☆35歳超45歳未満の転職サロン Part291
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 年収800〜1000万のハイスペックと
200〜300万のロースペックが
わけあいあいと語り合う楽しいスレ 無名中小企業のプログラマー兼システムエンジニアで年収400ぐらい。 「40代前半の層が薄い」というのはやっぱり変でしょ
2017年12月10日 10:00
城 繁幸（昭和48年生まれ氷河期世代）
http://agora-web.jp/archives/2029954.html >>8
第二次ベビーブーム世代だから数的には腐るほど居るんだよな
でも氷河期だったからまともな経歴のがほとんど居ないってだけ
この世代はチームリーダー経験があれば本当に強い
俺なんてパナソニック蹴ったし
蹴られたではなく蹴った 社員400人ほどの無名ＩＴ企業で、10人ほどのプロジェクトのチームリーダーの経験ならある。35歳のときに経験した。 >>10
ITだと用語の意味が違う
普通チームリーダーというのは課長、最初の管理職の事
部長はグループマネージャー スレチだったら申し訳ないのですが。
年金手帳を紛失してしまい再発行しないといけないのだが、今までの国民年金の履歴は記載されてしまうのでしょうか？
再発行を依頼する際に記載しないでほしい、と伝えれば記載しないでもらえるのでしょうか？
ネットで検索してみたけど、書き込まれた日付が古いから今はどうなのかと思って。
5ちゃんなら新しい情報が得られるかと思って書き込みました。
知ってる方、宜しくお願いします。 >>12
俺は3〜4年前に再発行したけど、白紙で出してって言ったら何でですか？とか窓口の人が年金基金の上司と交代して、理由聞かれたけど。
試用期間で辞めた会社を履歴書に載せなかったから、白紙で出して欲しいって言ったら渋々、嫌々出してくれたよ。 今ブラックな大手なんだけどホワイトな零細に内定もらった。福利厚生なんかはダンチなんだけど、すごい悩む… 中小零細ってホワイト環境だとしても昇給見込めないし退職金満額で200とか300って会社多いから無いわ 日々鬱になりそうになりつつ大手にしがみつくか、お気楽に零細で働くか
悩む 1，50代以上の社員は概して仕事への意欲が足りない
2，人口構成の修正
3，コスト削減効果
としてリストラ
いまや大企業のサラリーマンはハイリスク・ローリターン
「50歳過ぎた社員は新しい価値を生まない」空前の人手不足でも進むバブル世代のリストラ 特殊な技能職だから教えても難しいよ。
ブラック大手なら安泰と思うけどリストラされるくらいなら移れるうちに…と悩むところです。 >>20
鬱になりそうな零細で働いてる俺になんてことを >>22
地元で高校卒業してからずっと、小規模工場のラインで働いてる友達が一番気楽でまともな人生送っとるわ
20代で子供2人に家建てて >>9
パナソニックを蹴ってどこ行ったんですか？
興味あります。 パナソニック蹴ったのは凄いな、でもその時期って確か大企業も潰れていってできる連中は
企業を当てにしない世代だよな、懐かしいなあ、でも凄いわ。 1年でパナソニックやめた俺もいる。
今は超後悔。マッタリ高給を自ら捨てるなんて馬鹿だったわ。 >>30
自動車メーカーにいる。
激務だし、ちょい給料は良くなったけど、
福利厚生はパナソニックの方が上だし、
パナでまったり900万もらってるほうが良かったわ。
長くいたら、転職できなくなるほど、スキルは身につかない会社だけどな >>32
トヨタ？
ホンダは組合員は年休取得100%とかで良さげだけど。
日産は知らない。
その他メーカーもよく知らない。 >>34
トップスリーのどっかだけどさ、
年休自体は余裕で取れるが、
社員の蹴落とし合いがすごくて疲れるよ。
ドラマみたいな足のひっぱりあいってあることにビックリしてるよ。
ホント辞めたい。 トップ3？
国内だけみても年間300万台生産してるのはトヨタだけ
海外生産も入れると日産はルノーとして考えればいいが。。
ホンダはヒュンダイ(キア含む)以下だよ。 ホンダは外面はいいけど、技術者が大量離職したりパワーポイントエンジニアリングとか
言われたり、内部事情は酷く言われるよねえ >>38
客の一社だが、あそこはお山の大将かんが凄い。
系列はよく付き合ってるよ。。 トヨタも下請けいじめって言われてるし
どこも一緒じゃね？ 下請けいじめは良くないが
利益が出てたら内部の仕事のやり方には口出しできないでしょ でも、トヨタは他と違って値上げ交渉にも応じてくれるし、
納期まで3ヶ月切ったら、生産計画が減産になっても発注数は維持してくれるからな。 俺も今、自動車業界だけど、結局、満足度なんてどの会社かと言うよりはどの勤務地でどこの部署に入るか次第じゃないかな。
トヨタなら愛知・岐阜の田舎勤務か、名古屋勤務でだいぶ違うし、ホンダも栃木の田舎と都内で雲泥の差が付く。
例えば、大阪の門真からホンダの栃木勤務に変わったなら、それだけで不満になる人もいるだろう。栃木にあるホンダの独身寮なんて建物はスゲー立派だけど、隣にスーパーがあるだけで、周りは田んぼだけだからな。 >>27
現職のまんま
・まったり度が下がりそう
・クルマ通勤出来なくなる
・年収は150万upでマンション買い直すとペイするのに8年かかる
あたりを鑑みて悩んだ末蹴った
蹴りますって伝えたらエージェントから先方の回答で
「その気になったらまたおいで」的な事言ってたと言われたよ 現職はパナよりもまったりなんだよな
こうしてスマホ弄ってられるし9割の業務が自由なスケジュール組める
福利厚生はパナより若干落ちるけど経費の自由度は上
海外出張もビジネスクラスで行ける >>43
宇都宮のあそこの近くにESPECのテストセンターあった時代に何度か行ったなぁ
田んぼと餃子屋しかなくて閉口したっけ ちよなんか最近エージェントのメールがやたらくるけど大東建託とかＯＡ機器の部長候補とか誰も応募しないような案件を送ってくる。フザケンナ >>47
キミに送ってる訳じゃないから心配すんな
あれらはソルジャー希望のマシンガン求人 >>48
いや、迷惑なのでこういうの個別ブロックしたい >>49
俺もブロックしたい
応募する気にもならない しかし最近は田舎のメーカーさんからの問い合わせがよくくるな。おれメーカー営業は2年であとはリースばかりなんだが。 内定もらっても、もうちょいがんばれば
もっといいところいけるんじゃないかと思ってしまう 36歳でお祈りばかりとはな。
塩素ガスや硫化水素ガスくらいなら発生させられるから、これらを使って
この憎き世に報復をするのも有りだろうな。
若い女の子なんかレイプする上にレイプして手足を切断して食べてやるとおもしれぇだろうな。 >>53
家庭で作れるもので最強はテトラカルボニルニッケルかなぁ 今39で今まで非正規ばかりで無職歴ありでろくな経歴じゃなかったけどなんとか正社員になれそうだわ
13社応募して9社が最終まですすんだ なんか今しかないくらい面接通るわ。
ほんと人手不足なんだな。 >>56
おめでとう！9社も最終まで進むなんて凄いな。非正規でも今までの経験が評価されたんだろうね！ 本当今人手不足なんだなあ、といってもなんか微妙な企業ばかりだよ、この転職ではもう定年まで
やっていきたい所にいきたいのに決めれねえよ、どうしたらいいんだ。 >>60
髭オッケー。
意外とあると思うけど、入社前にわかるところがないのと、面接では流石に剃っていくから入ってダメってのが怖くて確実に大丈夫だろうって仕事しか応募できん。
今までは非正規やから面接でも剃らずに行って、そのまま働いてたけどね。 >>59
長期間接客でバイトだったんだけど面接官が職務経歴書みて「これはアルバイトの職務内容どころじゃないですね ここまでやって正社員にならなかったのはなぜですか？」って言われたわw
非正規でも自分の意見出しつつ目標達成したりしたからな
てかアルバイトに店長とか副店長やらせる会社なんて普通ないよな… >>60
年収
どれだけホワイトだろうが生活できないんじゃ意味がない >>68
ネット巡回OKなら天国。
それが駄目なら地獄だね。 >>60
職務の自由度かな
他人に言われてやるような開発はゴメン
失敗した時責任押し付けられたりするし
自分でリサーチして承認得て開発したもんが失敗したなら
責任も取るけど、どう見ても無理だろ的なのは断れる風潮じゃないとな うーん、自分がなんとかしてあげたいシステムなら頑張れそうだけど、ただ受注があって、
そのシステムを要求通り、納期までにやれっていうのはやりたくないわ、そんなのでPMやれって
いうのも無理だわ、そういうのを使命と思ってやれる方法教えてくれ。 本当に今って採用されやすい？
職歴は営業一筋だけど、それなりに名の通った企業でも応募すれば書類通過するのかな？
変にビビって地元の中小ばかり受けてて書類通らない現状
田舎って変に高学歴だと落とされるとかってあるのかな
扱いにくいみたいな理由で 体調崩したことを理由に明日退職を申し出ようと思う。
まだ試用期間だし、理由が理由だから引き止められることはないよね。 オリンピックまであと２年だし、そろそろ転職するかな 仕事によってはすぐ体調崩すことあるよね。いや上司によってかな？
俺は
年収（食うだけの稼ぎは絶対必要）＞人間関係（これがひどいと精神やられる）＞残業時間（肉体やられる）かな？
リクナビのエージェントに申し込んでみたけど、病歴がネックで断られたよ。
率直に言ってくれて逆にありがたかったわ。 前スレで電工から介護に行った者やが・・・
すっげえ楽しい！！！ ＞78
精神やな。
エージェントが付くような仕事は、やはり給料がものすごくいいところを斡旋するから、
当然ながら激務で残業もあったりする。
正直厳しいと、ちゃんと丁寧な口調で言ってくれたので、悪感情は抱かなかった。
しかし求人、多いことは多いけど、条件を付けると厳しいね。 応募しようと思っても、これやってなにか身につくのかとか考えてしまう。
例えばリフトマンとかさ、今まで大した仕事してないし、この歳で未経験可は大してスキルにならん仕事が多いな。
もう転職しないですむようにと思ってるのに、転職前提で仕事探してしまうわ。 >>83
仕事の取組み方次第じゃね？
リフトマンを動かす立場になれば
それも十分スキルでしょ >>80
そんな病歴を正直に話すようだと、これから先の人生も損するぞ
ぶっちゃけ過去の休職期間とかも、バレないなら書かないほうがいい >>79
電工って聞くとオートモーティブを思い浮かべてしまうが
四日市の事業所のすぐ隣に介護事業の建物があるな 転職を考えてるんだがみんな履歴書はパソコン？
それともおっさんは手書きの方がいいかの >>87
WORDで作成が基本だけど、手書きの提出を求められるところがたくさんあるよ。 ＞８５
会社にはともかく、エージェントには言っておいた方がいいと思ったよ。
やっぱり完治はしない病気だし、すぐにまた辞めることになったら本末転倒。
まあ会社の面接で言うかどうかは熱だけどさ。 >>87
去年大手の完成車メーカーに転職したが、普通にwordでなにも言われなかったよ。 >>87
ワード、エクセル。
向こうから指定フォーマットを渡されるケースもある。 >>88-92
みなさんさっそく返信ありがとう
文字も多くなるし、オフィス使いますわ >>79
前スレで元介護職として書き込んだ物だけど、それ・・・多分、始めのうちだけだよ。
また入職したばっかりだと思うから、フロアがメインで利用者とコミュ取って名前や特徴を覚えたり、
業務の流れをおおよそで教わってる状態かと。
ちゃんとした所なら1週間位の新人研修あるけど、大体は1日とか半日だし酷いと即現場という所も。
まだ3大介護＝食事・入浴・排泄をガッツリやってないと思うし、入所施設なら早・日・遅・夜勤のシフトだけど、
まだ日勤だけだと思うし、正職員なら何れは委員会の担当もつく。
長年に亘って介護業務をやって、低待遇でも楽しいと思えるのなら、気を悪くしたら申し訳ないが、
本当にそれ系の仕事に向いていたか、頭の中が福祉バカになったか？のどっちかかと思う。 >>90
でも結局それでエージェントに断られたんでしょ？基本、大丈夫かどうかなんて自分にしか分からないし、いけると思ったら不利になることは誰にも言わんほうがいいよ かわいい女専門の介護事業を立ち上げてえんだよな
入浴と軽い排泄を主とした 介護の厄介になる女なんてババアとダウン症だけだろｗ >>96
客が女？
事業者側なら、ちょいブサ専門もお願いします >95
それもそっか。
まあ就職は自分のためにするもんだしね。
他にも理由はあったんだけど、ちょっと注意するわ。 ハロワで結構いい条件のとこあったんだけど給料16万〜30万ってのが不安、どういうことなの？ というかそこから普通職能給とか年齢給もつくんじゃねえの？
さすがに新卒１年目じゃねんだし16万からスタートってのはないやろ 基本給＋職能給＋年齢給で16万だから、そういうところは。
それに役職手当＋住宅補助＋家族手当で、最高30万ってとこだろうね。
つまり平なら16＋住宅補助＋家族手当がせいぜいじゃないの？
最悪20万くらいかもね。 >>101
どんなに凄い奴が24時間一生懸命頑張っても諸手当全て入れて最大で30万って事だよ
普通の人は16万しか貰えない >>94
まー、放っておけば良いよ。
世間では定着率が低く、キツイと言われてる仕事を好んで引き受けてくれる人材は貴重だよ。 16万ならバイトでも稼げるな
うちのバイトすら20万近くは稼ぐんだからさ 遠方でないなら、一応受けてみたら良いじゃん
その時、条件聞いてみたら？ いまの賞与込み年収を時給換算すると3500円。
なお、昔やってた派遣のときは1500円。
仕事量は半分だけどな 40近いけど、基本給22あたりからだな
もちろん残業は別途 1ヶ月前に転職できた会社、年休126な上に
有休完全消化、住宅手当ついて
週2回は自宅作業可とか
神かよって思ってる。
仕事自体はかなり忙しいけど
人間関係もそれほど悪くなさそうだし、
めっちゃ満足してるわ。 39歳だけど、事務職の正社員内定しました。
男性では初採用の職種らしいですが、
年休105日＋強制有給取得5日
年収360くらい、賞与は無し
ハロワで離職率低い会社だって言われてたんだが、ブラックなのか判別しづらい。
前スレくらい慰めてくれた人たち、ありがとう >>113
おーおめでとう！ 俺は事務職やってたけど書類仕事ばっかで飽きてやめた経験があるよ
あまりにも退屈で耐えられなかった >>114
そうなのか？
強制という書き方したけど、2日間は社内行事の一部を有給振替。あとは有給取りやすいよう、体制整ってるから有給消化を推奨してます的なニュアンス。3日〜15日程度の取得してようです。 >>113
おっおめ
同じ氷河期世代としてそういう報告は感慨深いもんあるね >>115
まあ俺もデスクワークと体力仕事両方やったがやっぱ体動かしてた方が時間たつのはやいし健康にもいいな、それなりにしんどいけど
デスクワークは楽なんだが時間たつのすげえ遅いし体動かさないからぶくぶく太ってくるｗ
どっちがいいかは人によるんだろうな >>115
ありがとう。
人は足りてない部署だから、しばらくは大丈夫そうです。
あとは慣れてから自分で仕事作ってでもこなしていきます。
少な目な給与は副業で補うつもりなので、暇な方がアイデア考える時間できて嬉しいかも。 扶養家族がいると転職に不利になると感じた方いますか。 いないと不利になる話もあるよ
いつでも辞められるし 最近受けたメーカーで、国内外へ転勤の可能性もありますが、ご家族のご理解は得られますか？
みたいな旨を聞かれることはあった >>123
そんなん2つ返事で問題ありませんでしょ
面接はエンタメであって本心を喋る場じゃないから。事実の嘘は駄目でもマインドは嘘でいいんだよ。
入社してからゴネればいいよ 非正規とニートの人生だけど正社員になりたい
非正規でもなった人いて励まされるわ
かーちゃんにまたダメだったって話すのつらいよ
かーちゃんにバイトでもいいよ言われるけどそれじゃ今までと変わんないよ >>111
俺の会社と全く同じだけど、
人間関係が最悪だから、
裏山だわ >>123
同じ質問をされて「世界中OKっス。嫁はインドでもOKって言ってます」って答えたら、面接官笑ってたわ。 40歳。次で転職二度目。現年収400ちょい。事務職。土日祝ローテ。
労働時間は短くて楽でいいが、ここにあと20年いるのは無理と思っていた。
が！
年収500からスタート（数年内に役職に付く予定で）
完全土日祝休み
9:00-17:30が定時で残業20時間程度
内定もらった！うわあああああ人生諦めなくてよかった！ >>130
事務職って薄給なイメージだけど500万っていいね
英語力必要とか法律に強いとか？ 都内の郊外っす。
英語力は必要言われたけど、まあギリギリ使えるかどうかなのでかなりはったりです。まあ、入社までになんとかしますよ。
会社は親が外資なので給与面では割と高待遇でした。
負け続け人生なので「え、俺でいいんですか」と言うのが本音。ホントに頑張ります。夏入社予定。
ああ、退職交渉せな… 都内の郊外って言い方はないか。東京の外れですよ。。。 多分30半ばで当時の『30代の転職サロン』とかで相手してくれてたの「おまいら」なんだろうなと思うと胸熱です。
なんとか這い上がれそうです、ほんと「おまいら」とは長い付き合いです。
今後も70代の老後サロンまでよろしくお願いします。 44才 前職超絶ブラック800万のところ勢いで辞めてこのスレの住人だったけど、二ヶ月ほどで次決まった。
年俸制880万 年休122 IT系だから残業は覚悟してるけど大体20〜40らしい。
エージェント経由で書類通過5/8 オファーレターは3/5
年俸ではこれより高いところあったけど、決め手は仕事が面白そうなこと
入社祝い金も出て、大した額ではないんだけどありがたいことだね。
一方で断ってしまう企業には本当に申し訳ない…
俺も選考している立場では、その段階で断られる無念を知っているから心苦しく思う。
三年前の転職でも何社か断っていて、その時前職と違う企業に行っていれば今転職しなかった未来もあったのかな… なんてことも考えてしまう。 >>137
おめっとさん
5/8 3/5 って何？ >>139
通過率かなと考えたんだが
オファーレター3/5ってのがな
3人内定したって意味なの？ >>141
横だが、書類通った5件のうち面接も通過してオファーレターまでこぎつけたのが3件って意味じゃないの あっさり内定もらうとブラックなのかなって焦るよね
俺だけかな
41で転職してんだけど何かあっさり２つ決まった… みんな凄いなぁ。前職は長期間在籍してたりする？
俺は直近が2年前後が並んでるからそろそろ厳しいわ >>145
おれ三年で飽きるのでコロコロ変えてる。半年でみんなに並べる自信あるし分野別では突出できる自信もあるし実績も作れるしな。今三年目になろうとしてるがなんちゃって管理職の肩書きついたのでやめどきだな。 いや、俺は優秀じゃないよ…
優秀だったら転職しないし…
なんか騙されてるんじゃないかと疑心暗鬼になってしまう >>147
優秀な人は転職するよ
低レベルに我慢出来なくなる すげえ優秀な人と、全く使い物にならない人はよく転職するよね…
長くいるのは中途半端にできる人 俺は使い物にならないで転職する方ですね。
以前転職で失敗してるんで。
面接の時の感じと入社したら全然違う時ないですか？
そういうの嫌だなー 俺は会社がヤバイから転職する。
今のやり方だと、もって3年かな。 前職で、中途で入ってきた人が使えない系だったけど、入って割とすぐに何故か会社1回のオープンスペースで転職エージェントの人と面談してて目撃されまくってたな
辞めるのかなーと思ってたけどあれから一年経っても辞めなかったから、次が決まらなかったんだろう >>147
その気持ちは分かる
前職で、エージェントと会社で既に話がついていて面接開始前から採用が決定していた。技術職なのに名前と趣味と通勤にかかる時間しか聞かれなかった。
入社してみたら案の定だよ。 この年代あたりだと地方でも年収は450から500欲しいよね なぜかこのスレで出てくる人はハイスペックばかりだよな エージェントに登録すると、派遣のオンパレードで反吐が出るぜ。
誰が日本をこんなにしたんだよ？
非正規直接雇用ならまだいいとして、派遣会社なんて全部ぶっ潰せば日本経済は確実に良くなるよ。
企業は自前で契約社員雇えばいいじゃんか。 37で高卒 転職歴3回
CA経由で応募（今んとこ10社）しても通らず
製造業界なんだけど派遣ばかりな業界だからかなあ 俺がリクナビとかオファーもらえるのは450万くらいで小規模で地方営業が多い。ある意味ちゃんと見てくれてんのかな。しかし、残業代について一言もない会社ばかり。休みも書いてないことが多い。
ほんと正直に記載して欲しいわ >>158
日本うんたらじゃなくてそれが君のスペックという事
試しに現職大手正社員・勤続20年・年収800万で登録してごらん
派遣なんてまったく出てこないだろう どっちにしろ企業に派遣単価払う分そのまま雇用される人にそのまま中間マージン引かれずに雇って払ってくれたらあかんのかな
企業が直接雇用で非正規雇用でって無理なんだろうか >>162
財務科目が違うので固定費を削減出来るのが企業にとってのメリットなんだよ >>162
直接雇用は契約社員でも正社員同様に面接とか書類選考とかめんどくさい
いついつまでに奴隷何匹欲しいと思っても期日までに揃うかどうか分からない
社会保険料や福利厚生費などもかかる
使い物にならないゴミでも奴隷本人がやる気あるなら契約満了まで使わなければならない
派遣奴隷なら派遣会社担当に「使える奴隷持って来い」って怒鳴るだけでいいのにな
というわけで単純に人足奴隷が欲しいなら派遣の方がコスト安いんだ >>164
契約満了までってのは、派遣も同じじゃんか。途中で切るのは相当ヤバい奴じゃないと切れないし。
確か派遣はま3ヶ月更新で、契約社員も同じくらいだべ？引っこ抜かれるコスト考えたら今の派遣って雇う側のメリットないよ。
精々横抜き30％位まで。技術派遣なんて60％以上とか抜いてるのだから。
しかも人手不足だからボッてるようだし、かと言って派遣社員の賃金なんて安いままだぜ。酷い有り様。
電機なんて大手が過去に随分リストラして、引っかかった奴は軒並み派遣社員などに。 >>164
日本は回りくどいやり方大好きだな
パチンコの三点方式みたいに
派遣会社に時給単価で3000円くらい払ってるなら個人に時給2000円で直接雇用した方がコストだいぶ安く雇えそうなんだがそこまでして派遣会社に高いかね払った方がいいのか？
別に使えないと思ったら３か月更新しなきゃいいだけだし >>164
というか直接雇用でも問題ないと思うんだがな
自動車の期間工とかほとんど直接雇用じゃん。ハードワークなのもあって時給は派遣よりちょっと高目だけど
んで要らなくなったら契約更新しませんってできるし >>164
派遣社員も業務確認とか言う名の実質面接やる事が横行してるわけで、企業も選んで採用してる。
直接雇用の契約社員とカネの流れが派遣会社を通るだけで、何のメリットもない。 てかなんで技術派遣は自動車の期間工みたいに技術系期間工ってないんだろ
直で派遣会社に払ってる時給3000円とかもらえれば一日8h24000円×20日=48万でみんなウインウインだと思うんだがな
派遣会社が間に入るメリットあんの？
派遣会社でも社会保険料の支払いは雇用者の自由っていうとこもあるしな
必ずしも企業が加入してないとダメってほどでもないと思うんだが、というか一人あたりそこまで言うほどの額か？社会保険とか福利厚生とか >>171
あまり頻繁に出入りされると情報が漏れるからだよ。最大手のメイテック以外は本当にいらない。
教育もロクスポしないで、カーディーラーだった奴とかが単価の高くて人足りないトヨタなどにいきなり送りこんだり。
契約更新毎に単価は上げるが、派遣社員に還元無しとか当たり前にやってる。気がつけば7割抜いてるなんてケースも。
派遣会社に100万円払って、本人に30万とかだぜ。潰しちゃえよ、こういう派遣会社。よくこんなの放置してるよな。
そのくせリーマンの時なんて派遣切りで派遣先が無くなるとクビにしてたからね。 製造とかのラインはともかく出入り激しいって技術系はそんないうほどやめんよ、別に重労働でもないしただのライン作業より給料いいし
車の期間工だってちょっと車に精通してるやつならそれもそれで車の構造見せてる以上技術盗まれる可能性あるし
出入り激しいのは技術派遣だってそうじゃん。別に直接雇用で非正規型でも何の問題もないと思うんだが
というか日本くらいだよこんな回りくどい分けわからんやり方やってんの。海外なら非正規でも直雇用ヘッドハンティングだからな
だからその分単価は高いし ITって若い時に技術頑張ったやつは年とっても苦労してないでしょ
2次受けとかSIに行けば別だけど
どっちかと言うと周りが酷くて転職する人が多いんじゃない >>174
2次受けとかSIに行けば別ってどういうこと？ お前ら会社にどうしても行きたくなくて、どうにもならない時ってどうしてますか？ >>176
普通に休む
嫁にバレないように普段通りに家出て、とりあえずマック行って1日どう過ごすか考える >>158
転職エージェントって派遣社員の求人なんか紹介してくるのか？
大○建託とか帝○データバンクとか生保営業のブラック求人を紹介してくるなら分かるが、派遣の仕事なんて紹介された事ないわ あと生保営業の求人とかで思い出したんだがたまに東京海上日動火災保険からマッチスカウトみたいなのくるんだけどここって高学歴しか採用しないよな・・
なんで大東亜卒の俺のとこにスカウト来るのかが不思議 >>179
バンバン来るよ。特に俺は営業職だけど、半分エンジニアの技術営業職だからね。
メイテック、アルプス技研、テクノプロ、フォーラムエンジニア、スタッフサービス、日研総業。
まあ、くるわくるわ超ウンザリ。全てブロックしたわ。前にこういうのの隠語をまとめてた人いたけど、
あれテンプレにしてほしい。まさにプロジェクト多数とかって中小様々の派遣だらけ。日本は非正規だらけ。 生保の営業で大卒.....w
子持ちお母さんの仕事だろ >>158
エージェント5社位来たけど、派遣0だったけどな。個人のスキルだろ。 生保の営業なんていくらかき集めても使い物になるのは極小数だろうからな >>183
俺も異常なくらい来てブロックしたよ。
家まで行くから話聞いてくれみたいな。。 ああ行きたくない。
どうやっても行きたくない。。。。 >>159
製造は生技や品証・設計か管理職じゃないと相手にされないよ
もし現場一本ならブラック求人だね、現場はほぼ派遣だから
電気や機械の資格で設備保守とかやってたなら現場も多いけど
工場の設備保守なんて正にブラックの代表だしな >>185
俺も派遣なんて一通も来ない
希望職を幅広く取ってると来るんじゃないかな？
自分は有機化学で研究か商品開発以外出来ないからかなり絞ってる >>185
個人スキル関係ないよ。
技術系で登録するとヤバい位来る。
派遣会社なんて多すぎだから潰せよ。
何のメリットもないわ。 >>194
現職は中小の生技です。前職は大手の研究開発でした。やはり学歴と時期なんですかね。。
転職サイト使うの初めてで、キャリアシートの記入が少々適当な感じなので見直してみようと思ってます >>197
中小のセイギってどんな感じですか？
大手と全然違う？
5社目だけど、勤めた全ての大企業で設備の研究開発とセイギを行ったり来たりで今は研究開発。
正直、大手で働くのは精神的にきついって思ってるから、中小も考え出してるんだけど 大手でしんどかったら、
中小はもっとキツイんでねえの？
生涯年収や福利厚生なんか段違いだし。 素朴な疑問なんだけど退職決まると余った有給消化するじゃん。2週間ほど休みになるけど、早く仕事覚えたいから転職先で働きたいんだよね。そういう場合はどうなるの？ 兼業になっちゃうの？？ エージェントの紹介システムは中の人に聞いた事あるんだけど
案件にはマッチング度によってランクと点数が設定されてるらしい
Aランクだと50点とかFランクは1点とか
そして月の紹介ノルマもあって100点以上にしなければならないルールもあるらしい
Aランクなら2件の紹介で済むけどマッチしなければどんどんランク下げて行って
最後はFランクを大量に送るハメになるんだとさ
非正規を望む人は普通いないので非正規求人はFになるそうな
派遣求人メールボムはそういう仕組みらしいぞ >>201
兼業になり、禁止してる企業なら懲戒対象になる。
なお、雇用保険は重複できないから、
申告しなくてもバレる。
つまり働きたいなら有休消化あきらめろん エージェントに派遣紹介されたことなんてないけど、彼らの報酬はどうなってるんだろうね？
企業から見て派遣採るのに年俸の何割も払ってたら割に合わないよね。 >>198
大手の生技を経験した事ないので比較できませんし、会社や業界によって様々ですが、大手と中小の違いを強く感じたのは賢い人材がいない事と安全意識がとても低い事です。 転職活動全くうまくいかんな、警備、清掃、介護、タクシーはやりたくないんだよな >>207
コンビニの店長は？
バイトの女とオマ○コできるのでは？ >>209
何が危険なの？
お互い合意の上ならいいんじゃ？ 激務だからこそ若いバイトとオマ○コしてバランス取るんだろ コンビニは本部社員でも本社勤務以外はブラックだぞ
FC社員じゃ給料低すぎてやっていけないし 「自営業」としてセブンに加入して店長やろうと思うんだがダメなの？
セブンの売り上げいいし生活困らないでしょ？ >>215
オーナー兼店長なら悪くない
雇われ店長ならやめとけ >>216
もちろんオーナーになるつもり
自分の店として持つ
FCに加入するだけよ
これならバイトも全部自分で雇えるしマネジメントができる 布団に入ってからも、忌野清志郎の歌が聴こえてきそうだな。幻聴で >>217
それCタイプ契約だろ
自分の土地に建貸しで建物建てるんだよ
それならありだと思う コンビニ店長になる
↓
可愛いバイトばかり雇う
↓
隙を見て食事に誘う
俺「お疲れさま。マイコちゃん仕事よく頑張ってるね。
今度食事いかない？おいしいもの奢るよ」
マイコ「ほんとですか？わたし美味しいパスタが食べたいです」
俺「OK。じゃあ明日の夜なんてどう？いいファミレス予約しておくよ」
翌日
俺「おいしかったね。じゃあまた明日からバイトよろしくね」
マイコ「店長、、まだ時間あるし、わたし店長になら好きにしてもらっていいです」
俺「分かった。じゃああそこで少し休んでいこうか。」
マイコ「はい、、」
俺「ただしこのことはみんなには秘密だよ」
ホテルin
こうな。 外人でも可愛い女はいるだろ
むしろ外人の方がSNSとか恐れなくていいのでは。
「テンチョー、キモチイイヨー」って言わせたいわ 昔職場のアルバイトの女に手を出しまくってまずいことになりましたがなにか？ 昔店舗勤務だったんだけどアルバイトの女子数人をセフレにしたらなぜか女子にばれて店内の雰囲気が険悪な状態になったのよ
俺がほかの店舗に異動したら何人かやめたみたいだけど 当時の店長には申し訳ないと思った… >>227
つまりその時の君は店長ではなかったんでしょ？
俺は店長になるから大丈夫
人事権あるし変な奴は雇わないし いやほんと書類通らないね。1、2割でいいとこだな。 >>207
保険販売、不動産・建築営業、飲食、小売りがあるぞ >>220
近所のコンビニがそれだけど毎夜バイト入れずに目を真っ赤にした店長が働いてるよ
売り上げ自体は悪くないぽいのに経営厳しそうだよ >>215
セブンのFC契約がどれだけ搾取&奴隷契約になっているのか知らんのか？
コンビニ事業なんてオーナーから搾取して本部が儲けるビジネスモデルだよ
オーナーだと休みもマトモに取れないし、苦労の割には儲けは少なく成功させるのは容易ではない まもなく40で、子供小さくて、転職するべきか悩む。共働きで、今の職場は転勤なし。
狙ってるのはコンサル、遠地常駐あり。嫁にワンオペお願いとか言えないわ… いやいや
社畜が社畜である理由は家族のためでしょ
本末転倒だからやめれ >>194
俺保全だけど糞楽だよ
実作業は基本的に外注だし保全といっても工具持たない日も多いぐらい
でかい工場なら保全も悪くないよ 給料上げてくれと交渉して、却下されたから、次の所見つかったから辞めますと伝えた。
有給が21日に更新で増えるんだけど、会社は20日（締め日）で退職受理するといってきた。
俺は増える有給を利用したら5月の給料まるまるもらえるから使いたいんだけど、使える？ >>237
つかえない。そもそも20日で受理してんのは使わせないためだろ。 >>238
だから退職を五月20日にしてほしいといったら、それは無理といわれた。
辞めるとは言ったけど、そんなすぐに退職日決めていいの？
ちなみに有給が現在5日あるからそれを使って21日まで伸ばして、そこで有給ふえるからさらにそれを使うのも手かなとおもってるが、それなら可能？ >>239
土日やすみだから16日から今ある有給5日間を利用したとして >>239
退職を認めないのは法律違反だが、退職を即時認めるのは何の法律にも反しない >>236
いいな、俺なんか毎日毎日トラブル対応だわ。
これもメーカーによる定期メンテをやらせない工場長のせい。 >>237
次のところ見つからなかったらどうするの？ コンビニでセフレ作れる奴って
どういうふうに仲良くなって誘ってるの？
俺なんかバイトしてたけど
偉そうにされただけで
仲良くなってセックスとか全くなかったけど・・・
うまいことやれる人ってどういうふうにヤッてるんだろ 双極性障害で前職3回休職した。休職期間満了で退職した後は給付金でなんとかやっている。正社員の書類に受かったけど、面接に行ける気がしない >>245
それを考えていくのがこのスレの役目じゃないの？
なんとかしてバイトとオマ○コしたい >>245
コンビニでセフレって意味不明だけど
セフレは基本的に狙った誰かとヤるもんではなく
ヤりたがってるまんこと出逢うものだな
普通にセクロスするだけだったら飲み会でカラオケでも行って口説けばいい 俺も双極性障害だな。
だから時間短縮で働いてるのに、往復二時間以上通勤に時間がかかる勤務地に変更になった。
おかしいのでさすがに辞める。一応まだ退職してないけど、次は探してる。 >>244
もうみつかってる
だから次の所いくからやめるっていった _/´ 8) _
／ _､ン _,/ }
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l Ｙ<I> <lI> | ｜せやからー
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_( O { l ,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム ｌ いうたやろー
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_て O ノ /´⌒｀ｰ '"´ , '"´ |
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_て_ ／ | |
-t＿ノ | 自動車ディーラーから脱出したいのだが飲食系、特に松屋からのオファーラッシュで困る。もう妥協するか…。
10年経験あっても、ディーラーの営業上がりなんて何処も要らないって事かな。
39なんで今年が勝負なんだと思ってるが、中々厳しいね現実は。 俺も双極性障害だ。
重篤な躁転で、会社をクビ。
若くないし、派遣しかないのかな。 >>252
BMWとかVWのローン推進営業はどう？
確か応募要件に金融経験者か自動車ディーラー経験者ってなってた >>252
40くらいでディーラーから営業に転職した友人もいれば営業から外車のディーラーになった奴もいるな
てかこのご時世でも高級車ってけっこう売れるみたいね >>252
そんな案件一切来なかったな…。
リクナビNEXT、DODA、リクエー登録してるがカスリもしない。
エージェントはリクエー以外面談すらお断りだし、そのリクエーすら１ヶ月案件ゼロで完全放置で詰んでる。
39歳転職無理なんじゃないかって思い始めてるよ。 後、執拗いのは大東とか住友とかの不動産か、太陽光とかのオワコン業界…
400万貰えりゃ万々歳だって希望だけど、こんな職業しかオファー来ないって人生詰んだ気がしてくる。
めげずに応募しまくってるがエージェント通さない方がいいんだろうか。
DODAあたり実際企業に応募する前に社内で弾かれてる気しかしないわ。 >>235
ありがとう。
そうだよな。給料上がっても、嫁さんに負担かけたり、好きな仕事辞めてもらったりだと良くないよな。
本末転倒か… 俺も小さい子供いるけど転職するつもり。一個内定でた。41歳。
今いる会社は給料いいし、名前通ってるし傍目からしたらいいんだろうけど色々神経病む
毎日が楽しくなけりゃ子供も楽しくないだろうしね
頑張ろうよ エンミドルから外資のスカウトが英語でやってきた。年収は魅力だけど、外資は非常に悩むなぁ。。。 >>243
BM修理しかできない環境だとほんと大変だと思うわ
転職するにしてもその辺の情報ってなかなかわからんからね >>261
自分は外資だけど、非上場の小さいところなのでのんびりしてるが、給料はそこまでよくない
知人が務めてる別会社の大手外資が超赤字だして社内で首切り横行してる話とか聞くと大変そうだなと思う >>260
自分はステップアップのためにレベルの高いところに行こうとしている。内定間近。
明らかに年齢はギリギリだし、若い組織&新陳代謝も激しい。コンサルだから次の次を見据えて動かないと、って考えると安定した今の会社で勤め上げるのが良いんかもな、って思ってる。
あー完全に守りに入ってるわ CAに自分がやりたい仕事像（？）的なのを伝えたら派遣を勧められた
信じて良いのかこれ >>113
おめでとうございます。俺も頑張って転職成功したいです >>265
この歳ではダメなんじゃ無い？
メイテックとか大手ならまだ… >>60
仕事内容と年収
給料低すぎると色々な面でキツい ３１１で会社と実家全壊し、年収４００万ちょっとの仕事をすぐみつけて隣県に移住。
手取り２５万弱の中から毎月１５万前後を貯蓄してやっと１０００万預金つくった。
最初は周囲にマウント取られていたが、今は周囲に指示するポジになった。
が、それでももういやだ。しかし・・・・とうほぐは仕事がまじでろくなのない。 年俸制の会社から内定出た
賞与ある会社のほうがいいな >>272
どっちでもよくね？
問題は年収がいくらかってだけで >>272
会社全体が年俸制というのはブラックとしか思えない 年収550万、ダブルワークブログです。
ttp://doubleworkandstock.hatenablog.com/ >261
去年外資系技術者に転職しましたが、慣れますとそんな違いはないかと。
ただ外資は吸収合併がよくあるので、社名が何回かかわったり、図面や資料が英語だけでなく他の言語だったり
会社が売り飛ばされる可能性もあります。
自分は労働時間が短くなり給与も増え、英語の勉強もできるので満足しています。 最近内定もらったけど、決めていいか悩んでる。
東証１部で売上規模は１兆円のメーカー。
基本給が月27万円、残業が部署平均20時間
で、年収ベースでは残業代、賞与込みで500万円の見込み。
年間休日は120日。
ヒラからスタートして、試用期間終了時の査定で昇格の可能性もあるらしい。その場合年収ベースで100万円アップ。
自分の年齢は30代後半、現職の経営規模は売上300億円、職位は管理職一歩手前で年収は500万円。
皆さんなら決めますか？ >>277
文章から見るに売上、会社規模に優位性を感じるタイプだろ？
転職失敗しても自分のプライドは満足できるから、
転職しとけ >>277
まず、メーカーって車か？
行く先の職種は？そして今の職種は？
何で転職するの？
それ聞かないと何とも。 >>281
現職も内定先も自動車関連メーカーです。
職種も同じく企画系で共通しています。
転職理由はキャリアアップのためです。
>>280
30代後半でヒラからスタートなのが気がかりで。
転職理由充たしてるし申し分ない案件なんですが、実際に雇用条件示されて悩みが生じました。 >>282
試用期間も経ないでいきなり役職付きは厳しんのでは？
俺は電機メーカーだけど、平入社で試用期間終わったら主任にしてもらえたよ >>282
やめとけ
たぶん後悔する。
未経験でもないのに、その規模の会社で
その提示はやる気なくすよ。
せめて同年齢の社員の平均以上の提示がないと、我慢できないと思うよ >>277
キャリアアップなら現職で管理職になってから転職しろよ。
マネジメント経験のあるなしだと、待遇も紹介数も雲泥野差があるぞ >>277
その前にこの年齢で残業込みで500で時点でちょっと…
もう少し上を目指そうぜ >>282
前職中規模の会社で管理職じゃないなら、大企業ヒラでも違和感ないけどな。 >>286
管理職になれるまであと１・２年ですが、そこからさらにマネジメント経験２年積むと最長４年で、かなり先になってしまいます。
>>287
やはり低いですよね。
現職では出世はそこそこ早い方ですが、地方の中堅企業なので、これ以上のペースの昇給は見込めません。
もう少し転職活動を続けても良いんじゃないかとも思いますが、
一方でどこも同じような条件提示しかされない可能性もあるので、この案件捨てるのも勿体ない気もします。
>>288
現職の社格や職位、給与も踏まえての条件なんでしょうね。
試用期間終了後の見直しもあるし、内定先もある程度考慮はしてくれてると思います。
次は課長だったけど次の会社でまたヒラから上ってくしかないかな。。 >>289
管理職経験者と、管理職一歩手前は、
スキルも経験も雲泥の差だから、
管理職昇進後の方がいい。
数年遠回りしても、すぐ取り戻せる。 リクエーさんはブラックばっかり紹介してくるんだが何とかならんのか。
自分自身の問題もあるのは百も承知だが余りにも酷すぎる。 >>289
普通は前職での経験を踏まえて前職と同等の職位・等級で採用してくれるけどね。
俺は現職で主任・係長級の職位だったので、次の会社でも同等の主任・係長級の職位での採用で、基本給もほぼ同じだった。
もっとも、前職の会社規模とかも考慮されるかもしれないけど。
ただ30代後半で基本給27万円は少ないね。
試用期間後に上がるかもという話がどこまで実現性があるかだね。 仮にも一兆円程度の売上のある会社が、
試用期間後に給与上げるとか、中小の言いそうなことはしないと思うけど。
採用されたときのグレードが大事だよ。
その規模の会社なら、普通なら前職と同等以上のポジションで引き抜くはず。
ホントの下っ端なら若い人雇えばいいわけで。
だから、足元見られてるんじゃないの？
安く入ったら上げるのは苦労するよ。
プロパーと競争するわけだからね >>294
主任で27万安いのか？ 30代で？基本給どのくらいなんだ？ >>296
俺が次行くとこは主任で基本給月40万やぞ。
ただし、手当でぐんと伸びるホワイト企業もあるので、結局年収がいくらになるかというとこだよね。 42で基本給24万のわし…
主任手当は5千円
年収420程
中小つらい 年収500万弱の会社にほぼ入れそうなんだけど、600万〜とか500万〜の
書類通って面接待ちみたいな場合、どうする？
500万弱でも現職よりは30万ほど上がるんだけど
内定蹴ってまで未確定の会社を追うべきなのかどうなのか 39歳ギリギリで事務に採用されたが社会人ってだけで期待されすぎてきつい。今まで現場系のアルバイトだから電話対応から書類まで何もわからない(面接でも職場の自己紹介でも伝えた)
「これやっといて！分かるよね！」何か頼まれる→とりあえずノータイムで分かりました！って返事(バタバタしてて何も聞けない雰囲気で質問できない)→やっぱりわからない所だらけだが周り忙しすぎて中々聞けない→時間できたぽい人に聞いてみる→はぁ？まだやってないの！？もういいわ。はぁ(ため息)→すみません(涙目)
これ繰り返してたら誰も話し掛けて来なくなったわ
昨日の歓迎会なんて2時間１人ぼっちで精神やられるわ
これじゃいかんと何か聞いても今忙しいから！でずっと放置
どうすればいいのかな。１人でいると頭がおかしくなりそう
アドバイスお願い >>302
いや頼まれて分からないなら
分からないので教えてくださいって言えよ・・
分からないのに分かるっていうのは嘘つくことに等しいからな
そういうところだと思うよ誰も話しかけてこなくなるの
いい大人のやる仕事なんだから合理的にやっていこうや 転職の話とは直接関係ないんだけど中学の同級生が高卒でヤマダ電機の本社でどっかの部署の課長してるんだけど年収450くらいなんだってさ…
ほかの企業って課長になればもってもらってるよね・・・？ >>300
1部だったけど、係長でも450位だった。年齢は同じ。手当は1.5万 40なんて 都会だけだろ〜泣 >>305
そんなもんじゃね？
このスレは500とか600とか数字ポンポン出てきて困惑する >>271
そのお金で、企業して東北の為に尽くしちゃえばいいんじゃないのかな？ 親父が40代半ばの時の年収が1200万
俺は今37歳で500万
まだまだだなあ... 自分は主任であと1、2年で管理職になるというタイミングでヒラ社員待遇での転職をした
前職は主任までが組合員だったけど今の会社は主任から管理職（非組合員）だからという理由
でも今すごく後悔してる
入社時には1、2年で主任（管理職）にあげるからと説明されたがどうもそれは社内ルール上無理らしい
外資でもない限り降格の転職はお勧めしません… バイトでも採用されない。
なにか変なオーラでも嗅ぎ取られているんだろうか。 >>312
ありがとう。自動車業界は強いな。 メーカーでも、自動車業界は年収の単価が違うね笑 同じような悩みを持っている人もいるんですね。
現職でのキャリアにあまり希望を見出だせない上、これ以上転職活動続けるのも色々キツいので、自分はこの案件受けようと思います。
現職でそれなりの実績上げて、行書等そこそこのレベルの資格もいくつか持ってるので、大手でも実際に通用するか勝負してみたいと思います。
まずは試用期間後に主任に上がれるかどうか頑張ってみます。 >>296
マトモな企業なら月額基本給は年齢=万円が目安になる。
30代後半で、例えば37歳なら基本給は37万円前後の水準が目安。
27万円だと20代後半社員の基本給水準になるからかなり安いと思う。 >>305
小売業界は基本的に給与水準が低い。
大手メーカーの課長ならヤマダの課長の倍近い年収貰ってるよ。 基本給312000円で内定貰えたよ。
もちろん残業手当は別途支払うと。
43歳だけど悩むなー。 >>277
自分なら確実に蹴る
賞与コミでその歳で500とか600とかガキの使いかよ
あんたの立場だったらオプション次第かな
通勤距離とか福利厚生とかが優位なら決めるな
>>282
大手は最初1年ヒラだよ
1-2年でポンポンと本来のとこまで上がる
なので少し上の役職者のモデル年収を訊く >>300
中小でも大手並みにくれるとこはある
ウチも中小で40歳主任クラス基本給36万残業0ナス7〜10で600〜750万 年収レンジ250万〜290万のオファーてなんだ・・・・
23区内だぞ・・・バイトじゃないんだからよ まじめな話このスレに来る年齢で500万とかヤバいだろ… 夢真とか大東、NHK関連、外食はめちゃめちゃ来るな。
来ないって事は高給とり、ジャンルが違う、スキルが高い、とかなんじゃない？馴染み嬉しいお会い穴は角くあった。らちつるあやきあよろしく 夢真とか大東、NHK関連、外食はめちゃめちゃ来るな。
来ないって事は高給とり、ジャンルが違う、スキルが高い、とかなんじゃない？馴染み嬉しいお会い穴は角くあっ(;゜0゜アトピーやー那間阿仁)夏屋かつる(;゜0゜)夏屋かを連絡やきあよろしく >>322
ワイ日立製作所やが39歳で残業無しだと800、残業代入れたら1000いくで。それが大手や。 誤送信してしまった。
困惑させるレスで申し訳ない… 面接までいけば二次まで割と行くのに書類は通らないね〜。
もう受けられる企業なくなるんじゃないかな... >>327
ワイも同い年。富士通におったがなんやかんやで今は外資。それも大手や みんな給料いっぱいもらってるんだな。でも転職考えてるの？ >>333
それが悩むところやなぁ
俺業務に耐えきれなくて休職と復職を繰り返してるんよ
正直転職したいけど、絶対年収下がるじゃん
家や家族を守っていくには年収下げられないし… 35で基本給40万ボーナスあり、別途残業代付くけど、
金の問題じゃないよ。
ストレスフルでずっとやっていけるかどうかだわ。
基本給60で残業代あるけどボーナスはない会社に、行こうか悩んでるわ。
ここもストレスすごいのかなー。
でも地元ってだけでも救われるけど。 >>321
自分は超大手から大手への転職でヒラ社員スタート
前職では主任だったけどね
現職で主任になるには転職後3年かかるらしくすっごい後悔
アラフォーで主任どころかヒラ社員って恥ずかしいし、舐められる
すぐにでも再転職して元の水準に戻したい 現在37歳です。1度10年前に転職歴あり。
今は第2地銀10年目です。所有資格は宅建・FP2級・しょうもない銀行業務検定諸々です。
この年齢的に転職は可能なのでしょうか？ 転職しようとする人は基本的に、現職で評価受けて無いわけで、そんな人が転職先で評価受けるのは困難。ならば、入社時によい条件で入るのが基本。 >>337
俺今主任だけど、生え抜きで俺より年上で平いっぱいいるよ
平のまま定年とか、子会社に転籍させられる人もいっぱいいる >>338
銀行は収入あるけど将来怖いね。でも近年メガバンク系の人材の転職活動が活発化してきてるから、彼らに勝てる自信無いと転職自体リスク大きい気もするけど。
文系資格はあと日商簿記2級欲しいね。それあると履歴書の見栄えと心強さが違う。貴方のスペックなら3級からスタートでも半年頑張ればイケる。 >>340
今の会社に生え抜きで年長のヒラ社員はいるけど、産休育休で昇進の機会を逃した女性か、お察しな人くらいしかいない
ヒラのまま転籍する人って地雷率高くないか？
少なくともいい年してヒラやると出世街道から外れるよ 俺も前職は外資で1000超えてたんだが給料より自由度と思って中小に来たんだ
年収はドンと下がったけどやりたい事が出来るのは良い
課長補佐クラスでも実務が出来るのは中小ならでは アラフォーで年収は800万弱と給与水準は不満無かったものの、怒声が飛んでくるハラスメント上等の環境で仕事するのに疲れて1年前に転職。
環境、仕事内容とも満足してるが、ちょくちょく転職案件情報を見てしまう自分がいる。
年収が50万下がったのが原因かな。あと1年もしたら、昇格試験の受験資格をくれるらしいから、頑張らねばだけど。
気持ちがジョブホッパー化してるのかなぁ。そんな人いる？ 現在5社目。35歳
5年住友電工、
1年東レ、
4年ホンダ、
1年三菱電機、
現在3ヶ月目トヨタって職歴の場合、
傍から見てどう映る？
いろいろ求めて、スキルアップのつもりで転職してきて、年収も上がっていく中で、
初めて人間関係で辞めたくなってる。
年収落としてでも、地元で働きたいと思ってるけど、四社目と現在が短すぎて、やぅぱり門前払いかな？
職種は一貫して同じで、技術職なんだけど。 >>348
優秀だと思った
あと、転職癖がついてるから、採ってもすぐに辞めそう >>349
率直なご意見ありがとう！
辞めグセは確かにあるんだよね。
どこでも働けるでしょ、的な考えを持ってしまってたことがこんなことになってしまった。 >>350
そろそろどこでも働けない歳になってきたけどね >>348
技術系なのに業種がバラバラだね。
一貫して言えるのは素材系か？
ホンダとか住電とか勿体ないね。 >>351
そうなんだよね。
だから、どーするかと。
大企業は合ってないし、
スタンプラリーにも辟易だし。 >>348
俺39歳
メイテック5年
パナ子会社6年
日立製作所3年
同じ技術職
貴方の勤め先はどこも一流だけど期間がどこも短いからなぁ
技術力は問題ないんだろうげど人間関係に問題がありそうに見えちゃう >>352
生産技術だから、業種はあまりに気してないので、業界がバラバラ。
勤め先もそれぞれ、研究所勤めたり、生産技術部や、開発の部署とか、設備やプロセス開発しかやってないよ。 >>354
むしろ自分的には技術力がないと思って、
成長の場を探しての転職を繰り返してしまいました。
コミュニケーション能力は周りからは高いと言われるけど、そこも自信はなくて‥
日製良いですね、晒したくないので、上の経歴は多少同レベルの会社に置き換えてます。
だから、実は日製で働いてたときがありましたが、ここが一番エンジニアにはいい会社と思ってます。 >>356
拝承
だけど俺は人間関係で潰れて休職と復職を繰り返してるよ
だからたまにここ見てる >>357
日製の鬱病の数は半端なかったですよ。
たくさん病欠はいましたからね。
カタカナの呼称になることも憧れたけど（笑）
他の会社より優秀な人が多いイメージは変わらないし、ハマればいい会社なんですけどね >>356
愛知県豊田市でトヨタの関連会社で働いてる人間だけど、トヨタとかアイシン系列の人って
結構ものの言い方のきつい人が多いからねぇ
人間関係で悩むのは良くわかります >>359
なんであんなに外の人に偉そうな態度で話をするのかほんとに意味がわからない。
自分達さえ良ければそれていいみたいな。
性格が歪んできてしんどいです >>360
多分ですけど、愛知の三河地方で働いてません？
私も愛知の三河出身の私でも言い方がきつくて辛かった時期があったんですけど
県民性というか、そういう地域なんだと思います
恥ずかしいですけどね
今の仕事と前職が期間が短いのがネックだけど、あまりに辛くて潰れそうなら
地元に戻る事も考えていいんじゃないかと思います そんなこと言ったら茨城も言い方キツイよ
特に現場のベテランのおじいちゃん
向こうは普通に喋ってるんだろうけど、俺は怒られてるように感じる。
かっぽっとけとか方言もよくわからんし。 ちなパナにいた時はカーナビやってたから、トヨタデンソーアイシンAWとかの人とも一緒に仕事してたけど皆んないい人だったけどな >>361
方言の問題じゃなくて、常に上から目線で物事を話すのが気に食わないんですよね。
三河弁とかきついけど、問題はそこじゃない感じがするんです。
俺たちは産業の頂点にいるんだぞ、って言葉に出して言うくらいだからよっぽどおごってますよね。
まあ、分かってて入った自分にも責任はあるんですけどね。
何したいのかわからなくなってきましたよ >>362
茨城弁なれたら問題なかったですよ。
水戸より北はかなりなまってて、
自分も〜んだっペって使ってましたよ（笑）
ネームバリューある会社には、ある程度紳士かもしれませんね。
自分が取引するのは、大企業もあるけど、設備系は中小が圧倒的に多いですから >>365
まぁ30代ならなんとかなるかも知れんし、後悔しないように取り上げ活動してみたら？
俺ももうすぐ40だしどうしようかなぁって感じだけど。
ちな日製に入るときアイシンも受けたけど一次面接で落ちたよw >>367
今転職活動すると書類で落ちるばっかりだと思うけど、三年後待って始めたら40代手前だし、3年でやめるのも短期で変わりないし。
とりあえず動いてみようかな >>368
とりあえず動いてみて、ダメなら今の会社にしがみ付けばいいじゃん
俺もそんな気分だし
やらないで後悔するよりはいいでしょ >>359
ホンダとか住友電装あたりもそんな感じだったな
まあ人によるって言われたらそれまでだけど >>338
十分可能だよ。
ただ、金融関連業界以外は中々難しいかも。
銀行員なら、銀行以外のノンバンク業界からなら引く手数多は言い過ぎかもしれないけど、書類選考は結構通ると思う。
第二地銀なら給与水準もあまり高くはないだろうから、上手くいけば現職より年収上がるかもしれないよ。
ちなみにオススメはリース業界。
法人営業、融資業務経験と決算書を読めるスキルが歓迎されるから、選考が通りやすい。
尚且つ給与水準は総じて高めで土日祝日完全休み。福利厚生も親会社に準じて比較的手厚い。
ただし地銀系リース以外は全国転勤が付きまとうのが難点。 ミドルの採用側から見たときに、見た目ってとても重要だからね。
メタボは不利だと思う。
今時のかっこいいスーツに、キッチリした髪型。少し高めのピカピカに磨かれた靴、痩せ形の健康そうな体系。
身だしなみはちゃんとした方がいいよ。
デブ、頭ボサボサ、ヨレヨレスーツ、汚い靴。これだと絶対受からないよ。
デブは、デブ以外の身だしなみに気をつける事だ。 >>372
男は見た目関係なくね？
身嗜みは大事だと思うが。 >>372
一重まぶたで顔が中国人みたいって言われる俺は？ >>373
あるに決まってるだろ
一緒の空間で働きたいかってのは重要だよ
おかしなの雇えば女子社員のみならず男だって陰口叩く この歳で500は低いのか… それなりに有名な会社なんだがな… 38歳女
3年前にこの年が最後のチャンスと思い思い切って転職
あまりスペックが高くないのは自覚してたので最初に決まったところに選ぶ余地なく滑り込み
ですが、これがなかなかうまくいかず
思ってた仕事内容や勤務時間とも違いモチベーションダダ下がり
毎日会社に行くのが辛くて度々休んでる
転職決まった時は年収も上がって喜んでたんだけど少し条件が違うだけでこんなに馴染めないものなのかと
私生活もどんどんやる気なくなって自暴自棄気味
かといって他で通用するスキルもスペックもなく我慢して仕事してるけど
今年ぐらいまでこんなに転職バブルが続くのならもう少し慎重に選べば良かった
モチベーションの上がらない仕事を毎日こなすのはしんどいですね… >>379
今の会社で職歴3年経過したなら、転職活動してみないのですか？
やはり難しい感じですか？ 頭きたぜ
40才基本給27万の俺は
クソみたいな人生だな >>382
俺なんて職業訓練で16万9千円だ
天国にいるみたいに楽 >>381
どうなんでしょう
40にもなる大したスキルもない女を欲しがる企業があるかどうか…
それと新しい会社に慣れるのがこんなにしんどいのかというのも二の足踏むところです
前職は12年勤めてて、人脈も人間関係も出来てて、だから仕事が回せたんだなと辞めてから痛感してます
また一からかーと思うと同じことの繰り返しになりそうで 俺は月40万の傷病手当貰いながら復職支援受けてたぜ！ >>379
同い年女
半年前に、社格も年収も役職も下がる転職して今さら後悔してる
焦って転職は良くないね
自分は今の会社にやりがいを見出せないから、早いうちに転職した方がいいと思ってるんだけど三年我慢すべきなのだろうか 鬱とかで休職すると健保からでる生活保障
普段の給料の6割くらいだけど 前にも言ったが、会社の所在地や住居によるぞ。絶対的年収に惑わされないように。 >>376
35〜45のアラフォー男に容姿なんて求めないだろう！
剥げでメガネでオタクっぽくても、仕事できれば関係ないだろ？ >>391
ところがどっこい。
不細工は心も不細工なんだよ。
魅力的な人間になろうと努力しないから、ヲタクっぽくて気難しそうなオーラが漂っているんだよ。
イケメンは優しいし、人当たりがよいが、不細工は大概性格悪いし怒りっぽい。
これは紛れもない真実。 イケメンが優しいってのはどうかなぁ
なんか違う気がする お人好しなタイプのイケメンは、不細工ばかりの男がいる会社に入ると浮くし、いびられるんだよな。稲垣吾郎タイプ。 自分に自信があるため周りに対して怒ったことがないイケメンと、単に甘やかされて育ったため他人を怒ることを知らないイケメンと二種類いる。 >>384
人脈、人間関係ないと仕事できないですよね。
今の俺もそうだけど、転職したばかりだから仕方ないと思ってるところに、わざわざ、当てつけるように人脈を見せつけてくるやつがいて、殺したくなってきますよ‥
人間関係だけはギャンブルだから、入ってみないとわかんないですよね 二年前に内定辞退会社に応募しようかと思うんだけど、ムズいかな。
大企業だったから、担当者が変わってたらわからないと思うんだけど。 >>401
舐められたら終わりだ
最初からガツンと行け ここの奴らは一、二割増しで言ってると思うわ
騙されんなよ、そんなに高い基本給の提示なんてまずないから あと通勤時間な、これも残業代として換算しとけよ。1時間なら往復で2hかける20日で40hしてるようなもんやからな、今の職場チャリで10分だが遠いところで給料仮に良かったとしても、人生的に時間の無駄使いとして考えるようにしてる >>303
>>304
すまん、「とにかくやってみます！」の意味だったんだ。以前
「これやっといて！」→「すみません分かりませんどうやってやるのでしょうか」→「あ〜もういいや！自分でやる！」
てのが何回もあって 35歳限界説はどこへやら 増加する「ベテラン転職」
転職数は35歳〜44歳が2万人の増加。45歳〜54歳が10万人も増加、さらに、55歳〜64歳でも4万人、65歳以上も5万人も増加している
転職市場の今は、どうなのでしょうか。
パーソルキャリアが、DODAエージェントサービスの直近のデータを用いて定期的に発表している「転職求人倍率レポート」で、2018年2月度は、求人数が前年同月比113.6%、転職希望者数が前年同月比106.8%と、活発な採用活動が行われていることがわかります。
転職希望者の伸びよりも求人数の伸びが大きいですから、売り手市場の度合いが強まっていることがわかります。
企業もとにかく人が必要となると、必然的に、年齢制限が緩くなります。また、中途半端な経験とスキルしかなく転職市場で売れ残っている人よりも、キャリアを積んだベテランを欲しがる企業も増えてくるでしょう。
総務省統計局が出している「年齢階級別転職者数及び転職者比率」では、2012年から17年まで6年間のデータが公開されています。その推移を見てみましょう。
転職数の総数は、2012年の286万人から2017年は311万人と全体では25万人増えています。それを年齢別にみると、最も転職市場で"売れる"とされてきた25〜34歳は実は2万人の減少、一方、35歳限界説を超える35歳〜44歳が2万人の増加。
驚きなのは、これまでだったら転職市場では見向きもされないと言われてきたはずの45歳〜54歳が10万人も増加、さらに、55歳〜64歳でも4万人、65歳以上も5万人も増加しているのです。
35歳どころか、転職に年齢の限界など存在しなくなっているかのようです。
『35歳。転職すべきか、とどまるべきか』
あなたに新天地で働く意欲と元気があるのなら……どう考えますか。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20350/1/1/1 >>403
学歴や職歴、スキル等の属性がしっかりしてれば、この年齢なら基本給30〜40万円位は普通にあるよ。
そもそも、大卒で新卒採用時に大手やその系列に入社してれば、
この年齢では中堅社員として主任係長〜課長位にはなってるから年収も600〜800万円位はある。 まあ「ここの奴ら」がどうかは知らんけど、平均値中央値が調べれば分かるんだから立ち位置分かるやろ。 上見たらきりないわそんなもん。
下見たってきりないけどな。 35で6社目だけど転職活動は精神にくるから今回が最後にしたい >>410
職歴正直に書いてる？
35で次転職したら六社目になるんだけど、
正直に書くものか悩んでるわ バレない嘘つけるなら誤魔化せばいいし、
ボロが出そうなら正直に書け >>401
頑張れー
私も来月からだけど久々にドキドキする 現職は退職金があるんだが転職先は無いんだわ…
どうだろうね。退職金… 退職金なんてあてになるのかね？
短くても15年先だよ会社どうなってるか
わかんねーべ低スペの僻みだけど >>407
35〜45歳の板だよ。
それはポジションによるよ。
俺のイメージでは、
管理職でなくて、残業代が別途支払われるなら、基本給26万〜33万くらいが妥当だと思うよ。
管理職で残業代が支払われないなら、役職手当含めて、37万〜50万くらいが妥当じゃない？
凄い優良企業じゃない限り、昇給は年に5000円前後だし。新卒初任給を20万前後として毎年5000円加算したくらいだよ。 >>348
まずすごく仕事できないんだなと思う。
住電の5年が嘘でなければ普通に仕事やっていたらまず辞めないし会社がお前さんを引き止めて離さない。
なのに辞めているってことはお前が単純作業しかできない役立たずってこと。
そもそも東レやホンダはお前さんみたいな役立たずを書類ですら通さない。
非正規雇用の作業員なら可能性はあるがな。 >>415
退職金は会社が倒産しようが払われる
積み立ててる時点でそういう会計だから >>417
「そもそも東レやホンダはお前さんみたいな役立たずを書類ですら通さない。」
のロジックが良くわからないんだが、入社は出来てるんだから優秀なんじゃないの？え？ ハイスペ、ロースペで板分けてくんねーかな
中途で30出すとこなかなかないだろうよ >>390
地方でも仕事してたことあるけど、家賃が倍くらい違うよね。
都心で家賃16万は堅いところが地方だと通勤時間、間取り、築年数が近い物件で7，8万だもんな…
駐車場も今は3万払ってるけど、↑の物件はついてきた。
外食の値段も差があるし、都内の年収ー200万と地方の年収が同じ生活レベルに感じる。 http://heikinnenshu.jp/kininaru/40dai.html
東京の会社が裕福という要素もあるが、少なくともこれだけ貰わないと生活が苦しいという数字だよね。 >>417
あのさ、大手企業がどんなに引き止めようとしても、結局は社員の「辞めたい」というわがままには勝てないわけで。それちゃんとわかってる？
これがアメリカナイズされた本当の資本主義ってものだよ。 >>422
外食は、店選べば変わらなくね?
都心だと車いらないし、そこまで差があるとは思えない >>417
ホンダは他の完成車メーカーより離職率が高く
中途の割合多いから割と敷居低いと思う 退職金の件ありがとう。本当ここはハイスペとロースペが混ざってるな。
転職して見た限り、ここでは500もらえるかもらえないかぐらいが線引きだと思う。 >>392
イケメンが仕事出来るとは思えないけどハゲ散らかしてヒゲボーボーなデブよりはマシだろうな >>425
地方だと車は生活必需品だし、都心では贅沢品だよね
以前東京の多摩の外れに住んでた頃は車持ってて、異動で23区内に引っ越して、数ヶ月は維持したけど結局売ったよ
いざという時のためにカーシェアには入会した
引っ越してから車に全然乗らない月もザラで、でもそれで不便には感じなかったし、何を持って「同等」とするかだよな
車が趣味の人は都心は大変だと思う 家賃の話は純粋に地方の方がマイナスで計算すればよいけど、車については地方だと「ないといけない」=プラスの出費とすると、駐車場が安くても車検代やら何やらで高くつくって考え方もある
都心と「同等」は、娯楽とかの趣味の域に置くと、モノによっては田舎で同じことやろうとするとお金かかる人もいると思う
逆に、車が趣味なら都会は高くつく
単純には言えない >>422
地方はクルマ買わないと話にならないよ
俺の経験からむしろ地方の方が高い
前職 大阪中心部 住居3LDKローン21万 クルマなし
現職 新潟中心部 住居4LDKローン14万 クルマあり
クルマはレクサスLSHV車両総費用820万7年ローンに
保険税金車検代で年平均25万その他にガス代
住居7万円差でペイなんて無理
プリウスとかもっと安いの買えって言われそうだけど
面子もあるからあまり安いのはチョットな >>411
いや誤魔化してる
既に倒産した会社の勤続年数増やしたり… 自分は車が趣味ということもあって、都内でも持つこと前提だった。
カーシェアでいいじゃん？という意見もあるけど、土日や祝日はかなり前に予約入れないと使えないんだよね。
連休なんて特に >>432
荒れそうだからここでは書かないけど、自分も高い車乗ってるからわかる。
でもそれはこだわりある奴だけで、そういうの無ければ200〜300万くらいが多数だと思うんだ。
あと、どこにいても車は持つ前提だったから持たない時の差額は考慮していなかった。 >>437
最初はプリウスαにしたんだけど、同年代の管理職の大半が
国産ならレクサス外車ならベンツBMあたりなんだよね
なんかクルマに拘る奴が多くて誰々が何乗ってるとか
そういう話が凄く多いし同一の役職者は同一価格帯のクルマが
相応しいみたいなくだらない風潮で結局買い換えた
俺としてはハイエースに乗りたい >>427
まぁこの年齢で年収500万円ないなら恐らく一生500を超える事はないだろうしね。
逆に既に500万円以上ある人は今後も比較的順調に伸びて45になる頃には年収800万円以上になっていそう。 年収800で独身だけど、
ハスラー＠軽自動車とPCX125@二輪乗りだけど普通だよね。神奈川県の少し郊外だけど。 >>439
年齢はおいくつですか？
あと流れからすると管理職ですか？ >>406
年収は似た感じだな
俺は西東京でポルテ+PCX125+チャリだわ
家族がいるので車は家族車になってて
俺は専らチャリだな なんかこのスレ見てるとおれはロースペの部類に入るんだろうな、旧帝大出てこのざまは
いったい何だったんだ、６００万とかどうやってもらえるんだ、定時で帰れるとかないだろ、
社畜として働かないといかんのだろ、今のおれにはこれから地図を描く自由があるんだよ、
ハイスペ部類にはそういうのがないだろ、疲れてきた・・・ >>443
漏れは専らバイクだよ。
燃費いいし渋滞をすり抜けて速いし。
下道最強だよ。今は車は殆ど乗らんね、基本的に車好きだったから若い時はFD乗ってたけどね。
周りの管理職は結構いいの乗ってるけど、維持費かかりすぎるし激しく今の自分にとっては無駄だなぁ。
その代わりにカネは投資信託とか、純金積み立てとか株系のファンドとか狂ったようにそっちに突っ込んでるね。一体資産が今いくらなのかよくわからんが、増えていってるようだ。 430が限界だね、500とか600は課長部長クラスじゃね？
まあ俺はど底辺職だけどな >>444
逆に軌道にのれなかった旧帝大の人生が気になるわ。新卒就職失敗？ ４月に転職したから夏ボはゼロだわ
冬は100位でるからがまんがまん >>448
企業によっては4月にから入った人にもボーナス出る会社もあるみたいね
8割くらい 逆転狙って、内定もらうも、
家族との折り合い付かず、辞退見込み。
難しいな、この年齢だと。背負ってるものが大き過ぎるわ。 40歳手前だが、2月に内定もらって、4月から新しい職場で働いてる。
年収440万→年収600万になって、通勤時間も半分以下になったからすごく楽になった。
途中500万前後の攻防は確かに多かったけど、あきらめずに会社探して良かったと思ってる。 これまで全く見向きもしなかったDODAから突然電話きて案件ドッサリ送ってきたぞ。
これは紹介する弾が切れたのだと思う。今時期が一番賑わってるみたいだからサクッと決めるかな。 >>450
冬のボーナスは満額出るが、夏で8割は普通ないんじゃないか？
4.5.6月勤務だから良くて5割が普通だと思う 7月にでるならまだしも、6月に出るんだから
よくて4,5月分の査定からの算出だろ >>457
夏の賞与って普通は前年下期（10〜3月）が評価対象だろ
冬が同年上期（4〜9月）
夏の賞与に4月5月なんて関係ないわ
普通は寸志
まぁ一回100くれる会社なら寸志でも20〜30はあると思うけど 企業によっては「これから頑張ってくれ」って意味でボーナス割り増しでくれるとこもあるけどね
ただそういう会社ってワンマン社長の中小企業って感じ 夏のボーナスは昨期の業績に対する支給だから、4月入社でいきなり8割も支給される会社の方が少ない。
普通は無しかあっても10万円とか寸志程度の支給。 四月から転職しました。ボーナスは来年から満額と言われたよ、、トホホ 今年は流石に少なめだと言われた >>460
都内のフルタイムだと完全に最低賃金下回ってるね。都内でフルタイムで働く最低賃金って17万円位だよ。 >>454
前職より年収上がったが、前職より仕事は楽
前職は社員を捨て駒としか考えていないブラック企業で、離職率8割
今の所はボーナスは5ヵ月弱、退職金もあるし、定年まで頑張る予定
田舎の中小だし充分 仕事の何がキツいかは人によると思うが、管理職になると労働時間は減る。
いまは36協定もあるし、どこも無茶しないけどね。
代わりに決裁権、人事権があるからプロジェクトや部署の不始末は自分の責任。
コケないように手を回したり、炎上した後の処理は面倒くさい。
面倒くささの主要因は人間関係。 >>466
ウチの36協定の延長申請MAX960時間/年やぞ！殺す気か…
管理職は非組合員だからもっとやってるけど
確かソニーとか任天堂はMAXもっと多いはず >>466
うちの会社管理職ほどめちゃ働いてる。
あれ見ると上に上がりたいと思えないほど。
見返りもでかいが、無理だわ エージェント登録したらなんかアフォほど大手の求人を紹介されるんだがこんなもんか？
うち弱小ユー子だし、役職も無い雑魚なんだが
勝てない戦いを紹介しても意味無いだろうに うちは管理職はほぼ定時で帰って年収1000万とかだよ
ヒラに丸投げしてなんの責任もとらんよ
ヒラは残業月80時間くらいやって年収500位だよ
わしはヒラだからしにたい >>470
ウチは主任のワイが月80残業して1000万
管理職はもっと遅くまでやって1000万〜だな >>469
社員50人の零細同族メーカー勤務の俺でも
完成車メーカーの面接行けるんだから
落ちたけどな うちは9:00〜18:00で基本定時に帰るように言ってるよ。
上からは怒られてるけど、残業は無能の証明だから恥だと思うようにと指導してる。
そう言いつつIT系なこともあって実態は残る日も多いわけだが…
忙しくても20:00までには全員帰して、炎上してても徹夜は禁止。
あと、俺は上長だから普段は早く消える（仕事を家に持ち帰ることもあるから↑の理屈では無能だな…！） おい、確か以前「落ちぶれた高学歴」ってあっただろ、誰か復活させてくれんかな。 >>474
なるほど、そんなもんか
素人目には無能を紹介すればするほどお前が所属する企業の価値も、エージェントとしての
お前の価値も下げてるだけだと思うんだが、業界として数撃ちゃ当たるみたいな風潮があるんかね 今の会社は月平均残業が約30〜35時間
次の会社は月平均残業が約15時間程度
残業が減るから早く帰れるけど、その分残業代が減って年収が50万円程下がる見込み
いいのか悪いのか… >>479
それは自分次第だろ（笑）
残業代で稼ぐってのは駄目だわ。
基本給上げる感じで転職しないと >>480
今もとりあえず自分では満足いく程度は貰ってるから、転職で何とかして年収上げたいってワケではないんだよね
基本給は現職と同じ位だけどボーナスの支給月数が増えるから、残業代抜きなら年収はむしろ増える
ただ、年収で50万円って意外と無視できない金額かなと
その分働かなくていいし早く帰れるから別に損はしてないんだけどさ >>479
まったく同じ。
今の会社で残業40時間前後してるけど、次の会社は20〜25時間程度。
基本給は2万近く上がるが。 >>444
いい年こいて旧帝大とか過去の栄光？に拘ってるからそんなザマなのでは？ 学歴は大事だけど出身校はどうでもいいかな
東大学卒より地方大博士の方が頭良いの多いよ 高学歴ワープアは大学卒業したら成長することをやめちゃった人なんだろ
スポーツでいったら基礎トレしかやってないのと同じ ちなみに厚生労働省の「平成29年賃金構造基本統計調査」によれば、フルタイムで働く労働者全体の平均月給は全国で30万4300円。
最も高かったのは、東京都の37万7500円で、最低は青森県の23万4800円。
また同省の「平成29年就労条件総合調査」では、年間休日総数の企業平均は108.3日。小数点を切り捨て概算で計算すると、年間労働日数は257日。
みんなもらってんだな。あと休み少ねえ 俺は当時大学に行こうとすら思わなかったから、旧帝大ってのがどこかすらしらんけど、新卒で入ってくる子見てるとやはりいい大学出てるのは頭良いね。
入ったときは同レベルでも、数年経つと差が出てる。
もちろん使えないのもいるが、その割合が違うんだよな…
それが大学に行ったからなのか、行ける子が元々素質あるのかは分からないけどね。 将来考えて良い大学に行った奴に、
その場しのぎのＦラン大卒や高卒が
かなうわけないじゃん >>491
Fランで出来る奴は見たことないが、高卒で出来る奴は割といるぞ？ 内定もらえたけど今の会社の上司に辞意を表明するのがなかなか難しいな… 俺高卒、転職は苦労するな。
大手には興味無いけど行けないな。
エージェントは紹介して来るけどさ。 高卒なんて馬鹿しかいないよ
俺はたまたま子供の頃からプログラムやってたから、そのまま社会に出て運良く経験積めて30過ぎにアメリカの三大IT企業に入ったけど、5年くらいでやはり日本の方が飯が美味いと年収半分以下になって帰ってきた先が
>>137
周りはMITとかスタンフォードの連中ばかりで馴染めなかったわ…
給料高くても家賃50万、医療や保険もクソ高い
2000万もらっても割に合わん 高卒基本給24万の俺は仕事まるで出来んぞ！
ちなみに44歳勤続17年だ。
すげーだろ。 俺は大卒だけど友人は親父さん亡くなって高校出てふぐ働かなくちゃいけなくなったんで高卒をバカにすることは出来んわ… >>494
内定もらったその足で退職願書きに行ったわ
明日から有給消化しますとぜんぶブン投げた
未練なんか1mmもなかった すごいね。引き継ぎとか大丈夫だったの？
俺も即辞めたい >>496
あなたのいる環境まで登ってこれる高卒はそれなりに優秀ってことでは
大卒は優秀な人は他に行きやすいからあまり会わないとか 高卒でも800位貰ってるのもいれば、
宮廷大でも400万とかいる。これ現実。
高卒でも意識やモチベーション高いのは沢山貰ってるよ。多くは無いけど。 >>505
人として通す筋が…みたいなことは言われたが
それは人としての扱いをしてから言ってください
と言ったら黙ったよ
現場の人には申し訳ないけど、そこを面倒みる責任は管理職なわけだし 高卒でも中小のお山の大将になればいいんだよ
うちの職場高卒しか取らないし管理職も皆高卒
親会社から出向の役員だけ皆いい大学出てるな
中途で大卒ぽつぽつ入るけどまあまわりのレベルが本当に低くて皆辞めていく
自分も大卒中途で入っちゃったけど今転職活動してる >>503
いまの時代、金がないから進学できないのは言い訳。 460万が転職して320万になるのだが、、、
ヤバ目かな
38歳 >>510
ここにいる人たち今の時代じゃねーだろ。 >>510
親からの仕送り無しで学費すら払ってもらえない状況で、どうやって大学いくの？年間どれだけお金かかるかわかっているか？授業料100万 生活費10万以上 月約20万だぞ？現実わかってないね。 >>511
給与以外で重視するメリットがあれば良いんだろうけど、それだけ下がると生活が大きく変わらないかね？ 貧乏だったから新聞奨学生やりながら大学通ったよ
けっこう大変だった >>510
金がないって本気で感じるような生活環境を味わった事がないんだろうね。それはそれで運だったり、実力？だったりするんだろうけど、普通に行けないやつもいるよ。 >>513
生活費は居酒屋とかの賄い付きバイトしてりゃなんとかなる。 結局ね、大学行ける頭があった進学校高卒はなんやかんやで浮かび上がってこられるんだよ
進学校行ってたけど経済的に恵まれず進学を断念した俺が工場の工員とか飲食店バイトで終わるわけねえだろ >>517
今の時代は無理だよ。
シャアハウスなる住み方が何で出てきたかわかる？
バブルの時みたいに、フリーターや学生がバイトだけで普通のアパート借りて生活できる時代じゃないぞ。 >>513
学費全額免除の特待生で入れってことだよ。当然優秀な成績が必要。親の有無じゃなくて純粋な学力。とってもフェアじゃないか。 >>518
自ら経済的に恵まれず、みたいな事いう奴は大抵クズだよ。 シャアハウスワロタ
シェアハウスは自分のマンションで一緒に住む女の子募集
とかやったなぁ
何人か来たけどいずれもお水系と精神病ばっかで遊べなかった 繁忙期疲れすぎたので今日は二時間しか仕事してないぜ。今から転職活動がんばる。 地銀系リース営業やってる人います？
ノルマが厳しいのかな。
中々良い条件なのに長く募集してる。
転職したろか考えてます。 >>513
俺は大学は夜間２部で昼間は電気工事の会社でバイトしてた
学費や交通費、教科書代は自腹で賄えていたな。
実家だったので生活費がかからないのは幸いだったが。
昼間働いた貯金と奨学金で修士課程にも行けた。
ただ万人に薦められる人生じゃないけど >>529
リースはわりと幅が広いのでどこを得意とするリース屋さんなのか見極めた方がいい。広く取り扱う会社もあれば特定業界に強いとこもある。建機、厨房機器、ＯＡ機器、車にソフトといろいろある。取引先がどんなとこ多いかきくといいかもね >>530
苦労してるなぁ。俺なんか大学行って始めて勉強にはまってたら学部生なのにゼミ教授に誘われて大学院の講義にまじってたわ。1日十四時間は勉強してた、まじキチ >>529
あと、リースってほかの営業さんの成果に自分とこのリースくっつけたりするから取引先に夕方いって契約書回収するパターンだと必然的に帰り遅くなるかも。あとのるまは高いだろな。俺がメーカー系いた時は月ノルマ低くて3000-5000万だった。 学部は親に出して貰ったけど院は会社に行かせて貰ったからタダ
出向扱いにしてくれたから出社不要で手当まで出てたな
あれは美味しかった
修士だけでいいよって言ったのに博士までやらせてくれた 転職活動してると承認欲求が満たされてないのか、
自分語りが激しいな。 >>529
地銀系リースは銀行本体から顧客の紹介を受けられるのと、
銀行本体の財務データを共有できるから親銀行の取引先ならいちいち決算書を取得しなくても良いのがメリット。
ただ、ノルマは当然あるので未達なら当然詰められると思うよ。
自分はメーカー系リースだが、月の予算は大体6000〜8000万円程度。
例えばちょっと良いコピー機が1台100万円とすると、月間20日の稼動日で60〜80件契約を獲得する必要がある。
一度地銀系リースの中途採用受けた事あるけど、確か半期で3億とか3億5千万とか言ってた記憶があるから、月平均5000万円程がノルマなのかな。
ちなみに現職は何ですか？ >>533
メーカー系って今は無き関西の某メーカーのですか？
ベンダーリースだと朝と夕方のベンダー訪問は必須ですよね。
まぁ銀行系は営業方法が違うからベンダーのドサ回り営業はしないと思うけど…。 >>521
シァアハウスってシァアが住んでるのか？勝俣？ 3社経験あるけど年間か半期毎のノルマばっかで月間ノルマは持ったことないなあ
常に数字と業務に追われるのは精神に悪そうだ >>538
なるほどね。
銀行の融資と協力していくとか書いてあったな。
そりゃノルマあるよなあ。
今は自社工場持ってる商社です。
製造業が相手の機械部品。 >>447
うるさい、ぼけ、まあマネージメント経験がなかったのが痛手と、進んだ道で切れ味強い
ものができなかったことが敗因だな。 >>531
ありがとうございます。
取引先調べてみます！ >>540
もういいじゃねぇかw
ちなみにシャアザクは3倍早いんじゃなくて1.3倍の性能
戦艦からみてザクより3倍くらい早く追い掛けて来るように見えるので3倍早いになったとか
これ豆な >>542
銀行系リースは親銀行の各支店に出入りして銀行担当者から案件情報の収集するのと、顧客に直接営業する二通りのパターンがあると思う。
融資と協調して運転資金は銀行融資で、設備投資はリースでって使い分けていくのが一番理想だけど、
銀行も融資ノルマあるだろうから実際には銀行融資が厳しい先を紹介されて（厳しい客を押し付けられる）リース組むケースもありそう。
現職は機械部品商社ですか。
リース会社だと必要経験として金融業界での営業経験や決算書を読めるスキルが求められるケースが多いけど、その辺りは大丈夫？ >>547
ラインスタンプでシャアのヤツよく使ってるわw
もちろん同年代の男友達にだけだが。 >>465
うわぁ、うらやましいな
今の会社もブラックまでは行かないにしても、人間は物扱いなところがあるから >>552
ブラックしかいけない貴方の経歴は？
高卒で頭使わないライン工でもしてたの？
職歴を少し盛って見栄えを良くすれば色々行ける所増える思うけど >>551
おめでとう
俺は面接で落ちた
魅力感じなくて面接対策しなかったけど、あとから少し後悔 インフラSEで設計構築とかやってて今は定時帰宅の480万（´・ω・） 今日連絡あって、俺も日産の本体受かっちまった。
ちょっと行くか迷うところだけど。 このスレも二極化してるよな
底辺職探してる人と、やたらハイスペな人
この年代はマジでえぐいな...恐ろしい 管理職を企業が求めてる所も多いからそこらへんの経験無いと厳しいよね
自分は低スペック側なんであかんわ >>558
そら35〜45歳といったら経験を積んで中堅社員・管理職となってる世代だから、大企業勤務なら相応の地位・役職と年収を手にしているハズ。
かたや下位層は、いつまでたっても底辺職スパイラルから抜け出せずに年収も低いままで格差は開く一方。 地方住み
30後半で正社員年収320万
自分が悪いのはわかってるけど毎日人生終わったとおもってる
18から働いて約20年
残業で上下するけどほとんど年収増えてない
この後20年たっても年収変わってないだろうな 実家都心住み
ド底辺職
30代ラス 360万
色々と諦めてます >>558
大学の同期がほぼハイスペなんだが自分の好きな事やると
アパレル行った友人（既婚）と俺（事故で障害者：２回解雇独身）だけが惨めな事になってる
普通に結婚→子供いる家庭に〜と思ってたがまさか障害者でフラれまくり傷つきまくり
精神という見えない障害だからスパッと解雇
失業保険抜けば年収０。努力する気力も消えた
山下達郎聞いて昔を思い出し寝る 都内住み35歳で500万→700万で内定
売り手市場って凄いね ブラック企業で更には周り中卒だらけだったから、
大卒（Fラン）ってだけで管理職任され年収600万。
仕事中に漫画読む、筋トレする、淫行する、という基地外揃いの先輩部下をまとめるのに苦労するわ、ろくにその周りしない営業マンのフォローにまで回らにゃならんわで病んで転職した。 >>548
ありがとうございます。
金融営業も決算書も経験ないです。
厳しいかな。
個別で説明会やってくれるみたいなんで、一応ダメ元で行ってみます。 低学歴ってほんと何するかわからないな
中卒高卒だらけの作業場で就業中にトランプやってんのを
会社見学に来た客に見られてえらい騒ぎになったよ シェアハウスに入居したらカズレーザーみたいのしか居なくて、よく見たらシャアハウスって書いてありそう 同年代の二極化は日本企業のマネージャーの扱いが歪んでるせいだと思ってる。
海外では部下を持たなくても、スキルだけで給与レンジが部長クラスあたりまでは上がるんだよね。
日本でもマイクロソフトなんかはこのシステム。
プロマネとか別に給料高くない。
ただの役割の違い。
一方純日本企業は部下を持たないと一生平のところが未だ少なくないし、役職がついた瞬間給与レンジが上がるマネージメントを強制する社会。
そりゃ競争に負けるわ…
という話を理解してる日本企業もちらほら見かけるようになってきて、最近知り合いの会社のジョブディスクリプション作り手伝ったりしてた。 >>572
スキル的には優秀かもだが、部下を持たせちゃいけないタイプの人間いるよな
その上司は、そいつが部下を育成苦手なのわかってて、でも練習させないとと部下をつけ続けるがノーフォロー
そして、若手が潰れてくってのを前職でやってるのを横で見てた >>572
マイクロソフトの例は外資だから当然じゃないかと思われそうだったので補足。
日本に来てる外資は日本の慣例に合わせて給与レンジ変えてる所が多い。
その方がスキル高い平を安く雇えるからね。 >>573
おい、うちの上司の悪口はやめるんだ。
てか、日本って現場の仕事ができるひとが管理職になる悪癖やめてほしいわ。現場にいた方がいいと本人も理解してることも多いだろうし。 >>548
メーカー系リースのプロパーだと系列のとこいってお茶飲むついでに契約書回収なんて楽々一億の営業さんもいるよねえ。銀行系も。中途は開拓だろなあ >>574
給料レンジでなく雇用自体変えてるよ
正社員とか居るぞ 転職サイトで間違ってタクシー会社求人をクリックしたら、2~3分で面接確約のスカウトメール来た。
よっぽどいないんだな。私運転苦手なんだ.. いま、担当部長、技監みたいな名称で、
部下のいない管理職待遇の社員て結構よく見るぞ。
人件費の制約が厳しすぎる中小は難しそうだが >>577
そこは一応ルール守ってると見せかけて正社員でもロックアウトするからw >>579
管理監督者にして裁量労働にするやつだよね。
前職でもやってた（やられた）わ… >>579
名前だけはあるんだよな
テクニカルとマネジメントに分かれてテクニカルだと部下居ませんての
問題はテクニカルとマネジメントの給料差が凄い事 >>578
タクシーも万年募集してるよな、底辺の鑑ですな 高卒でも、ブルーワーカーとホワイトワーカーじゃエラい違う。中卒高卒ブルーワーカーは、本当にイメージするまんま。
高卒ホワイトワーカーで転職してきた人とか大卒とたいして変わらんよ。 ハロワで地元にある企業受けても都内にまで行かなきゃならないときがめんどい 貯金なんてあまりないのに >>582
それだけ部下を統制するのはしんどいと認めてくれてんだろ
ある程度手当くれないと、やりたくないだろうし >>583
損だよ
何かあったときに責任感じるから
休みの日も仕事のこと考えちゃうさは >>586
ホワイトカラー・ブルーカラーな
なんだワーカーって 通じればなんでもいいんだよ。
うちの上司みたいな奴だなw >>589
このスレにいるような年齢で中途採用なら学歴なんてたいして重要視しない
企業ばっかりでしょ
大事なのは職歴じゃないの？
欲しい必須スキルを持っててなおかつ実務経験もあれば大手だろうが余裕
持ってなければ絶望的というか無理 >>594
中途採用なら学校名は重視されないけど、学歴は依然として重視されるよ。
特に大手は総合職の仕事は大卒以上が規定要件で高卒は工場や現場の現業職のみとしてる会社が多いから、高卒が大卒総合職の求人に応募するのは困難。
だから高卒で大手に潜り込みたかったら、そういう現業職の求人に応募するしかない。 面接行ったら企業側に中学の同級生がいた話でもしようか！ >>596
大卒相当ってあってさ
非ITエンジニアで開発職・研究職とかやってる高卒なんてのがたまにいて大卒扱いになる場合もあるよ 45社申し込んで書類が通ったのは4社
過去に鬱やって半年の無職期間あるし、転職回数多いしで仕方がないとは思っていたけど、ここまで通らないとは思わなかった
もう少し幅を広げて応募&エージェント頼りから脱却をしないとこの局面は抜け出せないと思う今日この頃 >>599
無職期間が問題ではなく、これまでの職歴に問題があるのでは？ >>598
大卒相当ってせいぜい高専卒くらいかと思うけど会社によって違うのか >>599
それはキツイな
俺は前回の転職時は引く手数多だったけど、今の会社で鬱で一年半休職した。
復職したけどやっぱり合わなくて転職も考えるんだけどやっぱり無理かな？ 俺なんか9ヶ月無職で100は応募したぞ。
んでなんとか決まった契約採用。
何とかなるもんだよ >>594
高卒か大卒かは、俺の職種では見る
大学名は仰るとおり気にしない 職歴と学歴は比例してんじゃん
ショボい会社でスキルがありますとかは、職歴としての評価は一般的には低いよ >>586
> 高卒ホワイトワーカーで転職してきた人とか大卒とたいして変わらんよ。
求人で「大卒以上」になっている場合、「高卒だけどホワイトカラーだから大卒と変わりません」とか通用するか？
ある程度の会社の中には、大卒と高卒での基本給も違ったりする
高スペなら通用するかもしれんが、一般論で語るのはダメだろう >>589
大手もピンキリだから高卒でも潜り込めるよ
自分は高卒だが、普通に大手正社員の経験あり
今は中小企業だが、ボーナスも福利厚生も年間休日も良いから満足 >>609
求人で学歴要件が大卒以上と指定されてると応募の段階で高卒はどうしても弾かれてしまうからね。
仮に能力はあっても応募→書類選考の段階でそれを納得させるのは難しいし、大手企業側としてもたくさん応募がくる大卒を優先する。
一部の技能職は確かに大卒相当扱いしてくれるだろうけど、一般的にはやはり学歴の壁は存在する。
これが学歴でなく学校名なら、例えば新卒採用時はマーチKKDR以上だったラインが、職歴重視で日東駒専や大東亜帝国まで門戸が開かれるってのは普通にあり得る話だけど。
あと、大手にしろ職歴も会社規模や系列も見られるから、職歴に大手勤務経験がないと中途でも入社は難しかったりする。 ここの人転職回数何回程なんだ？
ここにいるからには転職考えてるんだろうけど
自分は3回転職経験あって次が4回目だけどやっぱり回数多いと不利なんだよなあ
職種は一貫してるし転職理由も面接で答えるとちゃんと納得してもらえるし
いろんな企業見てるから汎用性も高くてそれなりどこでもやってけると思うんだけど
回数で書類段階で不利になるのは世知辛いなと思う 35歳で次が2回目
職種を変えて1年以内での転職だからそこをマイナスに思われるかも 俺、次が5社目。まぁなんとかなってる。
鬱病とかで休職期間がある人は通りづらいのかな。
まぁ会社からしたらそうだよな。
鬱になる手前で転職して良かった… >>612
俺は次が3社目。
一度目はリーマンショックの影響に伴う経営悪化による早期退職に応募して退職。
二度目（今回）は人手不足&組織構成上、地方僻地要員としてのポジション固定化が避けられないと判断して自己都合退職。
一般的に採用側は、求職者側が考える以上に転職回数を重視するみたいだね。
今の会社で面接してる役員と話す機会があったけど、転職回数何回までみたいな採用基準があるらしい。
だから、良さそうな人材でも回数多いと書類選考の段階で弾かれてしまう。 五社目に転職して三ヶ月。
人間関係が最悪で、部署の人の思考が下請けいじめ上等って感じでまるで肌に合わない。取引先になんのメリットもない仕事を無理やりさせて、罵声浴びせるループ。
うつ病多数、中途の人で生き残ってる人は、人格代わりめちゃ暗い。 そんな中、外資専門の外国人ハンターから電話きたので、ちょっと話ししてみた。
ドイツ系か米国系の企業を紹介したいと。
今の会社三ヶ月目なんだけどって言ったら、ノープロブレムと。
職歴一貫してるし、転職のたびに仕事の規模が大きくなってるから、経験としていい感じですってことで、話に乗っかろうかと思う。 転職希望先から内定出ても全部高卒待遇。。。
40歳4大卒なんだが基本給21万の提示。
高卒スタートが16万くらいだから＋5万かな、
職歴加算や年齢加算はあるようで。
もはやメー子であってもロートルは
学歴別給与テーブルにも載らんようだ。
今更学歴云々はないつもりだが一般的にそういうもんなの？ >>611
技能職というのは本来低学歴用
大卒エンジニアは技術職だよ
全然違うものなので間違いなきよう
高卒技術職はITを除くと生産技術止まりで商品開発・研究開発までは行けない
というのが通例なんだがたまーにバリバリ研究職の高卒とか居る
一人だけ知ってるけど博士が舌を巻くくらいの知識人だよ
なので学歴は絶対ではないけどまあ目安だな 今から仕事(>_<)
明日の10時までかな(^｡^)
頑張る(^｡^)
明日の夜はまた筋トレや??
16時間労働ってこの日本で許されるんけ・・・ >>619
35歳以上の転職は9割経歴次第だよ
高卒並みの業務経験しかないなら旧帝大卒でも高卒レベルの仕事しかない 40歳で半導体一人開発成功させて 年収430→440シネよと思って引っ越し翌日に派遣解除とかがある一部上場派遣会社辞めて
中小の残業代がフルにでる年収440万円の中小企業に転職できたんだけどわりとレアケースなの？
決まるまでに70社書類落ちで 面接5カ所 内定っぽいの2カ所で決断が早かったので今の会社にしたけど >>551
英語がものすごくできれば、大卒で新卒に失敗し中小ＩＴ企業出身でも楽天に転職できる？ >>624
自分は551じゃないけど、某企業で採用やってたものとして。
英語ができるっていう定義は企業により異なるけど、楽天レベルだとTOEIC800点以上ですとかだと話にならないよ。
実務上、英語を使ってどういう業務をこなしてきたかをみる。
TOEIC高得点でも英語使えないやつ大杉。 でも楽天で働いてる奴の英語って下手くそって話よく聞くぞ
TOEICで高得点とっても実際に外人相手だと何言ってるかわからなかったり聞き取れなかったりとか 2年前に辞めた会社が統合して
バカでかくなりやがったw
やっちまったなぁ、
転職失敗だよ。 >>629
統合してデカくなる会社は爪弾きされてリストラに合うのが一般的。
半導体のルネサスとかなんて、社内で三菱筋、日立筋、NEC筋と対立してて敗れればリストラみたいな状態だったらしいよ。
今は落ち着いてるだろうが。 >>628
公用語を英語にすると業務効率が35％にまで落ちるらしいからね。
余力を残して将来に投資してるのかも知れんけどさ。 昨年末から転職活動続けてやっと次決まった。
最終的に給料も上がったし、途中妥協しないで良かったわ。
今から１ヶ月半有休消化しまーす。 いい感じだったのに落ちたわ…
最悪すぎる何がいけないんだよ、年齢か？
しねしねしねしね >>633
縁がなかったそれだけ
気にしない気にしない次次 もうすぐ40になってしまう
なかなか良い求人ないな
気ばかりが焦る そりゃ特定地域限定したら好みのはないだろ
全国区で探さないとハイクラスですらロクなのヒットしないよ
東京限定でもダメ 最近の求人って派遣会社なのに一見派遣じゃない感出してるのが多くてウザい
会社のHP確認したら派遣業だったとか多過ぎ でも直雇用はもう無理そうだわ、おれなんてそこそこの大学出てるんだからな、この現実
をどう受け止めたらいいかわからない。 >>642
地方？職種によるが都内近郊で経歴持ってるなら問題ないよ。高卒の俺でも大手に滑り込んだし。
エージェントもいよいよ紹介する人材が枯渇してきて、フィルターを甘くしてきてるぞ。 >>641
今に始まった事じゃない。全てブロックだよそんなもん。竹中平蔵しね！ 今の仕事がもう嫌でとりあえず適当な求人に申し込んだら面接来てくれって言われた
ずっと工場勤めだったしリアルで面接に来ていく服が無いぜ 面接で細みのスーツはよろしくないかな
ゆったりしたの持ってないわ あーあ、もう落ちぶれた高学歴というのを活用し、これからはそうならない仕組み作りを
社会に落とし込んでいくか、どこでここまで落ちていったかいまいちわからない。
このまま企業に骨を埋める生き方や、派遣でひたすら企業企業に面接で仕事で見つけていく
のも納得がいかん。 >>647
高学歴とかいう35過ぎたらどうしようもないものにプライド持ってる馬鹿
人生の選択で重要な職を選択できなかった若しくは逃げた若しくは能力が足らなかった高学歴
お前の価値は高卒若造以下やぞいい加減気づけ
ひとのせいにすんなお前の責任 都内底辺職
残業もりもりストレスな職場で年500。モチベーションもクソもなく、日々を消費してるだけ
転職活動してるけど、面接が怖い
今の職場もつらい、知らない職場は怖い
みんな転職頑張ってるのに情けない >>648
35過ぎてもまともな学歴と職歴があれば何とかなるよ。
俺氷河期で新卒特派→30でメー子→37で大手メーカー >>648
あほか、おまえは、重要な職の選択っていったい何なんだよ、そんなのわかるか、業務を通しキャリアップ
できる機会をずーと獲得してきたつもりじゃ、要は環境だろ、こんなの一人でどうにもならんわ、
機会が必要なんだよ。おまえのように自己責任って片付ける低学歴がいるからこういう問題は
放置のままなんだよ、いい加減に気づけ、ぼけ。 キャリアアップできる機会を獲得してきたならキャリアアップしたんだろう。
仮にチャンスを活かせなかったなら能力が無いからでは。 >>651
そうやって人のせい環境のせい運のせいにし続けて自己完結して逃げてんだろ。
お前みたいなゴミどこも要らんわw キャリアデザインって結構難しいんだよ、例えば社内SEって人気あるが、あれは転職に不利、
システム構築に携わっていた方が良い。特派であっても紛れ込み経験した方がキャリアに厚みが出る。 社内SEってやったことないけど、老害社員とかが、「パソコンが何もしてないのに壊れた」とか言うのを相手するんだろ？
そんなの無理だわ 俺は特派でトヨタやらキヤノンやらの研究開発やらせて貰えたから得した。
正社員並みの教育受けられたし。
まぁキヤノンの子会社で鼻くそほじりながらでも出来る簡単な評価をやらされた時は
『こんなのなんのキャリアにもならんから派遣先変えてくれ』
って自分から申し出て実際に変えて貰ったから自分の力でもあるんだけど >>655
老害は更新の手順とか渡しても読まないからなw
最初から『俺はパソコン分からないからやってくれ』って姿勢で若い奴にやらせようとする 血液検査の結果が出たが男性ホルモンが少なくて男性更年期障害だと言われた… この年齢から社内SE希望って多いみたいだけど、この部署で定年までやっていくなんて想像できん。 ワイはマーチやから中学歴やな
まぁでも高学歴は新卒時にメーカーいって定年まで安定だろうから、
中途市場ではマーチでもまともなのかな？
新卒だと宮廷ばっかりの大手に入れたで？ マーチって楽しそうな名前だが、侮辱の意味とかあるのかな？ >>651
で、高卒普通科の俺が正社員役職付きで年収900万超え
今は都内のそこそこの企業に勤めている
大卒が氷河期でどうしようもなかった時代、高卒の俺はさらにどうにもならなかったが、
腐ることなく失業のピンチをチャンスに捉えて機会を獲得して浮上してきたけど、
一方で君みたいな高学歴はどんなビジョンを持ってどれだけの努力をしてきたんだ？ 氷河期世代はマーチでも就職決まらない奴もたくさんいたし、早慶で消費者金融に就職した奴もたくさんいたからなぁ。
彼らは今どんな職に就いているのだろうか…？ 前職は社内SEで、ヘルプデスクもそうだけど、基幹含めネットワーク環境の構築や、サーバー構築、社内システムの開発までやってた。
今はインフラ構築経験を買われて商社のSIerとして仕事してる。
色々でしょ社内SEといっても。 >>661
大手で定年まで安泰なんていつの時代の話よ
最近は管理職になれないと50歳以降じゃんじゃん基本給削られるし
考課点数良くなきゃすぐリストラ対象になるわで気が気じゃないぞ >>663
マジレスすると同レベルの大学の頭文字組み合わせただけ
明治とか法政とか >>670
それは知ってるけど、東大とか京大とか早慶をそんな感じに扱わないじゃん
どこか馬鹿にしてる感があるんだよね 営業先でとある企業の社長と話しているとき
「私たちの世代は就職氷河期でなかなか希望する職に就けなかったんですよ」って話したら
「就職氷河期なんてあったっけ？」
だとさ
当事者にとっては大変な問題だけど、世間一般には忘れ去られた出来事なんだなと悲しくなった >>664
人種が違うよ
ヒジカタさんには分からんだろうが >>671
旧帝は宮廷ってよく言われる（書かれる）けど >>674
ごめん俺1000万
でも鬱で休職と復職を繰り返してるからどうしようか悩んでる >>676
どうもするなよ
休んで復帰しな
俺が許す 何一つ努力もせず、その結果転職市場で相手にされなくなっただけだろ >>678
ありがとう
でも復帰してもまた潰れちゃうんだよなぁ
結局声のデカい奴が弱い奴に仕事押し付けて楽をする
職場に鬱が沢山いる
ちな日立製作所 >>672
俺も氷河期世代だけど博士取った後教授推薦で
社長面接オンリーで口頭内定したからあまり気にしてないんだよな
同期もその手の奴ばかりだったし
大手から中堅に転職して10年経ったけどこの会社は不景気がなかったので
同年代がうじゃうじゃ居てやっぱり氷河期を感じない ここ自称年収900万おじさんの溜まり場なのに今度は1000万おじさんと日立社員おじさんまでいるのか。無職をこじらせすぎだろ 日立から転職しちゃいかんのか
それを事実として受け入れがたい君はどんな生活をしてるんだい？ 大手は管理職もルーチン的になりやすくて野心のある人ほど退屈するよ
んで40歳あたりで給料よりも多角的な業務に憧れて中堅に行く人多い
日立から他行く人はパナみたいなまったり企業行くパターンと
スキルアップしたい人の二極だと思う >>671
まぁ昔から2ちゃんではマーチは低学歴、年収は30歳で1000万円が当たり前の世界観なので気にするなw
あと、地方国立大は駅弁大学、日東駒専はニッコマと呼ばれる。 年収900〜1200のレンジの人は一番損してる人達。850位の人と手取りがたいして変わらん感覚。 俺は氷河期就活で挫折して、そのまま30過ぎて職歴なしのガチニート（労働経験は郵便局の短期だけ）だったけど
いい加減ヤバイと思って就職したら週休0日で月350時間勤務とかのブラックで
1年で逃げ出した先が年収200万ぐらいのとこ
そこから更に二回転職して、この春で年500万ぐらいのとこ入った
ここからの昇給は大して望めないけど、会社居心地いいし人間関係も良さげ
どうせ一生独身で子供もいないしで、もう最後までここにいるつもり 40超マーチ卒だけど、転職面接の時に
大学名の話なんてされたことないけど、
早慶以上は書類通ったり有利になったりするの？
外資転職ばかりだからか、気にしたことない。 内定が出た
素直に経験ないことは経験ないって話したが
なんだか向こうの期待値がとてま大きいのが不安だ
やってけるといいが、やってけるのか
不安だ >>692
おめでとう
ダメなら次行きゃーいいし
気楽にがんばれ 俺も内定出た。しかも2つ。
この一年半何十社と応募しても書類すら通らんかったのにこのタイミング。片方切らんとならん。
諦めないで続けると結果は出るものだなや。 >>681
気にすんな。大丈夫
ちなみに中央研究所なら知り合い結構いるから口聞いてやんよ >>689おめでとう！
結婚できなかったのは激務と年収のことがあったからもあるよ
５００万あれば結婚相談所とか登録できるし
５００万なら専業主婦狙いの婚活女性との出会いはないと思うし。
人間関係いいところだったらそこで出会いも広がるかもよ 学歴は株式時価総額10位以内とかのある程度以上の大手なら見られるよ
年収1000万以上の超大手は35才以上でも、大学時代の研究内容も面接で普通に聞かれるし >>700
大手の面接じゃないけど大学時代の卒論について聞かれたわ
てか当時卒論で書いたことが今になって現実になってて驚いてる 鉄道なんて手取20行くか行かないかで
平スタートで主任まで最短5年とか
安定だけが売りなのにそれもこの先不透明
どこでも似たり寄ったり。絶対辞めるべし 鉄道の契約社員は5年以内に正社員になれなかったら契約満了になるんでしょ
今もそうなのかな >>697
技術営業とプロマネ。
現職は研究開発だったのでその線で活動したけど
箸にも棒にもかからんかった。
41の万年主任で3社目とあっては管理職経験無いと
ダメみたい。
外資でプロマネ探してると言われて
プロマネは未経験だけど何故か採ってもらえた。
年俸もあがるし、結果オーライ。
ただただ運が良かった。 年収900万とか1000万とか言っても、
35歳でその金額なのか45歳でその金額なのかによって
全然違うと思うが。
年功序列で上がっていくから45で多いのはある意味当然なので。 >>704
研究開発ってキャリアがあったのなら
それは運だけによるものではないのでは
とにかくおめ 36だけど今日超大手ガラス会社決まったぜ！
年収は800+福利厚生が結構厚い。但し転勤有り
みんなすまんな 胡散臭いな、、本当なのか？
どうにでも書けるからな 旭硝子じゃね？
すぐ分社化するか、子会社に飛ばされるけど 今日とある地元女子大広報職のスカウトが来たわ
こんなのはじめて応募してみっかな >>714
残業休出のオンパレードじゃねえか!
ガラスって不良率高いから品質保証と一緒に死ねるなw
からだ壊さずやれやクソッタレうらやましいおめでとう! 実年収ならともかく見込みで800？で生技？
管理職じゃない限りねーよ 何をもって幸せかだよな。ここの人たちほど年収もらってないけど女子大生のバイト達と一緒に仕事する仕事は楽しいw 年収なんて700あればいいよ。
年休126で残業月20以内、有給完全消化が一番大事。 >>718
わりー、横やりだけど、
セイギで大手なら普通だよ、それ。
35歳900万なんで。今は自動車メーカーだけどな。 たまたま自分がその環境にいれただけなのに普通だよ(ｷﾘｯ)ってほんとイラつくな
普通じゃない人間がどれだけいると思ってんだこのボケは マラソンの川内(31)がマラソンに撰に専念するために公務員を退職する
マラソンのために公務員退職するなんて信じられん
もったいない 公務員なんてつまらん仕事で小金を稼ぐより
スポンサーつけて稼げるうちに一生分稼ごうと思ったんだろ エージェンシーもメーカーも経験あるけど、
結局上流工程ほど給料良くて楽なんだよ。
ただし制作は社内ベンダーみたいなもんだけどな。 【メールアドレスを送るだけで6日後に45万円貰える！】
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他の総合職が1300〜1400くらい貰ってる計算になるぞ >>730
管理職一歩手前で係長とかならあるかな
生技は技能職じゃなくて技術職だから、総合職の方じゃないの ここの人たち年収高すぎ
日本の上位の人たちがなぜこんなとこに出没するのだろう >>732
自分の幸せを確認しに来る人の割合は結構高い
このスレだけではないと思う 収入高かくて、2ちゃん見て何が悪いのよ
昔からの習慣なんだからええやん >>732
年収レンジは一番カネ稼いでる世代だからね。大手の奴とかだと800万円クラスは割と普通。
でも1000越えてくると大手の部長クラスか、新興ITベンチャーや外資系じゃ無い限りいかないよ。
地方の一般職500とかはいたって普通。 >>735
そりゃ、そんなおっさんはゴロゴロいるだろ
問題はそこじゃなくて、転職する気もない安定したおっさんが何で転職スレに？ってことだろ >>736
自慢しに
下を見て安心に
欲求承認
てとこかなあ。
書き込み内容が事実であれば、だけど。 >>721
生産技術は商品技術より下だし700以上は管理職ならないと見込みレベルでは出て来ないよ
900は実年収でしょ
見込みは大手なら協定の半分で出すので協定ギリまでやった実年収とは開きがあるよ こんなスレ覗いてんだから
年収をさらに上げようと野心満々な意識高い連中にきまってんだろ 大手って見込みをキチンと計算するから2年目実年収の4/5くらいで出して来るのが多いと思う
1年目はナスの月割とか低めの残業設定あと役も付いてないから
なんだこの安い金額は！と驚く
見込みで800出されたなら2年目では1000超確実
なので管理職でもないとあり得んよと言ってるわけ >>740
うちは、初年度賞与寸志で計算した年収で書面提示してきたぞ
会社によるとしかいいようがない 一応ランク的には総合職であれば誰でもなれるぺーぺー管理職での採用だよ。最短32才位でなれるらしい
生産技術が商品開発より下とかないわ。年収基準は一緒。
まぁこれ以上自慢するのもあれだからこれで去るわ >>741
いずれにせよかなり低い額でしょ
モデル年収・見込み年収・実年収それぞれで結構違い出るのが普通
多くはモデル＞＞実＞見込み >>742
ほえ？管理職って課長以上の事だぞ？
大手入ってそんな事も知らんの？ >>740
あ、当然初年度は夏の茄子ないから当然800も貰えないぞ
それより気になってるのは年度内入社でも次年度昇給があるのかだ まあ、ここを見て転職活動市況を調査してるんでしょ。
ハッキリ言える事はよっぽどな野心がある奴とか、経営がヤバそうな会社勤めとかは別として、ミドルの800クラス以上はまだ下手に動かない方がいいぞ。
それより語学力つけるとか、資格取るとかプレゼン能力磨くとか、新技術の設計スキル磨くとかやっておいた方がいい。 >>745
意味不明なんだけどそれじゃ800の数字はどこから出てきたのよ
昇給あるかどうかって、管理職採用なのに面接時に人事考課制度について質問しなかったの？
管理職は1年目から先輩部課長と一緒に部下の面談しなきゃいけないぞ？
考課制度について理解してたら昇給昇号昇格基準も知ってるだろ 機械のエンジニア
力学勉強し直すより最新のツールを使いこなせ。これマネージャーも同じ。
電機エンジニア
も同じく最新のツールを使いこなし、アウトプットのスピードを早める事。
それぞれ現場の人とはたまに飲みに行ったり仲良くする事だ。
今や高卒の派遣社員が、最新のCADやツールを何食わぬ顔で使いこなし、ガンガンアウトプット出す時代。
マネージャーはプロジェクトの全てのスケジュールを管理ツールを使いこなし、起こってる事象に対して即座に対処できる能力を養えよ。
結局マネジメントも一人ぼっちじゃ仕事なんて進まねーぞ。
メーカーの人からのメッセージ >>748
それはCADオペって言うんだよ
元からある図面を3D化したりちょっと寸法を変えるだけ。
強度計算とか実際の製造、加工法を知らないから、直ぐ壊れたり製造不可能な形状を作る。
最終的には機械力学や製造技術を学んだ人間がチェックしないといけないの >>749
でも、実際>>748みたいな考え方の人は多い
それで変な形状作ったり、シミュレーションツールに間違ってる境界条件やら計算方法やらセットして変な結果出してきたりする
しかも、上司も間違ってるのに気づかない
困るよなあ ウチは所員が大まかに設計してCADオペは特派だな
で派遣に任せておくと>>750の様な悲惨な状態になり手直しが多くなる で、DR不足でクレーム出て品証が苦しんで製造が文句言う まぁ、製造は結局派遣奴隷拡大してからどこも事情は同じだよね
新卒入れて育てない少し悪くなったら派遣切りで空白できると
全部降りかかってくるからな だから忙しくとも技術社員もラインにはいれるくらいの経験とスキルはいるわな
でかくなればなるほど大変と言うか無理って感じになるけど >>752-753
あるあるですな
ツールも使いこなせる上に基礎も分かってる人材は大事なんだよな（というか、基礎分かってない人は使い「こなせて」いないはずなんだが）
しかし上司がそれ分かってないところだと基礎分かってる事が評価されず、とりあえずアウトプット出す方が評価される
そして基礎分かってる人が嫌になって会社を辞める
自分は会社移って製造業からも離れて幸せになった ミドルエンジニアが基礎なんてできて当たり前。でもツール使いこなせない奴は生き残れないよ。
マネジメントも同じ。
誤ったアウトプットを出すなんて、それはツールを使いこなせてないからじゃん。関数電卓でチコチコ計算続けるより、
ツールにガシッと入力してやって、心配なら後で自分で計算やらチェックやるんだよ。
シミュレーターが誤った数値吐くなんてありえねー。それパラメーターの初期値自体が間違ってるからじゃん。
派遣が使えないからとか、明らかに管理能力不足だぜ。頭固い事言ってるとこの先は生き残れないよ。 >>749
強度計算なんて、材料やら応力のパラメーター突っ込んで今やツール上で自動計算だよ。
DRの時だって全て計算合ってるんだから誰も文句言えねーぞ。 >>720
俺が次行く会社もそんな感じ。
バリバリ仕事やるような会社じゃなくて残業は月平均15時間、年間休日128日。
係長級で理論年収700万円の提示。これだけあれば条件的にはもう十分だわ。 >>758
だな、FEMとかのCAEで出すのが当然になってる
3Dモデルでメッシュ切って応力集中点求めて
CADで補整かけてまたメッシュ切っての繰り返し
破壊力学と材料力学やってきた奴がPCと睨めっこする業務
メッシュの切り方のセンスで工数が変わってくる >>757
それは全くもってその通りなんだが、>>748みたいに「使いこなす」ためには基礎がいるってことを分かってない（操作方法が分かってれば使いこなせてると思ってる）人が結構いるから困るって話の流れなんじゃ >>757
ツールにガシッと入力して…とか曖昧に言ってるけど、高卒CADオペは何をどこに入れればいいのか分からない現実
基礎は出来てるのは当たり前とか言うけどそれは大卒前提な >>762
>>748と>>757って同じ奴だよ、ID見れ
最近の設計業務知らんのか？
自社ツール開発やシステム・ルーチン設計だと技術者じゃなきゃ話にならないけど
ツールの運用自体は新卒どころか中卒高卒の派遣でも出来るんだよ
>>763
それは自社ツールの設計やマニュアル、教育制度の不備だな
ウチだとCAEデータ入力なんかは全て派遣と請負
技術職クラスは出てきた結果の確認や指南とかしかやってないよ 建設コンサルなんかでCADオペの派遣の求人を見かける
この時、直接雇用実績有りとかは掲載されてはいても、
設計等の基礎知識がないとせいぜい契約社員止まりという認識で合ってる？ >>764
はいはい
設計ツール、手順書、前例を見ながらやれば誰でも出来るっていいたいのね
でもそれは出来てるんじゃなくてやらされてるの。頭使ってないもの。
今まで前例のない新規の開発や新たなツール、手順書を作るなんて絶対無理。
だから一流メーカーの設計は高卒なんて取らない。
トヨタや日立がマニュアル通りやれば出来るからって中卒高卒採るか？ >>766
分業化について言ってるんだけど
あんたのとこは昔ながらの一人屋台で意味分からなそうだな
そういうスタイルの設計は効率上がらないんで今後消えて行くよ
トヨタも日立も設計業務は分業化してる
知らんで大口叩かない方がいい 前の会社は設計特に図面の作成は、専門の部署があったよ。因みに自分は製造技術。だから、全くCADとかできない。
自分で作成やってスキル付けておけば良かった(T-T) >>768
ごめん、俺そこで挙げた2社の内のどちらかなんだけどw
ちな前職はパナ ちなウチは若手の正社員すら前例やマニュアルに頼りきりで新規案件が来るとテンパる
ベテラン、シニアが居なかったら崩壊するよ >>768
分業化が正しくできてて分かってない人でも間違えずに業務遂行できるのは、嫌味でなく羨ましいと思うが、悲しいかな現状そんなところばっかりじゃないのよ
まあ、何となくうまく回ってるように見えて、後で不具合やら何やら出てきて……ってのもある話よな 議論が白熱してきましたが
ここでいったんCMです。 社外の奴に『知らんで大口叩かない方がいい（キリッ』とか言われても
会社のトイレで思わず吹き出しそうになったじゃねーかw 分業化されてる設計はDR段階によってどこまで弄れるかと誰が弄るのかが変わってくる
開発承認ないF段階だと研究職・商品開発者の一部のみ
この段階では低学歴は当然絡めないし秘密保持観点からも一部社員に限定する
開発承認後のF→Iでも研究職が消えて商品開発職が増えるくらいであまり変わりない
DR1で社内承認が下りたらコンセプト設計はもう変えられない
部品設計が始まって商品設計者が作図したものをCAEに流す
ここはルーチン化されてるので中卒高卒派遣請負誰でもいい
DR2で製造と品証品管が絡んで初期流動の期日なんかも設定されて
広報が絡んで来てプレスリリース
FからDRまで全部一人の技術職で流すのが一人屋台
東芝とかがしつこくやってたが今はもう中小企業しかやってないと思う
分業化設計すら知らないで大手語ってもみっともないだけだよ
ID:TazWXDokd
ま、CAEやDRなんてのも知らなそうだけど >>773
よくある事だからなぁ
DR2あたりで品証がQC工程設計に異議唱えて差し戻して
商品開発と広報がパニックになるとか日常茶飯事 >>776
貴方が言うような量産設計物ばかりじゃないんだよ、世の中
一品一様で新規設計だらけの業界もあるの
一般ユーザー向けじゃないから広報もへったくれもない
期限間に合わなきゃ顧客に頭下げて調整するだけ
まぁ違約金取られる事もあるけど
あとDR1、DR2とか言ってるけどそう言う呼称も会社によるの
ウチは（設）DRとか（図）DRとかだもん
つか自分の知ってる世界以外受け入れないなんて頭固いな
貴方のような会社もあるけど、大手でもウチみたいな会社（と言うか部署）もあるんだよ うちはDRゼロと、マイナス１がある。
企画マーケチング営業のすり合わせ会議と、
予算どりだけど。 大手は事業部違うと別会社みたいなところもあるしな
前にいたところは外から見ると大手だけど内情は中小企業が集まってるだけとよく言われていたが、一人屋台だった
開発のフェーズが上がると担当部署が変わるが、担当者も一緒に異動する
製品サイクル長いせい物を作ってるだと思うが、こんな会社もあるし、一口じゃ言えないよ モノづくりの考え方なんて、
大筋はどこでも一緒だけど、
細かい部分のやり方は全然違うからそれでよくね？
その細かい部分が各社全然違うから、会社を変わるたびに、疲れるけどな ここに来ると自分がちっぽけに思えてくるな
社員数120、年収470から社員数2000、450＋残業代に決まったが本当に残業代出るのだろうか
ブラック営業だったから残業代なんて夢物語だった... >>786
先が見込めないのと労働時間が長いことだな
今も次も医療系、売り込むものは全然違うけど あと十日ほどで長きにわたる無職生活が終わる…
転職というか再就職の費用をほぼ5000円くらいで済んでよかった… >>787
なるほどね。
残業代はどれだけ支給されるかは実際に入ってみないと分からないからね。
みなし残業代制で年収に初めから残業代が含まれてる所よりは大丈夫そうな気はするけど。
ちなみに医療系の営業って医療機器販売？
モノにもよるけど、診療時間後の夜間に深夜までかけて納品作業して営業も立ち会ったりする所もあるから気を付けて。 >>780
あのなぁ
全部を網羅して話なんて出来ないんだよ
メーカーで設計って言ったら量産前提の業務がほとんど
オーダーの話だってなら最初に言えよ
あとDRは部門間承認のために関係部署かき集めてやるもんだから
＞ウチは（設）DRとか（図）DRとかだもん
これはどう見ても変
DR1で設計部承認、2で製造承認ってのはだいたいどこでも一緒
各DRレベルの前提条件もほぼ同じ
どうして一緒なのかと言えば元々がFMEAというWW2時代の米軍規格の用語だからだよ
ISO9000にも登場するしクルマ業界ではTS16949に書かれてる
ワケの分からないオリジナルDRは中小企業くらいだろう いい加減この人たちは何を熱く語ってんのw
知識をひけらかしてマウント取りたいのか？ 9000にFMEAなんて出てきたっけ。
信頼性手法のひとつでしょ故障モードと影響解析って >>789
今がみなしで定時？なにそれ状態だったんで心配だったんだ、大丈夫そうかな？ありがとう
機器は嫌だったんでそれ以外で応募しまくってたよ 社会保険を抜けた時(会社を辞めた時)って、健康保険資格喪失証明書を会社から貰えるんだよね？ >>795
貰えない場合もあるの？
その場合でも国保の手続きは出来るのですか？
質問ばかりですみません。 >>796
今で辞めてきた会社でくれなかったとこはない >>790
そんなルールはねーよ
パナで量産設計やってた時だって試作DRとかPP1、PP2、MP1とかだよ
ISOで全部の会社が全部一緒とか本気で思ってるならマヂキチ >>797
ありがとうございます。
退職して今日で１週間なのですが、書類が届かない(連絡がない)ので、どうしたもんかと。
週明けにでも問い合せてみます。 >>799
離職してから雇用保険関係の書類をハロワに出すから
10日はかかるで >>800
あ、そうなんですね。
知らなかったです。
ありがとうございます。 自分も喪失証明が届かないので連絡したら「退職までに人事課に言っていただかないと」とか言われたよ。勤務先が近いなら取りに来るか、返信用封筒送ったら送り返しますと。
送ってもらったけど、結局退職後14日以内には間に合わなかった
離職票のほうが先に届いたから1枚コピーとっといて、ハロワの失業手続き行ったその足で役所に行って窓口で「資格喪失証明が14日までに届きそうにないんですが」と相談したら、離職票のコピーとパスポートで国保切り替えの手続きできたよ
参考までに >>798
どの段階がどれに該当するのか説明してみ
メーカーで量産以外の設計が当然だと思ってるお前ほど狂ってないから安心しなよ ID:TazWXDokdは言い訳してばっかだな
大手メーカーに居たと言う割に最初はDRの話に乗って来なくて
一人屋台の古くさい手法の話ばっかするし
>>749見るとCAEについてはまったく知らなそうだし
一般的な量産設計開発プロセスを話してやったらオーダーやラボスケールだと言うし
パナ定年して阪大の客員してるジイさんがウチの顧問に居るけどCAEすげー詳しいぞ？
市販ソリューションなんてほとんど使わず自社ツールだってよ >>802
ありがとうございます。
そういうこともあるんですね。
小さいけど、そういう部分はきちんとしている会社だったので、黙っていても貰えるものだと思って(今までもそうだったし)特に確認しなかったです。
念の為、週明けに一度連絡してみようかと思います。 プリプロ、マスプロ
つか設計部承認だの製造部承認だの言ってるがそれぞれの部署だけでクローズするの？
普通最初のDRから製造とか品証も参加するだろ
フェーズゲートは設計部だの製造部だのじゃなくて試作に入るか、プリプロに入るか、マスプロに入るかだろ
解析が自社ツール？
CATIAに決まってんだろ
自動車メーカー様がCATIAなんだから 喧嘩やめれ
大手メーカーなんて何の自慢にもならんし、誰も興味ない >>806
この歳になってまでみっともない人達だよね >>811
ぶっちゃけ高卒のドカタよりは100倍マシだけどなw 理系ってこういう輩ほんと多いんだよ
実際はコミュ障だからネットでマウント取りたがるの >>812
都内だけど、
足場職人、月96万円〜って募集みた
ここにいる大抵より稼いでるだろうな 年収1000万とかちょいちょい出てくるけど、四季報の年収の多い会社のトップ50に名前を連ねる会社に入ってるってことだよな？ >>816
トップ50かどうかは、わかんないけど、
日経225か、コア30とかの企業を行ったり来たりだな >>815
ほっほー
チミに質問したいんやが、>>804 と >>807 はやるかな？ （日立の設計やってるやつが何をしにこんなスレにくんだよ・・・？） 大企業社員が2ちゃん見てはだめなのか？
学生時代から習慣のように見てんのに >>820
他のスレ見りゃ分かるけど、鬱で休職復職繰り返してるから
金より楽な方がいいかな〜って >>810
ミーアキャットがフラミンゴ
>>814
足場職人て、仕事してるとこ見ると高所作業なのに効率重視なのか安全帯付けずに作業してるブラック職じゃやいか >>826
まあ、あなたもあなたの喧嘩友達も嫌いじゃないんだけどね。
鬱は思い込みで過剰に反応しがちになるから2ちゃんやったら駄目よ。マジで
>>827
娘がブンバボンがお気に入りなんだが、どうしたものか >>814
さすがに誰でも月に96万〜ってことないだろうけど
請けでやるなら珍しい金額じゃない
今やってる現場のウチの30才くらいの若いダクト屋の月収は100万超えてるわ
休みはほとんどないものの一日実働5時間だけ
サラリーマンとは稼ぎ方が全く違う 給料高くても職人なんかなりたくないわ。公務員なら最高。 仕事出来なくて生活残業のようなことばっかやってて
上司や同僚にいびられ泣きながらこのスレのぞいて
底辺の年収見て悦に浸るクソがたまってるのはこのスレですか？ 転職して1週間。
サービス業なんだけど暇すぎる。
9時間営業してて、客5人とか。
しかも従業員３人。
接客時間５分。
何やって時間潰すかだわ。
40目前だけど、
こんなに非クリエイティブな仕事は初めてだわ。
試用期間で退職しようか迷い中。 勤続5年過ぎた辺りから転職したくなってくるんだよなー
特に今いる会社の仕事はやり甲斐も面白味も何もないっていう。
ただ休みがそこそこで残業なし(残業代なし)ってだけでやってるだけだった。
なのに40手前で長を任されることになって全てが変わっちゃった。
休日でも休憩中でも何かあると自分が対応しなくちゃならない。
人員不足で現場仕事もやりながら本社や他の営業所、支店とのやり取り来客対応もほぼ自分か事務員で、
現場仕事終わったら残業で事務仕事をやらなくちゃならない。
給料良けりゃ頑張るけど、休出手当一律数千円で残業手当なしじゃやる気も出ないわ。
まだ嫁の稼ぎが良いから、子供二人いて家のローンもなんとかやって行けてるけど、
今の仕事に対して自分のやる気が全くなくなってしまった。 SBI証券 [ハピタス] ※モッピーでも可
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. >>777
ただよう派遣臭
特派が派遣先の正社員かのように知り得た情報をひけらかしてるように見える 自分には前職のルールに固執して、
職場で馴染めない人に見える。 >>834
40にもなって受身で仕事すんなよ。
クリエイティブな所いっても文句言いそうだな。 >>834
何屋だよ？それで金貰えるんだから贅沢言うなよ >>834
えーそれうらやましいんだけどな
暇すぎるのも悩みなのか 有名大卒は免許や資格と同じだからな。
仕事ができる、できないじゃなくて、一般人が並んでいるところを、
別の入口から入れるパスカードみたいなもん。 この年になって転職していろいろ考えさせ
いまさらながら改めて思うわ
「自分が会社に加わることで、いくら稼げるか、儲けられるか
仕事ができる＝稼げる、儲けられる
人員として足りないから加わるとか、何時間居ればお金がもらえるとか >>852 途中投稿ミスった
この年になって転職していろいろ考えさせられる
いまさらながら改めて思うわ
求められるのは「自分が会社に加わることで、会社がいくら稼げるか、儲けられるか」
公務員でもなきゃ営利目的なんだから当然なんだけどさ
「人手が足りないから加わるだけ」とか「自分の時間を差し出す代わりにお金がもらえる」とか、
そういう感覚になりがちだけど違うんだなって
マニュアルがあって、やり方が決まってて、そのとうりやってれば自然と稼げる土壌のある会社ならいいけどさ
自分なりのオリジナリティで、例えば売れない商品を無理やりでも売らないといけないとかだとさ、キツイよなぁって >>853
営業や生産っていった職種しか経験ないだろ ウチはお客にこっちの工数見積2万円/hで出してるけど、自分は絶対そんな働きしていない
別に気にすることじゃない >>853
俺は転職ってより金勘定するポジションに上がった時に強く意識するようになったかな。
ただ、それは転職の時にも要求される職種だったりポジションは多いですよね。
そして40越えた今は、本当にそんなんばかり。
前よりは楽しいなー。 >>853
バックオフィスだが、同感だわ
助っ人外国人みたいだよな 今テレ東のヘッドハンターってドラマ何となく見てる。ずんずん来るわーこれヤバイ。今のお前らにオススメしとく >>853
俺はこの歳になって、限られたパイに多数の競合が群がり案件を奪い合う世界に疲れを感じ、グループ内営業の会社に転職する事にしたわ。
グループ向けの営業だから、新規開拓とか激しい受注合戦しなくていい。
もちろん、親会社やグループ会社の業績に左右されるリスクはあるけど、
今の会社だってこの先どうなるか分からないから、少しでも負担の少ない仕事に転職する事にした。 >>858
俺も見てる。
今クールで一番楽しみしてた。
経済番組出てる俳優女優がキャストされてるのがおもしろい。 >>849
前にも証拠挙げたと思うが、やっかまれただけで無意味に終わったからもうやらねえ
ゴミしかいないしココ やっかまれても来るのか
そんなに暇ならハロワ行けよw 今、売り手市場だって聞くからさ
「人が足りないんだよ！いいから早く手伝ってくれないと機会損失だよ！」って感じかと思ったら、
「伸び悩んでるこの状態を、あなたの力でなんとかしてもらえます？」くらいの要求される
で、面接でもがっつりシビアな目で見定められてちょっとでも粗ががあるようなら容赦なくバッサリ
他にいい人いて決まったのかなと思ってたら、その後もずーっと延々と求人出し続けてる
まぁ年齢もあるし即戦力ってのはわかるけど・・・
喉から手が出るほどでもないのかなーってね >>867
いくら売り手市場とはいえアルバイトや単純作業・肉体労働者じゃないんだから、業務能力や経験、人物像をよく吟味してから採否を決めるでしょ。
変なの入れて足手まといになって、けど給料だけは一人前を払わなきゃいけないなんて状況になったら目も当てられない。 もう３９歳だからな。
でも安室奈美恵（４０）はあまり老けてないね。 今日安室奈美恵のコンサート行ってきたわ。
現物は補正が入らないから、年相応ということを確認できたよ
歌がうまくて感動してんのに、
会社辞めたいがよぎって、フルで楽しめなかったわ 鹿児島の信金やばすぎ
不正行為約１６００件、計１４４人懲戒処分とかはんぱねーな 自己評価と転職市場の自分の客観評価の無さの齟齬に打ちひしがれる。 日本はいろいろな部分が二流になりつつあるね
人のモラルも >>862
酒飲みながら録画見てたら号泣。ガシさんの気持ちがストレートにやばい。 滝川クリステルちゃんも40歳だけど若いよね。起業でもして金持ちになったら、独身だから結婚したいんだけどね。 >>867
そうね
まあ、エージェントフィーもかかるし >>853
前者は稼げる
後者は稼げない
そんだけ >>853
後者の臭いを感じたら、辞退してる。
これまで自分では実績を重ねたつもりだか、マルチスーパーマンじゃない。
自分がダメそうだと思ったらサッサと撤退するべき。 >>853
自分は転職前は後者
転職後は前者
なんとか自分の考えで効率よくしようもっといい方法でやろうとしていたら
そんなことは求められてなくてぶっ叩かれ続けた
とにかく指示に従え言われたことを完遂しろ、それだけ
心を無にして片付けてるけど後者のほうが遥かに自分に合っていた
仕事が辛い… 亀レスな上にスレチですまんけど、>>700〜800辺りで分業化と一人屋台で論争してる部分、読んでてとても面白かった。
分業化してるほうが会社としては効率が良いと思う。
けれど一人屋台のほうが独立起業がしやすいし成功もしやすいメリットがある。俺は一人屋台の状況から独立起業して年収が1,200万超えた。
一流企業で年収が高い人はそのまま分業化された仕事の中で生きていくほうが安定しているから何も問題ないと思うけど、年収が低い会社なのに分業化された仕事しかしていない人は将来的にお先真っ暗だと思う。 >>881
一人屋台って企業のメリット無いじゃん。あなたのようにノウハウだけ取られて独立されて競合になっちゃうんだから。 【20日後に億り人になる方法】
「20日であなたを億万長者にしてみせます」
と言われたら、ウソだ！と思いますか？
今、日本中で億の資産を持つ、「億り人」が量産されています。皆さん普段は、普通の会社員で、月給20万円〜30万円で生活しています。
でも、億の資産を持っています。なぜでしょうか？
それは「仮想通貨」です。
銀行口座の中のお金を少しだけ仮想通貨に変えておくだけで、誰でも億万長者になれる時代になりました。
1,メールアドレスを登録する
2,届く動画とメールを確認する
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と言ってくれるあなたには爆上げ銘柄をタダで教えます。まずは、メールアドレスを登録して
爆上げ銘柄の正体をご覧ください。 さて、今週も求人探しだ
良い求人に出会えますように >>880
俺は逆かなー。
後者の人材の方が求める会社は多いよ
小さめでサラリーの良い会社 >>882
前職が一人屋台だったけど、実際あなたの言う通りで組織としては脆弱
で、一体感とか会社への愛着心とかそういうところを高めようとすごい努力する
その努力をシステム作りに向けろと思う 証明写真を無人ボックスで取ったんだけどなんか顔が斜めになってる
位置合わせの時にまっすぐになってたはずなのになんで >>887
気持ちが曲がってるんだよ、きっと。
真っ直ぐ生きようぜ！ >>887
30過ぎてからはちゃんと写真屋で撮ってるわ。 写真屋で撮るとデータくれるし
修正かけといてくれるから楽だよ。
気に入らなきゃ後で自分でフォトショ使うし。 ブッサい自分が自宅でスマホで撮って、インクジェットプリンタで出力したけど、Large70に受かった（大東建託ではない）ので、あまり気にする必要もないと思う。 年休127 通勤1.5h
年休120 通勤1h
他の条件が概ね同じならどちらがいいかな >>894
年休127日に就職して通勤30分圏内の場所に引っ越す イケメンな俺はスピード写真で十分
それも使い切れずに内定2社出たし 査定おながいします
通勤30分
22.5万+通勤2万
年休120
賞与4ヶ月
残業月平均50時間(別途支給) 値段だけ書いてあってスペック不明の商品を誰が買うの？？ 履歴書はデータで送ってくれって言われた場合は写真付けてないや
それでも内定出る 履歴書の枠より二周り小さい写真貼り付けたけど、東証一部上場企業から内定もらったから大丈夫だろ >>867
売り手市場ってのが安倍晋三主導のガセだし。 >>907
売り手なのはトリプルKと最低賃金クラスの低賃金の一般人が近寄りがたいグレー職だけ。
安倍と竹中平蔵しね！ 今年の俺のGW
4/27(金) 仕事
4/28(土) 休み
4/29(日) 休み
4/30(月) 休み
5/01(火) 仕事
5/02(水) 仕事
5/03(木) 休み
5/04(金) 休み
5/05(土) 休み
5/06(日) 休み
5/07(月) 仕事 いいね、こーゆー幸福自慢が世をよくする
すぐに「〇〇に比べればマシ」「俺のほうがこんな目にあってんだぞ」等
不幸苦労自慢するのが一番よくない。
と言ってその状況を打破しようとしてないから
まさに社畜の鎖自慢。 うち9連休
休み疲れに備えて14日月曜日も有休
四月有休とってないから、25日金曜日も有休 >>909さんは自慢したの？
自虐かと思ったんだけど。
どうなんでしょう。 >>913
どう見たら自慢に見えるんだ？カレンダー通りじゃん。大抵の企業は28〜6だろう。 今年の俺のGW
4/27(金) 仕事
4/28(土) 休み
4/29(日) 休み
4/30(月) 休み
5/01(火) 休み
5/02(水) 休み
5/03(木) 休み
5/04(金) 休み
5/05(土) 休み
5/06(日) 休み
5/07(月) 仕事 職場で転職する35-45が増えてきた
経営陣が無能なのと後継ぎ居ないから先短いんだよな
それより以前に人手不足で回らなくなりそうだが 辞める人が続くと、なんとなく職場の空気が変わって連鎖反応みたいになることはある
そして、それを止めようと上司が飲み会連発すると逆効果 35〜45ってお金が心配になる時期なんだろうな
子供の教育費だったり家のローンだったりで
今、会社にこの年代が5人いるんだけどみんなそんな感じだ
うちは残業手当出ないから稼ぎたくても稼げない
話ししてても話題はやっぱり将来の不安で転職しなきゃになる >>914
その人を小馬鹿にしたセリフは910に言ってくれw >>916
うちもそんな感じだな
最近30代で転職していく人が多いけど、人は足りなくなるしノウハウ持ってた人がいなくなるから
いざという時困るし
一番痛いのは長年務めてた大ベテランさんががん治療で退職しちゃった事かな >>917
ほんとバカだよなあいつら
仕事以外で拘束される飲み会は忘年会だけでいい
将来の見通し ベアの予定 夏の賞与 残業減らす 有給取りやすくする ここら辺説明やら実行すればいいだけだろ 俺は転職の間に公費と貯金で一年間のヴァカンスとってやった。たまりにたまってたもんだから。 ネガティヴすまんが
生きるの辛すぎる
死にたくはないけど 入社して三ヶ月、嫌がらせにずっと耐え忍んでるが、体重は7キロ減った。
完全にストレスだよなー。
管理職には期待されてて、辞めにくいんだけど、同僚の一部が陰湿すぎてやばい。
これで辞めるのはやっぱり甘いのだろうか 嫌な奴がいたら断捨離、退職が正しい。
耐えて辞めないのは、人生の意味について真面目に考えていない証拠だと思う。 なかなか退職の話がしずらい…
5月中に辞めるならさすがに今週中に言わないとだよな… >>929
GWあるんだから一般的には遅いくらい。 転職先見つけないで辞めるのは人生舐めすぎだからなあ >>931
むしろ転職スレだから働いてるのが当たり前でしょ。
無職なら転職ではなく再就職になる。 >>929
おれも5末に辞めるけど4月頭に言ったぞ 最近決まったもので…
なるたけ早く辞めたいんだけどな… 俺が見るところは30代無職転職スレか
邪魔してすまんね >>929
5月末で明後日から有休消化だよ
次のとこも迷惑になるから早めにしなよ なんか会社が残業は事前申請しか認めなくするとかでやめどきかなと思い出した >>940
残業が読めるような仕事じゃないからほぼサービス残業になると思われ ブラック企業はいったん辞めないといい会社には転職できない理由とは。
→長時間労働で、転職活動する時間があまりない。
→焦ってどこでも良いから転職しようとする。
さらに、ブラック企業は人手不足なのでなかなか辞めさせてもらえず、よほど人手不足の会社しか長期間入社を待ってくれない。
→ブラック企業に転職してしまう。
なので、ブラック企業から抜け出して、良い就職先をじっくり探すためには、いったん退職するしかないわけ。 >>932
ホリエモンも言ってた。
成功するためには、ブラック企業を先に辞めるしかないって。 転職活動してるのに月給が1万うｐって（´・ω・`） 毎日部下に仕事丸投げで定時で帰って高給貰ってる老害上司が飲みの席で
昔からいる社員は愛社精神があって会社が好きだから会社のために一生懸命働いたもんだが
最近の若い者は愛社精神がなくてまず見返りを求めるとか変な理想論語ってて引いた
愛社精神以前にやってる仕事に見合う評価制度整えたり報酬よこせや 前スレに書き込みしてた三次請け年収350万円底辺SEだけど600万円の条件で複数内定貰って驚いてる
三次請けという底辺だけどずっと上流工程をやってた事が評価されて凄く嬉しい ホントに会社を愛してるなら、無給で働けといいたい
ボランティアしとけよ、それが一番会社と株主のためになるんだからさ
なにが愛社精神だよ、くだらねえ
雇用・従業員がそこまでしたらただの社畜・奴隷だ
会社に執着があるのは創業者と役員だけだよ
こっちは飯食うために働いてんだよ
会社のためじゃネーよギブアンドテイクだよ >>946
やったな
これでベッキーみたいな嫁さん貰えるな 会社のために働いてるわけじゃないからな
自分のため家族のために働いてるだけだからな
だから条件悪かったり環境が悪けりゃ転職をするだけのこと
基本、会社がどうなろうと知ったこっちゃない
経営陣取締役連虫は自分のポジションがなくならないよう必死
アイツらからしたら会社のため=俺らのために働けだからな
会社のためじゃなく自分のために働けと言った本田宗一郎が好き >>949
田舎のソフトハウスだと顧客が工場だったりする場合が多いから三次請けは普通。別に底辺でもない。これで従業員400ぐらいいるし、固定の顧客がいるため他社との競争もないから残業も少ない。 >>952
自分のためと会社のためが一致している内はね
会社が給料据え置きで新たに色んな事を要求してきたり、キャリアアップのためとか何とか言って遠隔地への転勤を求めてきたりすると自分=会社ではなくなってくる 40で内定もらって転職すんだけど、ブラックだったらどうしようという不安が…
45とかでまた転職とかできるもんなのかなー >>954
少子化だからね、、需要はあると思うよ。 >>954
40にもなってブラックを怖がるって…
そんな幼いメンタリティなら転職しないほうがいいわ >>954
40超えでもスキルがあれば引く手数多
特にマネジメント出来れば1000万も夢じゃない >>954
本当？ ありがとう
>>956
一回ブラックに転職して懲り懲りなのよ。今の会社は給料は別に悪くないしね。わざわざ転職して劣悪な環境に行くとキツイ。一応年収はあがるんだが 今まで店舗勤務で店長とか副店長やっててそれはマネジメント経験じゃないだろと思ったけどエージェントととかハロワとかで話してたらそれでもマネジメント経験にはなりますって聞いて初めて知った 少し自信でたよ >>950
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※4月25日23時59分までのチャンスです。 転職板で起業の話しするバカって、
外食スレであらわれる自炊厨なみにバカと思う そもそも転職よりも遥かにリスクの高い起業を安易に唱える奴はただのバカ 起業ってかフリーランスも考えたけど営業が面倒だからやってないな
副業OKの会社に転職するから、会社に慣れたら考える >>966
チャレンジしたいならするべき。
不安ならやるべきでない。
それだけだよ起業は。
自由が欲しいからとか、就職先が無いから何となくってのはダメパターン。 起業する人ってよくそんなバイタリティあるよなー
貯金が4000万くらいないと考えられん 異業種でいきなり起業するとほぼほぼ失敗する。
同業種で取引先やら体制やら何やら全てを裏で整えてから起業すればそのまま行ける。 通帳よくみたら毎月8万ちょいしか減ってない。
バイトでも食っていける生活してるなぁ、俺。
ニートになっても12年は生きてけそうだな、、、50歳から年金くれよ、、、働くの飽きたな 今月の給料
総支給58万
手取り38万
糞だな
十万足りねえ >>975
俺47万の手取り35万。
その水準って一番損してる年収の人だね。 >>973
トーホグの田舎だから家賃が4万だしな。 >>979
食費、水道ガス電気通信に各2万かな。
趣味がネット、料理、チャリ、ランニングと金がかからない。
2dkだけど広いしモノ置かないので毎週友人との宴会場にされる我が家ェ 事務職に転職する奴って経験者だよね
未経験で行ける場合ある？ 地方公務員になりたい。59歳まで受験可能な自治体を調べてみたら結構あるんだな。政令市も多い。 >>975
スゲーなそんなに引かれるの？
俺は総支給45で手取り34だけど殆ど変わらないんだね >>982
このスレなら無理だろな。あと10年若くないと 手取り低くなるのは財形やらストックオプションやらで強制的に貯蓄されてるだけなのでは？ >>985
俺も似たような収入だが、
厚生年金が5、6万引かれるし、
住民税も四万以上引かれる。
働いても働いても手取り収入が増えんわ 財形、持株、年金、保険やらで毎月10万以上余裕で引かれるな 財形、持ち株、借り上げ社宅の近隣相場との差額分やらは本質的にはマイナスになってるわけじゃないから手取りとして考えた方がいいと思うけどな。 借り上げ社宅家賃が8万
それの8割くらいは会社が出してくれるから年収換算で70万くらいか・・ 皆んな稼いでんなぁ
転職必要なくね
余程ブラックなんか？
年収400万に届かんのだが
残業代入れればいくかもだが これくらいの年齢になってくると週休二日、毎日定時か残業〜20hくらいの仕事じゃないと体が持たない それが当たり前。ブラック企業に勤めていたからこそ、人にはそんな生活をさせたくないと思う。 >>976
27000 健康保険
56000 厚生年金
40500 地方税
22000 所得税
2200 雇用保険
6600 組合費
控除される合計154300
残りの40000くらいはなんだろうな
やってらんねー 組合費、基本給の2パーとられるわ。
7000円越えで、ベア1000円。
やってられん。 >>858 これ昔テレ朝でやってたDoctorsの俳優人じゃん！凄い面白かった 監督がうまいのか
見てたころ異業種転職（医療業界へ）でガタガタだったな〜 ま、内部知ってすぐ辞めちゃったけど。。
今度はヘッドハンター見て頑張っぺｗ それより俺39才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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