く分には良いと思う。
0477名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 05:57:13.78ID:ognEMtaN0
外資メーカーにいた。女の子が日本人ボスにセクハラパワハラされて、退職に追い込まれてた。
辞めさせる前に、信じられないような業務量を振ったり、上司が個室で怒鳴り散らしたり、その後一度倒れて病院送り。
復帰した後には人事異動させてやったこともない仕事をやらせ、2カ月目に「能力がないから辞めてもらう」だって。気の毒すぎてドン引き。
0478名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 07:07:33.24ID:44ikiad00
これから入社しようか迷ってるのにビビる話やめて。。
仕事としてはすごく簡単な内容だから積める経験としては今より低くなるんだよなー。ただ、英語が身につくくらいと待遇2割くらい上がるってだけで。
首とかはなく年齢層も割と高いらしい。悩む・・
0480名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 08:41:44.56ID:I7d9vTO90
オレの女にしようとしたが、靡かなかったから始末したのか。。恐ろしい。こういう体質の社員を野放しにする会社あるからなぁ。入社する前に実際にその会社に居た人に聞かないと分からないことが多いわ。
0481名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 08:43:14.50ID:I7d9vTO90
しかし、勤務態度悪い人は売れないリストを渡されて数字落として辞めさせるのは定番だよな。
0482名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 08:47:19.07ID:2s68Uqx70
日本人を上司にしたら外資だろうが日系だろうが憂き目にあうんだよ
0483名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 10:02:54.35ID:TA/qK5MW0
エージェントに急かされて、
ハズレな会社に入ってしまわないように
じっくりと落ち着いて考えてね。

コンサルタントは数字に追われる人たちだ。
まずは自分の営業成績をあげないといけないんだ。
0484名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 12:19:54.86ID:MmD1jxRQ0
>>480 まさにそれ。倒れて救急搬送されたらしいが、復帰したその日23時まで残業させられてたわ。
殺すつもりなのかと思ったよ。
ちな、本社はヨーロッパ。
0485名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 14:24:14.85ID:qA3N7S2d0
>>469
うちは指導がほとんどなくて、そもそも業務に日々追われてるからいきなり現場に知らないまま送られる。
経歴もざっくりとしか見てないから、本当に経歴が合ってて自発的にできないとついていけないし、周りも冷たい。
マニュアルは英語だし、本社の研修も英語でしかも日本の現場の事なんかしらないからあまり役に立たない。

合わない人は半年で辞めちゃうね
0486名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 14:26:12.60ID:qA3N7S2d0
日本支社のマネジメントが日本人だけでほぼやられてたら日系企業のそれも中小企業みたいな感じだよ。
ワンマンな日本人マネージャーやdirector達が好き勝手やってる
本社は金関係しか見てない
うまくハマってポジション確立したら天国だけど、ハマらなかったら地獄
よくある話
0488名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/21(木) 18:31:22.52ID:Y0aSydOI0
>>484
コンプライアンスチームがあるだろうに、
どうしてさっさと通報しなかったのだろう...
日本の人事もひどいよねぇ。お気の毒に..
0490名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 20:17:45.86ID:PXYQL4hl0
日系で年収1.5倍で吹っかけたら年齢の兼ね合いでお祈りされたでござるよ。外資はオッケーだった所に日系の限界を感じだ。
0491名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 20:45:51.33ID:OFqsmegK0
>>490
いくらからいくらを狙ったんよ？
0492名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 22:08:16.04ID:YQlre/Z70
>>155
そこを辞めて他の人材紹介に移ってる人がたくさんいるね。
すぐにクビにしちゃうのか知らんけど。
0493名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 22:30:05.98ID:x5qeEbRG0
色々言われてるRobert woltersって、ホント無責任な酷いガイジンばかりだな。良く分かったから2度と案件うけねーわ。
0494名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 02:44:44.26ID:2uhnzB0p0
マイクロソフトの営業とかプログラマとかカスタマーサービスみたいなのじゃなく
サービスエンジニアみたいなので人事からオファー来てるんだけどどうかな
マイクロソフトって首切りきつい？
前にアマゾンの似たような職うかった時は首切りきついの有名だから断ってしまったんだけど
0495名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 02:57:06.13ID:Dt5qAcwY0
>>494
サービスエンジニアはどこもブラック気味
毎日仕事に追われるよ
トラブル対応多いからストレス溜まる
0496名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 04:51:59.79ID:o/x0cybC0
>>495
やっぱそうなのかなぁ
他の面接すすめてるところはマイクロソフトみたいな華やかな巨大ITじゃなくて
メーカーとかデータセンターとかだけど
やっぱりプロジェクトマネージャーとかデータセンターリードとか、あと提案やコンサル的なアプリケーションエンジニアとか
そういう仕事のほうがいいかなー
たしかにサービスはトラブル対応凄そうだ
0497名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 07:15:02.94ID:KD9kq8l10
昨日60まで働いた時の退職金調べたら、約5000万だった。
55歳でリストラされて2年分の上乗せ受けた方がいいな。
0499名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 07:48:53.26ID:3/l5yEjk0
>>494
インドオフショアアウトソースの影響か製品の品質特に落ちてボロボロなので
カスタマーサービスみたいなソルジャー要員だと精神壊すと思う
0500名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 08:58:13.11ID:9+hcY2OZ0
RWの日中の電話攻撃もウザいけど、こういうメールもウザい。適当に声かけて金になる人間探してるのはわかるが、もう少ししっかりやれよと思う。

https://i.imgur.com/gPZGQNs.jpg

>>496
気になるなら話聞いてみたら？
景気が後退気味な日本では新規募集は少なくて
知名度がない会社で人が集まらない場合か、大概人が定着しない仕事が多いね。

>>498
エアプかな？何度も言うが会社による。
0501名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 09:26:32.10ID:ytm/Sf1Z0
>>500
RW のホームページの弊社求人やら、
よそのエージェントに行った外国人のLinkedin に
ソーシングスペシャリストというのが出てるから、
専門部隊が片っ端から送ってるんじゃない?
0502名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 11:03:31.03ID:2uhnzB0p0
>>500
その募集はたぶん新しいポジションっぽいんだけどね
新規事業だから
行ってみて直接ぶっちゃけパフォーマンスでクビとかありますか
残業どんなもんですか、って聞いたほうがはやいかもね
0504名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 11:09:58.69ID:9+hcY2OZ0
>>502
外資系は多かれ少なかれ公開情報少ないから直接聞くしかないよ。
ただ直接聞く=応募するになっちゃうけどね。
俺はそれで過去に三社内定辞退した。

>>501
よくわからない外人エージェントから声かかるわ。
日本にいない外人からも声かかるけど無視してる。
ロクなサポート期待出来ないし。

そもそもコンタクトとる時点でjob description送って来ないのは無視してる。
job descriptionあっても技術や業界知らないから的外れな場合も多いから、セールスエンジニアやってる俺の場合は自分でマッチする所探しり、既知の人脈頼った方がマシだなと感じてる。
0505名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 12:00:10.75ID:yrM79Y9J0
技術や業界のことを少しでもわかっていれば、
口入屋で働くことは無いでしょうからね。

職務内容を企業顧客から口頭で聞いていたとしても、
理解できないんでしょう。
0506名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 12:17:04.27ID:rP4gynys0
ユーザーへの機器導入サポートってつらいのかな。内定もらたけどめっちゃまよう。年収は550から700に上がるしクビ切りとかはなくマッタリとしてるみたいだし業務遂行に必要なスキルは十分過ぎるくらいにあるんだけど。英語は苦手だけど覚える気はある。
0507名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 13:36:29.35ID:8hCa13ZH0
営業とかCS系が得意な人ほど潰しがきくでしょう。1番人間を使う強みが出るところだから。
0508名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 14:55:21.17ID:alEVIHOL0
>>506
英語できないとキツいよ。
ってもマニュアル読めて、困った時製造元に聞ければ問題無い。

それより大型機器とかなら設置に関連する知識とかの方が必要だね。
0509名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 15:03:21.26ID:rP4gynys0
>>508
ありがと。業務上は英語出来なくても問題はないみたいだけど使えた方が仕事の幅は広がるって言われてます。機器は企業の既存環境にスムーズに組み込むところの知識が問われてます。でもマッタリしてそうで50代の社員も多いみたいで雰囲気は良さそう。
で迷ってます。英語使って仕事することに憧れてたので
0510名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 16:27:16.75ID:lIMeCU7u0
英語ができないと使い捨て社員になりますよ
0511名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 16:35:42.59ID:9+hcY2OZ0
>>509
やりたい事が合致してるならチャレンジしたら？
年収も上がるし。それぐらいなら英語力はそんなに問われないだろう。もちろん興味があれば英語使う機会あるだろうし、使えた方が仕事の幅広がる。

機器導入サポートってのがイマイチよくわからないけど、設備トラブル対応が少ないなら良いと思う。
トラブルも対応しなきゃならないならオススメしない。
ちなみな海外製の機会は日本製と比べてクオリティ低いし、発注通りに組み上がってこないとか、部品が間違ってる・足らない・多い、とか日系企業じゃありえないトラブルも多いね。
対応も塩だから、日本の細かいお客様との板挟みになりがち。
ソースは俺
0512名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 16:45:47.91ID:aOwn1c190
en にもソーシングスペシャリストという仕事の
自社求人が出てたわ。
面白いねぇ。世の中にはいろんな知らない仕事があるものだ。
0513名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 16:49:14.82ID:rP4gynys0
>>511
導入メインだけどトラブルサポートも入ってる・・とはいっても製品自体のトラブルではなくネットワーク不調とか環境要因の方がエスカレされてくる感じですけどね。サポートそんなに大変なのかー。悩むなぁ
0514名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 17:23:15.67ID:alEVIHOL0
>>513
サービスエンジニアはセンス次第。
医療機器とかはストレス耐性が必要だけど(笑)
ネットワーク関係ならそうでもなさそうだし良いんじゃないかな
0515名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 17:36:36.73ID:9+hcY2OZ0
>>513
業界によるかな。
ネットワーク関連ならそこまで酷くないんじゃない？よく知らないけどw

俺はBtoBの製造装置の技術営業やってるけど、マシンが止まると工場の生産も止まるから、マシントラブルがあると営業の俺ですら早く直せって電話が鳴り止まないね。
工場は24時間稼働してるから電話はいつでも来る。
サービスマンはそれを直に対応しなきゃならないならキツいね。
設備の立ち上げも日本のお客さんは最短で求めるからキツキツでしんどいし、海外の製品は設計通りになってなかったり、欠品があったりでそのあたりでもトラブルが発生しがちw
何もなければ平和だけど。
0516名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 17:43:14.28ID:Ax4TS7sg0
>>514
>>515
君ら予言者かよ。医療関係で24hで現場動いてる。サポート受けるのは当番制だから毎日ではないみたいだけど。なんか辞退したくなってきました・・
0517名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 18:24:23.24ID:Dp7T0m820
そもそも今回の募集の経緯はなんなの?
増員? 欠員募集?
0518名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 19:27:39.49ID:alEVIHOL0
>>516
サービスエンジニアはタフじゃないとキツいよ。
ワークライフバランスなんて求めてるならオススメしない。
医療関係は顧客の当たり尋常じゃないから、

心の中で今日の夕飯何食べようかなって思いながら謝罪するぐらいの心じゃないと病むよ。
0519名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 19:31:33.91ID:alEVIHOL0
医療関係は常識が通じないからな。
顧客が、なんで壊れるんだああああって発狂する事はよくある。

物は壊れないと思ってる人間が多過ぎる。
人も物も同じなのに理解出来ないらしい。
0520名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 21:48:36.38ID:Z53qt0fW0
やっぱり外資で60まで勤めるのって無理ですかね。

現在日系管理系職種で外資に行けば二割くらい昇給できるのですが退職金を考慮するとあまりメリットないのとポジションクローズがかなり怖いんですが。
(日本撤退くらいの方がまだ納得できます)
外資に出向してドライ感が気に入ったのですがその引き換えのリスクでしょうか。
0522名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 22:27:13.29ID:Z53qt0fW0
>>521
おっしゃる通り富士通ＮＥＣみたいに会社が平気で社員を裏切る世の中ですからね。
もうおっさんなんで現職ぶら下がるべきか昔とった資格を活かして声かけてくれた外資面接受けるか悩んでます。もちろん内定できるかは別問題ですが。
0523名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 22:48:48.64ID:6bpn9F4m0
>>522
NECから外資に転職したアラフォーの私も応援してます！
0525名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 23:13:35.44ID:RtiQWPzx0
欧州系はまったりなのは本社から外人がトップに来てる間。日本人がトップになるとただの日本の零細ってイメージ。
欧州系のイメージにすっかり騙されて人生狂ったから勧めない。
0526名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 23:47:44.09ID:i8ndQzvr0
>>500
随分とぞんざいなメールですね。
今度来たら、本社のお問い合わせ窓口にでも転送して、
日本で真面目にやる気があるのか、とコメントをつけてはどうだろう。
0527名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 00:18:14.43ID:HXSKtSIB0
>>493
Wolters じゃなくって、Walters だったような…
WORSTers かも。あはは！
0528名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 09:30:21.98ID:0RvDMXE/0
>>523 524さん
ありがとうございます。
まさにアラフォー氷河期でして上がつっかえて同期が誰も出世出来ず老害ばかり残って嫌気がさしてきました。
そう言いながら外資で60まで働きたいというのは矛盾してるかもですが。

働き方改革で残業ゼロで面接受けやすい環境なのでとりあえず折角の面接機会頑張ってきます。
0529名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 09:35:34.85ID:CaAK+L300
残業ゼロは、「残業は事前申告制」で上司が認めない。仕事が終わらないし遅れれば能力なしとカウントされるからサービス残業。外資は時差のある国と働くから特に欧州系は日本の定時後から向こうが仕事始まるから地獄だよ。
それで20年も働くのは？
0530名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 09:37:17.68ID:CaAK+L300
「外資に行けば2割収入増」は初年度だけ。人がいないから金で釣って、翌年から下げられるし、定期昇給ないから下げられないにしても退職までずっと同額だよ。
0531名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 10:35:41.08ID:i79X+1UH0
もう外資系は二度と受けません
0532名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 10:42:03.67ID:YD2BJron0
おっさんは日本企業受けても無理
外資しか選択が無いよ
若いのに外資で働く人は何故だ
0533名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 11:39:10.32ID:ALtYZABu0
>>153
> 10年以上やってるエージェント
業界内でぐるぐる回っているか、
企業の人事に入り込んでいるね。
「Talent Acquision Manager / Specialist」って肩書きで。
0534名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 11:50:27.74ID:unN9d1I00
>>166
そこ、最近リクルートが買収したみたい。
Indeed と Glassdoor を手に入れて、
他社のエージェントを片っ端からRGFに集めている印象。
0535名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 13:40:08.71ID:TWNcfesB0
>>153
そいつYahoo!の株の掲示板で活躍中。
即虫カゴに入れたけど。
0536名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 14:44:16.74ID:jF53k7Ep0
>>527
>>493
ロバートの転職エージェントなんて外人とかも元英会話講師のやつとかレベル低いやつばかりだよ
日本人も元々怪しい営業やってて少し英語できるみたいなやつが働いてるから当てにならない
0537名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 15:53:39.72ID:LsrDlNEe0
まー、優秀なやつがやる仕事じゃないわな。
0538名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 16:24:26.54ID:mICyHTT10
オラクルから自社クラウドの提案営業がオファー来てるけどこれ地雷だよな？何度も来ててしつこい。
0539名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 17:26:12.61ID:zi7gdR5U0
マイケルペイジのコンサルタントのLinkedin も覗いてきたけど、

聞いたことのない大学出てたり、
そもそも出身校が出てなかったり、
海外で学位とってるのに、どうして...... とか、
日本と全く関わりの無い経歴の外国人とか。
0541名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 17:55:50.25ID:BkLN0/Yc0
>>517
背景までは聞かなかったな・・いまはメンバー４人くらいらしい。増員な予感

>>518
まあ謝罪は現職でも慣れてるから面倒くせーなこいつ死ねとか思いながら謝罪してます

>>519
機械なんて思ったより壊れるんだけどね

辞退しよっかなー。会社はマッタリとしてるっぽいんだけど迷う
0543名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 19:52:36.02ID:X8+mNnWP0
>>530
プロ野球選手みたいにそんな上下するもんなんですか？
五十代になって外資系の人ってどうやってしがみつくなり転職できているのか知りたいです。
0544名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 20:38:51.90ID:MopIcMZK0
外資系は基本的に up or out の世界。同じジョブグレード（職位）で5年も居たら、元部下や後輩に追い抜かれたりして嫌になる。給料も昇進しないと上がらない。それでもリストラされるまで惨めさ我慢してしがみつくか、もっと自分の強みを活かせる所へチャレンジ転職するかは自分次第。
0545名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 20:43:12.09ID:iiScKYZH0
>>544
外資っても全てがそうじゃないから、書き方変えたらどうかな。
メーカー系は年功序列も多いよ。
0546名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 21:17:50.19ID:UsPi92zj0
>>541
４名で日本全国の医療機関をカバーしているの？
0547名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 22:12:43.98ID:JPEGRvRC0
>>546
そうなんです。でもサポートはセンターみたいなところがメインでやってるみたいでこの４人は導入がメインみたい。このままヌルくてつまらないけど安定の日系にいるか絶賛人生迷い中
0549名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 23:28:57.03ID:o5q923tW0
>>538
それで検索したら、第二新卒可、とか、
この求人はもう締め切ったとか出てきたよ。
0550名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/23(土) 23:33:47.34ID:XStmQyOJ0
>>542
あーやっぱり。そもそもこの分野経験無いんだけどね。

>>549
そうなの？先月から4回くらいに分けてオファー来てるよ。
0555名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 05:07:43.32ID:SbyLv8YG0
うちは各部門に50代けっこういるよ。転職していくのもいるから、50代でも採用する会社あるんじゃないかな。
0557名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 10:41:38.13ID:6QFFRJ4c0
CV : Curriculum Vitae というラテン語だったかな？
返信出すときに、

あなたはラテン語の教養をお持ちでらっしゃるんですね！
今後はラテン語でメールのやり取りをいたしませんか？
私も学生時代には
ラテン語の原書を読み漁りましたので！
とか送ってみては？
0559名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 12:02:34.82ID:VRCRsFz50
e.g（例えば）,, p.s.（追伸）はラテン語、
りそな、アウディ、プリウス、ニベアもラテン語由来
0560名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 13:29:39.79ID:tYc6HDEK0
>>547
日本全国の営業所をどのくらい持っているかチェックして、
そこ拠点のお客様を4人で全部カバーするのか、

欠員募集なら、前任の人はどうして辞めちゃったのか、
取り扱っている製品がどんなもので、
英語の取扱説明書がどこかに転がってるのか見てはどうだろう。
救急病院とか大学病院も対応するの？
0561名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/24(日) 17:48:47.31ID:SAOS5POP0
なんか外資でも最底辺の使い捨てソルジャーばっかりだなこのスレ
0562名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/24(日) 18:11:39.38ID:hzmJ3xyI0
そりゃモノホンはこんなところで油売ったりしてないで働いてるよｗ
時給が違うんだし
0563名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 20:00:04.99ID:XV/30l6/0
>>224
日本の中小零細みたいな雰囲気のところ、
結構あるんだね.....
0564名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 00:03:24.41ID:9wCMPZYP0
CVはイギリス系、欧州系、コモンウェルス系（オーストラリア、シンガポールなど）で普通に使う用語だよ。

要はResumeのこと
0565名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 00:24:06.93ID:WpGRBxzV0
>>560
ありがと。質問まとめて人事の人にしてみるよ。今の仕事も中々悪くないけど、英語使う外資の仕事も面白そうで悩んでるから疑問全部聞いてみるよ
0566名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 04:59:36.15ID:IjvqB2Sq0
>>563
国内にある外資企業の殆どは中小企業だよ。
１０人程度で事業初めて５年以内に撤退して失業。
国内の起業と同じで５年で９０％は消えると思う。
0567名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 05:01:58.94ID:IjvqB2Sq0
>>562
残念ながら外資も給料良くないんだよ。
外資は給料が良いと思ってる時点でアホ。
賢い日本人は給料が安いから外資では働かない。
0568名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 05:48:54.70ID:PnpHybH40
まあでも外資はデキる奴に払われる最高額は内資とは全然違うなと思うけどね
内資だと年功序列の上に頭打ちだから自力で給与を上げるために死に物狂いで働くという発想にならんかも
0570名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 09:41:19.85ID:BH1KPbpu0
>>428
１、２ヶ月分しかもらえないの? 結構きついね。
0571名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 10:38:23.19ID:Z/tIhsKB0
「外資」といっても実際は何の括りにもならないし、日本企業より千差万別だからな
0572名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 12:11:35.93ID:ztwM7cJj0
所得税、最高税率がかかって
会社負担で都心の高級レジデンスにお住いの方から、
日系企業並みかそれ以下でカツカツまで
さまざまだものね。

欧州系の企業の本社登記がタックスヘイブンだったりさ。
0573名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 13:32:14.67ID:DEmhh6s00
単に外国資本ってだけだもの。ピンキリとは思います。でも響きがいいんだよね、外資って。僕が田舎ものなだけなんだろうけど
0575名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 14:10:01.74ID:6i5npyUh0
>>565
そんな感じなら今の所のが100%良いぞ
英語なんかプライベートで使えばいい
海外旅行行ったり、国内でもそういう場に行ったりすればいい

だいたい外資系企業の日本支社なんて最低限の人員で回してるから、細かいこともあれこれやらなきゃいけないよ。
裁量と責任がある仕事と言えば聞こえは良いけど、要はなんでもやらないと何も進まない環境
0576名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 14:11:56.34ID:6i5npyUh0
>>566
最近は日本に進出してくる企業も減ったよね。
アジアの中心はシンガポール・中国・香港になった。
日本はマーケット的にも美味しくない。
それでも自動車産業はまだ力あるが。
0577名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 14:13:38.95ID:6i5npyUh0
>>567
給料安いけど外資は、マッタリとか（余計な付き合いごとがない）、転勤なしとかもあるよね。
選ぶ基準は人それぞれ
0578名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 14:15:47.20ID:6i5npyUh0
ウチの最寄りの製造拠点が中国だから中国にしょっちゅう行かなきゃいけないのが苦痛。
中国はマネージャークラスでも英語出来ない人多く意思疎通が難しいし、国民性もいい加減だから何事もスムーズに行かない。
英語出来ないのに認めようとしない人も多い。

ちな、今から中国行く。
0579名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 16:11:08.33ID:DEmhh6s00
>>575
ありがと。仕事で英語使いたいんだー。まあ年収200万近く上がるし、仕事もそんなに大変そうじゃないしってのもあって。まだ迷ってるけど。
0580名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 18:48:51.23ID:9K0a8ajr0
仕事がそんなに大変じゃなくて、英語が使えて楽しいレベルの英語力で、給料が200万も上がる…そんな美味しい話ないんだよ。
0581名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 19:23:52.69ID:/dfLoL600
>>580
それは言える
実際そうなった、はあるだろうけど最初から期待値として置くのはリスキーだと思う

特に外資に身を置くのが初めてなら、業界トップティアくらいじゃないと怖すぎる
0582名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 20:30:31.12ID:vVmrCRQb0
うん、何か外資に幻想を抱いているような気がするね
良い会社だといいけど、失敗したらマッタリ日系には基本戻れないぞ
0583名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 20:31:41.67ID:FJ//Jkqc0
「英語が使えるようになりたい」「英語使ってみたい」レベルの人には外資は勧められない。

第一に転職して覚えること山ほどあるなかで、英語がちょっとわかるレベルの人では、英語の勉強してる暇ない。

第二に英語力が大したことないと会社に分かった時点で、戦力外。外資は実力がつくまでは待ってくれないので給料が次年度からだだ下がり。

英語を使った実務経験ないならせめてTOEIC900点以上、英検準一級以上で読み書きスピーキングに支障がないレベルでないときつい。

英語できる人が「まったり」するのはわかるけど、さして英語できない人はまったりのんびりしてる暇などないと思うんだけどな…
0584名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 20:36:34.27ID:FJ//Jkqc0
英語使ってみたい、って話してみたいの？

取扱説明書が全部英語の機器を客に翻訳して渡すところからスタートでも支障ないの？

オフィスに白人がいて挨拶したり、ランチしたりを想像してるときついと思う。
仮に本社が欧米でも、サポセンはインドにあってインドの技術者と英語のチャットでやりとりするなんてザラ。
あと日本はアジアブランチの一部だろうから英語のうまい中国人韓国人にも劣らない自信がないとやっていけないよ。
0585名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 20:44:13.51ID:FJ//Jkqc0
英語使うのが「面白そう」という発想がわからないよ。

外資でやっていける人は、日本語でも英語でも「仕事」してるだけ。
英語を使っておもしろいとかかっこいいとか思ってしまう段階でもうちょっとずれてる。

二十代とか、派遣の女の子なら好奇心でいいけど、日本の会社の正社員辞めて、入る覚悟が全然見えないよ。心配だ。
0586名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:18:10.87ID:uVMhJBBJ0
英語でのプレゼンと質疑応答をネイティブの聴衆に一人でこなせたら「英語ができる」と言ってよろしい
0587名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:26:56.51ID:z5e6WAbM0
プレゼンって相手はわざわざ聴きにきてくれてるわけだからやっててもそんな難易度高いと思ったことないけどな
交渉ができんわ
0588名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:46:56.90ID:fBS0Ffgl0
うちのボスは、HQに引っ張り出して他のExecutiveいる場でプレゼンさせる。
英語分かっても半端じゃないプレッシャー。
0589名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:47:03.27ID:Md7QCWss0
イミア　EMEA
エイパック　APAC
とか、最初なんのことかわからなかったよ。
0590名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:50:22.24ID:9wCMPZYP0
>>574
コンサルとか金融とかGAFAMNとかは典型じゃないかな
うちは外資系の商社で、万年平でもクビにはならないけど相当居づらい
若いマネージャー達が外から入ってくる
0591名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 21:53:06.15ID:Olux8/dy0
>>579
その仕事で使う英語なんてマニュアルの読解ぐらいだ。

テレカンなんてほぼ無いから安心しろ。
メーカーで使う英語なんてそんなもん、特にサービスエンジニアならな。

多分2年ぐらいで幻滅して辞めると思うわ。
0592名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/25(月) 21:54:55.42ID:Olux8/dy0
英語使いたいならオリンピックのボランティアでもやってりゃいいw

派遣の人でも英語使いたくて来ましたなんて言うアホ居ないよ。
0593名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 21:57:13.27ID:Md7QCWss0
>>532
ホールデン・コールフィールドみたいな存在なんだ。
日本の会社には馴染めないのさ。
0594名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 22:10:06.87ID:uVMhJBBJ0
>>587
交渉時の方が相手は耳を傾けるだろ、人数も限られるから緊張しない
プレゼン時のQ&Aが最も高い英語力を要する

これは俺の経験だけどね
0595名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 22:12:22.80ID:ZdZE3/dh0
>>581
>特に外資に身を置くのが初めてなら、業界トップティアくらいじゃないと怖すぎる

俺もそう思う。
業界トップティアくらいのほうが相対的にしっかりしてるし、
次の転職の際のキャリアにもなる。
0596名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/25(月) 22:36:39.58ID:FJ//Jkqc0
ネイティブと話すよりも、自分より英語うまい日本人の前で英語で話す方が嫌だ。
0597名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/26(火) 00:57:33.74ID:XpL82CI60
>>531
何か嫌なことがあったのだね....
世の中にはいろんな外資系企業があるんだ。
0598名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 03:27:48.67ID:8l+MDjYe0
外資はレポートラインにいる上司に人事権があるので
合わないと何をやっても評価されず低い評価つけられて絶望的な状況になる。
自分が気に入らないからといって何十人も退職に
追い込んだのが居たな。よく刺されないもんだと逆に感心した。
0604名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 15:46:12.93ID:gHNcYffE0
国内企業は転職回数だけでなく転職理由も隈なく聞くからな
日系のエージェントも聞いてくるし、俺は絶対に日本人担当者は使わない
0605名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 16:39:51.23ID:iASsevRH0
>>604
外資だって転職理由は聞くことあるよ
スペック高いのに１，２年周期で転職を繰り返してる人とか
書類選考で落とすことが多いけど
一応離職理由をエージェントを通して確認している
0606名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 18:59:29.06ID:AYBOOJPz0
まぁ、いろんな選択肢があるのはありがたいことだね。
日本企業で埋もれていた人が、
外資系でのびのびと活躍をしていることもあるだろうし。
0607名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 19:28:51.59ID:daaYDFnx0
うち欧州系外資で本社は世界で有名企業だけど、日本はまるで町工場。男のヒゲ禁止、女は日本人役員の決めた服装規定ある。
0608名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 21:51:56.78ID:WqRJiF010
外資って割と仕事出来る人多いイメージだけど、そうでもないの？入るのも難しそうなイメージだし
0609名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 22:24:47.67ID:iASsevRH0
>>608
米国系（特に新卒取らない即戦力系）は仕事できない人は退職勧奨されたりして淘汰されていく

外資に向くタイプの人は外資に入りやすいが、逆に日系では敬遠されることも多そうな気がする
0611名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/26(火) 23:54:45.77ID:neL85qIW0
>>610
うちは日系だけど、良いアイデアが積極的に出てくる人なら歓迎されるけどね。

でも自分の意見を通したいっていう欲だけが強すぎる人は確かに疎んじられるかも。

外資は発言の中身より、積極性が大事なの？その辺知りたい。
0612名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 00:25:26.53ID:RomDn/1e0
>>611
そりゃ当然中身だよ。それは大前提。
中身より積極性が大事なのは義務教育まで。

発言から合意形成までのプロセスが違うと俺は感じる。極端に言うと油断してると刺される。
沈黙はイエスだから利用されるだけ、みんな色んな理屈を並べて生き残ろうとする。
0614名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 06:30:51.34ID:ybZuHAqu0
>>608
俺がいた会社しか知らないけど、仕事をしていない、何をしているかわからない、
口だけ出す老害みたいな人はいなかった。
0617名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 08:37:03.21ID:ACOW6hrP0
日本企業は気持ち悪いくらいみんな同じことするからこういうものだと概説することは可能だけど、海外企業を概説するのは無理
何度も言うけど「外資」では何の括りにもならないし企業によってすべて異なる
0618名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 10:34:50.91ID:cFGqrYHp0
エージェントの坊や、お嬢ちゃん、
２月は明日までですよ。
早く営業成績をあげないと!

一人でも多くクライアントに押し込めて、
履歴書をばらまかなきゃ!
0619名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 11:06:05.51ID:ghTQfr4O0
と履歴書の価値ゼロの人材が泣きながらw
0620名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 11:21:07.84ID:7algll9w0
>>611
新しいアイディア大歓迎って言われていろいろ案出しても
いやそれはこれがこうだからー、でもこれはあれを変えないといけないからー
ってグダグダ言ってどんな案も全部ボツにするのが日本企業でしょ
というか日本企業の会議では沈黙が正解だしな
0621名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 15:52:01.30ID:CUJSR06Y0
アメリカの某家電の子会社に新卒ではいったけど目標が異常だった。あんなん維持してたら30代でダウンするわ。
あ、給与も、すごく良かったです。特にボーナスが何個もあって個人評価のボーナスが300万こえてたのはビビった。
0623名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 20:58:22.81ID:S2R3d3d80
経理、人事、調達、生産管理とかの職種が同じでも業界が違ったらキャッチアップするの手間取るものなのかな。本質的な所は変わらないって思うんだけど。
0624名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:12:12.00ID:6Lr3BdXs0
外資は転職回数多いのを気にしないんじゃなくて、仕事がろくに続かない人材でも取るしかない、離職率が高いから使い捨て、採用しては潰し、の繰り返しな気がするよ。
0625名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:22:03.06ID:RomDn/1e0
>>623
自分はSupplyだけど違うと思う。
原価も工程も売り方、はたまた法規制も違う商材を、本質は同じとは言えない。
0626名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:32:43.06ID:gjKx3tS70
>>623
金融、小売、製薬とやってきたが経理は業種違ってもすぐ対応できる
会計士だし元々監査法人で監査やってたからってのもあるけど
0628名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:52:45.63ID:6Lr3BdXs0
>>627 ここでよく書かれてるインセンティブが数百万、年収1000万プレイヤーがぞろぞろいるんだとして、どうしてその外資の営業マンは辞めちゃうんだと思う？

ノルマがきつすぎる、同僚が辞めすぎるから入ってすぐに勉強する間も無く現場に行かされる、辞めた同僚のエリアもやらされる、数字出す前に疲弊して辞める、の無限ループ
0629名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:54:35.72ID:6Lr3BdXs0
バックオフィスに至ってはまともに日本企業で働いたこともない家事手伝いみたいなのか、若い頃にちょっと留学して夢追い人やったけど失敗してプライド高すぎ、経歴空白ありすぎみたいなのばっかりだった気がする
0630名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:56:54.29ID:6Lr3BdXs0
ちなみに自分のいた外資は欧州系だったけどバックオフィスとアフタサービスでまともに英語の読み書き話すができたのは1割もいなかった。

だから英語使っていわゆる外資っぽい事務仕事やってたのは1割、あとの9割は日系大手では務まらないんだろうな、という感じの人だった
0631名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 21:58:08.95ID:6Lr3BdXs0
職歴空白多すぎて日系では書類選考も通らないような人は外資はいいかもしれない。
外資は経歴気にしてないんじゃなくて、そんなので書類落としてたら人が来ない
0632名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/27(水) 22:00:06.15ID:6Lr3BdXs0
営業マンは額面で400-500万、バックオフィスは300万だった。二十代じゃなくて三十代でも四十代でも。しかも定期昇給ないから年取っても同じ給料。だから2年目に給料決まったタイミングで嫌になって辞める人多かった
0634名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 00:04:18.89ID:e9gdilTP0
恐いお姉ちゃまがいるんだ....
0635名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 00:47:36.66ID:m7dMl2xY0
欧州系の会社にいた頃、英語が全然出来ない(大学時代のTOEICが400)のに、部署異動した先が外国人しかいない部門で死ぬような思いした。
上司が言っていることわからない、みたいなレベル。
3ヶ月間、ノイローゼになりながら集中的に勉強したら、ちょっとだけ話せるようになってそれからなんとかなったけれど。
社内でのひも付きの部署移動だから猶予があったけれど、転職先ならクビになっていたと思う。

でもその経験のおかげで、今は「海外に住んでいた？」と外国人から訊かれるくらいのレベルにはなったよ。
0636名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 01:08:41.29ID:gZJet4Kl0
そんなに間口広いのか。内資より入るの難しそうなイメージだけど。バックグラウンドチェックとかするの外資くらいじゃん
0637名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 08:55:01.91ID:E0DoUZIA0
日系は均一性を求めて、外資は多様性を求める会社が多い印象
細かいことを気にしない分バックグラウンドチェックすんのかねえ
0639名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 14:36:28.94ID:VHco5TOz0
残念な経歴の持ち主でも、
無理矢理に押し込むのが、
エージェントの「コンサルタント」様の
腕の見せどころだけどね。
0640名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 15:10:38.51ID:hMcrQlqx0
外資って経歴が雑でも即戦力性があればいいってだけじゃないの？決して誰でもいいわけじゃないと思うんだけど・・
0641名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 18:46:42.76ID:m7dMl2xY0
>>640
転職社数はあまり気にしないけれど、転職理由や何にどういう立場で関わっていたのかは重視するよ。
即戦力だけれど、今までの経歴が雑?という人にはあまりお目にかかったことがないかも。
0642名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 19:53:27.97ID:yf+/rocM0
>>628
全員最低でも1000万貰ってる職場にいるけど、成績良くてもぽこぽこ辞めていくぞ。前年比120パーセントくらいで予算がつくからしんどくなって辞めていく。でも転職先も外資だから、基本的には収入UPで転職していくよ。転職1年目と10年目だと予算が5倍〜10倍くらい違う。
0643名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 20:32:31.52ID:uPrHfBAo0
>>640
これだろうなー
ニート期間あろうが世界一周してようが主婦で子育て終わったから復職しようが転職歴5回あろうが
英語できて使えるスキルあるなら高待遇で入れるのが外資
おれは外資のほうがあらゆる面で楽だから
100%日系には戻れない
出社するだけで苦痛だった日系大企業は
0644名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 20:37:55.53ID:VSnT+sv00
外資系って全業種一緒に語るんじゃなくて、業者分けないと。
メーカーは全員1000万にはならないし、事業規模も日系とは雲泥の差。
金融はまた違うんだろう。
コンサルも違うだろう。
ただ、メーカー、とくにサービスエンジニアは日系に比べたら激務で薄給。
これは異論ないのでは？
0645名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 20:58:44.09ID:g3UkmLUG0
>>633
年収は今の方が高い
日本の監査法人のパートナーの給料ってあんまり良くないし
USでパートナーになればミリオンプレーヤーになれるけど流石にハードルが高すぎる

まぁパートナーになっておけば定年後も上場企業の監査役として渡っていけただろうから、そこまで考えれば残ってた方が得だったかも
0648名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:11:54.63ID:y4IHAYpM0
>>646
そりゃ内資外資関わらずキャッシュが商品に変わるから仕方がない。
俺は食品だけど、営業利益率は内資5-10%外資10-20%くらいがいいとこじゃない？
マネージャーで1,000〜1,500くらいだから、内資の40代後半部長クラスが年齢関係なく割と狙えるレベルってところな。

総じてレイオフは少ないからアリはアリだとは思うけど。
0650名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:26:24.70ID:yf+/rocM0
>>647
ちがうー、MSとは仲良しやなー
MSから来たやつも働いてるわ
0651名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:33:06.91ID:M4Q650vA0
>>649
同じ年のやつが自分の倍以上貰っていたり
年下が自分より高い給料もらってたりしたら地味に
気持ちが蝕まれていくよ。そういう環境で10年以上耐えたけど。
0652名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:48:30.96ID:GxTTqvFL0
>>646
外資メーカーといっても日本で製造してるの？
それとも海外工場から輸入して国内で販売するだけ？
0653名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:48:50.86ID:a2pCwax50
おれはメーカーすき
とくに欧州の消費者向けじゃないやつ
ぬるすぎる
労働時間実際は日系のメーカーの半分くらいかも
給料は日系大手メーカーと同じくらいかな
0654名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 22:50:06.20ID:a2pCwax50
>>652
小さいと輸入
せいぜいカスタマイズ
大きいと工場持ち
工場勤務は外資でもつまらなそうだし
日系勤める感じと変わらんかも
0655名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 23:06:58.81ID:VSnT+sv00
欧州、機械メーカー。工場が欧州にあり日本は輸入して販売。納期遅れが半端なくいつも顧客からクレーム。
1日遅れるごとに幾らかずつ賠償金払わされたりして利益がマイナスなんてこともあったな。
日本の経営陣は本社欧州とは喧嘩せずだから何も言わない。現場の営業が怒られる。
3ヶ月も納期遅れ出して契約切られて日系に乗り換えられたわ。そりゃそうだ。

買う側は何処で作ってようと関係ないからね。シェアがだだ下がりなのも納得
0656名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 23:21:54.86ID:uPrHfBAo0
よくそれで撤退しないね
うちの会社は日系にはつくれないモノだから納期遅くても強気だわ
それで毎年営業利益率15%近くある
0657名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/28(木) 23:32:30.17ID:SdZhXzU40
自分が採用しないと決める理由は、過去に会社から切られたと思われる経歴のある人。
0658名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/01(金) 00:18:17.00ID:XFzvuyEo0
>>656
外資の営業利益なんて眉唾物だよ
日本で税金なるべく払わないように移転価格調整してる
もちろん税理士や弁護士使って合法的にね
0663名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/01(金) 08:03:19.47ID:Mppp2sdS0
>>662
おすすめな人:こんな質問しなくても自分で判断出来る人

辞めたほうがいい人:こんな質問する人
0664名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 09:17:56.52ID:t5C6kg5U0
LINEのBDとSlackの企画職で迷ってる。
LINEのが長く働けるイメージだけど年収はSlackの2/3くらい。
MSもSlackと同時に受けてオファーでたけど離職率たかい？
0665名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 14:15:09.25ID:C/x30rbM0
韓国語できるならLINEでも
出来ないならSlackの方がいいと思う

今から株貰えるなら俺もSlack行きたい
0667名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 15:01:13.86ID:t5C6kg5U0
>>665
ありがとう。
LINEって韓国語必要？韓国人はいるらしいけど日本語でいいとは言われた。
英語は一切使わないレベルらしい。通訳がいるってきいた。
Slackは入社ボーナスとか株がすごいなーとおもった。
0668名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/01(金) 17:46:08.11ID:l1VLlmil0
>>667
LINEは社内に韓国人いっぱいいるし、主要なポジションは韓国語必須って感じだったよ。

ただ、韓国から赴任してきました、って偉い人と仕事したんだけど、最初のミーティングは通訳入れてたのに、半年後の打ち合わせには通訳抜きで日本語でokだったのは驚いた。
優秀な人を集めてる印象。

でもアメリカ人連れてく時は通訳が必要で、韓国語、日本語、英語の混じる打ち合わせは大変だった。
0669名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/01(金) 18:47:53.59ID:g8CrNgMD0
http://www.mcgard.jp/recruit.html

マックガード日本合同会社

営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制

出張ベース
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
おまいら気をつけろ！
0671名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 19:55:16.69ID:F+KSMuoV0
外資が流行ったのって
氷河期入った頃だろ
このご時世に外資なんてアホ
0672名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 20:28:24.26ID:t5C6kg5U0
>>668
なるほど。ありがとう。
優秀な人が多いのね。Naverが優秀な人多いからかね？韓国から来る人はNaverから来る人=上の人って印象

英語には弱いのかね
0673名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 20:39:26.81ID:hdHZ6Js60
外資系とざっくりかかっても多種多様
欧州系、米系、中華系、韓国系、アラブ系、その他
金融、コンサル、メーカー、サービス、旅行、IT、その他

くらい書いてもらわないと噛み合わない
0675名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 22:15:56.04ID:C/x30rbM0
>>672
英語圏は進出失敗したので、もはや主要マーケットと見てないんじゃないかな。

日本人も韓国人も英語出来る人はあんまり居なかった印象

もう数年前の話なので今は違うかも
0676名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/01(金) 23:31:08.86ID:ldHRSwIh0
バックグラウンドチェックって何ですんの？面接で使えるかどうか見極めてんのに不要だろ？手間ばっかかかるし。
0679名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 09:57:56.33ID:wZ+lXyQJ0
20年ぐらい前だけど今ほど個人情報保護とうるさく言われてなかった時
面接クリアしてオファーレター貰う前に会社が雇ったと思われる調査員
というか探偵っぽいやつが近所に聞き込みしてたのが後でわかった。
0680名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 11:13:19.58ID:V4EtsHzy0
>>627
国内企業は３５歳以下しか採用しないが
外資は年齢が転職に不利にならない
でも同じ能力ならおっさんも若造も同じ給料これが良いか悪いかの判断は個人次第
日本企業なら馬鹿でも大手に入社すれば無能なおっさんでもソコソコの給料はもらえ得る
逆に若くて超優秀でも給料はアホのおっさんより超安い
0681名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 11:54:20.01ID:mT3FyzYC0
>>680
逆に年齢が若すぎる場合外資は入りにくいかもしれないね。
とにかく安くて染まってない若い人が欲しい日本企業は第二新卒とかいって、
社会人数年目の人にも門出を開いてたりするけど、外資は即戦力かどうかぎ重要だから。
0682名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 15:14:35.22ID:I0/dyT3n0
外資行くか悩むわ。このまま日系にいても昇進もないし年収の上限も見えてるからつまらなくなってきた
0683名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 15:25:36.86ID:UuC5neOuO
外資は外資で経験無いと入れないからな
0684名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 15:32:07.86ID:oPmH1yzn0
>>681
これ本当そうだよな
35過ぎてから外資の方が書類通るし、面接してくれた人からの評価聞いて自分はキャリア積めてるんだなと実感した
0686名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 16:38:34.99ID:I0/dyT3n0
>>683
即戦力性重要視だもんね。
>>685
昇進はどうでもいいんだけど、昇給したいんです。一年で年収8万ずつしか増えないから100万上げるのに13年掛かる・・
0688名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 17:49:07.93ID:wpwL4oUG0
10年いるけど、1500万以上上がって、別にRSUも700万もらえるようになった。401kも2000万超えた。
外資に転職して良かった、家族も喜んでる。
月曜出社したらその場でクビ宣告されるスリルもあるけどね。
0690名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 18:15:43.65ID:I0/dyT3n0
転職せずに同じ会社内でポジション上げたり給料上げたりって可能なの？外資って転職でそういうの叶えてくもんだと思ってるんだけど
0691名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 18:20:09.84ID:V4EtsHzy0
ベンチャー企業と同じで日本進出時に頑張って成果を出せば給料は上がるが
成功後に人材補充で採用されたら日本のベンチャー同様ただのブラック企業
0693名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 18:42:35.68ID:UuC5neOuO
>>691
イメージでは
無能は使われないし、都合でサクサク切られてシビアだが
無駄な薄給や奴隷は無い感じだけどな
0694688
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2019/03/02(土) 19:03:39.27ID:wpwL4oUG0
>>690
うちでも、俺は例外ケース１０年いられないのがほとんど。
日本の事何もしらん外人の好きにさせるの本当に腹立つから、業績伸ばすだけじゃなくて
いろいろ仕組んだからな。
0697名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 21:41:21.75ID:I0/dyT3n0
そう、外資系って福利厚生が薄いっていうけど、そもそも日系の福利厚生ってそんな良かったっけ。
0698名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 22:01:33.45ID:/eTh0ANU0
日系の福利厚生で羨ましいなと思うのは、退職金と企業年金
外資系でもあるところはあるけど
0699名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 22:13:36.03ID:3mRujHIR0
日系にいたけど毎年人間ドックの補助金が最大10万円まで出て、受診日は有給休暇扱いだった
0700名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/02(土) 22:32:42.97ID:vDjuqq2b0
>>698
退職金や企業年金は従業員を会社に縛り付ける制度だからねえ
転職上等の外資にはそぐわないんだろうな
0701名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 00:19:48.85ID:sOjJ6F/q0
退職金なんて年間多くても50万くらい積まれてくだけじゃない？なら年収50万以上多ければ外資でもってならない？全てお金で解決されちゃう気がするんだけど。日系でいいのは無能でもクビにならないことかなって、今は絶対そうでもなくなってきてるけど
0702名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 00:44:26.53ID:htbCA0VZO
日本は勿論、世界的に資本の限界だしな
天変地異、環境破壊云々もあるし
終身雇用だ、退職金だ、各保険だも、有ればそら良いけど
あんまり拘るもんでもないのでは
0703名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 01:16:12.06ID:1n9SAKrj0
話ぶった切って悪いが、Apply後の連絡無しでお祈りってみんなどの程度でしてる？
一週間ぐらいが妥当かな…？
0705名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 08:26:56.30ID:V9CCPZCb0
別にベテランで経験豊富で優秀だから外資に入れる分けじゃない
国内企業ではベテランで優秀でも転職が出来ないだけで外資なら若い無能なレベルと同じレベルのオッサンでも転職できる
給料は同じレベルならオッサンも若造も同じで若いと転職出来ない事でもないし全体のレベルは外資の方が低くて転職のハードルは低い
だって人気が無いから転職希望者が少ないレベルを上げたら働く人が居ないからオッサンでも採用される
コレは日本企業でも同じ若い人の採用できなければ無能なオッサンでも採用しなければ経営できない
0706名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 09:04:58.97ID:V9CCPZCb0
外資のイメージが金融やｸﾞｰグルやアップルをイメージして語っても意味が無い
普通の外資は日本のブラックベンチャー企業と同じイメージに近い
0707名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 09:42:42.04ID:C9PAPf4Z0
ホントそうだよ
ブラックかどうかはさておき、大半は中小零細企業だよね
うちはグローバル10万位いるけど東京は30名程だから少し小綺麗な中小企業ってかんじだわ

入居してるビルがどんなクラスなのかで雰囲気が結構変わってくるよ
0708688
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2019/03/03(日) 09:42:59.97ID:yPvuzx3d0
うちは退職金も制度化されてるから、給料と連動で上がる。その他も結構充実してるけど
長くいられないからか知らない人が多いね。
外資だから上司次第だけど許可取れば色々会社のコネやお金が使える。
0709688
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2019/03/03(日) 09:51:38.23ID:yPvuzx3d0
>>689
税負担は厳しいね。Sクラスが毎年買えそう
0710名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 11:49:33.33ID:xzxQ4YNN0
昇給とかボーナスとか額面見ると嬉しいんだけど手取りをみるとガッカリ
大幅に国にピンハネされてる
確定年金、ふるさと納税、医療費控除とか一般的な節税では焼け石に水なんだよね
芸能人みたいにマネジメント会社立ち上げるのも冗談でなく本気で考えてもいいのかも
0713名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 12:17:01.27ID:xzxQ4YNN0
>>711
法人成りするメリットがある所得水準については、
単に所得税・住民税だけでなく、子供の授業料免除とか奨学金給付とか
トータルで見るべきだと思うんだよね。
そうしてみた場合は年収2000万よりずっと低いような気がする。

あっ、でも法人契約にすると日本の手厚い労働者保護の恩恵を
受けられなくなるという大変大きなリスクがあるな
0714名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 12:42:07.15ID:RoN6AU/E0
>>672
自分だったら絶対にSlack。LINEは上にもあるように主要ポジションは韓国人が占めてる。デザイナーとエンジニアの話しか知らんが、デザイナーは日本人だと面白い仕事出来ない。エンジニアは日本人でも大切にされてる印象。もちろん職種にも寄ると思うが。
0716688
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2019/03/03(日) 13:55:24.61ID:yPvuzx3d0
>>712
成績と社内政治でクビがとぶからね。
0717688
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2019/03/03(日) 13:57:07.73ID:yPvuzx3d0
かなり前から、ペーパーの法人使った節税は通らないよ。実業やったうえでの通算で節税
やるのは結構ハードル高いみたい
0718名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 14:00:03.96ID:bjjIXndA0
>>715
外資は会社全体的に世間からホワイト企業のように言われていても
自分の上に来る上司次第で超絶ブラックになる。
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 14:08:32.75ID:xzxQ4YNN0
>>717
実業やったうえでの通算は、
かつてはいろいろハードル高かったのかもしれないけど、
増税・社会保険料アップされる一方で、
副業容認・副業マーケットが徐々に広がってきており、
前提条件が変化してきているのではないでしょうか
0720名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 14:46:02.13ID:92c4h6E60
アメリカ系の会社は基本的にポジションが上の人間程良く働く。
高い給料をもらう分、プレッシャーも付いてくるので割と必死。

そこに下っ端で付き合わされるとブラックな世界が待ってるよね。
0721名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 17:09:00.97ID:SrY/67tP0
欧州系のメーカーにいた。
本社は立派な会社なんだけど日本法人はコンプライアンスやハラスメント対策が全くなってなくて、営業は土下座とか女性はパワハラセクハラで入ってはやめたらやめさせられたり。
どうして内資より外資の方が企業イメージがいいのか謎。事務所の内装に金かけてるというのはあるかもしれないが。
よほどの大手じゃない限り日本の会社には入れなかったり辞めざるを得なかったような社員が多くて大変だと思うけどなあ。給料も日本企業より安かった。
0722名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 17:46:55.47ID:SrY/67tP0
求人での売り上げを日本の売り上げのように書いているメーカーには要注意。面接では日本の売り上げとシェア順位を聞くべし。
事前に調べると言っても外資の日本法人の場合公開していないところも多いから、面接で必ず聞いておかないといけない。
0723名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 17:51:12.07ID:jGCV8nEZ0
採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

＊ブラック企業も検索可能！
0724名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/03(日) 18:05:42.15ID:dhFfZqJ/0
うちはメーカーだけど完全に即戦力と経験者を求めてるからおっさん多い
日本の大手から来てる人たくさんいるよ
若手じゃやりきれないと思うから当然かなと思う
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 19:18:42.51ID:SrY/67tP0
マネージャーポジションで比較的高い給料で求人出して、わりといい会社から転職してきた人に対して「さ、マネージャーなんだし高い給料もらうんだからお手並み拝見」とばかりに何も教えずにいじめ倒してるの何人も見た。
どんなに実力ある人でも、そのメーカーの商品知識だとか細かいところでは経費精算の仕方とかそんなこと何も情報もなければわかるわけない。
それを前からある日本人がニヤニヤしながら遠巻きにひとつ失敗するごとに揚げ足とって「外資系ですからねえ」とか言ってる。
自分のいた会社だけなのかそういう汚いことまた嫌になったから外資に勤めてる日本人が嫌になってまた日系戻った。
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 20:04:22.93ID:UghAxYP50
俺は日系の昇給昇進およびビジネスの頭打ち感に萎えて転職した28歳SEなんですけど、外資ITに行ったら行ったで何歳まで働けるか不安になっています笑
人手不足で職には困らないだろうという楽観視してますが
0728名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 20:24:49.60ID:sOjJ6F/q0
外資ってやっぱり60までいられないのか。でもどうやって60とか65まで働くの？いつか日系戻ってフィニッシュ？
0729名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 20:28:43.04ID:xzxQ4YNN0
外資から日系に戻るのは難しいだろうな
ありがちなパターンは、
日経大手→外資大手→外資中小渡り歩く
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 22:19:41.00ID:sOjJ6F/q0
アーリーリタイア出来るくらい稼いでたらいいけどみんながみんなそうでもないっしょ。年収1000万くらいじゃアーリーリタイア出来なくない？
0733名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/03(日) 22:25:44.96ID:IMmHaJFd0
アーリーリタイアしたいというより、ストレスなく70まで働けるなら最高だな。死ぬまで30年もやることないとそれはそれで辛い。
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 07:48:58.72ID:r0+ztxaM0
俺の友人は年初にあった製薬系の巨額買収の買収された側の外資製薬で働いてるけど複雑だって言ってる
0735名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/04(月) 07:56:51.24ID:+XvbqYuk0
>>734
うちは買う側の製薬だけど、複雑なんて言ってたら内資製薬の人なんて発狂して倒れるんじゃないかな
0738名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 08:50:44.81ID:iVQyUSs10
外資が外資に買収されたんならまあ頑張れよって感じだけど、外資が内資に買収されたんなら根本的に社内文化含め色々変わるよな
0739名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 12:23:32.28ID:YptyA8Bh0
武田は巨額赤字だからね
シャイアー側は複雑だろうよ
人員削減が始まるのも時間の問題
0741名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/04(月) 13:23:07.36ID:fgqufGIj0
>>740
フレックスで遅刻というものがない
昼食の時間が自由
毎月もらえる額面給料が国内企業より良い事が多い
評価が良ければストックオプション・RSUがもらえる
仕事にいちいち口出しされない
0745名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 19:50:08.12ID:dPDeiqRMO
>>721
日本企業が酷すぎるのと
ネットやマスゴミがヨイショステマするから

実際、外資の内情をまるで知らない俺みたいな奴からしたら
外資＞日本企業
ってイメージ
内情実情は甘くないってのを加味しても
少なくとも年齢差別はしないんだろ？
0746名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 19:51:58.11ID:dPDeiqRMO
>>725
結局、労働なんか無意味で地獄
つまり働いたら負け
って結論になる
やりがいも待遇も無いんだから
成るのも大変。そんで人権無視の奴隷って
0750名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 20:50:46.67ID:IPi3Rrhk0
結局は外資が良いかどうかは、会社によるとしか。

IT系だけど社員1万人超の日系から中小規模の外資に移った俺の場合
- くだらない朝礼や夕礼がない
- 服装自由
- 完全フレックス、というかリモートワークも可
- 意思決定が早くて承認のための判子レースもない
- 仕事の進め方に裁量があってうるさいこと言われない
- 給料が2.5倍になった
などなど、これだけでも転職して良かったと思える。

まあ今の会社に不満が全くないかと言われればそんなことないわけだが、あのまま居残ってるよりかは断然良かったよ。
0751名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/04(月) 20:51:20.02ID:1Ja+4tFo0
>>747 高級取で外資勤務の人間は、ゆるりと働けるわけないからここにこないだけじゃね？
0752名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/04(月) 20:56:31.89ID:dPDeiqRMO
>>750
それは魅力的だな
日本は非生産的な無駄儀式や無駄戦闘ばかりで疲れる
そんで儲かりゃ良いが、現実は世界に負けて後進国だからな

そんな奴らが成果だ規律だって
そらみんな馬鹿馬鹿しくなるよ

そんでそんな無能老害ほど高給だったり
0753名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 21:24:19.50ID:VHyK5XfE0
会社による

欧州系のメーカー。日本の小さい会社の社長が自身を事業部のトップにすることで身売り。

それから日本の町工場みたいな会社になってしまった。
男のヒゲ、長髪、半袖シャツ禁止。女は袖なしの服禁止。月に一度のボスとの部員全員の飲み会強制参加。
フレックス禁止、リモートワークも禁止。
本社から注意されても「ここは日本」とうそぶいていた。
壁には彼のサイン入り標語、警察からもらった賞状の額、
決済は彼の直筆サインとハンコ、なにもかもが昭和の日本の町工場だったわ。

外資系といえた唯一のところは、ボスの一存による賃下げ、ボスの一存による転勤、ボスの一存による解雇、ボスの一存による…
本人曰く「外資のスピード感」だそうだよ。
組合なんてない、コンプライアンスもない、こんなでも外資系だからね…ちな、本社は立派な会社です
0754名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/04(月) 21:34:17.51ID:6HJmavKX0
日系にいても昇進も昇給も限界感じ始めたから、やれ年齢だの転職回数だのマネジメント経験だのを言われないところはいいと思う。
0755名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/04(月) 23:07:58.35ID:5uAL5eY20
欧州系外資メーカーから日系大手メーカーに転職して10年になる。
当初は知名度のある会社に入って給料も上がって喜んでたけど、最近は昇進も昇給も絶望的で閉塞感が凄くて辞めたい。

若手が残業休出で身を削って働いてる中、仕事をしていない50代、60代が大量にいる。
組合はあるけど雇用を守ることと引き換えに、数年おきに給与テーブルの改悪を飲んでる
役職定年、雇用延長のおっさん達は今更平社員の仕事はできないしさせられない。
権限ないのにご意見番的な立場で居座って、面倒くさい。
大量のバブル世代が重石になってて管理職ポストの空きが少なく、
会社も幹部候補はプロパーの30代前半から選抜するみたいで、転職者はかなり出世しにくい。
0757名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 00:40:19.15ID:JhB/kFdLO
この国は反日在日上級と無能老害の護送船団システムだからな
そら終わる訳だよ
だって仕事してない奴が
頑張ってる奴にもっと仕事しろよ
ってほざきやがるからな
0758名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 02:26:43.67ID:TUh1eqml0
>>755
あらら
典型的な日系メーカーで大変だね
おれはそういうの嫌いで日系大手やめた
なにがむかつくって
無能でスキルのない偉そうなだけの老害が
日系だと生き残っちゃうんだよな
外資はそういうのから切るから利益でるんだ
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 02:29:54.95ID:TUh1eqml0
古い地味な産業用メーカーみたいな外資（年収700万くらいのところ）と

流行りのデータセンターとか、太陽光投資会社みたいなところ（年収900万くらい）と

両方内定出そうだけどどっちがいいんだろうね
後者はやっぱり動く金が大きいのか給料も日系より高いなあと思った
30代前半です
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 15:19:43.93ID:kkE4sb970
太陽光とか後一年、営業として使い倒して、事業終了解散だろなー
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 15:35:04.36ID:kkE4sb970
太陽光って太陽光パネルしか思い浮かばないんだけど何するの？
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 16:06:28.46ID:JhB/kFdLO
人気云々の前にソーラー事業自体が…
0767名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 17:42:09.97ID:ih2/pwVz0
太陽光に飛び込んだ後、コケた場合でもキャリア形成できればいいんだけどね
俺は怖くてできない、うまく渡り歩ける自身も勝算もない。
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 18:31:57.83ID:Y9e0FQPS0
>>691
いま日本に進出検討してる欧州メーカーに入ろうか（というか立ち上げ）迷ってる。
そこそこ勝機はあるし、人脈あるが、そこまで売れれ続ける展望はない。
0770名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 18:33:28.13ID:Y9e0FQPS0
数年やってダメなら、適当な外資系メーカーに戻るのもありだが
小さい子供二人と専業主婦抱えてるから悩むぜ
0772名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/05(火) 21:35:42.93ID:crwLrVAK0
ここでこれだけ欧州系のメーカーのネガティブな情報出ている中で決めた漢
0773名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/05(火) 21:46:48.74ID:U2URmihB0
長年外資にいると>>755みたいな典型的な日本の大企業耐えられないだろうなぁ。
何かする場合でも同じ部署内は勿論、関係部署との調整やお伺いを延々としないといけないと聞くし。
0777名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/06(水) 01:47:31.49ID:VZlvuCo80
LVMHから内定もらえたのだけど欧州系未経験かつラグジュアリー系未経験だから未知数
0780名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/06(水) 03:37:52.89ID:zon/6//tO
ここは高給エリートな話が主流だが
底辺や中小外資はどうなの？
0781名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 05:54:52.22ID:Lvlk63J70
>>769
国内ベンチャー企業と同じ
本人の実力で成功できる能力が有る
会社の業務が成功できる内容と判断したら転職だろう
自分の能力が無くても他のメンバーが優秀なら成功できる
アホの集団なら自分自身で優秀な社員を集めて組織できる能力が有る
ベンチャー企業と同じで成功させるのが目標
0782名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 06:00:47.15ID:Lvlk63J70
>>780
日系企業と外資も同じだよ
一部の大手以外では大手でも待遇は良くない
金融やアップルやグーグル以外の大手外資なら
日系企業同様で優良中小企業より待遇は悪い
だから有能な大手社員は転職して中小企業に流れる
無能な大手社員は定年まで会社を辞めない
外資でも２０人規模の会社で全社員が年収１５００万以上の所もざら
日系資本も外資も同じ大手病の人は無能で給料も安給料
0784名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 13:49:27.55ID:zon/6//tO
最近日本語不自由なレスばっかり
自称勝ち組の奴に多いから色々お察し
0785名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 14:44:44.37ID:nCPT7rST0
759だけど
第二希望の地味メーカー（大手）の最終面接が明日3月7日
単なるメーカーなので給料が安く、700か下手したら650だけど仕事はめちゃくちゃ面白そう

第一希望のテック系（大手）がまだ今から二次面接と最終面接を今から段取りつける段階だけど採用にポジティブ
たぶん800〜1000越えのオファーになる
テックなので昇給したらさらに上がっていく

２社は違うエージェント
どうにか第一希望のスケジュールをはやめてもらえないものか…
0787名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 18:48:57.61ID:8K1bUfYg0
欧州メーカー 社員15人くらい
44歳1300万円 約15年勤務 残業なし 昇給は年2-3%程度
60まで勤められれば退職金は約5000万円程度。
小さな会社だから、結構仲良くやってる感じ。
どーかな？
0791名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 20:22:03.98ID:iVtjHjSv0
外資って年功序列ないっていうから、４０過ぎて入るの割に合わなくて若いほど徳って理屈で合ってる？
0793名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 20:53:19.93ID:t+cpWtsN0
>>791
日系の若手は安い給料でキリキリ働かされてるから大抵はそう。

でも外資は入社した後に年俸を上げるのが大変。
例えば、30歳で日系で年収500万だった人が、外資に入って年俸700万になって最初は喜んでたとしても、
全く年俸が上がらず下がることもあったりして10年後もあまり変わらないかもしれない。
その間に日系の元同期に追いつかれりかもしれない。
結婚して子供ができても家族手当、家賃補助がなくて可分所得は意外と少なかったり、

基本的に年俸を上げるには昇進するしかないけど、何故か元からいる社内の人間を昇進させないで、
わざわざヘッドハンター使って他所からマネージャー、ディレクターを採用したりする。
0795名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 21:33:27.81ID:Lu7Ce4QM0
>>793
＞わざわざヘッドハンター使って他所からマネージャー、ディレクターを採用したりする。

これは本当そうだよなー
0798名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/06(水) 23:15:16.68ID:mt08jqSu0
>>796
まあ、それは人それそれだと思うが、
一般論では外資は定年までいるつもりの人は少ないだろうし
また、いさせてもらえるとも思わない方がよい。

定期的に転職マーケットの情報をリクルーターから入手して
自分の市場価値を見すえて、いい話があれば面接に行ってみるとかする感じ
0799名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/07(木) 05:19:35.56ID:+rmJCrY+0
外資は外資でキャリアを磨くのではなく
日本企業でキャリアを磨いて転職するので外資でキャリアを磨く訳じゃない
外資を渡り歩いてもキャリアアップしない
外人は１円でも高い会社にすぐに転職するからキャリアアップのための転職するイメージだが実際は給料アップが目的
だから仕事を教えて成長させる風土が無い補充は他の会社より高い給料を出せる会社が勝ち残る
0800名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/07(木) 08:29:37.03ID:lw7y/PKT0
>>790
４０過ぎて外資にヒラで入ったけど、順調に昇進できたので入って良かった。
プロモーションしたら外人だらけの会議が多くて、英語で苦労し続けてる。普通に英語でも仕事してたので
話せるつもりだったのが大きな誤解。今までは相手が俺に合わせてくれてただけだった。
0801名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/07(木) 08:30:30.01ID:lw7y/PKT0
間違った。
>>791でした
４０過ぎて外資にヒラで入ったけど、順調に昇進できたので入って良かった。
プロモーションしたら外人だらけの会議が多くて、英語で苦労し続けてる。普通に英語でも仕事してたので
話せるつもりだったのが大きな誤解。今までは相手が俺に合わせてくれてただけだった。
0803名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/07(木) 13:32:21.53ID:C0wW0yoz0
http://www.mcgard.jp/recruit.html

マックガード日本合同会社

営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制

出張ベース
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
おまいら気をつけろ！

これは公益情報です。
0804名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/07(木) 18:27:50.33ID:V9Tf8N5oO
外資求人はキャリアアップとか言ってるが嘘松なん？
0805名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/07(木) 22:33:17.75ID:8ftKk4P40
>>787
それは素晴らしいね
0806名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/07(木) 23:00:10.24ID:MwE4jscg0
東京の中国ビザ申請センターで働きたいんだが、公的機関に問い合わせればいいかな？マジで働きたい！
0807名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/08(金) 01:37:36.06ID:CbNnvvxK0
>>787
羨ましい。代わってほしい。オレは毎日12時間働いてインセンティブ積み上げてやっと1300万円。。。
0808名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/08(金) 01:39:30.46ID:Hermmlir0
4ケタ行くだけうらやましい。バックオフィスだけど700万しかない・・マッタリとしてるけど
0811名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/08(金) 09:40:00.35ID:y3MlzRP30
事業企画のポジションで35歳850万円だわ
これでも前職から上がった&未経験だから嬉しいけど次の転職で1000万円いきたい。
0812787
垢版 |
2019/03/08(金) 10:30:51.97ID:NNQlVpNU0
>>807
ウチは逆にincentiveが少ない。。だからみんな困ってる。
オレの場合、1300万のうちincentiveは70万。
0814名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/08(金) 18:10:53.37ID:q+VIE21m0
>>810　当たり前だけど営業はきつそーだね。でも環境や待遇が良いから評価は高くなってる！って感じか
0815名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/08(金) 21:47:51.44ID:6kNFZmoo0
皆さん　リーマンショックの時も外資にいた？
これから景気が悪くなると日本社のほうがまだ首切らない。
外資は遠慮なくバンバン切るけど　全然心配してないですか？　
0816名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/08(金) 21:59:33.19ID:QhOk6fFO0
そうか？今、内資も早期退職と肩たたきの合わせ技に富士通みたいな配置転換も組み入れて半強制的にバンバン首切ってるように見えるけど
0817名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/08(金) 22:12:43.73ID:6kNFZmoo0
でも退職金上乗せあるじゃん　それに社名言えるほど少ないってこと
退職金上乗せ外資ある？　なにが言いたいかっていうと不況になると外資全体の
首切りの速度は日本社より速いってこと。　みなさんは首切る立場なのかな。
それなら身を守れるよね。
0819名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/08(金) 23:18:32.64ID:Adyey9ZU0
リーマンの前から同じ会社いるけど、うちは優秀なら切られないよ。上司に逆らったことあるけど上司が切られて俺が残った。
逃げ出す奴はいっぱいいるけど、不安だから辞めるって損だよ。
大変な時ほど良い経験できて、自分の売りになるのにもったいない。
0820名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/09(土) 00:26:07.53ID:NevtO/IC0
>>817
こんなくだらん心配するような人は内資がいいよ。
今から定年ぐらいまでなら逃げ切れるんじゃない。
0822名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 06:31:05.99ID:4fo3Pu+A0
外資は定年まで働く人は居ない直ぐに首にされると言ってるが日本企業を定年退職してからも転職できるんだよ
日本企業と違い年功序列でなく体力が衰えて仕事量が減れば給料が下がるそれが嫌で自ら退職する人が多いから首にされたと勘違いする人が多い
リクルートも同じで起業以来定年まで働いた人は３人くらいしかいない皆転職して退職するクビに成ってる訳じゃない
年齢を重ねたらその分経験を生かして仕事が出来れば逆に日本企業では５０歳以上になると給料が下がらないが上がらない会社より外資ならオッサンに成っても上がるし定年後でも入社できる
0823名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 07:33:59.55ID:cisVTKjU0
>>822
日系しか経験したことのないおじさんが定年退職後に外資は難しいかと…
企業文化が違いすぎて適応できるとは思えん…
0824名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 07:48:45.29ID:yV8L6KZx0
自分の業界も今、内資がものすごいリストラやってるけど、行き先はだいたい外資だな。
内資って人の流動性がないからな
0826名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 08:47:27.51ID:yV8L6KZx0
>>825
いくらくらいなら納得する？
内資で部署をたらい回しにされて専門性は育っておらず、業界は斜陽で求人はなくその求人も各社の肩たたき早期退職組で取り合い、
年齢は40でパッケージは年収12ヶ月分
だとどう？
0828名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 09:26:29.91ID:4fo3Pu+A0
外人は１円でも高い給料のところで働く習性がある会社がブラックとかホワイトなど関係ない
オッサンに成って給料が下がれば他社に転職するのに給料のハードルが下がり転職環境が合う
あと外人は日本人の様に老いぼれてまで働く習慣もない給料が下げられ安い仕事をするくらいなら自らリタイアして隠居生活をエンジョイする
0829名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 09:45:32.39ID:uA3Mb1cI0
俺も日本企業の有名な会社２社で働いたけど、肩書だけの部長や理事とかが口出しして時間とられるのに辟易して辞めた。
外資では、本当に一切指示された事ない報告だけ丁寧にしてればOK。
ただ結果出すのは当然だけど、多国籍で強烈に自己主張の強い人が多いのでチームマネージメントと客観的なデータ分析と方針策定できて、会計や法務などの知識もいるので、
プロモーション少ないけどほとんどクビか辞めてる。
0831名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 10:48:44.88ID:1z1bh3dn0
今日系だけど、入社した時の最初の上司が役職定年になって権限なくなって、
毎日すること無さそうでお客さんみたいになってて憐れなんだよな。

今までみんなこの人に報告して相談したり支持を仰いでいたんだけど、役職定年になってそれが無くなって、
メールも激減して会議も呼ばれなくなって、周りの状況がわからなくなって完全におみそ。
去年までバリバリやってた人だけど、新しい上司に気を使ってみんなこの人には相談しなくなった。

定年の後も月給20万円とかで65歳まで雇ってくれるって言うけど、
こんな状況で残るくらいなら中国の会社でも自分を必要としてくれるところに行った方が良いな。
0832名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 13:34:41.62ID:ETNqEOKw0
>>826
勤続年数にもよるだろうけど、
15年くらい働いてるんなら、
もう少し貰えてもよいんじゃないか？
勤続10年とかなら、
割増で年収1年分でもよいと思うけど。
0835名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 15:00:16.98ID:wtK9I1k50
>>822
いままで日系オンリーで定年後に外資って無理でしょ
よっぽど客連れてきてくれるか特殊な技術でもないと
定年どころか日系ドップリだと40代後半くらいから、もう外資なんて書類で落ちるよ
わたしは設計のスペシャリストですとかずっと海外で経理やってましたとか
特別な人材じゃないと
0836名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 16:25:32.33ID:radmammh0
日系から転職した時、勤続８年で退職金10万以下だったんだが。ケチ過ぎてビックリした。
0837名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/09(土) 16:37:20.99ID:M59N/Yo20
役職定年なあ…
逆に言うと50過ぎて内資でマネージャー転職しても一瞬で窓際ってことだもんな
年取るほど身の振り方よく考えないと
0838名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/09(土) 16:44:13.10ID:1z1bh3dn0
>>836
ケチというか、定年まで辞めない事を前提とした年功累進的退職金制度じゃない？

長く働けば幾何級数的に退職金の額が増えて、新卒から定年まで働けば3000万近い退職金を貰える代わりに、
15年未満で辞めたりするとカスみたいな額しか貰えないとか。
俺も新卒から9年勤めた会社で40万円しか退職金出なかった。
0839名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/09(土) 21:10:53.50ID:j4F3qtqw0
http://www.mcgard.jp/recruit.html

マックガード日本合同会社

営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制

出張ベース
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
社内で日蓮正宗に勧誘ってどんな会社だよw
おまいら気をつけろ！
0840名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/09(土) 22:02:47.23ID:uA3Mb1cI0
うちの会社は役職定年とか無い、ダイバーシティ徹底してるから年齢で差別することは禁止されてる。
もちろん、年齢以外も齢、性別、国籍、人種などなど。徹底してる
0845名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/10(日) 18:55:39.44ID:zj8M81dZ0
http://www.mcgard.jp/recruit.html

マックガード日本合同会社

営業職に裁量労働制
事業場外みなし労働時間制

出張ベース
勤怠管理は人事が改竄
残業代出ません。
残業代を請求したら訴訟起こすだって。
労働法も読んだことないのか？
OJTの運用も知らない人達
社内で日蓮正宗に勧誘ってどんな会社だよw
おまいら気をつけろ！
0849名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/11(月) 00:11:09.95ID:ZYYyXXeA0
見渡せば若者少ないからこれからは案外　中高年も定年まで外資で入れたりしてね。
内資でも引退したエンジニアを呼び戻して教育係とかにしたりしてるし。
氷河期の世代が現役バリバリのはずが採用してないから人がいない。
ゆえ　外資も年齢による首切りは減るかも。ま、金融、コンサル、IT,製造、製薬を外資ってひとくくりにはできないけどね。
0851名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/11(月) 12:49:13.04ID:Mm/w0UcR0
人材不足のとこは、
60歳以上の専門職に
お世話にならざるを得ない。
0854名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/11(月) 13:43:41.87ID:5Hxn66MD0
製薬にいるけど、製薬は内資の泥舟から脱出組が凄いよ。
内資なら定年までなんて…って業界では無い。

まぁ外資に居ても先は怪しいけどなw
0856名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/11(月) 14:04:30.26ID:5Hxn66MD0
>>855
メガファーマで働いてるけど、明日売られてるかもしれんからなw

騒いでいるというかMRは焦ってるだろうな。
俺は内勤だし部署的に他業界でも良いから危機ではないけど。

元々、内資の間でも転職は多い業界だから抵抗はあまり無いね。
0857名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/11(月) 15:50:50.43ID:FWI3g4s90
今ソーラーのエンジニアの求人数異常なんだけど
この業界やばいのかな？
他業界より200万〜300万年収高い求人が来るけど
0858名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/11(月) 16:32:44.56ID:sWPO8L4T0
>>857
内勤だよね？現業は知り合いが一部上場でやってたけど、いわゆる土方の世界だぞ。内勤なら良いんじゃない？なぜかいつも景気良いみたいだし。
0860名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/11(月) 17:55:56.27ID:BhmiscUY0
ソーラーってだけで眉唾なんだけど、飛び込み営業で押し売りするイメージしか出てこない・・
0861名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/11(月) 18:39:02.95ID:KBiKX85Y0
電力買取価格が1KW/hあたり40円以上から15円ぐらいになるのに
ソーラーシステム売りの営業なんて安泰じゃないだろうに
0862名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/11(月) 19:32:21.83ID:FWI3g4s90
>>858
そうそう内勤のエンジニア
現場監督の上の立場の人ね
買い取り価格下がり続けるのに外資が高い給料でエンジニア集めてる
なんでだろうね
0863名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/12(火) 00:23:14.30ID:PaSDLxdj0
内資→外資は行けても外資→外資は行けなくなるって聞いたけど、やっぱりそうなの？
0865名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/12(火) 06:59:58.52ID:3Y9wJB+W0
>>58
英語をこじらせた発達障害の阿保
0869名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/12(火) 13:17:46.66ID:J6EPDGQy0
>>868
それはある
内資はそもそも社員が外に出ていかないからポストの空きがないし、
ある部署が縮小されても辞めさせるんじゃなく専門性ガン無視の人の足りない別部署に送るから、
外から人を取ること自体が少ないんだよな
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/12(火) 13:42:53.40ID:jlX1sc3O0
内資も中途採用するけど主に平社員の採用で、管理職は足りなくても中途で採らない。
だから年を取るほど、内資には転職しづらい。

例えば部長のポストが空いたら、内資の場合、課長を昇進させるか、別の部署の部長級の人を就かせることを優先する。
例えば法務部の部長が定年で辞めて、No.2の課長がまだ40歳で職級が足りない場合、
事業部が縮小して部長を外されてた元営業部長が法務部長に収まったりする。
0873名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/12(火) 18:14:23.20ID:oJZFz1s10
>>865
と英語が一切話せない発達障害のアホが泣きながらw
0874名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/13(水) 01:41:49.61ID:Asv9TtWV0
>>1
やっぱ、外資か。
知人はMARCH卒理系のくせに、外資コンピューター企業で相当、給料が良いようだ。

一財産を築いてしまった。


そこら辺の仕組み、全く知らないんだけど、外資で高給料が続いて財産作っちゃうなんてこと、割とあるんですか？
0875名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/13(水) 01:55:51.27ID:QvB1l3C30
【官僚よりも外資系企業】東大文一が文系最難関から転落…合格最低点、平均点など文一が文二を下回る ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552386601/


東大文2が文1を抜いた件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1552217565/

そもそも外資企業が東大生などに人気なのってさ。。。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1552300338/
0876名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/13(水) 02:50:51.91ID:hIFeeH3C0
>>874
あると思います
儲からない名前も聞いたことないような外資メーカーエンジニアの自分でも30代前半で800万円以上もらってます
自分が英語できず日系なら500万円代だと思います
ITはめちゃくちゃ儲かるのでエンジニアはすごい給料もらってる人たくさんいますよ、マーチとか関係ない
大事なのは実力あるかと英語
0879名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/13(水) 21:20:35.78ID:zI9zDspH0
米系外資ITだけど、日本の方が待遇良いなんてありえない、話にならないよ。
1500万円くらいなら大勢いる。
日系の誰でも知ってる会社にいたけど、そこの事業部長より、今の俺の方が給料高いよ。
福利厚生や退職金もあるし、上乗せでRSUももらってるので比較にならない。
他の外資ITや日系の一部上場の部長クラスにも知り合いいるけど、倍くらい違うので給料の話できない。
飲み食いする場所も全然違う。
0880名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/13(水) 21:35:42.41ID:c55p7skk0
俺、高卒で派遣(年収300万)20歳〜
→中堅日系メーカー転職(年収400万)20代後半
→外資系メーカー転職(年収750万)30代前半
あのまま日系にいてもここまでは絶対貰えなかった。
課長で650万いくぐらいだったわ

英語でヒーヒーいうけどw
0883名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/13(水) 23:15:33.84ID:4S9enQd10
>>879
外資ITなら1500目安かな？1年目1000予定だけどまずはその辺り目指します。来年40歳だけどね…
0884名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/14(木) 00:09:19.43ID:aDKlnA2k0
>>883
外資ITというか外資全般で言えると思うけど
入ったときの年収からよほどのことがない限り
トントンと昇給しないよ
自分の場合600で入って10年超えてやっと900だった
0885名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 00:15:43.67ID:iwORBS/u0
まぁ営業職なら内資の倍はもらえるわな。内資で働くのはアホくさくて無理。同窓会でも妬みが怖くて給料言えないもん。
田舎の同窓会に参加したら内資の工場勤務のやつが、600万超えてるって自慢してたのが痛々しかった。。35歳な。
0888名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 09:52:53.85ID:yC3rWJXj0
>>884
来年の年俸次第で再転職も検討するよ

>>886
去年までいた内資だと部長でも届かない額だと思う
0890名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 12:52:45.91ID:Cl3CvIED0
adhdの人は外資に向いているって聞いたんだけど、本当？　内資と違うところ、やりやすいところってあるのかな？
0891名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/14(木) 14:25:47.26ID:mWCaDKB10
>>888
まあ外資も、転職していかないと
基本給はあまり増えないでしょ。
営業職は成績次第で大きくブレるし、
まあ成績悪いとクビでしょ。

内資でも大手金融や薬品なんかなら、
40代で1500万あるとかもあるだろう。
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 21:22:12.64ID:ClS4dIhK0
>>890
細かいスケジュール管理やら書類の整理ができない俺は確かに感じる
アウトプットがしっかりしてれば基本文句は言われないから、ちまちま管理されないだけで天国

プロセスのお行儀、お作法に苦しんでるなら確かにそうだと思うよ
0893名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 21:27:42.97ID:0PiMSiiO0
>>880
それは、頑張ったねぇ.... 技術を持ってると強いね
0894名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 22:26:27.30ID:PtD+4bP80
>>892
俺は米系大手ITだけど、KPIとメトリックスの奴隷だよ

アウトプットがあるのは当たり前で、お行儀よくプロセス遵守しないとダメ

働く場所と時間はめっちゃ自由だけどね
0895名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 23:15:17.93ID:fdruxl3o0
米系はプロセスとかコンプライアンス厳しいね。
うちは米系医薬品だけど気持ち悪いぐらい厳しい、やって当たり前。
FDAのスパルタの賜物だが、ここまで徹底してても不祥事はあったりする。
これよりユルユルな日本のメーカーはそりゃ不祥事が無くならないわ。
0896名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:01.45ID:QN/4dwzp0
>>894 ん〜会社というか業界によって違うみたいだな。時間とかの働き方は自由だけど、結果は絶対出せって感じか
0897名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 23:30:54.84ID:05sa5OGp0
>>886
40で1000万越えてる人どれだけいるんですかね？
0898名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 23:46:22.72ID:PtD+4bP80
>>895
良くも悪くもサイロ化の賜物だよね
部署ごとに業務細分化されてる上に、KPIが違うからガバナンスが効く

スピード感とかチームワークは無縁の世界だけど

>>896
数字は死守
結果さえ出してれば会社行かなくても全然okだよ
0899名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/14(木) 23:57:03.16ID:efWd1qit0
>>898 俺はadhdで人付き合いが長くなると悪化するからチームワーク無縁の方がいいかも。数値死守か、、新規開拓だけはできるからパチっとハマる仕事なら楽に生きれそうだ
0901名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 06:10:27.37ID:mpG24h1V0
>>900
会社に行かなくても良くても、
営業の数字を上げるためには
お客さんとこには頻繁に行かないと。
虚業は長く続かないから、
リストラ対象になる。
0902名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 10:50:08.27ID:mDOY2uUo0
まぁ、普通に売り上げあげようと思ったら1匹狼では無理なので会社には行かざるを得ないんだけどね

結局Face to Faceが重要だったり
0903名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 11:33:41.43ID:ILBJE3XZ0
>>892
同じくadhdの30代前半、ゆるーいメーカー、年収800万、技術職
プロセスのお行儀、お作法を言われないぶん楽はある
あと朝寝坊しても出社時間自由なのでとくになにも問題ない
日系のときに一挙手一投足で上司に注意されてて消耗してたタイプなら楽になる
ただし業界と会社によるかよ
0905名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 16:13:58.24ID:MmHsfRJG0
自分で節税用にプライベートカンパニー作ってうまく節税やってる人いない？
0906名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 16:44:02.21ID:RwsyWGV+0
RSU権利発生したら確定申告しないといけないはず
それを知らなくて5年ほどさかのぼって追徴課税とられたよ
0907名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 17:04:47.98ID:Pt0ZzX6K0
ESPPは申告分離課税（所得税+住民税　20.315％）
RSUは給与所得　（累進課税）だったはず
0910名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 20:39:09.47ID:jPzPmtME0
辞めた会社の求人広告の嘘をなんとかこれから騙されて入る人が出ないようにやめさせたいんだがどうしたらいいか
0911名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 22:05:48.37ID:Cp2UtQYo0
英語のヒアリング力を上げる方法教えて
英語圏ネイティブの言ってること聞き取れない…
0914名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 22:36:19.58ID:Pt0ZzX6K0
>>908
ESPPの場合、買った日の市場価格と割引き価格の差を給与所得として
売却差益を申告分離課税だったはず。

たとえは10株を割引きで80ドルで購入してその日の市場価格が100ドルだったら
差額20ドル*10=200ドルが給与所得
そのESPPを150ドルで売ったら50ドル*10＝500ドルが申告分離課税

実際には毎月のESPP購入価格と市場価格、為替レートが関わってくるので
計算が結構面倒くさい。
0918名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/15(金) 23:27:19.28ID:/6Z21deI0
↑で言ってる太陽光パネルの件、田町エリアのドイツのやつかな？
0919名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 00:28:26.09ID:7djdJzOA0
>>903　書き込んだ者だけど、確かに今の会社は一挙手一投足に色々突っ込み入ってダルいわ。ちなみに業界はweb広告代理店。受注できてるにもかかわらずツメが甘いとかなんとかうるさいわ、、　朝の遅刻はもちろんのこと、、消耗してる。

業界と会社か、、こればっかりは入ってみないとわからんよね、、
0920名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 00:31:16.33ID:7djdJzOA0
>>901客と話すのは好きなんだよね。だからそれは苦にならないが、丸投げ系のクライアントは苦手だわ、、直販しか無理だな。　今は代理店経由の下請けだから地獄
0921名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 00:48:52.02ID:/L6P1rAM0
>>903 そーだよね、、まぁそれは仕方ない。face to face 大事だよね、今の会社はやり取り発生する部署と遠隔でチャット、電話でかなりやりにくく、顔合わせる重要性は認識してる
0922名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 01:00:58.53ID:Vg7WH+Di0
>>914
そう、その計算
で、まだ売却してないので税金だけ払ったのよ

さっきUSオープンしたので価格見たらかなり上がってたので決済入れた
0923名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 06:59:58.27ID:cmJQV5tu0
>>911
俺も…
即効性なくても長期的に何とかしないと本当死にそう
よく関係してる人のは慣れで聞けてるんだけど突然出てくる人のは怖いくらい意味が取れないことがある
0925名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 17:06:29.27ID:oN++5HIp0
給料二割上がるくらいなら内資から外資って行かないほうがいいかな？メーカー系でそんな厳しくなさそうなんだけど
0927名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 17:25:38.95ID:pq4q6Xfg0
>>925
メーカーで2割は行くべき。
メーカーは外資でも大して高くないしな。
0932名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 22:03:36.32ID:EfkyI0xt0
1から10まで人に聞かないと何も出来ないやつは
外資に絶対向いていないからやめといたほうが良い
0933名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 22:13:17.40ID:YZ1aWpB80
>>932
ど日系企業からマネージャーで転職してきてやれマニュアルがない、引き継ぎがないと
さんざん文句言いまくって人がいたけど半年でやめてたな
0936名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/16(土) 22:24:05.87ID:EfkyI0xt0
>>933
入社後できるだけ速やかに味方を見つけて
その人の負担になりすぎないように配慮しながら
必要最小限のことを聞いて自分で何とか出来なければ
そもそも食うか食われるか、社内ですら敵ばかりの
外資で生き残れない。
0939名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 16:51:49.72ID:RyWwaqru0
新卒で4月から外資で働くんだけどリファレンスチェックの同意書書かされた
インターン先や大学に連絡いったりすることあるんだろうか
どなたかご存知？
0941名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 17:18:47.29ID:RyWwaqru0
中途なら普通にあるだろうけど新卒で書かせる目的がよくわからないなと思いまして
学歴に関しては卒業証明書を出すわけだし
0942名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 18:00:01.77ID:3lLfh/tC0
>>939
リファレンスチェックってのは過去の会社の上司や同僚に対象者の事を聞く事だ。
大体は対象者自身で上司とかにお願いして書いてもらったりするんだけどね？

新卒者に対してのリファレンスチェックは何をするのか不明だが高確率で連絡行くと思う。
0943名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 18:07:38.56ID:vH2T/bU60
リファレンスチェックって入社前にやられたら在職中じゃないか
それで不利に扱われたり（在職中の会社でね）
それと転職先がばれるのは許せない
0944名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 18:26:03.42ID:UdSxV2Vm0
>>943
大半は自分で何人かピックアップして書いてもらえだと思うよ。

俺のところはアンケートサイトみたいなので自分でピックアップして依頼してこたえてもらえって感じ。
過去や現在の人に頼る人が一切居ないってのはコミュニケーションに問題があると思われるよ。
0945名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 18:27:48.70ID:RyWwaqru0
>>942
特に紹介するよう言われてないけど前の会社にコンタクトとってもいいですか？っていう文面だったなあ
前職もクソも正社員として働いたことないからよくわからないけど中途組と同じ書類使いまわしてるのかな
まあいいかw ありがとうございます
0946名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 19:41:59.10ID:OaSil1ma0
外資でFP&A業務を担当している人いますか？
転職市場でのFP&Aの価値はどんな感じでしょうか？
0947名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 20:54:45.10ID:lK9VzBs/0
さぁ、人材紹介会社のコンサルタントの
坊や、お嬢ちゃま、
第1四半期がそろそろ終わりの時期じゃないかな?

とにかくどんなのでもクライアントに押し込まないと!
職務内容は候補者に適当に送りつけて
選ばせるんだ!
0948名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/17(日) 22:19:19.89ID:8nD3vH/j0
>>946
相場を知りたいんだったら、外資系専門のリクルーターと懇意になるか
そのホームページに載ってる職種別サーベイを参考にすれば？
0952名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 04:57:43.86ID:gZBiPmWT0
>>949
いや、何ヶ月も離職してブラブラしてるときに就職活動したら楽勝だったよ
ただ年収交渉で若干不利かもと思った
在職+複数内定だと年収釣り上げが簡単
0953名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 09:19:11.13ID:tOWbSV5I0
>>952 そういうところ助かるな。どーせ今は年収低いから釣り上けてきても知れてるだろうし。　体調崩してて早々にクビにされそうだったから心配してたわ
0954名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 09:20:05.80ID:tOWbSV5I0
俺みたいに飽きやすくて、長い職場にいれないやつは外資を渡り歩くのも手かもしれんね
0955名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 09:29:18.78ID:tOWbSV5I0
>>932 日系だと、やれ聞けや確認しろっていいながら大したアドバイスもなく、提出したところで、文句を言うと。。
0957名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 18:44:29.98ID:X/snZe7S0
欧州系のメーカーで、日本にまだ事務所が一切ない会社から直接日本のアカウトにならないかと誘われてて迷ってます。
今は他の外資系メーカーにいて、業界の知識と人脈は持ってます。
商売は広がるかはよくわからいけど、可能性はなくはないかと思ってます。
何か気をつける必要、事前に確認すべき事はありますか？
給料は交渉します。
0958名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 21:08:45.29ID:OWCfiNR60
>>419
どうしたのさ?
0959名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 22:08:24.88ID:QukCubnm0
>>957
スタートアップに向くか向かないかを自分なりに、見定めること。
文房具１個買うのも自分でやらなきゃいけなし、事務所もどうするのか？
自宅？レンタルオフィス？
社会保険、特に年金は国民年金？健康保険は？
サポートしっかりしてくれる？アフターサービス含めて、自分でできるの？
給与は円建て？外貨建？
0962名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/18(月) 22:27:02.74ID:yYXas55R0
欧州外資メーカーはやめておいたほうがいい。
商品は当然のことながら欧州にあり、産業用機械みたいに高額でしかも大きいものは、日本で受注してから船便で持ってくる。その間二ヶ月近く。最速でも税関含めて三週間以上。
日本のメーカーに発注すれば翌週には納品されるのに、なぜ海外製を頼まなきゃいけないんだ、ということになる。

仮に商品が素晴らしくても、一度でも納期遅れ出したら二度と買ってくれない。
0965名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 03:05:02.40ID:TfGBKOD40
転職決まって退職を現在のところに申し出たら、転職先より多少高い提示で引き止められたらどうする？
業種はほぼ一緒だけど、福利厚生が若干転職先のほうがよい。
0966名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 03:39:54.89ID:uq3POn780
>>965
引き止めはなかったものとして次のところに行くほうが良い
会社としては出ていく意志のあるものとしてみなしてるから
将来何かあれば真っ先に切られる。
0967名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 03:41:28.13ID:uq3POn780
ついでにいうと、一旦外に出ても戻れる会社なら
外出てから戻るほうが給料上がる。
0968名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 04:46:15.11ID:BvTuThw60
>>966
＞将来何かあれば真っ先に切られる。

これ、働き盛りの時に引き止められた先輩が事情が変わった瞬間に真っ先にリストラになったから実感するわ
裏切り者のブラックリストに入るんだよな
リストラのない内資でも一度こういうリストに入ったら、転職しにくくなる四十代後半から不本意部署たらい回しに遭うとかも聞く
0969名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 04:47:35.46ID:BvTuThw60
とはいえ、その引き止めの値上げを踏み台にして出て行く人もいるから駆け引きの問題でもあるけど
0970名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 07:55:05.22ID:HpDA9HKQ0
>>959
事務所は自宅になりそうですが、家に小さい子が二人いるので、どっか借りた方が個人的には良いと思ってます。
世界で70人くらいしかいない会社でオーナー一家の権力が強すぎるのがちょっと引っかかってます。
欧州ではシェアを取ってて日本でもある程度は採用されると思いますが、爆発的に広がるとは思えません。
日本人でその辺の技術がわかって顧客と人脈がある人間はいないので他に出来る人を見つけるのは困難だと思います。
私のサポートがなければ彼らの日系市場でのビジネスは無理でしょう。三年弱既に付き合いがあるので、それは彼らもわかってます。
なので、この話の交渉も立場は有利です。

社会保険や健康保険関係も課題です。
昨晩話しましたが、やはり日本の法律は何も知らないみたいです。

サポートは期待できません。ただ製品が簡単なのでアフターサービス含め覚えれば仕事が爆発的に増えない限り当面大丈夫です。

所属は、とりあえず事務所があるシンガポールになる可能性もあります。

今働いてる別の欧州メーカーは日本で何年もやっている所で潰れる心配もないですし、
社保完備してます。給料は日系メーカーレベルですが、評価もされてるので概ね満足してます。
ただ国内では売るのは無理に近い製品の担当でそこは苦労してます。


>>961
欧州系外資系メーカーならどこでもやっていける自信はあります。
今の会社が悪くないだけに出戻りもアリかなと考えてます（何人かいる）w

あとは、妻が専業なので、妻を声かけられた会社の代表にして闇営業もアリかもな（私も今の会社辞めないで済むのでリスク低い？）とか色々考えてます。

まだ何も決まってませんが、来たければいつでも来てほしいと切望されてます。
0971名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 07:58:29.60ID:HpDA9HKQ0
>>962
今の仕事がまさにそれですが、日系競合と明らかな差別化が出来ないと全てにおいて不利なので厳しいですね。これは北米の会社も同じ。
納期（製品・部品）はかかる、サポートは薄い、日本化されてない部分がある、価格も日本より高い（場合が多い）、製造のクオリティが低いなど

日本ではほとんどのものが日本製で揃うので、ニッチなメーカー探さないと厳しいです。
ちなみに、変えがきかない製品なら商売になります。
うちはよく納期遅延しますが、それでもなんとかなってますw
0972名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 08:01:20.04ID:HpDA9HKQ0
あと、日本の法律関係もネックになりますね。消防法とか。それに準拠してなければモノによっては、たとえCEマークを取ってても導入出来ません。

>>965
一度辞めるっていったら辞めた方がいいと思います。残ってもやりづらいし、辞める可能性がある人だとみられます。
迷うなら引き止めで提示された額を盛って、転職検討先に再度給料を交渉するのもアリですよ。
0973名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 08:16:15.88ID:ffAW7IOO0
>>962
扱うモノによるよ
商品が競合するなら選ぶ理由はないけど
技術的に追いつかれないほど先行しつつ独占してるモノなら圧倒的優位性を誇るし待遇も好条件
0974名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 08:55:13.11ID:RRfQoaCu0
>>965
なら最初からその額出せや、言わんと出さんとか舐めてんのか？

って事で俺なら愛想尽かして出て行くなー。
0975名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 09:00:00.83ID:6uwp0DL10
>>970
ある程度の顧客の目途が立つまでその闇営業ってやつでいいんじゃね？
スタートアップは夢があるけど、まあ大変だろうね
0976名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 11:16:38.15ID:tY2zgoSE0
>>965
カウンターオファーを期待するなら最初から辞めるといっちゃだめ。
思いがけず（自分で積極的に探したわけじゃないフリ）今よりも高給の転職オファーがあったのだけれど、この会社を辞めるつもりはないのでここでもっと頑張れるよう給料上げてもらえませんか（もしくは昇格させてもらえませんか）と言ってみて、頼んだ通りにしてくれれば交渉成功だし相手にされなきゃオファー受けた会社に転職しちゃえばいいだけ。
0977名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/19(火) 23:47:15.19ID:KBUU53ic0
日本の高い技術力ときめ細やかな「日本語での」アフターサービスをもってして、「納期が二ヶ月遅れても構わないほどの、追いつかないほどの海外商品」が想像つかないよ
0978名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 00:18:57.67ID:aEkHRxcR0
シーメンス
0979名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 01:51:44.28ID:58huB5BN0
>>977
大型医療機器

そりゃ自分の業界じゃないなら想像は付かないだろうけど、世の中にはあるんだよ。
0980名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 01:54:10.99ID:58huB5BN0
ちなみに医療機器、特に画像診断系は日本の高い技術力(笑)な点で勝てない。
値段が安いぐらいだ。
0981名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 08:36:27.65ID:wMNeP/wY0
ユーザー側の立場だけど、納期は2ヶ月も遅れないものの故障時に部品がなくて修理に時間かかることを差し引いても、サーモグラフィーは海外製に限る
小物だけに故障時は代理店が代替機出せるし

日本製には「日本製」以外の価値がない
0983名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 10:19:48.78ID:40SX2NTk0
海外製の産業用特殊車両なんかだと品質がクソでメンテコストやダウンタイムの点で不利
デザイン、コンセプトの良さからくる機能性、使いやすさの点で国産を上回ることがあるが、
事業用途ではトータルアドバンテージが微妙
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 10:20:38.97ID:40SX2NTk0
みなさん年収が1000万超えのかたたくさんいらっしゃる感じですが、そうなると所得税、社会保障コスト等トータルがかなりになり（所得に対し２〜3割）、痛税感が半端ないのではないですか。

自分は外資メーカーの面接中で今度3度目の最終面接控えており、入社したら1年くらい修行して社長に認められるようになったら
会社立ち上げて業務委託契約に切り替えるよう交渉しようかと考えています。
日本法人が社長以下10名以下の小規模なので交渉の余地はあるのかなと。
1000万には遠く及ばないですがそれでも節税効果がかなり見込めると思っていますが、そういうことされている方いますか？
0986名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 13:23:44.81ID:Chs2rCE40
>>975
既に闇営業やってて一件は受注しましたが需要がまだ不透明なので、しばらくこのままで行きます。

彼らはかなり適当だし、英語が話せない人も少なくなく、日本の事もよく知らないので、スタートアップをやるとしたら苦労すると思います。
また、彼らの会社自体が小さいせいか、今所属してる外資系メーカーや私の周りと比べて担当者のビジネスレベル・スキルが低いです。はっきりしないのに出来ると言ったり、製品知識が私より低かったり、プレゼン資料のレベルが低かったり。
その辺はあまり期待してませんが、問合せなどが必要な時は苦労しそうです。
シンガポールに事務所があり（といっても二人しかいない）、そこの所属でアジア担当という名目にはいつでもなれるとは言われましたが、アジア諸外国に日本から営業かけることになり、苦労ばっかで割りに合わない気もします。
またその場合私の居住地は日本になるのですが社会保険関係や税金関係がどうなるのかも全くわからないのでこの点も苦労しそうです。
そこをあれこれ自分一人で工面してまで、今の仕事を捨ててやりたいとは今の所思えないので、もう少し様子見します。

ま、ごちゃごちゃ書きましたが、いまは闇営業で売れたら報酬だけもらえてるので大きく当たらない限りこのままでいきます。
0987名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 13:26:34.47ID:Chs2rCE40
>>984
社外含めて周りで聞いたことないですし、会社にとって何もメリットないからやらないと思います。

貴方のスキルにもよりますが、そもそも入社後一年程度では必要とされる人材（そういった交渉ができる人材）になるのは難しいと思います。

交渉するなら、自分だけの担当を確立して、本社と交渉して独立してしまうのが良いと思います。
部署ごと独立して別企業になったのは何社か知ってます。
0988名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 14:24:32.47ID:40SX2NTk0
なるほど ありがとうございました
0990名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 19:07:46.34ID:/FpWU+K00
>>984
大人しく年収上げて、投資に回した方が気楽で良いと思うがなぁ。雇って一年で顧客連れて独立したいとか抜かしたら、オレなら張り倒すわ。元々お前さんが、たくさん顧客連れてくるなら分からんでもないが。
0991名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 19:39:17.37ID:N+20S2lF0
>>984
1000万に遠く及ばない奴が1年で全てを覚えかつ独立出来るのだろうか？
修行ってラーメン屋の修行じゃないんだから。

逆に会社から見て、あなたを雇うメリットって何があるの？

業務委託出来るようなのなら今の社長がやってるだろうな。
そんな考えの奴要らんわ、門前払いだな。


というか一次面接の時点で、この件言っとけよ。
最終でこんなこと言うやつ迷惑過ぎるだろ。
0992名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 21:03:53.73ID:7wYCjnui0
節税もしてるしな
住宅ローン減税にidecoにふるさと納税に保険料の控除
税金は確かに高いが年収落としてとか考えたこともないな
ひたすら増やすことだけ考えてる
0993名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/20(水) 22:20:03.15ID:58huB5BN0
1000万に遠く及ばないって言ってる人が節税気にしてもな。

節税対策考えるより収入増やす努力したほうが良いわ。
0994名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/20(水) 22:42:14.18ID:IEZ1Ziuy0
最高税率の士業の先生方なんか、
収入とか勤務時間とかまったく気にせずに
仕事を楽しんでいたり、面白いね。
まぁ、ビジネス系の学校の教科書に載るような
世界中を飛び回って大きな規模の物だと楽しいだろうなぁ。
0995名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/20(水) 22:54:35.46ID:gLvZ5XGu0
>>994
イメージ先行しすぎ
士業で最高税率なんて全体からすれば一握り
渉外弁護士の勤務時間はブラック並み
仕事としては面白いこともあるかもしれんが
逆に面白いと思えないとやってけないだろうね

事業会社でストックオプションや株もらって
IPOで一夜にして億万長者になった奴が周りに
何人かいるのでそのほうが裏山だわ
0996名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/21(木) 00:46:28.50ID:ebRB7Htb0
確かに、24 時間、365日稼働かね。
家も事務所の近所で、終電終わってもタクシーですぐ帰れるところとか。
まぁ、先生は仕事が好きでやってんだろうなぁ。
0999名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/03/21(木) 01:22:44.88ID:BlyzL9QX0
use
1000名無しさん＠引く手あまた
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2019/03/21(木) 01:23:42.52ID:BlyzL9QX0
owari
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