【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/29(金) 21:43:36.44

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい126【ピンハネ・人売り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499494759/

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2017/12/09(土) 14:55:46.30

SI業界はWebに比べて技術的に5年は遅れてる

2017/12/09(土) 16:01:04.36

SI業界は技術面や人員構成等みずほの案件がこの業界の縮図だと言える。

2017/12/09(土) 18:50:16.03

>>741
25歳ならまだ先輩が仕事を取ってきて、作業が振られ、それを消化する立場でしょ
自分が身につけた技術が陳腐化する経験もないでしょ
もっと年次が上がって、予算や下請けや部下を抱える立場になり、
客との折衝や金勘定をするようになると、この業界の終わりっぷりがよくわかってくるよ。
今はまだ全然楽しいほうでしょ。渡された作業やってればいいんだから

2017/12/09(土) 22:40:13.57

身につけた技術が陳腐化するって恐ろしいよね、それまでの経験が全くに無に化すんだから、
だから社内SEとか保守系統の業務はもう絶対にしないことにしている、でも新しいことを身につけて
いくのはやっていくとしても仕事は今までやったことの延長しかないんで、もういい加減にしてほしい。

2017/12/09(土) 22:49:21.03

SI業界の業務の進め方なんだが、どうも無駄が多いような気がするんだが。
とにかくドキュメントの類が多すぎる、逆にWebっていう所はドキュメントが
少なすぎる、どっちもどっち。

2017/12/10(日) 00:08:01.91

もうwikiで管理しろよって暴論したいぐらいに無駄なペーパーが多すぎるw

2017/12/10(日) 02:04:18.42

自社WebはSI経験者からすると驚くほどいい加減
ドキュメントはほぼゼロ、ソース内にドキュメントコメントを書くことすらサボる奴が多い
チームで使うツールが数ヶ月単位で大した理由なく変わる
テストは完全自己責任でエビデンスも一切なし
納期なし、期限は努力目標
仕様はマネージャが書き散らしたメモとデザイナのイメージから適当に推測
「こんなもんでいいっすか？」「多分そんな感じっすね～」

2017/12/10(日) 03:27:19.72

>>748
ドキュメントベースの非効率なやり方に依存してるとそう見えるんだと思う
具体的に言うと、こんなのを作る時間でコード書けばプログラム完成してるでしょ・・・ってぐらい事細かに
何でもかんでも日本語でダラダラ書かれて何度も何度もレビューされた詳細設計書とか
ああいうのがある環境で育つとそう見えるんだと思うよ。俺もそうだったし
ああいうの全部無駄だからね

2017/12/10(日) 04:52:27.83

他を知らないんだけどインターネットに繋げないとか
データはフロッピーでそれを使うのも面倒だとか

2017/12/10(日) 08:00:21.00

>>749
自社Webサービスが>>748でやっていけてるのは、
・メンバーに極端にスキルの低い奴がいない
・責任が自社内で完結している
・やってることがいつまでも変わらない
・(SI比で)プロダクトの機能の割に人員が多く、みんなで同じものを突っつき回してる
という事情のお陰だよ
これを全部逆にしたのがSIで、仕方ない部分も多い

2017/12/10(日) 09:35:26.55

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

2017/12/10(日) 10:11:54.35

>>748
自社では何でもそんな感じだろ、ソースがドキュメントだよ、SIからきたものはびっくりするだろ、
効率うんぬんは別にしてSIのようなしっかりしたドキュメント管理の方が自分のためになるよ。

2017/12/10(日) 19:16:57.58

納品した後にだらだら設計書書くの楽すぎ

2017/12/10(日) 20:28:54.97

新卒で入った会社の忘年会行ってきた、孫受け、ひ孫受けしかやってないゴミ会社
社長は「社員の幸せを実現させる～」とかいってたけど誰も聞いていない
社長はＩＴ企業出たらしいけどタイピングは人差し指でポチポチ。
今年中に事務所を変えて広くするとかボーナスを出すとか言ってるけど全部嘘
そもそも人売りしかやってないのに事務所でかくしてどうすんのか
こんな胡散臭い社長の下で働いて未来があるように見えないんだがＰＧで転職できますかね

2017/12/10(日) 22:56:56.40

>>755
何やってるかによる
がっつりプログラミングしてて勉強する気あるなら
自社サービスにいけるだろうし
リーダーとかの管理や上流工程なら
大手SIer狙えばいいかと

××がやりたいけど
孫請けひ孫請けの環境は難しいから～
って転職理由で面接突っ込まれなかったし

2017/12/11(月) 21:52:04.34

このスレの過疎化凄いな。

2017/12/11(月) 21:53:47.95

みんな脱出出来たんじゃない

2017/12/12(火) 18:32:42.54

ブラックだし正社員で派遣させられるとかありえんだろ

そして合コンで全くモテない

2017/12/12(火) 21:20:59.23

いや、それは・・・

2017/12/13(水) 10:45:44.04

https://i.imgur.com/nI83uPe.jpg

2017/12/13(水) 10:50:48.37

>>761
グロ

2017/12/14(木) 09:47:06.74

モテなくていいじゃん

2017/12/15(金) 13:00:26.26

　SNS上で先日「パソコンができないのにIT業界に来る若者」に関する投稿が話題となりました。
投稿者は、実際にどうなのかはわからないとしつつ「IT業界に来る新人さんでも、今までパソコン触ったことない層はいる」と指摘。
「知らないことは今後学べばよいからそのこと自体が悪いわけではないが（中略）マウスの持ち方やダブルクリックの仕方からスタートするのは、教える方も教わる方も大変」とし、
その要因として「就職課や採用サイトが『ITなら大丈夫』『ITは売り手市場』と言っていた」ことを挙げています。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00010001-otonans-soci

2017/12/15(金) 15:41:31.10

人売り会社から誘われたから転職する事にした商材がITから人材に変わるだけだし残業無しで年俸上がるから最高だ
トラブルだらけのシステム売り込むよりよっぽど気楽

2017/12/15(金) 20:52:48.38

>>764
因果応報さんざん使い捨てにしてきたツケだろ
そのまま苦しんでろバーカ

2017/12/16(土) 00:47:00.70

スーパーソフトウエアってどうなの？

2017/12/16(土) 18:06:59.78

派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの江花博のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた。
労働基準法を軽視した会社。

2017/12/16(土) 21:45:21.17

あのさあ、４０代ってプログラムでやっていけるの？、プロマネとか要件まとめるSEしか
仕事ないんとちゃうの？、あっても20代とか30代前半ばっかりで浮くやんか？。
ここ仕事多そうなんで４０代からWeb開発やったのにこの状況何なの？、いったいどうして
くれるんじゃ、脱出しそこねて介入しすぎてもうた…

2017/12/17(日) 02:24:28.92

客先常駐でいいなら
会社に所属しないでフリーランスでやるのは？
会社みたいにチームで派遣じゃなくて
個人ならプログラミング出来る人で要件足りるし
時々見かけるよ

2017/12/17(日) 09:51:01.86

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

2017/12/18(月) 22:32:37.42

人売りに勤めてるんだけど今日初めて入館証忘れて遅刻したわ、会社から社会人の自覚持てとメールきたが残業代ピンハネしてるジジィ社長に人間としての自覚持てって返信しようか迷ったわ

2017/12/19(火) 09:11:15.28

>>772
それは「社会人」を「奴隷」に置き換えると本当に言いたかったことになる。
しかし古代エジプトでピラミッドを建設していた奴隷の方が休みも取れてかなりましな待遇である。

2017/12/19(火) 12:18:35.41

人身売買の社員なんて使い捨てだからな
経営者からすれば格好のカモ

2017/12/19(火) 18:47:01.92

下手に規模の小さいIT企業（笑）より、大企業の特別派遣の方がしっかりしてると思うんだが

2017/12/19(火) 18:52:25.08

>>772
わかるw
残業代も出さないお前が偉そうにするなっていつも思うわ

2017/12/19(火) 19:39:35.78

>>772
ブラックit辞めるときに残業代未払い指摘したら違法行為はやってないと言い張ってたな

2017/12/19(火) 19:41:47.17

関東itソフトウェア健康保険組合にはブラック企業しかないんじゃないのか

2017/12/19(火) 20:22:40.78

マジでうちの人売り会社気に食わねーわ
適当に客先にぶち込まれる訳だから客先での労働時間が同じ給料なのに変わってくるわけ、アホみたいに残業する企業に行く奴もいるし、ノー残業の企業に行く奴もいるわけね
1番気に食わねーのは売れない自社製品を一部の人間で永遠と自社に居座ってタラタラ作ってる奴ね、ワイらが稼いできた金でへんなもんつくってんじゃねーよ

2017/12/19(火) 23:24:32.64

全くどうでもいい話だが、古代エジプトで
ピラミッドを作っていたのは奴隷ではなく職人

2017/12/19(火) 23:48:13.63

>>780
へぇ!

2017/12/20(水) 13:48:08.98

>>780
呼び名は奴隷では？

**名無しさん＠引く手あまた** (ｱﾒ MMdb-ud+j) · 2017/12/20(水) 14:07:27.49

日勤簿見つかってたやろ
二日酔いで休んでたりしてたってよw

2017/12/20(水) 14:18:20.39

退職金25万でした
ちな勤続6年

2017/12/20(水) 14:19:20.70

まるで現代人のサボりのように思ってるんだろうけど
水が貴重で酒が安かったからそうなるでしょ
学がないって怖いね

2017/12/20(水) 15:32:25.70

奴隷ってのは自分の運命を自分で決めることができない者
だったかな
事業主とか貴族とか以外、要するにサラリーマン

2017/12/21(木) 12:35:47.76

>>784
10年0の俺よりマシやで

2017/12/21(木) 16:06:08.96

「残業代は払わない」ブラック企業の人事が明かす強引なやり口
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-01418686-sspa-soci

2017/12/21(木) 17:23:27.55

上でだれか言ってるけど
怪しいうさんくさい中小より大手のほうがまだマシなんだろうな

2017/12/21(木) 20:20:54.25

15年で2000万外資ITリストラ組、どうよ？

2017/12/22(金) 08:27:35.08

今人材がたくさんいる業界ってどこ？

2017/12/22(金) 09:31:17.06

【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

2017/12/22(金) 10:13:02.95

>>791
東京のコンビニや飲食チェーン

2017/12/22(金) 14:18:55.67

ニート業界

2017/12/23(土) 09:50:41.70

ソースレビューも終わってからの仕様変更とかマジで○したくなる

2017/12/23(土) 10:52:55.03

参考までに、転職しなくても自分で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』というサイトで見ることができました。

グーグル検索⇒⇒『木下のアイラスメ』

P41DVEAKNZ

2017/12/24(日) 09:55:12.98

>>793
コンビニもフード系もいないよ。
美容師もアレだけいたのに減り続けて今は募集しても応募が無いそうだ。

美容師もITと同じで競争過多なのに低給で夢が無く。
独立しようにもあらかたの商圏は競争相手が多いから、若い参入が減ったのだそう。

すぐ客が取れる美容師が欲しいのに、見習いしか来ないんだと。

固定費削減だから見習いも1人しか雇えないし、雑用で消耗しきってすぐ辞めて行くそうだ。

どの業界も一緒みたいよ？

2017/12/26(火) 00:47:03.03

>>797
学歴が無くても未経験からエンジニアになれますって言っているラクスってブラックなのかな？

2017/12/26(火) 22:12:34.76

>>798
ブラックス

2017/12/28(木) 00:33:08.06

有給申請したらうるさいから有給扱いでいいから早退させろっていったら
この時期に早退はアウトですが上位会社に交渉してみますじゃねーんだよ人売り中小のゴミ会社が

2017/12/28(木) 01:12:14.04

>>800
ラクス？

**名無しさん＠引く手あまた** (ｱﾒ MM27-8WEA) · 2017/12/29(金) 08:51:04.21

今日も出勤･･･

2017/12/29(金) 12:34:57.81

>>802
ブラックス

2017/12/29(金) 16:53:34.11

13連休今日はスーパー銭湯でのんびり、帰ったらエロ動画の整理をしながら飲んだくれるつもり仲村みう早よ届かんかな

2017/12/29(金) 20:12:32.64

客先常駐はただの奴隷だな
何も教えてくれないしこりゃぁきっつい業界だわw

2017/12/29(金) 20:50:01.96

>>805
教えるってどの程度を期待してるの？

2017/12/29(金) 22:23:43.99

休みが多いのはいいが、派遣やってると収入減るんでつらいわ。

2017/12/29(金) 23:00:54.35

人の入れ替わりが激しいところは基本何も教えないから、初日にスパゲッティー渡されて、「じぁ、明日からこれに仕様追加しといてw」ってのがザラ。

2017/12/30(土) 00:11:03.26

口を開けて待ってるだけで何から何まで教えてもらえるのは、学生まで。

2017/12/30(土) 02:46:03.00

https://i.imgur.com/nI83uPe.jpg

2017/12/30(土) 09:31:59.40

>>810
グロ

2017/12/30(土) 13:08:10.74

客先常駐派遣は最悪だけど客先常駐請負は天国やぞ
特に客先が大企業ホワイトなら給料以外客先と同じだから有給取りやすい休み多い残業付けやすいで良いことしかない

2017/12/30(土) 13:14:48.92

え？　派遣と請負の説明、逆じゃないか？

2017/12/30(土) 13:51:58.37

そう？少なくとも俺が言ってた請負はめっちゃいいとこ取りだったけどなぁ
本社は月一回土曜出勤あるけど客先常駐してるから当然休みになるし
仕事の進め方も請負だから見積もり自分で出来るから余裕のある工数取ったり納期が近すぎたらそれは出来ませんって言えるし

2017/12/30(土) 14:14:16.02

テクノプロってどう？

2017/12/30(土) 15:00:55.76

>>815
中小よりはマシ
だけどその程度のレベル

2017/12/30(土) 16:01:45.86

>>815
テクノと付く会社はやめておけ
と言われ続けて10年以上経つか？

2017/12/30(土) 16:45:00.82

中小よりマシって最高やんけ

2017/12/30(土) 16:48:32.00

中小は無法地帯だけど
大手は残業規制がかかってたり給料も中小より高めだからまだマシでしょ

2017/12/30(土) 16:49:04.22

>>816
大手派遣だけど中小自社勤務よりもマシなの？

2017/12/30(土) 17:36:28.32

>>814
自分とこは、自社から同じ客先に派遣と請負の2パターンで入場してたんだけど、派遣は客から直接仕様を説明して貰えるし、残業規制や有給(基本的に使い切る)も客先準拠だった。
一方、請負はその派遣メンバの子分みたいな扱いで、仕様書を渡されて勝手にに読んでろみたいな扱いで、仕事終わってないのに何で帰ってるんだ？とか文句言われたりして散々な目にあったな。
トドメは自社での査定評価が圧倒的に派遣>請負。そんなんだったから請負入場者の離職率がやたらと高かった。

2017/12/30(土) 23:52:27.81

この業界まじピラミッド型だな、客先常駐なんて一番底辺じゃないか。

2017/12/31(日) 00:59:29.88

別にピラミッド自体はよいのだけれど、一番技術力がないのが頂点にいるイメージだわ

2017/12/31(日) 07:38:00.72

ピラミッドは何か違和感を感じるな、別に底辺の客先常駐でもお金がよければ別にいいんだが
そうでもないしな。

2017/12/31(日) 07:53:36.45

地方だと理容師っていいんじゃねーの
地方にしてはそこそこの給料で募集してるかんがある

2017/12/31(日) 10:48:20.33

>>821
なんか派遣チームがプロパーヅラしてる職場なのな

2017/12/31(日) 11:12:33.01

労働時間が正社員の４分の３以上であれば試用でも厚生年金加入が企業に義務付けられていると聞いた。年金事務所に相談したところ、過去２年分はさかのぼって加入できるが、それ以前の未加入分によって将来の年金が減額される恐れがあるという。

2017/12/31(日) 13:43:54.05

>>826
請負より派遣の方が上だからな

2017/12/31(日) 17:53:44.13

請負と派遣なら請負の方が利益上げやすいのにな

2017/12/31(日) 18:40:00.34

二度とＩＴ関係の仕事はしないことをここに誓います。

2017/12/31(日) 19:21:52.46

>>829
6次請けとかじゃ利益上がらないだろ

2017/12/31(日) 19:28:24.43

まず派遣で先兵を送り込んで客から信頼を得てから請負で稼ぐのが常套手段。

2017/12/31(日) 21:16:47.57

いい加減健康保険証の提出義務化しろよ

2017/12/31(日) 21:59:04.91

>>829
派遣ならトンズラできるけど請負だとできないから

2017/12/31(日) 23:22:12.26

新卒で入ったけど今の会社でやっていくモチベーションが全く無い
人売りしかしてないし会社にどんな人がいるかもわからん
炎上した案件にぶちこまれ毎日プロジェクト失敗しろと思いながら仕事してる

2018/01/01(月) 01:32:58.93

>>830
なぜ？

2018/01/01(月) 11:13:19.17

この業界、Excelで進捗と人管理してる何も生み出さない人間の給料高すぎだろ
どんだけドカタ奴隷から搾り取ってんだよwww

はぁ、やめてぇ

2018/01/01(月) 11:34:50.04

WEB系のIT企業は文系でも出来るから敷居は低いしな。

2018/01/01(月) 11:47:10.26

>>837
そういう人間がやる仕事の大半はコネ採用ばっかりだからな
転職サイトに出ている会社のほとんどは搾り取られる側の奴隷求人ばかり

2018/01/01(月) 15:28:21.53

「エンジニアリング」、「テクノ」、「システム」
全部地雷臭がする

2018/01/01(月) 16:53:55.83

ソリューションもな