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真女神転生3 攻略本を作るスレ01
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0001大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:35:10.08ID:DhesmFir
PS2ゲーム 真女神転生3ノクターンの攻略本を作成していきます。
最終的に印刷された同人誌として、ファミ痛などの出版攻略本と同じ体裁のものを作れたら楽しいと思いますが、
現在想定しているゴールは電子版です。スマホやタブレットでの閲覧に便利なよう、構造化されたPDF文書としての作成を考えています。

製品として体裁を整える前のごろっとした試作品については、無料公開する予定です。アイディアや要望は随時募集しています。
試作品の完成まで2年、電子版の完成まで3年かかる予定です。
0247大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 01:30:09.86ID:IkoIuLVN
思いつきなのでそんなことが可能なのか不明だが、
仮に金子イラストの作風を模倣して、そっくりの画風で描くということが可能なら、その場合の著作権問題はどうなるのだろうか

ある作家について画風のフォロワーが現れることは珍しくない
独自の画風として認められなければ商業価値が生まれにくいために、先達の模倣から抜け出せない作家は通常は淘汰されるのだが、
画風が誰かにそっくりであるということ自体は、たぶん問題ない
(画風において独自の境地に立てないものの、物語構成において圧倒的なオリジナリティが認められる、、っていう作家はあまり思いつかないけど)

問題は、金子画風をトレースして金子デザインのキャラクターや悪魔を描く場合。
一生懸命真似たけど精度が低い、というなら多分ご愛嬌なのだが
何かの間違いで本人が描いた新作イラストかと思うようなものが描けるとしたら、何やら問題が起きるのか否か

見る人にそのような勘違いをさせないようにし、他人の名声を不正に利用する印象を与えなければ、訴えられることは無さそうだが
(親告罪なので、権利を持つ側がどのように判断するかによる。
同人活動などがファンの裾野を広げ、まわりまわって権利者側に利益をもたらすと判断される場合や、
権利者自身が同人活動に理解を示す場合などは許容されることが多い)

リメイクや移植の動きが見られない場合、エミュ移行をすすめる記事を作成するつもりだが、
この部分がメーカー的に引っかかるものとして、作風を完全模倣したイラストについても問題視されるのではないかと危惧する。

法的にシロの範囲で導入できる方法論だけを示すとして、リメイクや移植の可能性が常にゼロではない以上、メーカー的には将来の利益可能性を侵害するものと捉えるかもしれない
そのへんは、ちょっと判断が付かない
0248大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 01:43:10.13ID:IkoIuLVN
三年くらいの期間で、ぱっと見で新作金子イラストかと思うような絵を作成できるようになるのか?
というのは、あくまで机上の理論だが可能だと思う

1.金子イラストを他と最大に差別化をしているのはデザインセンスにあると思うのだが、そこは既存イラストから値をとるだけである
2.下絵の土台をゲーム画面からキャプチャして取ることが可能である
3.着色のための色情報は既存イラストからスポイトツールで採取可能

描きたいイラストの概略を考え、そこに配置するキャラクターについてはゲーム画面からキャプチャした画像を置く
(ここまでは当初から考えていたコラージュとほぼ同じ)

画面キャプチャから採取した部分をイラストとしてブラッシュアップする
3Dデータ臭さを消す方向で画像を編集するか、画像を下絵としてクリップスタジオペイントなどで線を描く
(精度を求めるなら描き直す方が良さそう)

キャラクターの等身やポーズなどはゲーム中の画像データでだいたいバランスが
0249大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 01:49:37.94ID:IkoIuLVN
バランスがとれていると思われるので、イラストに置き換えるとしたら
輪郭線の取り直しと、細部の描き込み、着色になる。
画集や攻略本を全部集めれば、およそすべての作中登場キャラクターについて、金子イラストのサンプルを見つけることができる

ゲーム画像を下絵に、各部のパーツ細部を金子イラストを参照して置き換えていく
技術的に問題になるとすれば、複数キャラクターをイラスト全体に配置した場合のライティングになると思われる

肌の照りや衣服の影の方向については、目検等でなんとかするしか思いつかない
0250大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/18(日) 02:02:43.77ID:IkoIuLVN
上記の手順によれば、作業は絵を描くと言うより写真加工に近い手続きになる。
バランスの良い人体を素体で描けるだとか、筋骨格の知識があるとかないとか、
オリキャラを描き分けられるとか表情を豊かに描けるとか、
その他あらゆる技術や知識は、とりあえず不要。

ゲームの画像と金子イラストとの格差を、ひたすら画像修正していくことがメインになる

作業を進めていくうちに、ゲーム画面から下絵を取らなくても人修羅の正面イラストを作成できるくらいになれば、
のちにそれを足がかりに自分なりのイラスト作成技術を研究していくことはできるかもしれない
(着色の方法論を本家に似せるとなると、副島ペルソナのようなフォロワーイラストになるんだろうけど)

土台と明確な目標値があるので、これも訓練としては行いやすい部類になると思う
明確な答えがあるのかないのかわからないものを一生かけて追い求めるような学術研究などと比べれば、って話で
それを自分が数年かけてやるのかというと、簡単ではないのだけれど
0251大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 02:16:32.64ID:IkoIuLVN
もしそれを本気でやるならだが、あらゆる基礎訓練をすっ飛ばして
得たい成果を先に想定し、必要な部品を仮想的に配置。
全部を逆算して必要な作業を叩きだし、その作業を円滑に行うための訓練だけを行うことになる

例えば、印刷版の攻略本を書店の一般的な攻略本サイズで作成するとしたら、表紙イラストなど1ページをまるまる使用するものが最大サイズになる
この印刷が綺麗に行われる解像度(1インチあたりのピクセル数)は1200になると思うが、これ以上の精度は必要ない。

書籍上に配置するイラストの実寸をインチ単位に変換し、それに1200をかけた画素数が必要なデジタル画像サイズになる
適当な画像サイズで作成して縮小をかけると汚くなるので、作業キャンバスは等倍か整数比率になるようにする

PC 画面上でどのくらいの画像サイズとして作成するかは算出されたので、下絵として配置するキャプチャ画像もそれに合わせることになる
これについては、まあ下絵なので適当なサイズでキャプチャして縮小をかけても良いと思うが
0252大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 02:23:24.03ID:IkoIuLVN
作業としては上記の流れになり、過程としてはキャプチャ画像からのコラージュをそのまま乗っけるのか、
金子イラスト風味になるようひと手間加えるのかっていう差になる

キャプチャコラージュが綺麗にできるとして、イラスト化の精度があまり高くないなら、見る側にとって別に楽しくないかもしれない

数日使って実際にテスト作業をしてみて、いけるのかダメなのかを判定して決める
0253大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/18(日) 02:34:54.66ID:IkoIuLVN
Mac本体を買い直すのとウィンドウズ用のアドビCSを買い直すのと、どっちがましなのか検討中。普通に買うとどちらも10万円コース。

ヤフオクでやたら売られているのがCS2のあやしげなやつ
海賊版なのか、ライセンスだけは本物なのか不明

ライセンスが通るのだとしたら、おそらく専門学校や美大向けのリース落ちしたXP マシンから抜き取ったものではないかと邪推する
(MSオフィスなら、たぶん官公庁向けのリースPCあたり)

違法ではないっちゃない(多分)
メーカー的にどうなのかといえば、ありがたくはないだろうけど

やたらめったら安くて怪しすぎるのも多いのだが、パッケージ版DVD の中古は当然高い

メーカーが定めるライセンス規定的にどうなのかというとあやしいんだけど、おそらく、たぶん、違法ではない

とりあえず試しに買ってみるか
0254大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 13:10:37.27ID:IkoIuLVN
PCSX 2のスレではIntel CPU にセキュリティーホールが発見されたので、AMD 一択であるとか、同価格帯でインテルを選択する理由がないとかの話もでている
、、のだが、国内のブログなどで実際にライゼンで自作マシンを組んで動かしてみたというレポートは見当たらない

YouTubeでは具体的なパーツ構成を示して、ライゼン搭載マシンでPCSX 2でグランツーリスモ4などを稼働させている国外動画は存在する。
(再現速度や各部処理の負荷などもリアルタイム表示)

スレ住人のどれだけが実際にエミュ導入済みで買い換えを検討しているのか、初導入の耳年増で理屈だけの話をしているのか分からないが
それぞれピンポイントでの情報は(受け売りだとして)裏をとって調べれば参考になるとして、総合判断はあまりアテにならない

「ライゼンでマシンを組んでみて、どのビデオカードと組み合わせて、どのゲームを稼働させてみた」という話はさっぱり出てこない
(そこに到達した人はスレを卒業するのか?)

理屈から言えばライゼンの方がコスパに優れるのかもしれないし、PCSX2との相性問題も特にないかもしれない。国外からの動画レポは複数出てる

自分でももう組んでしまったので、本来なら自分のマシンがコスパに優れるのかどうかとか、
より良い組み合わせがあったのではないかとかは、別に気にする理由もない

ただ、三年先を目安にエミュ導入ガイドを作成するためには、今後三年のパーツ事情を追う必要があるだろうし、要すればライゼン搭載機を自分で作ってみる必要がある(個人で考えるとまるっきりの無駄金であるが)

情報収集のためにかかる費用と手間について回収の見込みが無いのにそれをやるのか?
というと、個々の問題だけを考えれば見栄や滅私奉公になってしまう。

需要はあるのに供給先が見当たらない、という情報について自分で取りに行くスタイルをつづけていけば、いずれは金銭的価値を生むものにたどり着く、、、
のかどうかは確証が無いのだが、とりあえず継続はしてみる。
その過程で得られるものがまるっきり無駄になるということも無いだろうし
0255大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 13:45:18.76ID:IkoIuLVN
確認が必要なこと

エミュで倍速プレイの場合、ゲーム内の経過時間表示が実プレイ時間の二倍になっているのかどうか(おそらくそうなる)

エミュがシステム時計から正確な経過時間をソフトウェアに返すのだとしたら、
プレイリポート上の参考プレイ時間にはそのまま使えないことになる
0256大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 13:54:28.51ID:IkoIuLVN
書籍には使えないが、自分の悪魔全書のデータを管理するアプリ
(ないしはエクセルの表)
があれば、こだわってやりこむ人には便利かもしれない

全書序列順に悪魔を並べて、現在レベルと所持スキルと内部経験値を書き込むもの
(それ以上情報を多くすると管理が面倒だと思うが、表示非表示タブをつけられればなお良い)

内部経験値計算や必要イケニエ経験値、オススメのイケニエまで一発計算してくれるようなアプリだったらさぞかし便利だと思うが、
まあ、仮にそんなものを作れたとしてコストには見合わないか

プレイ期間があいてしまった時に、スマホから全書の全容を把握できる
あるいはほとんどゲーム時間がとれない場合に、たまにデータをのぞいてみてニヤニヤする
全書の最終完成系を目指して悪魔を作り込んでいき、完成に至った悪魔からチェックをかけていく

などの用途で使えれば楽しそうではある
0257大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 14:11:59.01ID:IkoIuLVN
登場する悪魔について解説するようなものがあれば欲しい、という声があったので、これはいずれ作ってみたい

神話や民話などの一次資料のすべてを直接参照するような恐ろしい手間をかけているのが新紀元社の作品群なのだが、
あの手法をトレースするとなると何年時間があっても足りないだろう
(有能な著者たちが複数体制で取りかかって、そこに素敵なイラストをのっけて作成されている本の群れ。TRPG全盛期にはかなり売れたはず)

さりとてwikiとか誰でも気軽にアクセスできる情報源からつまんでまとめるだけなら物足りない
新紀元社の書籍は二次資料としては国内(世界?)最高水準になると思うが、著述者の解釈や推測なども含まれるため、そこに乗っかるのでは盗作になってしまう
(解釈の色を変えるためだけに適当に与太話をつけるだけなら、それにもあまり意味はないが)

ゲーム内の所持スキルと、神話や伝説上のエピソードがどう絡むのか?
という視点で考えていくと真3の副読本らしくなると思うのだが、
特にいわれのない、ゲームバランスをとるためのスキル配置もあるはず

悪魔ごとに3つくらいの所持習得スキルをピックアップし、それと絡むエピソードを紹介できれば面白くなるかもしれない
0258大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 14:37:10.48ID:IkoIuLVN
未読だが、真女神転生シリーズの登場悪魔にフォーカスをあてた新紀元社の本はすでに存在する。
出版時期が不明なので、内容に3が含まれているか不明。
いずれ注文して確認してみるつもりだが

下準備をするなら、仲魔にならないボスも含めた全悪魔を神話体系ごとにまずは分類しておくことか

インド(デーヴァ系、スーラ系、仏教系解釈。バリ島などの周辺地域)
北欧(新、旧)
東欧(スラヴ神話、民話)
アイルランド(ケルト、ゲール)
ギリシャ(新、旧。ローマ)
日本(天津、国津、中国渡来、インド渡来・仏教系)
中国(古代神話、道教、その他)

朝鮮(今作には確かいない。シリーズを通じてもトケビくらいか)
中東地域(古代メソポタミア、ゾロアスター、ユダヤ、イスラム、その他。時代によって宗教地図がまるっきり塗り替えられている様子)

中央アフリカ(いたか?)
北米、中米、南米神話(今作にいたか忘れた)

キリスト教圏となった地域すべてにおいての、キリスト教的解釈
(おおむね原住神の悪魔化だが、仏教説話的な取り込まれ方も稀に)

上記に分類されないもの
0259大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 14:41:29.25ID:IkoIuLVN
バアルアバター、オセハレル、ノアなどは真3オリジナルの複合神格になるはず(ノアなんかは正体不明だけど。名前は単に勇が思いつきでつけただけだし)
このへんにも言及するなら、なにかのいわれがあるのか一応調べ、作中オリジナルと断定できれば
ネタ元と思われるものについて言及し、ゲーム内での位置付けについては解釈を加える
0260大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 20:07:51.03ID:IkoIuLVN
100レベルに近いレベル帯のNEXT 調査がどうも思わしくない
悪魔ごとに必要経験値が変わるはずはないと思うのだが、計測値群のどれがアテになる数字なのか不明

イケニエにインチキデータを使わず、内部経験値0、見覚え持ちで作ったシヴァについては計測値としてアテになると思ったのだが
二身合体材料のランダとバロンについては全書の中にいたものを呼び出しているので、そこから何らかの影響を受けている可能性もある

98ぐらいに確実な数字をとれれば、レベルごとのNEXT 上昇の概略を図れるはずだったのだが、どうもそうならない
数字の見間違いや計算違いは何度も見直した

前後のレベルのNEXT と比較して数値が合わないものが多くて困る

一体の悪魔を連続してテストに使えば安心かと思ったが、そいつの内部経験値が表示されるNEXT とあっていなくて常にずれている疑いがある
(しかも即座に不正な値と分かるほどの大きなずれでは無い)

どうも徒労感が強いので、いったん継続を放棄して最初からまっさらなデータでゲームをやり直してみる
ついでに低レベルのNEXT 数値が間違っていないかチェックする
(イケニエ無し合体で作成プレビューが見られるものについては、不正な数値が混在する余地はないはずだが)
0261大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/18(日) 20:39:22.68ID:IkoIuLVN
ポケットコンピューターのGPD win に次世代機がでるのだが、新発売の時点では日本で12万円くらいになるはず

ただ、三年もすれば中古市場で半額以下で購入できる場合もあるだろうし、そうなるとタワー型の自作PCを組むよりも魅力的かもしれない
運用としてはニンテンドースイッチに近くなる

真3を持ち歩き可能になったからといって出先でまでレベル上げなどをするかはさておき、
毎晩寝る前に30分だけプレイするとか、長期出張や留学に連れて行くとかあるかもしれないし、部品を組み立てなくて良いのは人によって大きなメリットになるだろう

手頃な価格のノートPCなども比較対照になるだろうから、選択肢は広がる

個人的にはAndroid端末のGPD XD + に惹かれる
当然PS2 は動かないのだが、PSP とNDS のエミュは快適に遊べる
(現在所有しているmoto z 2play + gamepad は操作感が今ひとつ)
0262大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 22:01:38.86ID:IkoIuLVN
悪魔の解説みたいなものを作るとして、読み込まなければならない資料が膨大になるだろうから、
着手するなら早めにブロック化しておき、関連グループはまとめて、かつ漏れのないように調査しないとならない

金のかからないところではwiki ( 日本語、英語、可能なら現地語)
海外のサイトから引くならページ翻訳をかけて印刷。念のため原語でも印刷。
ブロックごとに処理していくなら、作中で孤立している神話体系のもの(一体しかいない)、アメリカ都市伝説、作中オリジナル、ダンテやライドウから

様々な神話体系への関心のとっかかりとして、その神話体系の主な勢力図とか、真3では扱われなかったアトラス作品群登場悪魔、
未登場であるが神話上で有名な神などは名前だけでも記載してみたい

例えば天使の位階や、72柱の魔神の全リスト(序列順)など

神や悪魔がどのような扱いを受けていたかは、時期ごとに地域を支配していた宗教勢力図によって大きく変わるが、
同じ名前で変遷があるものについては、近世までに定着したものを一応の基準とする。

例えばベルゼブブの起源をバアルと断定するなら、バアルアバターと根っこがつながっていることになるのだが、
これはこれ、これはそれで別に扱う。
0263大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 22:11:24.69ID:IkoIuLVN
お気に入りの悪魔について、別作品(ゲーム、漫画、映画その他)で同じ名前、あるいは同一イメージソースの別名で出演しているものを紹介。
俳優つながりで別の映画を探す感覚で、他の作品を見てみたいという需要があるかもしれない
(これはwiki にそういう項目があったはずだから、記載は不要か)

女神転生シリーズでは作品の世界観に取り込むための独自解釈が少ないほうなので、原典に準拠した記載との間に齟齬が生じることはあまりない

あとは神話などの中に入り込んだ記載に徹するのか、メタな部分について論述するのか
(古代の民族交代であったり、キリスト教団の内部事情の反映であったりとか)
0264大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 22:23:00.45ID:IkoIuLVN
同一地域であっても、アラハバキやシーサーなんかは、いわゆる日本神話の体系とは関係ないわけで、
それらを一緒くたに「日本」ではまとめられない

同様に仏教系のそれはインド由来として独立しているし、陰陽道のものについては血筋としては四聖獣が近い(陰陽五行思想)
オンギョウキ一派も陰陽道系の匂いがするものの、五行思想で考えるなら金鬼と風鬼は属性が被っているので、根っこは別のところだろう

天津神と国津神については、神話ではおおむね穏便に国譲りされたことになっているが、メタなところではどうだか怪しい
「高天原はどこなのか?」みたいな論争まで引いてくるとはなはだ面倒なので、一次資料として現存している文字資料についてはおおむね事実として考え、あんまり突っ込むのはやめる
0265大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 22:34:29.40ID:IkoIuLVN
ピクシーは、ケルト(ゲール)系の民族がイングランドやアイルランドに流入したさい、
おそらく皆殺しにしたピクト人の記憶が源流ではないかとされる
悪魔全書で解説されている死んだ子供の霊うんぬんというのは、のちに民話で伝えられたもの

ユーラシア大陸を挟んで真反対の日本で、アイルランド島の対極に位置しているのが北海道だが、
コロポックルの伝承も同じ経緯ではないかと個人的には疑っている
狩猟民族であるということは戦闘民族なわけで、のちに争わなくても食べ物が確保できたためアイヌ人同士では住み分けたのだろうが、
「アイヌ人は気性が穏やかで平和を愛し、、」ってのは、はなはだ疑わしいと思う

比較的平和に共存して取り込んだ可能性もあるが、先住民と反りが合わなければ皆殺しにしたのではないか
0266大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 22:48:32.70ID:IkoIuLVN
特にゲームや悪魔とは関係ないが、北海道を訪れる中国人の観光コースの定番に、白老のアイヌ村がある。
なんでそんなところに関心を持つのかといえば、おそらく、チベット問題についての納得材料を得るためではないかと疑っている

「民族が独自の文化を維持することは良いことだね。ただ、そのために原始的な生活を現代でも享受していたとしたら、それは幸せだったの?」
というのが、おそらく関心の切り口だと思われる

知人の中国人(才女。美人)いわく、
「チベットがプライドのために独立したとして、中国を経由せずにどうやって外から物資を輸入するのか?」
だそう。武力鎮圧について全面的に賛成するわけではないにせよ、欧米メディアが報道する切り口については、
外野が無責任だし、中国批判する格好の材料として利用するだけで、現地のチベット人に別に寄り添っているわけではないという考えだとのこと
個人としてはチベットが独立したければすれば良い、とのことだが

自分としては、そのへんの事情に深い関心はなくて判断は不能。
ただ、2006年ごろだったか、日本でもチベット問題について反中デモを行ったりネット上で関係ないところにも出張して正義の戦いを主張していたような人々は、今はなにしてるのかなーとは思う

現在もチベットの独立を支持して、毎月募金してたり、ブログやTwitterなんかで応援を続けていたりは、たぶんしないんだと思うけど
0267大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 23:10:59.39ID:IkoIuLVN
神話や民話の背景には、当時のこうした民族紛争なりなんなりがあって、物語の中にも影を落としているものと考えられる

インド神話の神族グループはデーヴァとスーラに大別できるが、現存するインド神話において正義の側に位置付けられているのはデーヴァであり、
これは、デーヴァを信奉する民族が地域の最終支配者として勝ち残ったことを意味している

敵対者が信奉していた神々がどう扱われるのかと言えば、当然のごとく悪神、ないしは悪魔とされる
(スーラは修羅の語源。ということは人修羅の源流とも言える)
インド地域で勝ち残った側の神話体系の世界観が、バラモン教や仏教などにも伝えられ、バリ島などの周辺地域や日本にも流入した。

仏教では、インド神話で悪とされた者たちについて「仏の教えに帰依して戒心した」という形での取り込みを多数行っている。
鬼子母神や阿修羅などが代表的だが、それらはデーヴァ神族とは敵対者だった勢力の末裔と考えられる。

これに似た形で現地神話や民話に新解釈を加えて取り込みを行っている例は、アイルランドでのキリスト教布教に見られる。
仏教における悪神の取り込みは、仏教という宗教の事情によると思う。全ての仏教宗派がそうではないにせよ、融和的な価値観を求める考えによれば、仮想敵を定めて闘争的な気分を煽る必要性を認めなかったのだろう。
(一方で、僧兵を擁するような闘争的な宗派においては悪鬼羅刹のような「仏敵」との闘いというイメージファイトを残し、
現実世界における敵対勢力との抗争においても転用したものと思われる)

アイルランドにおいては、土着民話に対する現地住民の愛着が強く、それを全否定するよりキリスト教的再解釈を考案し、布教に利用する方が得策だったのだと思われる。
日本における同様の布教戦術は「仏教説話」というやつになる。
0268大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 23:22:03.69ID:IkoIuLVN
ところで、スーラ神族を信奉する勢力は滅亡したのかというと、おそらく西を目指して敗走したものと考えられる

中東地域においては「デーヴ」ないしは「ダーエワ」と呼ばれる悪魔の言い伝えがあるのだが、これの源流が何であるかは名前から感じられる。
インド文化圏より西側の地域において、善なる神々の系統はスーラ神族の流れを組んでいて、
悪魔とされるものの一つにデーヴァ神族の系統がある。
(デーヴァというのが、直接的にdevil の語源なのかは未調査)

スーラ神族を信奉する民族の流入以前にも土着の神話体系は存在するわけだが、おそらく各地で揉めては敵対勢力の神々を悪魔化する作業が続けられた。
この間、スーラ系統の神話体系を信奉する勢力がインド源流の特定民族の末裔のみで構成されつづけたわけではなく、
勢力内の血統構成などは変遷したのだろうが、神話体系や思想を異民族が継承していく事例は割とあったと思われる
0269大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 23:40:02.59ID:IkoIuLVN
現代の例では、「大日本帝国」時代に日本が掲げていた理想ないしは美学、道徳徳目などを継承しているのは台湾であって、日本ではない

その時代のマイナス面から、素晴らしく良く学んでいるのは朝鮮と言えるが
これは北朝鮮に限らない。韓国などは、被害者意識を肥大化させ、戦前の日本イメージを「万能悪」の高みにまで昇華させている。
ゾロアスター教におけるアーリマンのような扱いであり、この世のあらゆる悪は日本によって説明がつくとされている。

この種の一神教的な世界観で不思議なのは、
「神が万能の存在ならば、なぜ強大な敵対者をわざわざ作るのか?」という謎なのだが。
最終的に自分が勝つことを前提に人間を苦しめる悪を自ら創造したのであれば、ひどいマッチポンプである。
悪神なり悪魔なりが、神の創造物の外にあるのであれば、神が全ての世界を創造したとは言えないことになる。

同様に韓国の歴史観は一神教的な自民族至上主義なのだが、
「韓民族なり朝鮮民族がそんなにも優秀ならば、なぜ劣等であるはずの日本人に支配されるなり騙されるなりしなければならなかったのか?」は
極めて謎である。
1.総合的に優れているとしても判断を誤ることはある
2.総合的には優秀だとして、思考傾向に顕著な弱点があった
3.民族的に優秀であるという神話には誤りがある
4.当時の事情として日本の支配下に入ってインフラを利用し、未来の再独立に向けて力を蓄えることが最良の選択肢であった

合理的に考えて上記のどれかになると思うのだが、韓国国内では民族神話に疑義を挟むのは社会通念的にタブーらしく、また、そういう思考もブロックされるみたいである
0270大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/18(日) 23:55:36.46ID:IkoIuLVN
別段嫌韓をこじらせているつもりは無く、あんまり一神教的世界観が好きではないだけである

キリスト教、特に公会議(言うならば教会的オフィシャル設定を決める会議)なんかで、
主に政治的な都合によって採択されたお話の集合体には、あまり良いイメージが無い

どの神話体系であれ、力を持った宗教指導者がオフィシャル設定を決めて雑多な物語群をスッキリ体系化することはあっただろうけど
(オーディンやゼウスを新たな主神と定めて、旧来の土着神話群を再編成するとか)

各地における主神や神話体系の交代劇などは、それぞれについて詳しく知るわけでは無いので論述は避ける。
メタな話に焦点をあわせると、誰が誰を滅ぼしたのかとか、地域の人々がどのように新たな宗教にかぶれて旧来の神話を捨てたのかという話になる。

真3におけるマガツヒなんかは、霊的な欲望エネルギーというイメージがあるが、それは言い換えると
「祈り」
なのかもしれない。
誰からも祈りや信仰を捧げられなくなった神々は、マガツヒの供給をたたれて死に絶える。
多くの人々の願いや欲望を飲み込んで夢を見せ続けられる神々は、それだけ長く生き延びる。
0271大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/19(月) 00:07:42.62ID:XgJvwt/D
書籍化を目指して話をまとめるのであれば、こうしたメタの話は全てカットして「内側の話」だけでまとめる方が良さそう。
仮にホームページなりを作るのであれば、その中にコーナーを設けて細々と言及する。
神話や民話などの物語性に惹かれて詳細を知りたいという人にとっては、「ひとのわざ」の範疇で外枠から語られれば興ざめするだろうし。

いつだったかまでは、物語世界は現実世界と空間的につながっているものと思っていた。
それは時空の果てにあり、死ぬまで訪れることのないだろう地球の裏側みたいに「実際には行くことが出来ない」だけであると感じていた。
時空が遠いのではなく、そもそも同じ時空の中にも次元の中にも無いのだと唐突に気がついて、とてもガッカリした記憶がある。
0272大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/19(月) 00:18:44.28ID:XgJvwt/D
神話や民話などを一次資料とするのはよいとして、
例えばコダマやスダマの直接的なイメージソースとして「もののけ姫」に言及するかどうかについては、どうしたものか

仮にスルーするなら「ブロブ」なんかはさらに困ることになる。
今作ではクトゥルー神話体系は排除されていて、あえて言うならノアが影響下にあるっぽいが、
あからさまに現代創作物がソースのものについては扱いが困る。

そういうのを言うと、時代が違うだけでシェイクスピア作品がソースのものも同じ扱いになるし、
言ってしまえば神話や民話も、当時の人にとってはエンターテイメントだったといえるのだが、、

あんまりそういう風に割り切ってしまうのも夢が無いとして、北欧神話やなんかの中身を叙情的に紹介した横に、
現代都市伝説のモスマンとかを、どうやって並べれば良いのだろうか

あんまり言及しないで、そこはサラッと流すべきなのか
0273大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/19(月) 01:24:16.08ID:XgJvwt/D
全書序列に従って並べて解説ってやっていくとゴチャゴチャするので、
前説で各神話体系ごとに分類して、
中身では主な神話体系ごとに章をもうけて、そこに主な神々の関係図と主要な名簿
(真3登場悪魔と他のアトラス作品に登場するものはそれぞれ色変え)

地域ごとに大別して、その中に各章を設けるべきか
ユーラシアの概ね西から
アイルランド(ケルト、ゲール)、スコットランド、イングランド
シェイクスピア
北欧(アース神族、ヴァン神族とか、詳細忘れた)
(あえて分別しなければならないなら中央ヨーロッパを分ける)
東欧
ローマ
ギリシャ
72柱の魔神
ヨハネ黙示録その他キリスト教系伝承
ユダヤ系(リリスとキウン)
古代バビロニア、メソポタミア
古代ペルシャ、ゾロアスター教
中世イスラム(アラビアンナイト他)
インド神話、バリ神話、スリランカ
東南アジア
中国古代神話
道教
陰陽五行
中国創作物(セイテンタイセイ、三国志演義からの関羽)
朝鮮半島(今作になし)

日本神話(日本書紀とかの。天津、国津)
ヤマト朝廷の支配地域外(アラハバキ、モムノフ)
琉球(シーサー)
仏教系
北米神話(今作には確かいない)
中南米神話(マヤ、インカ、アステカ。神話が個別か被ってたか忘れた)
20世紀アメリカ(都市伝説。コロンゾンとモスマン)
創作物(ブロブ。今作にいないがクトゥルー神話)
0274大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 01:27:28.66ID:XgJvwt/D
カリブ地域。ヴードゥ教。西から順なら北米神話の前か。
本作だとロア。有名どころだと、なにかリビングデッド系がいたはず
名称忘れたけど、死体をゴーレムとして使役するやつ
0275大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 01:29:32.19ID:XgJvwt/D
カリブ地域というのは、原住民ではなくて黒人奴隷文化だったか。
ちょっと記憶が曖昧だけど、源流がアフリカだった気がする
0277大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 01:45:49.22ID:XgJvwt/D
各神話体系のカラーは全然違うが、本としてまとめるならトーンをそろえるのか、その神話体系から感じられる世界観や気分の違いを伝えるのか

端的には作中イラストの画風をどうするのか
新紀元社の幻想世界の住人たちシリーズがあまりにも素晴らしいので、完成イメージとなるとあれしか浮かばないのだが、
あえて自分がまとめなおす意義が果たして有るんだろうか、、、

イラストを添えるにしても、ゲームのキャプチャ画像は使わないし
自分でイラストを作るとして、完成度はとりあえず横におくとしても、方向性をどうするのか
幻想世界の住人たちのような雰囲気をなぞることしか思いつかない

あるいは、自分なりにゲーム的な解釈なども加えつつデザインするのか
(やることとしては金子一馬に挑むような形になるわけで、これはあまりにハードルが高すぎる。大敗覚悟で挑むだけなら勝手だろうけど)

思いつく要素を全部、理想的なクオリティで作るのはまず無理。
仮に時間さえ投入すればいつかは可能なのだとして、何年かかるんだかわからない。
どれかの要素をごっそり切り捨てるのか、全体として要求水準を大きく下げて小さくまとめるか
0278大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 01:58:59.47ID:XgJvwt/D
仮の完成期限を五年先として、実現の一番のネックはイラストの製作になる。
やるとしたら早くから訓練を始めなければ間に合わない。
著作権的に問題のない、自分で撮影した写真などを土台に、トレースで人体バランスなどは取れる
(あるいは3Dソフトウェアなど)

イラスト全体の構図などは、直接的に類似イラストを参照することは避けるとして
完全に自分で作成できないなら、映画などの画面をキャプチャして、
コラージュによりオブジェクトを配置して下絵を作成する。

平行して地力の涵養は試みるとしても、現在の実力の延長上では、数年で商業水準に近いクオリティのイラストを作成できる気はしない
他者の知的財産権を侵害する以外では何でもやり、正攻法はとらない
0279大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 02:15:29.46ID:XgJvwt/D
通常、絵画能力の訓練をするとしたら、ファインアートなら静物画デッサン、コミックイラストなら自分が描きたいバランスで人体を描けるようになることから始めると思う

、、のだが、それを生真面目にやったとしても自分のやりたいことを期限内に出来るようにはならない。
脳内イメージを手っ取り早く具現化するために、何が必要かを考えて逆算する。

自分の作成したい完成イメージを仕上げることができれば良いのであって、人体をあらゆる角度からあらゆるポーズで描くことができるような
汎用的な実力は特に必要ない。

本職の漫画家やイラストレーターとして、生涯に何千何万の人物を描くのであれば、その技術を体得して速度と精度を高めるほうがコストパフォーマンスは良いだろうけど

より必要なのは、細部の最終仕上げについての手法と精度になる。
0280大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 02:20:49.04ID:XgJvwt/D
そうなると、書籍に使うイラストをモノクロにするとして、
必要となる訓練は、テキトーな写真をトレースして主線をとり、
トーンワークや点描などで細部を作り込むという作業あたりか

おそらく漫画家のアシスタントがやるような作業になる
楽しいか楽しくないかというと、あんまり楽しくは無いのだと思う
0281大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 06:05:18.01ID:XgJvwt/D
中世キリスト教圏に感じられる一種の頭の悪さというのは、教会が民衆を支配するための国策みたいなものだったのか、
支配層も狂信的にそれを信じていたのかよく分からないが、
近代の朝鮮半島(李氏朝鮮、ないしは朝鮮王朝)も、すごく似ている。

大きな共通点として、原点回帰主義というのか、神話的な古代を理想として新規な発明や発見を悪とする発想や、
異文化地域を野蛮で見るべき価値のないものとみなす考えがある。

中世キリスト教社会の通念ではエデンの園を追われる以前の、余計な知恵を持たなかった人間というのが理想であったし、
近世の朝鮮における理想社会というのは、唐の時代以前の律令国家。
加えて人間のあるべき姿についても神格化された孔子の教え(実際には後の社会で再編集されたもの)に従うことであり、

「古くから決められたら規範の枠組みを出ないこと」が重視された。
中世修道士は学者なのだが、何を頑張って勉強していたかと言えば神学。
近世朝鮮における文官や隠者たちが何を勉強していたのかと言えば儒学。
具体的な勉強内容というのは暗記。あとは解釈論争。

古代地中海社会における自然科学や哲学、工学の知識は欧州地域に継承されず、中世においてそれはイスラム社会に受け継がれた。
(それらが欧州地域に再びもたらされたのが、いわゆるルネサンス)
本家の中国より古代中国らしくあろうとしていた朝鮮は、いわば儒教カルト国家で、地域全体がカルト化していたという点において中世ヨーロッパと事情は近い。
古代中国といっても儒教的な切り口でしか見ていないので、工学的な成果や商業的な知識などが掘り起こされることはなかった。

中国大陸は中国大陸で北方騎馬民族系の満州族に支配されていて、古代からの中国文化の遺産が主にどこに蓄積されて運用いたのかといえば日本になる。
朝鮮におけるルネサンスに相当するものがあるとすれば大日本帝国時代であり、日本の統治時代が無ければ近代化されなかった他に、
過去の歴史的遺産を再獲得するチャンスも恐らくなかった。

(元の支配時代に北方から流入した民族が現代韓国人の直接の先祖とするなら、
高麗以前の半島の歴史というのは、地域史であって彼らの民族史では無いのでは? という疑いもあるのだが。
まあ、アイヌの神話や琉球神話も「現代日本人の先祖の歴史の一つ」として捉えることはできるだろうけど。
一般に民族というのは先祖を同じくする集団と規定されるが、むしろ子孫を同じくする集団というのが実情に近い)

ちなみに水戸光圀の儒学の先生というのは朝鮮から招いた朱子学者で、いわゆる水戸学の系譜はこの流れを汲んでいる。
道徳教育において意識の高い人の心をうつような美学があったのは確かで、江戸時代劇などで立派な武士という人格描写があれば、たいてい儒学の教えをきっちり学んでいる人になる。

、、、のだが、現実を超越してどっぷりその理想論につかっていたのが、綱吉さんである。
単に個人として物凄く犬好きだったというのではなく、理想で現実をねじ伏せようとした革命的儒学者であると言える。
(「薔薇の名前」とか「ダ・ヴィンチコード」に出てくるような狂信的な修道士が、国家官僚のトップになっちゃった感じ。己の宗教理念に従って、国民全員に自分の身体を鞭打つ苦行を義務づけるのに近い)
0282大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 06:16:21.21ID:XgJvwt/D
全世界の神話や民話などにも、そのいわれの多くは失われているものの、
現実世界の政治的な事情が色濃く反映されていることは想像に固くない

古代エジプトの主神交代なんかは、民族的な興亡による変遷とかではなくて、
新しい王様が先代から影響力を持つ宗教関係者の力を削ぎ落として、自分の手駒で中枢を固めるための手段という側面が見られる
(純粋な信仰心も、それとは別にあるのかもしれないが)

そういうのばかり考えていると、神話や伝説の物語性を楽しむとか愛でる気持ちが萎えてきたりもするのだが
0283大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 06:40:57.26ID:XgJvwt/D
精霊、五大元素、陰陽五行思想など

いずれも世界の成り立ちの最小単位を古代の人々が一所懸命考えたものである
ギリシャでは土、火、水、風。
インドでは土、火、水、風に加えて「空」(そら、ではなく空間、場)
中国では木、火、金(風と考えてよい)、水、土。

偶然なのか、昔の人がいいところをついていたのか、現代物理学における
「四つの力」というのがあって、それぞれ
重力、電磁気力、強力(核爆発)、弱力(核融合)なんだそう。
それに加えて「場」自体が力であるとする説があるとかなんとか。

中国人はこれにさらに理屈をこねくり回し、なんでもかんでもを説明する万能説として完成させようとした。

木、青、東、肺臓(顔が青い人は肺病質とする)、青龍
火、赤、南、肝臓(同じく肝臓病になりやすいとする)、朱雀
金、白、西、膵臓(だったはず)、白虎
水、黒、北、腎臓、玄武
土、黄、中央、胃、麒麟

元素、方角、医学に加えて守護モンスター。
さらにこれにネガティブとポジティブを付与して陰陽五行。
ここまで設定がつめられていると、現実の観測値が理屈にそぐわない場合でも、それがイレギュラーとして処理されたりスルーされそうである。

それなりにうまいこと分類が成功していることもあって、現代の東洋医学なんかにも色を落としている。

四聖獣については、モンスターの原型はおそらく互いに関係ない民間伝承だと思われる。
世界観に合わせて引っ張ってきたものを落とし込むという点で、FF の召喚獣みたいなノリで設定されたのではないか。
0284大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 06:59:37.96ID:XgJvwt/D
天使の位階や、72柱の魔神についても同じように、まず宗教学者による理念的な枠組みが先にあって、
宗教的にキリの良い数字に収めるべく、伝承を切り張りして押し込めたものと思われる。

72柱の魔神オーディションみたいなものを、個人ないしは神学者グループが開催し、言い伝えられる地域神の中から選考した疑いを持つ
(それがある一時期に行われたか、長い年月を経て公式設定が決まったのかはさておき)
このへん、ノリはAKB48グループの選考に近かったと想像される。
漫画「左門君はサモナー」で、そのものズバリのパロディをしていたが。

天使の位階についても古代からそのように伝わっていたわけではなく、誰かが理屈をひねくりだして、スッキリさせようとしたはず

神や悪魔に関する神学解釈ではないが、儒教についてひとりで「オフィシャル設定」を再編集してしまった天才が朱喜という人で、
いわばひとりクレルモン公会議をやった人である。
以降の儒教の系譜を特に指す場合、これが朱子学と呼ばれる。
どの宗教にも、名前は伝わっていなくてもそういう情熱にかられた編集者神学者みたいな人がいたのだろう

このへんは、理屈先行型の成形神話とでも呼ぶべきもので、口伝による民間説話のような具体的エピソードがみられない。
(あるとしたら編纂される以前に伝えられたもの)
0285大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 07:11:12.09ID:XgJvwt/D
クトゥルー神話体系からの悪魔は本作にいないはずだが、ノアの原型はこの神話体系からのイメージであるような気がする。
ラヴクラフトという作家が考案し、のちにシェアワールド化した小説群による創作神話である。
改めて解説するまでもなく有名だとは思うのだが。
作品中には架空の町や大学などが登場するのだが、直接参考にしたかはさておき、ジョジョの杜王町のイメージソースではないかと思われる
(ラヴクラフトの作品群に影響を受けたアメリカ映画経由で間接的な影響下にある、という可能性が濃厚か)

北米都市伝説系
未調査。モスマンは子供の頃に読んだオカルト本に載っていた気がする。
ポジション的には日本で言えば、口さけ女みたいなものか。
コロンゾンは実在した魔術師云々と全書にあるが、細部不明。
コロンゾンという概念自体、その個人の想像の産物なのか、なんらかのいわれがあるのか分からない
0286大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 07:17:22.43ID:XgJvwt/D
日本神話については、個人的にあまり関心がなくて全容を把握していない。
それこそ基礎教養として収めておくべきなんだろうけど、気が向かなかった

特に資料とかを読まずに記憶している限りで書き出してみたので、細部については違っているかもしれないし、
全容や構造について間違って理解しているかもしれない
それについては資料を読み込む段階で、自分自身の解釈や予備知識をいったん排してみるようにする
0287大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 08:06:56.61ID:XgJvwt/D
現代社会において、元気に生きている血の通った神話というのはあまり見られない。臨床的神話というのがあるとしたら、それはおおむねカルト的な信仰心を持つ集団による。

日本以外の地域では熱心な信仰を持つ人たちが普通にいて(神の存在を物質的な実存の延長上に信じるか、宇宙意志みたいな高次元の存在ととらえるかは別として)
天使や悪魔やなにやらについて語ることもあると思われるのだが、

たいてい、それはいつかの時期に時を止めてしまった「サザエさん時空」みたいなところに存在している。
言い換えると、臨床的な落語を現代創作落語とするなら、たいていの神話は古典落語に近い扱いである。
それらは伝統芸能の部類であり、現代に直接リンクしていない。
(ちびまる子ちゃんのように「作者の子供時代」という時制的なくくりなく漠然と「現代」となっていたはずの世界観が、現実社会の時間経過との間に齟齬を生じている)

本来、口伝の神話は語り手から子どもたちに、同時代感覚で語られていたはずである。エピソード自体は昔々の物語だったとしても。
「今、リアルタイムで作られ続ける神話」という感覚を強く体験したものがいるとしたら、最盛期のオウム信者みたいなものだろう。
(あるいは、核戦争による世界の週末を信じてシェルター掘ってた人とか。ノストラダムスの大予言を熱心に信じていた人とか)

今我々が面白がって読んだりする神話や説話というのは、解剖学的な神話である。(死体なので新たに成長や変化はしない。完成している)

そう考えると、女神転生シリーズは「臨床的神話」の系譜を継いでいるように思える。
主人公は現代人で、コンピューターを通じて神々や悪魔と対峙したりする。あえて大枠で分類するとしたらサイキックノベルズの系譜になるのだろうけど。
(主人公が超常能力を持ったり、楽園的世界に遊ぶラノベジャンルは、それ自体が神話の系譜であり、写真機の発明以降のいわゆる「近代、現代小説」とは全く別の系統だと言えるのだが)
0288大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 08:15:07.06ID:XgJvwt/D
、、、てなことを延々考えていたのだが、

そう考えると、ゲームを楽しむための副読本という立ち位置に徹するなら、取り扱いは、極力臨床的なものとして扱うべきだろうか

そのへんのさじ加減はよく分からない。新紀元社のスタンスを参考にすべきなのか。
0289大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 08:26:39.32ID:XgJvwt/D
中国における創作神話というと、三国志演義もそれにあたると思う。
歴史に題材をとった大河小説だが、機能としては神話だと考えられる。

「中国人、歴史と創作物の区別ついてねえwww 」みたいなことを思ったこともあるのだが、
日本人も司馬遼太郎の作品群による解釈を、歴史的事実だと思っていたりするので他人様のことはとやかく言えない。

中国では怪力乱心を語らずといって、心霊現象などを信じないスタンスが称揚されたはずなのだが、神秘的なものに対する欲求は
「実在人物をモデルにした神々」に仮託されたり、武侠小説に託された。(サムライものと忍者ものとヤクザものの創作物を混ぜた感じのサイキックノベル)
このへんは、宗教を否定しつつ超能力方向のオカルトには熱心だったソビエトなんか、ちょっと近い気がする。
関羽なんか実際に神として祭られることになったけど、ノリとしてはアニメに描かれた聖地がそのまま観光スポットになるのと似ている
0290大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 08:30:11.43ID:XgJvwt/D
最初からスタートして衛生病院でレベル7。
ノクタンのNEXT をとりつつ進行中。レベルアップ時にはマガタマ吟味。 さらにスキルチェンジプレイ
0291大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 17:46:59.24ID:XgJvwt/D
近所のブックオフで資料の本を5000円ぶんと、中世の実在職業をRPG ジョブ風に紹介した同人誌の再版というものを買ってきた。

5000円のうち1500円くらいしたのが、ヨハネ黙示録を含む聖書の翻訳。
ギリシャ語経由の英語経由疑いがあるので、原典との間にはクッションが多そうだけど

さらっと目を通したが、トランペッターのモデルとおぼしき天使というのは舞台の黒子(複数)みたいなものだし、
4騎手についての記述はほんの数行しか見当たらない。出落ちってやつか。しかも描写についてはひとり忘れられている。
(最初に4人の天使とあるのに、それぞれが身につけている鎧の色については三色しか記述がない)

ヨハネ黙示録で明らかに悪のヒロインポジションなのは大淫婦で、散々悪くかかれているものの、登場回数は多くて描写も細かい
ヨハネ黙示録の経緯について知らないのだが、ヨハネさんが弟子に語った口伝がのちに書物にまとめられたものだとして、
ヨハネさん、実は大淫婦に興味ありありじゃね? と思う
(口伝により伝えられるうちに、そこだけ描写がグレードアップしていったのかもしれないが)

大淫婦は実在の人物ではなくて、バビロンの大都市を擬人化、悪魔化したもの。さらにローマも同一視されたそうな。

孔子が、南子(淫蕩な雰囲気の高貴な悪女)と対面する話とか、サロメとか、こういう悪魔女を、宗教関係の人はやたらと敵視しつつ、実は大好きな模様。(魔女裁判とか、興味の持ち方が異常)

乗り物の獣さんは「10本の角に7つの頭」というのが定番の描写で、なんで頭より角が先なのか不明。
写真資料にある絵の一枚は、7つの頭を並べた上に10本の角を浮かべて、なにかのだまし絵みたいに処理していた。
もう一枚は、妙に可愛い獣さんのリーダーヘッドにたくさん角を生やしていて、大淫婦さんは普通にいいとこのお嬢さん風の美人である。
0292大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 18:01:54.07ID:XgJvwt/D
ほか、
道教
陰陽道
日本書紀
北欧神話
ケルト神話
についての本を一冊ずつ。
モスマンについて記述されたUMA 関連の本は買い忘れた

あと「光の天使ルシファー」がどうたらいう、月刊アヤカシ的なタイトルの翻訳本を見つけたのだが(日本だと大川なんたらさんが書きそうな)
ダ・ヴィンチコードのマグダラのマリアまわりのネタ元を書いた人だった。
いわゆるトンデモ本に分類されると思われるのだが、学究的に価値があるかどうかはさておき、面白いインスピレーションを持っていて研究熱心な人なのだと思う

著者にとってのルシファーの概念がどういう枠組みなのかまだよくわからないのだが、光の天使ルシファーを称揚し、サタンを憎んでいる様子。
本来は天使だったルシファーが堕天使して、ついには魔王になったという説を採用してるメガテンシリーズなど、ひどく目の敵にされそうである

閣下についての考察材料としては最良の資料と思われる
0293大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/19(月) 18:13:03.92ID:XgJvwt/D
道教は直接的にあんまり役立たない。ショウキも出てこないし。
あえていうならカハクがここだろうけど、そういう路線の本ではない。
確か幻想世界の住人たちシリーズの一つに花の精などを集めた本があったはずだが。

日本の陰陽道や五行思想のベースになった呪術体系でもあるので、一応目は通す。

あとの本も、それだけを参考に自分の書きたいものを書けるわけではないので、セオリー通り200冊を基準に集めて読み込んでみる
これはこれで面倒だが、時間をかけて継続さえすれば何とかなるはず。

問題は作中のイラストをどうするか。
本の全体を設計して配置するイラストの位置やサイズを決定し、想定する完成イメージから全部逆算していくしかない
これが、今のところ時間をかけたからといって、ちゃんとイメージ通りになるのか確信がない
0294大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/19(月) 18:17:46.54ID:XgJvwt/D
コロンゾンの資料なんか、何を探せばいいんだか分からない
ニュートンなどを含む近代錬金術師の系譜について語られたものがあれば、もしかしたら末席にちょろっと記述があるかもしれない
あるいは20世紀初頭アメリカの奇人変人列伝みたいなもので、アメリカ皇帝ノートン一世とかと並んで載ってるか

とりあえずはアメリカのwiki か
0295大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 07:43:03.74ID:eOYS54GS
本日は記念日。めでたい。来年の今日までに何らかの成果をあげよう。

当初の予定のおおむね半分の期間でやれるとみたので、無償版を一年後に。電子版を二年後、書籍版を三年後にして、それでおしまい。

一年ずらすか追いつくか分からないが、悪魔解説の本を三年間でやる。
追いつかないとしたらイラスト作成部分になると思うが、遅れるとしても二年が限度。
それで想定するものにならないなら、完成度のほうを下げて完成させる。
0296大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:12:38.24ID:eOYS54GS
「光の天使 ルシファーの秘密」リン・ピクネット 青土社

読み込んでみたら恐ろしくマトモな著書だった。対象に肉薄してのめり込んで書いているので判定しづらかったが、日本でよくあるトンデモ本みたいな危うい感じではなさそう。
分類となると新説ぶちあげ系なので、読む人によってトンデモ本カテゴリに入れるだろうけど。

イギリスではコリン・ウィルソンに継ぐような権威らしい。
日本だと荒俣宏、あとは京極夏彦や井沢元彦あたりになるのか。
印象としては塩野七生がローマの政治史ではなく宗教史にのめり込んでいたらこんな感じ? という感じ。

ルシファーなりなんなりの神については、現実世界に意志を持って介入する実存としてではなく、人々の間に継承される概念のパッケージとして扱われている。

ルシファーという名前の由来は「光をもたらすもの」だそうで、言い換えると「啓蒙」。知的探求心をよしとするため、盲目的信仰心を至上のものとする教会的な価値観とは相容れない。

著者がルシファー的と定める最大の事例がレオナルド(ダ・ヴィンチ)であり、聖骸布に浮き上がったキリストの顔とされる奇跡については、
「写真技術によって写し取ったレオナルド本人の顔である」と断定している。ホントかどうか分からないが面白いが、それをテーマにした別の本は読んでみたい。

著者がいけ好かないとするサタンについては、ルシファーとの同一視を最初に否定している。
目にしたときは、神話的なエピソードの取り違えについてについての論述なのかと思っていたが、
サタンの概念については、ようは「思い浮かべる奴の中にあるものを、概念の集合として外に出してみて、都合よく自分から切り離したものだよね?」ということのようだ。

現代世界でもよく見られるが、他者にレッテル貼りをして激烈に批判する事例などはそんなメカニズムだろう。
バカって言う奴がばーか! みたいな子供の切り返しではないが、魔女裁判における糾弾者の側にこそ悪魔への信仰が宿っているってのは、事例について見聞きしたら現代日本人の多くがそう感じるはず。

ローマカトリック系に連なるキリスト教会文化や修道士文化について、アホでいけ好かないと思っている点で非常に共感する。
(まさにそれについて、ここ数日考えていたところだったし)
彼らの妄想力によって生み出された悪魔や異端者のイメージなどは、創作物としてはとても魅力的なのだけど。
0298大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:27:31.69ID:eOYS54GS
複数の神話体系で互いに影響を与えるとか、同一視されるメカニズムがあまりピンときていなかった。

敵対的勢力の信仰対象についての悪魔化や矮小化の仕組みは、割とすぐわかる。あとは従属化があるはず。
支配層Aが被支配者層B(こちらのほうが数が多い)を取り込むとして、異民族に支配されているという印象を与え続けるのは得策ではない。

この場合、ABを同一の民族とし、Aが支配層であるのはエリートだからと根拠づけるのがセオリーになる。
(大日本帝国の理念については、社会主義的な理想を先取りしたものという分析も目にしたが、古代から続くこの枠組みからは抜け出てないんであまり説得力は無いと思う。
日韓同祖論については、現代韓国人の方がなぜだか固着して「韓国人は日本人の先祖」ってことにしたいみたいだけど)

こういうのは、まあ、わかる。
なんだか良く分からなかったのは、別に支配されたりしたわけでもないのに、ローマがギリシャの神話体系をそのまま名前だけ変えてもらってくるとか、そういうのであった。

これは、面白い海外エンターテイメント作品について、登場人物の名前と作品の舞台を改変してローカライズしたものだと思えば良いのかもしれない。
そこに民族主義とかオリジナリティへのこだわりとかは、あんまり入り込む余地が無いのだろう。
0299大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:35:15.53ID:eOYS54GS
>>297
あい。

Intel6700k (オーバークロックなし)
メモリは現在たくさんだけど4GB のときも変わらず
マザーボード ASUS  z270 rog マキシムス9 フォーミュラ
グラフィックカード geforce GTX 970(2GB )

win 10 プロフェッショナル

PCSX のレンダリングについては、オープンGlだろうがダイレクトX11だろうが問題なし

自分のマシン構成でスケスケ問題が発生していたときは、使っていたビデオカードが別物(geforce 1030 2GB とか、XP 時代の古いやつとか)だったんで、
ビデオカードを変えれば一発ではないかと思われる。

買い替えの金がなくてとりあえずスケスケは我慢ならないってんなら、ソフトウェアレンダリングにすれば
実機解像度でもやっとした画像になるけど、とりあえず解決はするよ
0300大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:42:57.23ID:eOYS54GS
ちなみに自分が現在使っているビデオカードは、消費電力と発熱で割と評判が悪い型番らしいんだけど、中古屋で値段を間違ってつけてたっぽくて、それより性能の低いやつより安かったので飛びついた。

あまりに評判が悪くて市場価格が下落しすぎたため妥当な値段なのかとも思ったんたけど、
懇意にしている店員さんも
「これ、値段間違ってますね、、、今お買い上げでしたらこのままお売りしますが」とのことだった。

8000円くらいだったんだけど、相場は15000円くらいなのかな。
搭載メモリでおおむねグレードをはかれるものと思っていたんだけど、1030と比べるとGPU の処理能力が全く違うみたいです。

定評のある型番の中古ビデオカードに買い替えると良いかも。
あと、PCSX2は1.4.0を使っています。
0301大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:50:12.90ID:eOYS54GS
ビデオカードは上を見ればきりがないけど、常に最新のものを追い続ける層が買い換えのたびに中古屋に流すので、
購入価格帯を決めうちして定点観測し、定期的に買い換えると良いかも。

前ユーザーがオーバークロックとかで酷使している可能性もあるので、いっそ消耗品と割り切って考えるべきか。
(定期的に一万円とかの出費が発生するなら、PS2 実機を買い換えるよりコスパ悪いじゃん! という向きであれば、そこそこ信頼出来そうな新品を買って長く使うとか)
0302大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:52:01.36ID:FfE5Yklx
マジか
970が8千は安いよ
GPUのスペックがバグに関係あるなんて初めて聞いたけど今使ってる750ti1030よりちょっといいくらいのだしなあ
参考になりました
0304大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 08:59:11.04ID:eOYS54GS
マシン構成とソフトウェアの組み合わせで実際どうなのか確認したければ、
YouTube でPCSX2、あと絞り込みたい検索ワードで探せばあるかも
0305大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 09:02:48.59ID:eOYS54GS
960かもしれない。テキトーでごめん。
実はビデオカードのグレードとか型番をあまり判別できなくて、漠然と
「予算おおむね一万円で定点観測して、次はram 4GB のやつが下がったら買おう」とか思っていたんだよね

なにやら冷却装置がごついやつを見つけて
搭載メモリと別に処理能力の違いがあるか、、と思って買った。

再現出来ないのはバグ、ではなくてむしろ「処理落ち」なんだと思う。
0306大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:07:37.50ID:eOYS54GS
詳しくないのであてにならない憶測になっちゃうんだけど、
おそらく描画プロセスに順番があって、ビデオカードの能力が足りていたらそれを1から20まで完遂するところ、
能力が足りないと5番とか15番までの処理で力尽きるんじゃないかなーと想像してる

スケスケを正しく表示するために必要なプロセス
(手前のオブジェクトにより背面にあるものが隠れる、天井にある看板の画像が床に反射するとか)
が18番目とかで、オブジェクト単品を空間配置して表示するとかは、5番とか10番なんじゃないだろうか
0307大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:10:12.87ID:FfE5Yklx
一応古いプラグイン使えば透けるバグは治るんだよね
今度は影が足の上になるバグを治す項目が無くなるんだけど
どっちも起きないプラグインもあったらしいけど古すぎて見つからん
0308大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:19:03.28ID:eOYS54GS
プラグインがどのように処理問題を解決するのか理屈がわからないんだけど、ハードウェアに出す描画プロセスの順番を変えるか、
どこかの処理に手心を加えるとかではないのかな

ハードウェアはおそらく
「処理すべき内容の全体を把握して、無理そうなら全体的にやる気を下げて完遂を目指す」
とはならないんだと思うんだよね。
(完遂できようとできまいと、もらった命令を愚直に頭から処理。ソフトウェアレンダリングの場合は全体を把握してから処理にかかる?)

バグというのは「開発者が意図しない不正な値」を示すプログラムミスのことだと認識してるんだけど、これらの事例についてはそういう意味あいではバグではないと思ってる
(プログラムの理屈がおかしくて不正な値を返すのではないから。能力の限りにおいて命令に従い正しく処理をしている)
0309大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:24:09.83ID:eOYS54GS
ビデオカード買い換えの予算がないなら、とりあえずソフトウェアレンダリングで我慢するか、
多少いらっとしてもスケスケでとりあえずゲームを進めるのはどうだろう

プラグイン導入とかでお金をかけずに解決すればめでたいけど、自分と同じハードウェア環境で同じゲームの実例を探したりするのは
時間や労力に見合わない気がするよ
(ハードウェアセッティングそのものを趣味や娯楽として行うなら、その限りではないんだけど)
0310大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:26:57.87ID:eOYS54GS
真3についてはPCSX2の導入実例で写真があがってることの多い人気タイトルなので、それでも探しやすい方なのかな

「PCSX2、GTX 960、真」とかで、自分環境と同じYouTube動画がたまたまないか探してみるとか
0312大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:38:02.97ID:eOYS54GS
あら。おめでとうございます。
そういえば、PCSX2スレの方でも真3をオープンGLにしたら透けなかったって書いている人が数日前にいたけど、
最近エミュ導入を始めた人は、たいてい真3を試すのかな

ちらっと頭をかすめたんだけど、基本設定はさんざん試しているものだと思ったから書かなかった。

我が竜を見よも、オープンGLとの相性が良かったんだけど
たぶん、プログラムごとの処理プロセスが違うだけでハードウェア性能が十分ならダイレクトXでもマトモに描画されるんじゃないかと思う
0313大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:42:04.10ID:eOYS54GS
>>311
レンダリング方法を指定した後に確定し、PCSX2を再起動してやり直すという流れのどこかを飛ばしたとかではないかな
まあ、動いたなら解決なので、過去に何のミスをしたのか探っても意味ないけど
0314大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:45:33.58ID:eOYS54GS
もしかしたら自分も同じく、実はちゃんとオープンgl で設定していたらビデオカードを買い換える必要がなかった疑いが出てきたな

たまに設定数値のところだけいじって確定したつもりになってダイアログを閉じてるときがあるわ。ディスプレイへの出力画素数を指定するときとか
0316大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 09:53:41.67ID:eOYS54GS
>>315
ありそうだね。「なんだよ。ダイレクトXと同じかよ」で、またダイレクトXを再指定しておしまい。とか。

自分でなんでダイレクトXの方を基本設定にしてたか忘れたんだけど、単に11ってあって新しげだったからから、
どちらかというとダイレクトXで動くソフトの方が多いというのをどっかで見たのだったかな

真3と我が竜に限ってみればオープンgl から試すのが無難かもなー
0318大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:01:07.42ID:eOYS54GS
そうなんだ。いいことを知った。
DQ8も吸い出してあるけど、全くプレイしてなかったわ。
弟のPC の方はオープンGLでセットしておこう
0320大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:12:54.72ID:eOYS54GS
リメイクとかが無ければエミュ導入ガイドを作るのに、AMDとIntelで複数マシンを用意して、ビデオカードも複数揃え、
さらに真3より処理が重いゲームをいくつか参考のために試さないとならんなー、とか思ってた。

リメイクの機会があるとしたら真5発売タイミングか、真5の初動がよかった場合、売れなくなってきたタイミングだと思うんだよね

オーディンスフィアのリメイクに合わせてPS2アーカイブズ投入という前例もあったので、同じパターンもありえる

北米アーカイブズでマニアクス仕様のノクターンが発売可能な理屈が良くわからんのだけど、
北米で権利をカプコンから買い取った現地翻訳メーカーが別にあって権利交渉を安く済ませられたとかなのか

国内で二度目以降の再販をしない理由というのは、カプコンとの権利問題ではなくて
「限定版という触れ込みで発売したものを何度も再販するのは、限定品詐欺にあたるから」という仁義の問題なのかも

クロニクル版についても、まだアバドン王プラスの発売から経過した年月が足りないということか、
あるいはより売れるタイミングを見計らっているか、
そうでなければ開発コストに見合うか慎重に検討しているか、
ナンバリングタイトルの新作のための予算と人員を最優先で確保するために、とりあえず当面の移植などは考えていないのか
0321大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:15:31.84ID:eOYS54GS
あれ。PCSX2の1.5.0出てるの?
パッケージになってない開発版みたいなやつかな。
今のところ自分の環境で安定してるし、セッティング遊びにはいいだけ時間と金を使ったので、しばらくはお腹いっぱいだけど
0322大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:19:40.69ID:eOYS54GS
アーケードコントローラーで真3を遊んだら何やら新鮮な感じになるのではないかと思ったけど、
単に遊びにくくなっただけだった。
0323大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:23:50.64ID:eOYS54GS
ときに、joy to keyっていうシェアウェアを導入してL3ボタンにF1キーを仕込むなどすると、
デュアルショック4だけでPCSX2のショートカットを全部まかなえる

ステートセーブとステートロードの操作を左右対象にすると、しばしばアクセルとブレーキの踏み間違い現象を起こすけど
0324大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 10:57:42.14ID:eOYS54GS
なんだっけ。相手が敵対的勢力ではない場合の、神話の取り込みについてか。
これは今で言うパクリをするわけだけど、知的財産権がどーたら、オリジナリティがどーたらっていう現代の理屈が入り込む余地が無いのはもちろんだけど、

「それは我々が知る神が、別の地域において別の姿で顕現したものでは?」と考えるのが普通のようである
その本質は一体であり、ようは同一人物の作家が作風によりペンネームを変えるようなもの
あるいは同じ俳優の役名違い、みたいな認識ではないかと思われる

インドの神には「別名だよー」とか「アバターの一つだよ」みたいなのがやたらあるが、あれは元々ひとつひとつが土着信仰の小神で、
力のある勢力が異民族を飲み込む過程で、被支配者層の信仰する神を従属的に取り込んだ結果だと思う

一体化してしまうと都合が悪い場合は、シヴァの乗り物になったり、ハヌマーンの右腕になったりとか、あるいは完成体の神となる前の幼体と位置づけられたりするのではないか

相手方の民族を取り込まない場合、面白いエピソードだけもらってきて、自分のところの神話に組み込んでしまう
0325大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:04:16.48ID:eOYS54GS
世界各地の神話に同じエピソードが見られる! 不思議だ!
それらの物語のルーツが一つであるなら、各地の民族のルーツ、ひいては人類のルーツを一つに求められるのではないか?

てな考えは、割と普通だと思うんだけど、、、
「面白いエンターテイメント」の伝播能力というのは民族が活動領域や支配領域を広げていったり移動する速度と比べれば、ほんの一瞬である。

テコンVがマジンガーZのパクリだとして、そのルーツを大日本帝国時代にまでさかのぼって求める試みはまるっきり無駄じゃないかと思う
(それを話の導入として、日韓の戦前戦後史を描くって言うなら面白いかもしれないが)

そして、古代人の移動範囲というのは現代人が漠然と思い浮かべるよりもはるかに広くて流動的だと考えて良いと思う
0326大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:13:09.71ID:eOYS54GS
数十年なり百年なりの期間中に、口伝えの伝言ゲームで他の地域に
「面白い話」の伝播が成功すれば良い話なので、
感染速度として比較するなら性病のそれが適当ではないかと思う
(そして、それよりもはるかに速度は速いはず)

メソポタミア地域の古い伝承が聖徳太子のエピソードになっちゃったり、大洪水の記憶が世界各地で先祖の記憶になったりするのに、
特に何千年とかの時間は必要ないものと思われる。

ひとりの人間が語り部としてその距離を旅する必要性もないわけだし
同時代人の多くが面白いと思う話であれば、一子相伝で密かに伝わるわけでもなく、爆発的に広がっていくものだろう。

神話や民話が互いに影響を与えあうことについて、民族の移動や長い時間の経過は、思うほど必要が無い
0327大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:19:27.34ID:eOYS54GS
ただ、民族のトーテムであるとか、根っこのところに関わるものについては大事にするのではないかと思う
(なので、朝鮮族のルーツをエベンキと同じものに求める説には、それなりに信憑性があると思うのだが。
ただまあ、あそこの人たちは割とよそから何かをもらってきて「もとから自分たちが持ってた」ことには全く抵抗がないみたいである。知的財産権などの問題とは関係なしに。
エベンキなどとは血筋においてルーツが違うとして、どこかでそのデザインをすごく気に入って道祖神として取り込んだのかもしれない)
0328大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:28:52.07ID:eOYS54GS
個別のエピソードはもらってきて付け加えるとしても、神格についての受け皿が無い場合はどうなるのか?
ってのは、別個の神話体系として納得するのかもしれない。

ギリシャ人はやたらとエジプトが憧れだったらしく、自分たちの土地を
「低地エジプト」と呼び習わしていたらしい。
とはいえ、エジプトの神々の姿形というのはあんななので、そのままゼウスやアポロンの顕現として置き換えるのは無理だったものと思われる。

そのへん、日本人にとっての「天竺」だとか、インドの神々に対する捉え方が近いかもしれない。

ちなみにギリシャ人がエジプトを連呼していたせいで、ギリシャ経由でヨーロッパに流入したロマたちが
「おめさまたち、どっから来ただか?」って聞かれて
「エジプトだよ」って答えた結果、エジプト人ということになってしまった。
(ジプシー)
誤解の上に誤解が生じているが、ギリシャとエジプトの取り違えの他
「消防署の方から来ました!」パターンで、どっちの方角からきたのかって回答がルーツの回答と取り違えられている
(そもそものルーツは、たぶんインド)
0329大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:37:52.13ID:eOYS54GS
タロットの技法にエジプシャン・アンク法ってのがあるのだが、
これはエジプト人キャラが定着しちゃったから、後付けでこしらえたネタなのだと思われる

小坂大魔王がピコ太郎として新ネタを作るとしたら、ピコ太郎のキャラに求められる新曲を作って、タイトルもその路線でつけるだろう

いかにも歴史があるような何かが、実は比較的新しい時代の発明と疑われる事例は結構ある。
(韓国の国策的歴史観や民族史とか、司馬遼太郎史観に基づく歴史解釈とか、、、)
0330大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 11:47:44.32ID:eOYS54GS
そんなようなことを考えつつ読んでみたのだが、
ルシファーという神格なり概念のルーツや伝播についての著者の知識や考察はとても面白い

キリスト教会がどのように世界観を作り上げてきたのかについて、特に男尊女卑については批判は、激烈だったり皮肉がきいていて笑える
(アダムについての、人類最初の卑劣漢とか。確かに、神に問い詰められて妻をかばうどころか、妻のせいにしたあと蛇のせいにしている)

アダムの肋骨からイブが作られたという話については、古い神話に同様のエピソードで性別が逆の事例をルーツとして指摘している。
生物学的にみて女性の方がどっちかというと基本形で、男性の方が機能限定版のオプション品になるはずなので、
女神の肋骨から男が生まれたって方が実情にあってるとは思う
0331大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 12:12:14.35ID:eOYS54GS
キリストが主導した宗教グループは、少なくとも当時においては怪しげな新興宗教でしかなかったわけだし、
新約聖書についてはさらに新しい時代の創作物である。
(部品単位では古い神話や伝承にルーツがあると仮定しても、公会議の時代に同時代感覚でリマスター、リメイクされている。
さらにその後に修道士や神学者によって解釈の定説が変わったり付け加えられたものについては、アップグレードキットや追加シナリオに該当する)

二千年の時を経て大宗教になっているけど、まあ、なんとか学会が世界宗教になって千年とか二千年とか経過したら、
やたらと名誉称号を集めては著作を重ねてるあの人の扱いも、そんな感じになると思われる

あそこは宗教と政治が分離していなかったり、フランスでカルト認定されていたり、信者からのみかじめがキツかったりと興味深いんだけど
言うとキリスト教も、うっかり成功しちゃったカルト宗教なのだと思う

原罪だの地獄だので信者を脅しつける手法については、キリストが目指した何がしかの理想とは乖離していると思われるが
これらは教会に連なる、著者が言うところのルシファー的なものとは対局にある「反叡智主義」「盲目的信仰主義」みたいなもんだろう。

堕落というのが「ダメにする」ってことなら、信者をアホにするための教会主導の作り話こそ「人間を知的に堕落させるシステム」なわけで、
それこそ悪魔的だよねー、ってのは腑に落ちる。まったくだよね。

そういうのに反旗を翻したのがレオナルドである、として称揚している。

あとは、異端として糾弾されて悪名が後の世に残っているグノーシス派とかテンプル騎士団なども、ルシファー的集団とみなしている。
これも妥当な評価になると思う。それらの集団の内側からかかれた資料っていうのがあれば、おそらく教会系の書物よりはるかに知的なのだと思うけど。

想像になるが、中世以前に失われた地中海世界の叡智(ピタゴラスの幾何学とか)などを取り戻すために、イスラム世界に残る知識との接触をはかったのを、異端や悪魔崇拝として見咎められたのではないかと思われる。
0332大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 12:29:44.29ID:eOYS54GS
話を真3に戻すとして、ボルテクス界における閣下の立場はなんだかよくわからない。

コトワリを求めてなんだかんだとやっている連中が、結局自説の正しさを示したいなら力で証明するしかないという世界において

「コトワリの理屈をこねるのって、まったく無意味じゃね?」ということを体現しちゃってる気がする

力こそ正義ってのは叡智主義とは相容れない気もするけど、
理屈の正しさが敵対的勢力への勝利にほぼまったく寄与していない以上、
「理屈をこねるのは力で敵対的勢力を全部潰してからでいいんじゃね?」って方が合理的なので、
ボルテクス界ではそれこそが知的な態度なのかもしれない。

仲間集めには役立つとはいえ、そもそも理論で感銘を与えて仲間をたくさん集めること自体にあんまり意味がない気もするし
リーダーが敵リーダーと、その取り巻きを潰せば勝利が確定するので。

リーダーがどれだけの力を得るかは、自勢力がどれだけのマガツヒを集めているかによる、、のかもしれないけど

だとしても、主人公やルシファーは別に組織作りというほどのものはしてない。
主人公は最大12体の弟子を従えた新教祖で、ルシファーはゲーム中に直接登場しない様々な悪魔から力の供給を受けているってことになるのか
0333大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 12:39:56.09ID:eOYS54GS
うーん。。。

リン・ピクネットが提唱するルシファーの概念は非常に魅力的ではあるのだけど、
ゲーム的な解釈はむしろサタンと同一視する教会系の解釈がベースだよね

これは紹介すると深みが出るのか、ゲーム世界と連動する解説本としては白けるのか、判断がつかない
メタの話に関心が強い人もいれば、お話の世界についてはあくまで内側で完結させて欲しいって人もいるよね
(パロディやスターシステムみたいなものを喜ぶか、嫌がるか)
0334大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 12:49:48.86ID:eOYS54GS
まあいいや。とりあえず資料を集めてみて、どういう切り口で書けばいいかは後で考えるか。
幻想世界の住人たち2と、他に何冊か参考になるものがあるはず

ルシファーに比べれば、モスマンとかは把握すべき情報が少ないので楽なんだけど、かきたい本の全体像が決まらないと作りにくい
(UMAの実存を前提として目撃例だけを紹介するのか、人の心の中の現象としてとらえるのか、モスマンによる村おこしとかの周辺ムーブメントなどに言及するのかとか)
0335大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/20(火) 22:16:13.12ID:eOYS54GS
アマゾンで悪魔全書とマニアクス解明録、新紀元社の悪魔解説本(表紙だけ金子イラスト)を注文してみた。

新紀元社のやつは、トゥルースインファンタジーのシリーズとゲームのファンブックの折衷みたいだが製本がダメでバラけるらしい。
あとは、コンセプトが尖ってないため、おおむね誰にとっても不満が残る性質のものらしい
このへん、誰か特定の人にとって「これは自分のための本だ!」って思えるように、対象読者層を明確に絞った方が良さそう
(そうなると、自分のために作ることになる。世の中に他に趣味がピッタリ重なる人が皆無だったとして、最低ひとりは満足させることが可能である)
0336大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/20(火) 22:35:28.42ID:eOYS54GS
ほか、アマゾンでトゥルースインファンタジーのめぼしいものを片端から注文。文庫版が出ているのは初めて知ったが、中古なら単行本の方が安い。
本自体の価格はタダみたいなもので、送料のなかに含まれると思われる手数料ぶんくらいしか店には儲けが無さそうなのだが
(保管場所が十分あるのだとして、一冊100円くらい利益が出たとして食えるものなのだろうか?)
0337大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 10:10:32.63ID:PDOsABe4
東日流(つがる)外三郡誌についてを含む、日本の偽書について記述した本を読んでみた。
偽書というのは「朝廷非公認」みたいな意味あいで、権威や権力によってアンオフィシャルとされたり積極的に叩き潰されたりしたものだが、
だからといって嘘っぱちとは限らず、むしろそっちが真相に近いんじゃね? と思える部分も多いものである。

日本の「国史」を編纂する場合、あるいは教会支配のキリスト教世界観を構築するなどには都合の悪い場合、偽書や偽典とされる。
ただ、これも後になって誰かが捏造したものが含まれる疑いはある。

さらに、この手のものを好んで扱う人の中には、いわゆるトンデモ本を書く人も多い。
インスピレーションによって「答え」にたどり着いたあと、自説に有利な「証拠さがし」ばっかりをするからだと思うのだが、
本当にあっているかどうかの検証作業が不十分だったり、まるっきり欠如してたりするものはなんだかヤバい。
(月間アヤカシのモデルと思われる月間ムーなど、編集部やライターはそんなの分かったうえでネタ元にしてたんだろうけど。
ちなみにムーの面白どころは本誌記事よりも、むしろ友達募集コーナーの毒電波ぶりにある)
0338大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 10:22:53.62ID:PDOsABe4
それはさておき、読んだ本の中身はマトモそうだった。古代日本に関わる奇説や異説を取り扱うものであるが、対象とはある程度距離をおいて全体を俯瞰している。

面白いと思ったのは、アラハバキ共和国といえるツガルの反朝廷勢力の構成。
中国渡来のボートピープル、東北地方の原住民、撤退してきた邪馬台国系など、豪華キャストである。
映画にしたらエンターテイメントとして面白いのになーと思えるのだが、敵の首魁として描かれるべき相手については、
その子孫が現存して日本国の象徴ってことになってるので難しそう

中国出身の移民勢力などと協力して日本の国体を倒しにかかる話になるわけで、なにやら政治的意図を疑われかねないし。

それにしても、大陸からの落ち武者などは先進的な武器の作成や戦術知識を持ってなかったのだろうか?
多彩な文化背景を持つものたちが連合勢力を構成したのに、のちの朝廷に連なる勢力にさっぱり勝てなかったのはよくわからない。
稲作文化の食料生産性が大きかった、あるいは宗教国家ないしは軍事国家としてローマみたいにシステムが整っていたのだろうか。
0339大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 22:11:52.68ID:/4BG7nP2
「闇の日本史 古史古伝書」
って本だけど、冒頭にダ・ヴィンチコードについて触れていた。
エンタメとしても相当成功した部類になるだろうけど、偽書などに関心を持つ人にとっては凄く興味深くて面白いムーブメントだった。

教会の権威が衰えたと見るべきか、ようやく暗黒時代を抜け出したと見るべきか。

日本についてはどうなんだろう。現在の天皇関連の世界観は、いわば明治からの新興宗教なんだけど、これにケチをつけるかのようなエンタメの成立は難しそうな気がする。

「天皇家って実は断絶してるよね? 万世一系じゃないよね?」みたいなのをネタとして扱うと、粗暴な人たちから嫌がらせとかされそうだ。
(生真面目な学術研究の一説として提唱するのではなく、無責任な娯楽作品のネタにするのが気に入らないのだ、というのも含めて)

明治の天皇制で打ち出した世界観は、いわば再編成された新興宗教である。江戸時代以前にも建て前として天皇の地位はあったわけだが、
日本の国家元首というべきポジションではなく、立場としては力のないローマ法王みたいなものだったし、
民衆の下々にいたるまで「この国は天子さまによっておさめられている」って認識されていたわけではない。特に江戸期なんかはすっかり忘れられていたはず。

古代から脈々と形を変えずに受け継がれてきた何かがある、ってのは嘘ではないにせよ、
明治から戦前までの天皇制のバックボーンには、キリスト教世界観のローカライズという側面が強いと思う。
リングのハリウッド版で登場人物の名前をアメリカ人に置き換えました、とかそういうの。

父なる神の概念と、キリストの役割に天皇を代入している。
平安時代などには中国の天子になぞらえられていたのかもしれないが、天から選ばれた正当なる治世者っていうくらいで、
この世の神秘が人の形を取った現人神っていうのではなかったはず。

言ってしまうと急ごしらえのカルト宗教であり、終戦直後の末期症状がオウムのそれに近いのは偶然ではないと思う。
現代史の事件である地下鉄サリン事件を冷やかすつもりはないし、国土や国民を守るために命がけで戦った人たちを馬鹿にするつもりもないのだが、
現実を超越した宗教理念に基づいて非合理的な判断が行われ、そのもとに無用に人命が失われたのは事実である。
十字軍遠征にせよ、結局大量破壊兵器なんか見つからなかったイラク空爆にせよ。
これらは「そういう時代だったんだから、仕方がない」んだろうか。
宗教的な思い込みによって不当に殺人が肯定されたという点で、それらはオウムのそれとどう違うのだろう?

太平洋戦争についての戦争責任を天皇に求めるとかの話ではなく。

物語に感化されると人間は割とたやすく何でも出来ちゃうんだなーとか、物語世界に同調しない人間は殺しても構わぬのだ! とか、美しい物語に酔った状態だと死ぬことへの恐怖を超越出来ちゃうんだなー、とか

それらの物語に同調しない人にとっては、他人の思い込みによる与太話のために殺されちゃうわけで、たまったもんじゃないなーと思う。

スポーツの世界などでもイメージトレーニングの重要性は言われるが、そこには映像的イメージや体感的な錯覚のほか、物語性が含まれると思う。

人間の中にある物語への欲求というのは、これは一体なんなのか。
教化にせよ洗脳にせよ恐怖による支配にせよ、そこには物語性のようなものが必ず含まれる。
為政者が現政権の正当性を示すための物語、
ここはあなたが生きるに値する国です、とする国策的歴史教育
(日本の場合例外的に自虐的だったりしたが)

何かに取り組むにあたって、意欲の継続性が失われることがおおむね挫折の原因なわけだが、それは
「当初思い描いていた内的物語を継続出来なくなった」ことによるのではないか。
(資金問題などで継続が難しい場合は延期、保留になることもある。気が変わってしまえば再開されないことが圧倒的に多い)

何かを成し遂げようと思ったら、短期的にカルト宗教をこしらえて自分で自分を教化して、
その洗脳が解ける前に結果を出すシステムを作ればおおよそ大抵のことは出来るんじゃないだろうか
0340大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 22:31:21.23ID:/4BG7nP2
かといって、自己啓発セミナーみたいなのは危うい。
可能性だけを見せる神アラディアの直接的なモデルなんじゃないかと思うけど。

自分の以前の職場の後輩がこれにはまり込み、少なくとも数百万円は吸い上げられた上に結局自殺している。(退職後に知ったのだが)

脳力革命だったかいう著作を皮きりに、速聴などによるトレーニングと、古今東西の偉人たちから成功の仕組みを学ぶ、みたいな趣旨の
割とその手のセミナー系ではメジャーなところ

教祖の田中某自身は、自分個人のコミュ障を乗り越える目的で自己改造の理論を構築したのだが、本人はついぞコミュ障を克服していない。
自分自身に適用しなかったからといって、他の多くの人に役立つ何かを作り上げられたのであればそれは立派なことなのだが、

この手のセミナーの危ういところは、人工的に躁状態を作り上げて世界の見え方を変えるってだけで、実は当人の個体性能はあんまり変わらない疑いがあるところである
(つまるところ、周囲をとりまく現実の問題を具体的には解決しない。解決の可能性が見えた気がして、自分が有能になった気がするだけ)

気分を憂鬱にさせる現実の諸問題はあんまり解決しなかったりするので、
(これは個体差があるけど。当人にポテンシャルがあって、気分の問題が解決することで現実問題の解決につながるってこともあるだろう)
結果としては、急に気が大きくなったぶん周囲との軋轢が増してますます現実問題の解決から遠のき、さらには孤立を深める。

で、最終的に私の後輩のように自殺に至るケースというのは、セミナー系にかぶれた人の末路としては取り立てて珍しいものではなかったりする。

自分はたまたま在職中から、この団体についてある程度認識していたのだが、その後輩とそれほど親しかったわけでもなく、親身になって忠告するような関係でもなかった。
自分に何か出来たのではないか? というのも思い上がりなのかも知れないが、個人的には嫌いではない相手だったので、もう少し親しく話せるような関係だったら良かったなと思う。
0341大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 22:55:03.88ID:/4BG7nP2
後輩に足りなかったのはなんなのだろうか。
どうすれば自殺に至ることなく、彼は自分がなりたい自分になり得たのだろうか?

端的には、具体的な技能のトレーニングに時間を投入すべきだったのではないかと思う。
お金を払ってセミナーに参加して、気が大きくなるような話を聞いて気分を高揚させるだけではなく、
現実的な諸問題を解決するため、問題に直接働きかけるためのスキルを個別に割り出して、
期間を決め、学術進度の判定を気分によらず客観的に行うための仕組みを作るべきではなかったかと思う。

偉大な先達の思考法を学んで何かをつかんだように錯覚しても、おそらく彼は
「Excelの関数を人より多くマスターし、各種ショートカットを暗記し、タッチタイピングをマスターする」だとか、
「在庫整理の手法を考えて業務を効率化する」だとか、
「人に仕事を手伝ってもらうための頼み方や、再び快く手伝ってもらうためのお礼の仕方について工夫する」だとか、
そういう具体的な訓練を何一つしていなかった。
(少なくとも外から見て、劇的に業務遂行能力が向上することは無かった)

プライベートで株式投資などを行って失敗したとかは分からないが、気分の高揚にともなって博打をうつようなことだけをしていたか、
具体的なことはあまりしてなかったかだと思う。

この手のセミナーにかぶれてたまたま当たりを引くような人は、山師的な個人ベンチャーなどにはいると思う。もともとそういう気質と才覚を持っていて、後押しされて加速したとかであれば。

彼については、そういう気質の人ではなかったし、その種の浮ついた思考がまぐれ当たりで成功に結びつくような職種でもなかった。
ハズレしか出ないくじ引きのために、数百万円を吸い上げられて命を失ったとしか思えない。

シジマ思想の下でうまくいくようなタイプなのに、ヨスガの価値観にかぶれて、勝てる相手とコツコツ戦って力を蓄えるでもなくマガツヒ吸い取られてただけではないか。
ヨスガの理屈に沿って生きることを決めたなら、まずは自分がそのカーストの弱者であることを認めなければならないし、
シジマの理屈に支配された職場を立ち去る計画を立てて、力を蓄えた上で逃げれば良かったのにと思う。
0342大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/21(水) 23:14:56.95ID:/4BG7nP2
あるいはだが、その手のセミナーではなく、むしろなんとか学会とかの宗教にかぶれてコミュニティに参加していたら違ったかもしれない。

セミナーの場合は意欲高揚のために思い上がりを付与されるはずだが、宗教コミュニティだったら、お年寄りとか子供とかがいて世界観が広がったかもしれないし、
もしかすると結婚相手が見つかったかもしれない。

何かに意欲を燃やすとか、そのために一時的に何か勘違いしちゃったり、向こう見ずに挑戦的な気分になるというのは、まあ、利用法によると思う。
ことに勝負要因の強いスポーツや創作の世界においては、結果のビジョンを先取りしていい気になることが全くないってひとは、根本的に向いてないんじゃないかと思うし。

大きな問題点があるとしたら3つ
1.気が大きくなって他人とのコミュニケーションがぞんざいになる
2.物事がよい方に転がることばかり考えてリスク管理ができなくなる
3.物事を成すために必要な、地味で継続的な訓練には気が向かなくなる

アラディア的セミナーにかぶれてなお、上記が最低限確保されているなら
多分それほど悪影響はない。
ただ、逆に言えばこれらが高い水準でクリアされているなら、たぶん、セミナーなどに頼らなくても物事は改善する
(軽度の鬱病による一時的な能力低下などが、たまたま好転するとかの事例はあるとして)
0343大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/22(木) 00:06:30.88ID:btlS77de
テストプレイはあまり進まず、ノクタンのレベルを9まで上げてまだ衛生病院にいる。
スキルチェンジプレイなので先に進まないのもあるけど、ノクタンのNEXTを再確認したり、マガタマボーナスを狙ったりもしているので遅い。
(これらは時間効率を考えるとあまり良くないんだけど)

次に時間効率重視でやり直すなら、ファーストピクシーもアンクに変えてサクサク進むと思う
0344大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/22(木) 00:14:55.66ID:btlS77de
毎回同じパターンを踏襲するプレイだとつまらなくなりがちだが、とりあえずスタイルの一つとして紹介するために
自分にとってのいつものパターンでやってみる。

最初に恐喝やカリスマ、ストーンハントを狙いピクシーに持たせる
コダマに耐電撃と耐衝撃を持たせてどちらかをパワーアップ
(ジャックフロストに継承させて同時に登録し、もう片方もパワーアップ)これをコロンゾンに持たせる。

早い段階でメギドかリカームを作り、初作成悪魔に継承登録。
粘る気があればディアラハン作成、全体攻撃を目指す

イケブクロ到着直後に最強ランクのスキル作成にかかる
(物理吸収、全体攻撃、ショックウェーブなど)
0345大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/23(金) 09:03:50.60ID:ZhTLLWOm
真女神転生悪魔事典が届いた
表紙の記憶が無かったのだが、中身には記憶があった。
発売当時に書店で立ち読みして、文字情報の少なさで購入しなかった。

前半の四割がノクターン、残りがそれ以前の作品から。

新品価格だと割高だが、今となっては貴重な関連本だし、ざっくりと解説されている。また、悪魔絵師のコメントもある。
お買い得かというと難しいが、マニアクス登場悪魔を除いておおむねカバーされている

これで不足なら新紀元社の作品群から気になるタイトルをアマゾン中古とかで買えばいいと思うので、その隙間をカバーすべく私が何事か書いてもあまり意義はないような気がする

せっかくだから何かはかこうとおもうが、ゲームの副読本を想定しては作らないかもしれない
0346大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/23(金) 09:13:34.99ID:ZhTLLWOm
悪魔の説明は本当にざっくりしていて、悪魔全書から見られるゲーム中の解説とはかぶらないようにしてあるようだが、
情報量はあれとさほど変わらない

悪魔ごとに一ページだが、新紀元社作品ではおなじみのイラストレーターによるカラーイラスト、
悪魔のCG写真(おそらく開発データから画像として切り出したもの。エミュだとおおむね同じ画質で切り出せる)
あとは、ゲーム中の能力とスキル、合体レシピ二種、悪魔絵師のコメントなどで埋まっている

金子絵を期待する人はガッカリするし、ノクターンだけに関心がある人にとっては後半が余計
情報量を求める人にとっては少なすぎる
ゲームのハンドブックとしては、のちに出版された仲魔名鑑があればよい

などなど、おおむね誰にとっても不満が出る本だと思う
0347大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/24(土) 21:31:31.46ID:q8sfuZGo
まるまる2日ほどサボった。特にこの間なにも進展していない。
10日ごとに1%の進捗をはかるとしているので、キリの良いところでは仲魔のNEXT表を99まで埋めたいのだが、検証用のセーブデータが信用できないのであきらめたまま

せめて自分のゲームデータをもう少し進めて、人修羅のNEXT表を埋めるか
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