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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
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0294名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 19:31:58.09ID:FXMRY6TK0
前にいた会社は自社開発は確かにやっていたが、ほんの一部の人達でやってた。
後はほぼ全員外に売られて行くって感じだった。
今いるところも人売りの話ばっかりだしなぁ…請負でやるなんて無理だろう
0296名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 19:36:58.08ID:kKSfZcff0
この業界の構造がもう人売りありきやしなぁ
人売りがなきゃ仕事出す方も成り立たないほど人売りに依存してるとこ多過ぎんのよ
この会社、今、パートナー消えたら確実に潰れるんちゃう？みたいなとこ
多過ぎんのよ
0297名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 20:00:53.07ID:aZpjbRAn0
転職したいけどスキル無いから無理だろうな
ここ数年Excel開いてコピペしかしてない
0298名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 20:38:48.19ID:4+AmQWhJ0
サーバ、ネットワーク系って夜中に障害電話とかくるやん？
うち出社しない限り夜中1時間とか起こされても無給で対応してんだけど他もそんなもん？
あと2、3日に一回は夜中起こされてんだけどこんなもん？？
0299名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 20:46:53.13ID:PcR8rkFz0
人売りは人売りで現場によっては天国だけどね
俺の今の現場は休み取ることに寛容で残業代もちゃんと出るからその場凌ぎには最高
結局は現場運なんだろうなぁ
ただこれを10年続けろって言われたら絶対無理
0300名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 20:49:07.91ID:PcR8rkFz0
>>296
システム運用がパートナーのみによって成り立ってるとかザラだしな
別に金さえ貰えればやるけど提携解消とか何が起こっても知らんぞって感じ
0303名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/06(火) 22:56:57.56ID:WsrX6Tzz0
自社開発に力入れてるって聞いて入社したらそれらがコケてて人売りに出されてる俺みたいなのもいるぞ
0304名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 00:11:08.12ID:R4LaKsE00
>>304
ワイもそのパターンで客先常駐や
求人で完全に騙されたわ(白目)
0305名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 07:12:14.51ID:3JBsMUe50
ほんま糞な業界やんな
これだけ客先常駐が蔓延ってるのってこの業界だけやろ？
大手とかどこぞのメーカー子会社とかでも常駐してたりするから困る
0306名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 08:21:10.61ID:FXZZXiHh0
客先との契約が残ってても途中で退職するヤツとかいるのかね？
1年契約だけど、2ヶ月くらいで辞めるとかさ。
0308名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 08:37:27.10ID:p3Z4ShBi0
自社開発ってそうとう有名なとこじゃないと将来的にもあかんよな
パッケージつくってるとこみたいに

メー子SIerにいたけど使えない奴は派遣で出されてたし、原子力のほうに飛ばされてた人もいた
0309名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 09:29:35.84ID:A6ExWPH10
自社開発やけど派遣より給料低いところ多いな
でもそっちのほうがええんやろ？
外資→定時帰宅内資にかわったから年収100万下がったけど・・・
0312名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 10:50:13.70ID:AOFUEe2p0
>>307
見た目だけはポチポチPCいじってるだけで簡単に環境変えられるからな、エンドユーザが「この程度ならもっと安く早く出来るだろ？」って無茶な要求しまくってるんだろうな
そして営業が無能しかいないから脳死で引き受けると

IT業界の営業ほどクソな営業って類を見ないんじゃないか？
0313名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 11:47:41.36ID:P3XztUQv0
>>306
1年は流石に待ってられんやろ
契約は会社の都合でやってるわけやし
それなら抜けるわ
3ヶ月くらいならきりよくなるように調整するけどな
0314名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 11:51:44.66ID:n1Vl6TqA0
派遣の方がお金はましなのか、俺も未経験の給料で、ずーと足元見られて、派遣やったら
時給制になって一気に１０万ほど給料上がったわ、でもずーと派遣も詰むだろうしなあ、
いったどうすればいいんだ。
0317名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 12:51:56.38ID:n1Vl6TqA0
自社開発に憧れるのは、人売りで色々と派遣されるのが嫌なんだろうなあ、自社開発は
社内で色々コミュニケーションとらなあかんからそれはそれで面倒なんだけどなあ。
0318名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 12:58:54.46ID:y+vikj2W0
開発好きなら内製社内SEいいぜ
好き勝手やれる
客も社内の人間だから文句言うやつも少ない

てか請負土方だと若くないと内製社内SEくらいしか逃げ場無いよ
0319名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 16:12:28.35ID:z0rPNua70
>>298
マジ？

キツイなその仕事　サーバ保守系は外したほうがいいよな
0320名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 17:22:16.60ID:CtKNjY+I0
>>298
それ違法だから労基に行った方がいいな
大抵はシフトで持ち回りして手当付く
ブラック過ぎだから早よ抜け出すべし
0321名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 18:19:43.38ID:eJ1l7GOz0
>>320
やっぱおかしいよね・・・
夜中電話ならなくても絶対1、2回起きるようになってしまった
抜け出せそうなので次のとこは大丈夫だと信じたい
0324名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 19:42:32.95ID:GmT3xpoM0
>>317
どっちの経験もあるけど
売り先の都合で職場が変わる
人間関係リセット
売り先の当たり外れがある
人に職場について話辛いというのが
人売りだからなぁ
人間関係リセットは有り難い場面も多々あったけども
デメリットが大杉やわ
0325名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 22:56:18.70ID:n1Vl6TqA0
なんか最近大手人売り会社から不採用くらうわ、まさかなんでびっくりするわ、まあ
奴らもプライドあるから入社してもやめそうなのは避けるんだろうなあ。
0327名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 23:28:30.59ID:BwTzejzy0
>>321
電話でも指揮命令されている以上は労働時間
労基に相談することをオススメする

俺も会社から命令されてる自宅作業を無給でやらされるのが納得できなくて
労基に行ったら指導が入って改善された
お陰で月収5kくらい増えたわ
0329名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/08(木) 00:06:16.10ID:V72hmbwZ0
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
0331名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/08(木) 07:55:37.81ID:LctOg2990
>>328
うちの所は完全に黒なとこは契約形態だけ変えて逃げるっぽい
自社開発とか派遣以外もやるらしいが人売り業務が売り上げの大半を占めてたし夢は夢で終わるだろうな
0333名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 08:04:11.89ID:wJsgTH3s0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
0334名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 12:33:35.42ID:93hYBcCW0
コンピュータ―というかITは好きだけど、仕事はもう嫌になって来たわ
ミス許されんし、休日も連絡来るし、ストレスマッハ。もうやだ。特に怖い客。やだ。
労働時間は月残業で40hくらいだから全然いいけど。もうやだ。とにかくやだ。
0335名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 12:40:59.97ID:X+Qg5x5u0
>>334
常に100点の品質求められるのがつらいよね
プログラミングして好きなもの作るのは楽しいけど別物だ

仕事にしたくないけど、他の選択肢ないから社内SE志望してる
0338名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 13:54:06.27ID:Z+aAEHI+0
>>334
俺も長くカスタマーサービスやってたからよーく分かるトラブルで罵倒されたり報告会で吊るし上げられたり夢にまで出て来たよ
高給だったから続けられたけど最後は鬱になって辞めた20年間もホンマ良くやったわ…
今は楽な仕事してるけどITから抜け出せないんだよなあ
0341名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 15:51:18.38ID:93hYBcCW0
>>335
ホントにそう。プログラミングは好きだけど、仕事ではやりたくないわ。
社内SEは天国か地獄だろうな。できるだけSEの多い会社の方がいいと思う。
>>337
元請けで常駐は無し。SIer。
>>338
ITで楽な仕事ってあるの？ぶっちゃけ給料並でいいから楽なとこ行きたい。
あとは副業で足しにできそうだし。周り見てても地味に副業で稼いでる
0342名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 16:54:08.51ID:Fw/Goeyf0
>>341
IT商社のセールスサポート部門、ベンダーの保守契約部門とか間接部署は楽だよ
給料はそれなりだけど罵倒されたり夜間呼び出しとかは無いからね定時退社が基本
エンジニアじゃ無くなる事に未練が無ければおススメ
0346名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 20:51:13.61ID:3VxbJZ7Y0
東京だけど求人の社内SE多いと思うよ
受かるかは別として

同じ開発やるとしても社内と常駐じゃ大分モチベーション違う
会社のために働いてる感が段違い
社内の話だから遅れる、今は開発できないというワガママも効くしね
0349名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 22:23:47.40ID:QaURs7Vs0
４０以降はもう上流かPMしかないのか、しんどくてもプログラムやり続けたかったわ、
東京だったらAIとか色々チャレンジできる環境があるんで東京行くか、決断のときだわ。
0351名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 23:59:33.11ID:I3tkRkBh0
35歳人売りITを止めて地元の部品製造町工場に就職
手が汚れる立ち仕事だけど快適です
0354名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 12:24:23.74ID:jlOseKGk0
そこそこの技術力じゃスペシャリストとしては生きていけないよね。プレッシャーに弱いからPMとかできない。
何やったら一番いいんだろう。Linuxのカーネルとか弄れたらスペシャリストとして扱われるのかな
0356名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 14:46:10.32ID:+6gb1BaB0
>>352
2回ITで転職したけどこれから先技術的にやっていける気がしなかったので・・・
年食う前に職変えた
0357名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 15:34:53.80ID:KTTR24kf0
PMってやりたいやついるのか？、おれ絶対嫌なんだが。
0358名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 16:27:42.23ID:Fk6UzT370
ＰＭは、管理職(マネージメント)への登竜門でしょう
将来の事を考えて行動しないと後悔しますよ
定年まで考えると…
(1)管理職
(2)起業
(3)異業種へ転職
(4)エキスパートな技術屋
35～45歳ぐらいまでに進路決まっていないとスキル無しのハロワ通いの日々が待っていますよ
0360名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 18:36:37.54ID:cAEyGVnv0
なんかもう生きるのが嫌になって来たよ。嫁さんいて子ども２人いるけど、皆には申し訳ないけど人生をクローズしたい。明るい未来を想像出来ない。



病院行って鬱病のクスリ貰って来たけど、、、、
0361名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 22:14:35.39ID:0UDt5Wgu0
電話が多い職場が嫌だ
0362名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 08:47:43.07ID:TiW4rUbH0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0363名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 11:47:43.16ID:P3cPL/nn0
>>360
情けないな
会社に迷惑だから一家揃ってしんどけ
君のようなヘタレ馬鹿と結婚した嫁も見る目なくてアホだと思うけど
まあ自業自得か

甲斐性なしの大黒柱の家庭ってマジゴミだと思う
0364名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 14:22:47.54ID:LgXJ6v3a0
指示しか出さないPMが上司だとアカンな
テーブルの値ひとつ更新しないアホなんだがどうやってPMになれたんだろ(白目)
0365名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 14:37:51.83ID:Vf/e7N3y0
>>360
仕事辞めてやり直せばいいさ。
自分の幸せ、家族の幸せいろいろと考えるだろうけど幸せのカタチはいろいろとあるじゃないかね
0366名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 07:14:05.20ID:vkpHylti0
>>334
すげえ分かる
100点取るのは当たり前、99点取ろうものならその1点マイナスの原因を責め立てられて原因が対策があーだこーだ、本当にやってられない
0367名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 08:30:12.52ID:Jv6rrnb+0
>>342
なるほどね。どうせ仕事でも技術なんて使い回しばっかだし、離れるのもアリな気がするわ。

>>366
ほんとな。汎用機からの移行一人でやってるんだが、地味なバグしか出てないけど、結構ガンガン言われる
お客さんからすれば完璧に動いて当然だからな。当たり前っちゃ当たり前だが。会社行きたくねえ。
0368名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 08:38:11.39ID:lVvunCSD0
>>367
本当に完璧を目指すならそれはもう人間がやる作業じゃなくて機械がやるべき作業だと思ってるよ俺は
人間がやったことなんだから重箱の隅をつつくような指摘は本気で時間の無駄だから止めて欲しい
0369名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 10:13:11.44ID:vD2amZ680
若い頃はさ、完璧に動くものを求めて当たり前と思ってたけど
だんだんそれが自分を苦しめてるようになった

人間なんだから完璧はむりだ
0370名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 12:16:26.94ID:GjUhMhVw0
打ち合わせに出たら何かしら1人１つ指摘しなきゃ行けない風土の顧客だった時はマジで地獄だった
一回で終わる報告を綴りがどうの言い回しがどうの言い始めて、最終的に毎回プラスで4回程無駄な打ち合わせをさせられた事あるわ
0371名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 12:52:17.23ID:6zOo4pdq0
本質が分かってない奴がルール決めると本当あかんよなｗ
理系体質だからマジで無駄なことしたくないし
そういうのストレスだわ
無駄なミーティングも多いこと多いこと
0372名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 14:53:04.51ID:Wx27SErG0
オーバークォリティ問題は契約形態こそが諸悪の根源だからどうしようもないね
ユーザー企業がみんな内製orパッケージに切り替えたら日本企業の情報投資効率は3倍くらいになると思うよ
0373名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 22:03:01.72ID:E7vpwelQ0
>>366
ほんとコレ

・・・としか言いようがない。
もうすこし言えば、100点満点中99点だったら
残り1点は後で足せばそれで済むのに。

あーだこーだと騒いだ結果、
0点になりましたって事が多々ある。

例：
システム構成図にて
ある罫線の幅が1ピクセル広かった
→全ドキュメント見直し。結果、他の工程に遅れが発生し
プロジェクト全体に影響を及ぼしました。
0374名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 23:19:38.46ID:S3SSUwBP0
おれも４０でプログラムやってるけどもう流石にやめようと思うわ、別に脱したいわけじゃ
ないんだよ、４０以降は本当に仕事ないんだよ、３０代で十分プロマネできるんで、それ以上の
年齢はプログラマーとしてはいらないんだよ、せっかく流動化できる業界なのにこうも年齢でアウト
が出てくる状況にもう嫌というか怒りがおさまらない、まあみんなおれの分まで頑張ってくれ、じゃあな。
0375名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 23:36:53.58ID:vD2amZ680
おれも40になる頃は路頭に迷ってるだろうなぁ
管理職とか向いてないんだよね
一人で背負いすぎてプレッシャーで死亡までみえる
0376名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/13(火) 05:13:04.63ID:Q+or0aMT0
両親の面倒みなきゃならないので、退職願出すつもり
今までありがとう、ヤクザな業界
0377名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/13(火) 07:10:02.12ID:iP9O5UBw0
>>373
この業界独特の吐き気がする風習だよな
品質向上も分かるけど品質向上の為に時間を余計に使ったら更に文句言われるし、どうすりゃいいんだ？
安くて早くて品質は完璧なスーパーマンしか求めてないってか？馬鹿なのか？もうさっさと人工知能に全部の仕事取られて人間がいなくなればいいと思うんだ
0378名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/13(火) 07:41:45.89ID:Z585CwhO0
>>377
そう、そうなんですよね。

ただ、文句を言われてでも品質向上するべきだと思う。
文句を避けるのが仕事では無いはず。

あと、こんな職場で頑張る余力があれば
他の職場探しに尽力するべきだという気もする。
0380名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/14(水) 17:52:13.95ID:5BIbsXXv0
社内SEに内定もらったけど450万しか無くてワロタ
しかも営業とあわせて出社しないといけないので
年間休日１０４日の残業時間45時間コミコミ
まぁ、残業はほぼ0らしいですが
こんなもんかね？
0382名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/14(水) 18:39:02.69ID:Z+t8Mfqg0
マジで人売りから脱出したいんだけど
PC教室講師で月給23万ぐらいのとこあったんだけど受けようかな
0383名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/14(水) 19:14:42.04ID:cyviHihoO
富士ソフト辞めたい
0389名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/14(水) 20:49:28.88ID:LPk/0sHF0
>>380
休日104ってやけに少なくないか
隔週土曜出勤？
身体がキツそう
0391380
垢版 |
2018/03/14(水) 21:54:50.06ID:5BIbsXXv0
有給は使えるんですって
営業のQA対応できるように
会社に誰か一人は必ずいないといけないみたいで。
週休2日制の祝日無しみたいな感じです。
0393380
垢版 |
2018/03/14(水) 22:25:43.14ID:5BIbsXXv0
>>392
37歳
社内SE目指したらこうなったｗ
0394名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/14(水) 23:10:20.32ID:YWR6BKw90
もう打ち合わせの度にわけわからん事言い出して設計やり直したくない
既に3ヶ月遅れて最初の設計に戻して納期間に合わないからってデスマーチ始まるの辛すぎる
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