☆35歳超45歳未満の転職サロン Part291
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残業休出のオンパレードじゃねえか!
ガラスって不良率高いから品質保証と一緒に死ねるなw
からだ壊さずやれやクソッタレうらやましいおめでとう! 実年収ならともかく見込みで800？で生技？
管理職じゃない限りねーよ 何をもって幸せかだよな。ここの人たちほど年収もらってないけど女子大生のバイト達と一緒に仕事する仕事は楽しいw 年収なんて700あればいいよ。
年休126で残業月20以内、有給完全消化が一番大事。 >>718
わりー、横やりだけど、
セイギで大手なら普通だよ、それ。
35歳900万なんで。今は自動車メーカーだけどな。 たまたま自分がその環境にいれただけなのに普通だよ(ｷﾘｯ)ってほんとイラつくな
普通じゃない人間がどれだけいると思ってんだこのボケは マラソンの川内(31)がマラソンに撰に専念するために公務員を退職する
マラソンのために公務員退職するなんて信じられん
もったいない 公務員なんてつまらん仕事で小金を稼ぐより
スポンサーつけて稼げるうちに一生分稼ごうと思ったんだろ エージェンシーもメーカーも経験あるけど、
結局上流工程ほど給料良くて楽なんだよ。
ただし制作は社内ベンダーみたいなもんだけどな。 【メールアドレスを送るだけで6日後に45万円貰える！】
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他の総合職が1300〜1400くらい貰ってる計算になるぞ >>730
管理職一歩手前で係長とかならあるかな
生技は技能職じゃなくて技術職だから、総合職の方じゃないの ここの人たち年収高すぎ
日本の上位の人たちがなぜこんなとこに出没するのだろう >>732
自分の幸せを確認しに来る人の割合は結構高い
このスレだけではないと思う 収入高かくて、2ちゃん見て何が悪いのよ
昔からの習慣なんだからええやん >>732
年収レンジは一番カネ稼いでる世代だからね。大手の奴とかだと800万円クラスは割と普通。
でも1000越えてくると大手の部長クラスか、新興ITベンチャーや外資系じゃ無い限りいかないよ。
地方の一般職500とかはいたって普通。 >>735
そりゃ、そんなおっさんはゴロゴロいるだろ
問題はそこじゃなくて、転職する気もない安定したおっさんが何で転職スレに？ってことだろ >>736
自慢しに
下を見て安心に
欲求承認
てとこかなあ。
書き込み内容が事実であれば、だけど。 >>721
生産技術は商品技術より下だし700以上は管理職ならないと見込みレベルでは出て来ないよ
900は実年収でしょ
見込みは大手なら協定の半分で出すので協定ギリまでやった実年収とは開きがあるよ こんなスレ覗いてんだから
年収をさらに上げようと野心満々な意識高い連中にきまってんだろ 大手って見込みをキチンと計算するから2年目実年収の4/5くらいで出して来るのが多いと思う
1年目はナスの月割とか低めの残業設定あと役も付いてないから
なんだこの安い金額は！と驚く
見込みで800出されたなら2年目では1000超確実
なので管理職でもないとあり得んよと言ってるわけ >>740
うちは、初年度賞与寸志で計算した年収で書面提示してきたぞ
会社によるとしかいいようがない 一応ランク的には総合職であれば誰でもなれるぺーぺー管理職での採用だよ。最短32才位でなれるらしい
生産技術が商品開発より下とかないわ。年収基準は一緒。
まぁこれ以上自慢するのもあれだからこれで去るわ >>741
いずれにせよかなり低い額でしょ
モデル年収・見込み年収・実年収それぞれで結構違い出るのが普通
多くはモデル＞＞実＞見込み >>742
ほえ？管理職って課長以上の事だぞ？
大手入ってそんな事も知らんの？ >>740
あ、当然初年度は夏の茄子ないから当然800も貰えないぞ
それより気になってるのは年度内入社でも次年度昇給があるのかだ まあ、ここを見て転職活動市況を調査してるんでしょ。
ハッキリ言える事はよっぽどな野心がある奴とか、経営がヤバそうな会社勤めとかは別として、ミドルの800クラス以上はまだ下手に動かない方がいいぞ。
それより語学力つけるとか、資格取るとかプレゼン能力磨くとか、新技術の設計スキル磨くとかやっておいた方がいい。 >>745
意味不明なんだけどそれじゃ800の数字はどこから出てきたのよ
昇給あるかどうかって、管理職採用なのに面接時に人事考課制度について質問しなかったの？
管理職は1年目から先輩部課長と一緒に部下の面談しなきゃいけないぞ？
考課制度について理解してたら昇給昇号昇格基準も知ってるだろ 機械のエンジニア
力学勉強し直すより最新のツールを使いこなせ。これマネージャーも同じ。
電機エンジニア
も同じく最新のツールを使いこなし、アウトプットのスピードを早める事。
それぞれ現場の人とはたまに飲みに行ったり仲良くする事だ。
今や高卒の派遣社員が、最新のCADやツールを何食わぬ顔で使いこなし、ガンガンアウトプット出す時代。
マネージャーはプロジェクトの全てのスケジュールを管理ツールを使いこなし、起こってる事象に対して即座に対処できる能力を養えよ。
結局マネジメントも一人ぼっちじゃ仕事なんて進まねーぞ。
メーカーの人からのメッセージ >>748
それはCADオペって言うんだよ
元からある図面を3D化したりちょっと寸法を変えるだけ。
強度計算とか実際の製造、加工法を知らないから、直ぐ壊れたり製造不可能な形状を作る。
最終的には機械力学や製造技術を学んだ人間がチェックしないといけないの >>749
でも、実際>>748みたいな考え方の人は多い
それで変な形状作ったり、シミュレーションツールに間違ってる境界条件やら計算方法やらセットして変な結果出してきたりする
しかも、上司も間違ってるのに気づかない
困るよなあ ウチは所員が大まかに設計してCADオペは特派だな
で派遣に任せておくと>>750の様な悲惨な状態になり手直しが多くなる で、DR不足でクレーム出て品証が苦しんで製造が文句言う まぁ、製造は結局派遣奴隷拡大してからどこも事情は同じだよね
新卒入れて育てない少し悪くなったら派遣切りで空白できると
全部降りかかってくるからな だから忙しくとも技術社員もラインにはいれるくらいの経験とスキルはいるわな
でかくなればなるほど大変と言うか無理って感じになるけど >>752-753
あるあるですな
ツールも使いこなせる上に基礎も分かってる人材は大事なんだよな（というか、基礎分かってない人は使い「こなせて」いないはずなんだが）
しかし上司がそれ分かってないところだと基礎分かってる事が評価されず、とりあえずアウトプット出す方が評価される
そして基礎分かってる人が嫌になって会社を辞める
自分は会社移って製造業からも離れて幸せになった ミドルエンジニアが基礎なんてできて当たり前。でもツール使いこなせない奴は生き残れないよ。
マネジメントも同じ。
誤ったアウトプットを出すなんて、それはツールを使いこなせてないからじゃん。関数電卓でチコチコ計算続けるより、
ツールにガシッと入力してやって、心配なら後で自分で計算やらチェックやるんだよ。
シミュレーターが誤った数値吐くなんてありえねー。それパラメーターの初期値自体が間違ってるからじゃん。
派遣が使えないからとか、明らかに管理能力不足だぜ。頭固い事言ってるとこの先は生き残れないよ。 >>749
強度計算なんて、材料やら応力のパラメーター突っ込んで今やツール上で自動計算だよ。
DRの時だって全て計算合ってるんだから誰も文句言えねーぞ。 >>720
俺が次行く会社もそんな感じ。
バリバリ仕事やるような会社じゃなくて残業は月平均15時間、年間休日128日。
係長級で理論年収700万円の提示。これだけあれば条件的にはもう十分だわ。 >>758
だな、FEMとかのCAEで出すのが当然になってる
3Dモデルでメッシュ切って応力集中点求めて
CADで補整かけてまたメッシュ切っての繰り返し
破壊力学と材料力学やってきた奴がPCと睨めっこする業務
メッシュの切り方のセンスで工数が変わってくる >>757
それは全くもってその通りなんだが、>>748みたいに「使いこなす」ためには基礎がいるってことを分かってない（操作方法が分かってれば使いこなせてると思ってる）人が結構いるから困るって話の流れなんじゃ >>757
ツールにガシッと入力して…とか曖昧に言ってるけど、高卒CADオペは何をどこに入れればいいのか分からない現実
基礎は出来てるのは当たり前とか言うけどそれは大卒前提な >>762
>>748と>>757って同じ奴だよ、ID見れ
最近の設計業務知らんのか？
自社ツール開発やシステム・ルーチン設計だと技術者じゃなきゃ話にならないけど
ツールの運用自体は新卒どころか中卒高卒の派遣でも出来るんだよ
>>763
それは自社ツールの設計やマニュアル、教育制度の不備だな
ウチだとCAEデータ入力なんかは全て派遣と請負
技術職クラスは出てきた結果の確認や指南とかしかやってないよ 建設コンサルなんかでCADオペの派遣の求人を見かける
この時、直接雇用実績有りとかは掲載されてはいても、
設計等の基礎知識がないとせいぜい契約社員止まりという認識で合ってる？ >>764
はいはい
設計ツール、手順書、前例を見ながらやれば誰でも出来るっていいたいのね
でもそれは出来てるんじゃなくてやらされてるの。頭使ってないもの。
今まで前例のない新規の開発や新たなツール、手順書を作るなんて絶対無理。
だから一流メーカーの設計は高卒なんて取らない。
トヨタや日立がマニュアル通りやれば出来るからって中卒高卒採るか？ >>766
分業化について言ってるんだけど
あんたのとこは昔ながらの一人屋台で意味分からなそうだな
そういうスタイルの設計は効率上がらないんで今後消えて行くよ
トヨタも日立も設計業務は分業化してる
知らんで大口叩かない方がいい 前の会社は設計特に図面の作成は、専門の部署があったよ。因みに自分は製造技術。だから、全くCADとかできない。
自分で作成やってスキル付けておけば良かった(T-T) >>768
ごめん、俺そこで挙げた2社の内のどちらかなんだけどw
ちな前職はパナ ちなウチは若手の正社員すら前例やマニュアルに頼りきりで新規案件が来るとテンパる
ベテラン、シニアが居なかったら崩壊するよ >>768
分業化が正しくできてて分かってない人でも間違えずに業務遂行できるのは、嫌味でなく羨ましいと思うが、悲しいかな現状そんなところばっかりじゃないのよ
まあ、何となくうまく回ってるように見えて、後で不具合やら何やら出てきて……ってのもある話よな 議論が白熱してきましたが
ここでいったんCMです。 社外の奴に『知らんで大口叩かない方がいい（キリッ』とか言われても
会社のトイレで思わず吹き出しそうになったじゃねーかw 分業化されてる設計はDR段階によってどこまで弄れるかと誰が弄るのかが変わってくる
開発承認ないF段階だと研究職・商品開発者の一部のみ
この段階では低学歴は当然絡めないし秘密保持観点からも一部社員に限定する
開発承認後のF→Iでも研究職が消えて商品開発職が増えるくらいであまり変わりない
DR1で社内承認が下りたらコンセプト設計はもう変えられない
部品設計が始まって商品設計者が作図したものをCAEに流す
ここはルーチン化されてるので中卒高卒派遣請負誰でもいい
DR2で製造と品証品管が絡んで初期流動の期日なんかも設定されて
広報が絡んで来てプレスリリース
FからDRまで全部一人の技術職で流すのが一人屋台
東芝とかがしつこくやってたが今はもう中小企業しかやってないと思う
分業化設計すら知らないで大手語ってもみっともないだけだよ
ID:TazWXDokd
ま、CAEやDRなんてのも知らなそうだけど >>773
よくある事だからなぁ
DR2あたりで品証がQC工程設計に異議唱えて差し戻して
商品開発と広報がパニックになるとか日常茶飯事 >>776
貴方が言うような量産設計物ばかりじゃないんだよ、世の中
一品一様で新規設計だらけの業界もあるの
一般ユーザー向けじゃないから広報もへったくれもない
期限間に合わなきゃ顧客に頭下げて調整するだけ
まぁ違約金取られる事もあるけど
あとDR1、DR2とか言ってるけどそう言う呼称も会社によるの
ウチは（設）DRとか（図）DRとかだもん
つか自分の知ってる世界以外受け入れないなんて頭固いな
貴方のような会社もあるけど、大手でもウチみたいな会社（と言うか部署）もあるんだよ うちはDRゼロと、マイナス１がある。
企画マーケチング営業のすり合わせ会議と、
予算どりだけど。 大手は事業部違うと別会社みたいなところもあるしな
前にいたところは外から見ると大手だけど内情は中小企業が集まってるだけとよく言われていたが、一人屋台だった
開発のフェーズが上がると担当部署が変わるが、担当者も一緒に異動する
製品サイクル長いせい物を作ってるだと思うが、こんな会社もあるし、一口じゃ言えないよ モノづくりの考え方なんて、
大筋はどこでも一緒だけど、
細かい部分のやり方は全然違うからそれでよくね？
その細かい部分が各社全然違うから、会社を変わるたびに、疲れるけどな ここに来ると自分がちっぽけに思えてくるな
社員数120、年収470から社員数2000、450＋残業代に決まったが本当に残業代出るのだろうか
ブラック営業だったから残業代なんて夢物語だった... >>786
先が見込めないのと労働時間が長いことだな
今も次も医療系、売り込むものは全然違うけど あと十日ほどで長きにわたる無職生活が終わる…
転職というか再就職の費用をほぼ5000円くらいで済んでよかった… >>787
なるほどね。
残業代はどれだけ支給されるかは実際に入ってみないと分からないからね。
みなし残業代制で年収に初めから残業代が含まれてる所よりは大丈夫そうな気はするけど。
ちなみに医療系の営業って医療機器販売？
モノにもよるけど、診療時間後の夜間に深夜までかけて納品作業して営業も立ち会ったりする所もあるから気を付けて。 >>780
あのなぁ
全部を網羅して話なんて出来ないんだよ
メーカーで設計って言ったら量産前提の業務がほとんど
オーダーの話だってなら最初に言えよ
あとDRは部門間承認のために関係部署かき集めてやるもんだから
＞ウチは（設）DRとか（図）DRとかだもん
これはどう見ても変
DR1で設計部承認、2で製造承認ってのはだいたいどこでも一緒
各DRレベルの前提条件もほぼ同じ
どうして一緒なのかと言えば元々がFMEAというWW2時代の米軍規格の用語だからだよ
ISO9000にも登場するしクルマ業界ではTS16949に書かれてる
ワケの分からないオリジナルDRは中小企業くらいだろう いい加減この人たちは何を熱く語ってんのw
知識をひけらかしてマウント取りたいのか？ 9000にFMEAなんて出てきたっけ。
信頼性手法のひとつでしょ故障モードと影響解析って >>789
今がみなしで定時？なにそれ状態だったんで心配だったんだ、大丈夫そうかな？ありがとう
機器は嫌だったんでそれ以外で応募しまくってたよ 社会保険を抜けた時(会社を辞めた時)って、健康保険資格喪失証明書を会社から貰えるんだよね？ >>795
貰えない場合もあるの？
その場合でも国保の手続きは出来るのですか？
質問ばかりですみません。 >>796
今で辞めてきた会社でくれなかったとこはない >>790
そんなルールはねーよ
パナで量産設計やってた時だって試作DRとかPP1、PP2、MP1とかだよ
ISOで全部の会社が全部一緒とか本気で思ってるならマヂキチ >>797
ありがとうございます。
退職して今日で１週間なのですが、書類が届かない(連絡がない)ので、どうしたもんかと。
週明けにでも問い合せてみます。 >>799
離職してから雇用保険関係の書類をハロワに出すから
10日はかかるで >>800
あ、そうなんですね。
知らなかったです。
ありがとうございます。 自分も喪失証明が届かないので連絡したら「退職までに人事課に言っていただかないと」とか言われたよ。勤務先が近いなら取りに来るか、返信用封筒送ったら送り返しますと。
送ってもらったけど、結局退職後14日以内には間に合わなかった
離職票のほうが先に届いたから1枚コピーとっといて、ハロワの失業手続き行ったその足で役所に行って窓口で「資格喪失証明が14日までに届きそうにないんですが」と相談したら、離職票のコピーとパスポートで国保切り替えの手続きできたよ
参考までに >>798
どの段階がどれに該当するのか説明してみ
メーカーで量産以外の設計が当然だと思ってるお前ほど狂ってないから安心しなよ ID:TazWXDokdは言い訳してばっかだな
大手メーカーに居たと言う割に最初はDRの話に乗って来なくて
一人屋台の古くさい手法の話ばっかするし
>>749見るとCAEについてはまったく知らなそうだし
一般的な量産設計開発プロセスを話してやったらオーダーやラボスケールだと言うし
パナ定年して阪大の客員してるジイさんがウチの顧問に居るけどCAEすげー詳しいぞ？
市販ソリューションなんてほとんど使わず自社ツールだってよ >>802
ありがとうございます。
そういうこともあるんですね。
小さいけど、そういう部分はきちんとしている会社だったので、黙っていても貰えるものだと思って(今までもそうだったし)特に確認しなかったです。
念の為、週明けに一度連絡してみようかと思います。 プリプロ、マスプロ
つか設計部承認だの製造部承認だの言ってるがそれぞれの部署だけでクローズするの？
普通最初のDRから製造とか品証も参加するだろ
フェーズゲートは設計部だの製造部だのじゃなくて試作に入るか、プリプロに入るか、マスプロに入るかだろ
解析が自社ツール？
CATIAに決まってんだろ
自動車メーカー様がCATIAなんだから 喧嘩やめれ
大手メーカーなんて何の自慢にもならんし、誰も興味ない >>806
この歳になってまでみっともない人達だよね >>811
ぶっちゃけ高卒のドカタよりは100倍マシだけどなw 理系ってこういう輩ほんと多いんだよ
実際はコミュ障だからネットでマウント取りたがるの >>812
都内だけど、
足場職人、月96万円〜って募集みた
ここにいる大抵より稼いでるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
