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真女神転生3 攻略本を作るスレ01
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0001大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:35:10.08ID:DhesmFir
PS2ゲーム 真女神転生3ノクターンの攻略本を作成していきます。
最終的に印刷された同人誌として、ファミ痛などの出版攻略本と同じ体裁のものを作れたら楽しいと思いますが、
現在想定しているゴールは電子版です。スマホやタブレットでの閲覧に便利なよう、構造化されたPDF文書としての作成を考えています。

製品として体裁を整える前のごろっとした試作品については、無料公開する予定です。アイディアや要望は随時募集しています。
試作品の完成まで2年、電子版の完成まで3年かかる予定です。
0146スレ主
垢版 |
2018/01/20(土) 01:37:21.84ID:tl0YEnzH
人修羅マウスパッドは横に置くとして、新紀元社の悪魔図鑑は欲しい
0147スレ主
垢版 |
2018/01/24(水) 10:43:50.73ID:sLtmv6eN
インフルエンザが治ったと思ったら父がインフルエンザと肺炎で入院したり、弟用のPCを自分のもののクローン構成で作成したりなどしていたら、攻略本関係はなにもせす、何も考えずに数日経過してしまった。

この種のトラブルや別の気がかりが生じても、するっとまた戻ってこられるように仕掛けをしておかないと
0148スレ主
垢版 |
2018/01/24(水) 10:56:54.46ID:sLtmv6eN
電子書籍の完成イメージはまだ現物を目にするかのようにはハッキリしていない。頭の中に既製品の本の記憶みたいに明確なものを作り上げて、ただそれを具現化するだけ、という状態に持って行きたい。

ページの配色とか、本全体のイメージカラーをどうするか。それはつまり表紙のメイン色になるわけだけど

データブックについては灰色
局所的に、例えばインデックスみたいなもの以外ではピンクとかは配色しない。全体にモノトーン調で、要所に色を入れる
(アバチュっぽい配色)
表紙のイラストは、スクショした人修羅と悪魔たちの画像コラージュ

読み物については、全体的にカラフルにする

追加資料(主にエミュ導入解説)については、小豆色とかビリジアンとか、地味な色で
0149スレ主
垢版 |
2018/01/24(水) 11:06:06.19ID:sLtmv6eN
主人公の名前をプレイリポートごとに変えようかとか、リポート内の設定機種と全く同じ環境(PS2 、PS3、エミュ、、)で実際にやってみようかとか、
色々考えてなかなかプレイをスタートできなかったのだが、とりあえず「プレイテスト」という名前で、エミュでのプレイ環境そのものをテストする目的で始めてみた、、、のが数日前

人修羅の勾玉ステアップとかスキルチェンジをしまくって進めていた。
クイックセーブというのは確率操作の超能力を得るようなものなので、128分の1のくじ引きを引く作業もさして苦にならない
(実機でも信じられないほどの手間をかけてやってたけど)

人修羅のステアップは約1/13のはずだが、これなんか本当に楽に当たりを引くまで繰り返せる

これをパト対策に使ったりすると、途端につまらなくなるんだろうけど
0150スレ主
垢版 |
2018/01/24(水) 11:12:41.52ID:sLtmv6eN
悪魔のNEXT 算出は全書を埋めたデータあたりで合体をくりかえせば、まあ、多分数日で出せる

問題は人修羅のNEXT 値。チートで取得経験値を倍化するなどはできるとしても、実際に育てて計測しなければならなそう

レベルアップタイミングの前で忘れずにメモ。
戦闘前NEXT を戦闘後の獲得経験値から引き算し、レベルアップ直後のNEXT 値に足し算
これを254回えんえんと繰り返す
0151スレ主
垢版 |
2018/01/25(木) 12:45:49.76ID:qP+OizOG
人修羅のNEXT レベル9で354
0152スレ主
垢版 |
2018/01/27(土) 07:05:59.08ID:lkyz/13R
とりあえず明後日から本格的に作業スタート(マニアクス発売記念日)
2月20日のノクタン発売記念日までの1ヶ月で、以後33ヶ月繰り返せるパターンを確立する。

部屋の壁のトタンは壁紙をはってしまうと磁石の吸着は当然落ちたが、
重量に対して十分なだけの強力なマグネットシートを貼り付けてやれば
ハサミでもリモコンでもペタペタ壁につけておけるので大変便利

比重の軽いプラスチックか何かで棚板とL型板を用意すれば、マグネットシートとの組み合わせで自在棚を作れるかもしれない
そうなると、壁に一切釘を打たずにおよそあらゆるもの(重くなければ)を取り付け可能で、なおかつ気分でレイアウトが自由になる

真3の攻略本に取り組んでいる間は部屋を真3一色でディスプレイしてみたい
0153大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/01/27(土) 10:39:37.08ID:KkvFu0nS
ボスを攻略するより簡単に金儲けできる方法かも
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

K22RP
0154スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 04:04:28.11ID:M8MDWJZb
金儲けは、これについてはあまり考えてないんだよなー
マルチの宣伝に返答しちゃうのもアレなんだけど

電子出版物を大量に制作する手法を確立させてコンテンツを充実させていけば、例えば100冊とかタマがあれば印税100%の不労収支が実現する可能性はあるよなー

とは思ってるけど
0155スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 04:20:23.51ID:M8MDWJZb
プレイテストを通じてとりあえず序盤のノクタンのNEXT は見てたんだけど、
今後ずーっとテストプレイや調査プレイをするにあたって、デュアルショック4だけで機能キーまでを完結できるようにセッティングを試みていた
(ゆえにプレイはちっとも進んでいなくて、まだフォルネウスを倒す手前)

joy to key というシェアウェアを導入し、PCSX2起動時にデュアルショックの各種ボタンをキーボードの特定キーに割り当てた
具体的にはステートセーブ(f1) を左スティック押し込み(L3)
ステート移動(f2)をシェアボタン(通常はスタートボタンになるが)
ステートロード(f3) を右スティック押し込み(R3)
速度切り替え(tab ) をPSボタン(倍速と等速の切り替え)
スタートボタンをタッチパネル押し込みに設定

スクリーンショット(f8) については仮想的にボタン15を設定し、入力をPSボタンとタッチパネルボタンの同時押しにした
(この同時押しの過程でどちらか片方のボタンも一回入力されてしまうので、誤打しても特に支障がないボタンにする。その意味では速度切り替えとセレクトの方が良いのだが、タッチパネルボタンの方が断然押しやすいので)

このセッティングをコピーして少しいじれば、PPSSPPでも同じ配置での再現が可能になって大変便利

これらはPCSX2のキー割り当てではデュアルショックのボタンに割り当てられない
0156スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 04:26:24.44ID:M8MDWJZb
ステートセーブ関連などでいちいちキーボードを使わなくても良いというのは実に素晴らしい

PPSSPPでタクティクスオウガ運命の輪を遊んでみたが、真3の次はこれの攻略本を作ろうと思った

プラットフォームの違う二つのゲームで全く同じようにセッティング出来たので、ついでだからPS21やスーファミ、NDSのエミュもセットアップしてみるか
0157スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 04:37:22.18ID:M8MDWJZb
文具やリモコン類に強力なマグネットシートを貼り付けて、なんでもかんでも壁にくっつけておけるようにしてみた

どうせならと自在棚にも挑戦してみたが、黒く塗装した板に金属製のアングルを3つ取り付け、
壁に触れる面のすべてを分厚いマグネットシートで覆ってみたら完成した。
(サテライトスピーカー置き場。地震にもおそらく耐える)

普通に壁にねじ止めするだけなら塗装を含めて4つで3000円くらいで作れるのだが、
アングルを増やしてマグネットシートを貼り付けると4つで一万円を超えてしまう
とはいえ壁にねじ穴をあけずに済むし、気分で後からいくらでもレイアウトを変えられるというのは素晴らしい
(例えばスピーカー位置を10センチ上下したいとか、完全に模様替えしたいとかでも気楽に出来る)
0158スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 16:53:42.55ID:M8MDWJZb
joy to key について 720円のシェアウェア

まずDS4 PCSX2として設定ファイルを作成
ボタン11(L3) にキーボードのF1(ステートセーブ)を割り当て
ボタン12(R3) に同じくF3(ステートロード)を割り当て
ボタン13(PS) にF11(特に機能なし。ファンクションキーとして複数同時押しの起点に使う)を割り当て
*PCSX上でスタートボタンをボタン14( タッチパッド)に割り当て、
本来スタートボタンになるボタン10( share) は速度切り替えにする。
これはPPSSPPでよく遊ぶゲームでスタートボタンを多用するため
押しやすくて耐久性の高そうなタッチパッドボタンをスタートにした

ボタン15(仮想ボタン)にステート逆移動を設定
入力操作はボタン13+ボタン9(PS+ share)にする
ボタン16(仮想ボタン)にステート順移動を設定
入力操作はボタン13+ ボタン10( PS+option) にする

ボタン17(仮想ボタン)にスクリーンショットを設定
入力操作はボタン13+ ボタン14( PS+タッチパッド)

以降PSボタンをファンクションキーとしてさらに機能を増やすことが可能
例えば録画や録音機能の呼び出し、ゲームを一時中断、別のゲームへの切り替えの呼び出し、設定の呼び出しなど。
ただ、これらはそれほど使用頻度が高くないと思うのでキーボードやマウス操作で呼び出してもよいと思う。
録画や録音機能については多用するなら左手用デバイスにインプットのコンボを設定し、半自動でファイル名入力までやってくれるようにしたら楽だと思う(ファイル名の末尾のみ手入力で番号を変える)

あとはPCSX 2上でキーコンフィグをして完成させる。
PPSSPP やその他のゲームについてもコントローラーの同じボタン操作で同じ機能を呼び出せるようにセットする
0159スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 17:07:47.05ID:M8MDWJZb
スキルチェンジの偏りは、やはりあるようだ。
ランク3から4への変化では、三つくらいのチェンジ候補だけで体感八割。
エミュならステートセーブで押し切るとして、実プレイなら乱数を変えるためにPS2 を起動し直す方が有効かもしれない

1.実際に検証するとしたら、まず200回のスキルチェンジ(同じ戦闘の終了を、決戦条件を変えて800回)を行い変化スキルの集計を取る
2.上記過程の50回目ごとにステートセーブを保存(50、100、150)
3.分けて保存したステートセーブから、少しだけ本家と行動を変えた後、決戦条件を変えてはスキルチェンジ200回の集計を取る

3.上記検証のための戦闘に入る直前のデータをあらかじめセーブデータに残しておく
PCSX2を終了して再起動(多分乱数が変わる)し、さらに200回

もしPS2の再起動で明らかに乱数が変わるなら1、2は集計の分布が似たものになり、3だけが顕著に違うってことになるはず
(なんなら3も3回繰り返す)

さして差がないなら、任意の結果を得るためのPS2再起動は、単なる気休めのためのおまじないでしかないってことになる
0160スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 19:19:27.46ID:M8MDWJZb
上記のjoy tokey 設定の書き忘れ

ボタン10(share) には速度切り替えのトグルを仕込むのだが、TAB だと四倍速くらいで、F4だとマシン性能依存で問答無用の最速スピードになる。(うちのマシンで多分12倍速とか)
あまりに速すぎると使いづらいので、とりあえずTAB を仕込む
通常戦闘を回す時には速度化したまま、ギリギリコマンド入力ができるはず(カーソルが行きすぎるとイラつくのだが)

オープニングデモが何秒で一周回るかを計測すれば何倍速なのか出せるはずだが、面倒だし需要があるか不明なので、よほど暇があったら
0161スレ主
垢版 |
2018/01/28(日) 23:02:11.71ID:M8MDWJZb
弟が帰省時に連れてきた猫がケーブルをひっかけたせいでMac miniのSSD の配線が内部で外れてしまい、分解修理のついでにクリーンインストールし直したのだが、、、

タイムマシンバックアップしてたはずのHDD が読み込み不良で、タブレットもmineoのSIM で通話するために一度初期化していた

あれ?
もしかして、自炊でちまちま電子化してた書籍データを失った??

とりあえず当座無くて困るのは真3関連の三冊だけだけど、買い直すとなると送料込み3000から5000は覚悟か
0162スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 00:13:32.05ID:JIDCnIEO
臨機応変スルトは、最終構成に迷いを持つ人から見れば魅力的な提案だと思うのだが、個人的には疑問

全悪魔で唯一スルトだけが持つ攻撃特性を最大限に生かさないのなら、別にスルトに拘る必要はないわけで、
攻撃特化を軸に考えたら、運用にさほど幅が出るわけでもない
(パーティのスタイルに幅を持たせたいなら、スルトに幅を持たせるのではなく他のメンバーで調整すべき)

端的に言えば
1.雑魚を高速で殲滅するための大量破壊兵器
2.対ルシファー戦のための最強の剣
3.その両方で折衷をとる

の3つしかないってことになる
(回復特化スルトとか、マカトラチャクラスルトとかはナンセンスだし、個人的には属性防御を集めるのも無駄ではないかと思ってる)

スルトの初期スキルにも習得スキルにもチェンジ可能なものが無いために、どれかは必ず残さなければならない
順当にいけばラグナロクと全体攻撃と電撃吸収になると思うが、ルシファー戦に特化するならラグナロクか全体攻撃を削って雄叫びを残す方が妥当だろう
好みの問題もあるだろうが、ルシファー戦でしか運用しないってんでなければラグナロクの有用性は全体攻撃と比べて遥かに低い

1でスルトを作るなら雄叫びは要らない
2でスルトを作るならラグナロクは使う機会がない
3でスルトを作るくらいなら、当初は1のスルトを運用し、最終決戦が視野に入ってきた時点で2のスルトを作り直す方が良い

結局3で折衷を図るというのもあまり意味は無いわけで、スルト作成は2パターンだけに絞られる
0163スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 00:31:49.52ID:JIDCnIEO
残り5つの枠に何を押し込むかだが、火炎高揚と貫通を入れないという選択肢は無いだろう
(逆に、この2つを削ってまで絶対入れるべきスキルってのが無いわけだが)

1なら火炎高揚、貫通、全体攻撃、電撃吸収、ラグナロク 他3つ
2なら火炎高揚、貫通、全体攻撃、電撃吸収、雄叫び 他3つ

ここまでスキルが揃っていたら残り3つが何であろうと大差ないとも言えるが、、、

1なら火炎が通用する相手にはひたすら全体攻撃で殴るだけ
ほぼワンサイドゲームで終わるようになるから属性防御にスキル枠を割くくらいなら、

A無属性となる単体物理攻撃スキル(せっかくだから武器スキル)
B同じく火炎が通用しない場合に備えた複数/ 全体物理攻撃スキル
C道中での回復の手間がないように勝利の雄叫びをつける
D弱点である氷結攻撃に対しては対策する(バッドステータスもあるし)
上記4つのうちから3つを選ぶのが良いかと思う
自分ならACDで作成する

雑魚戦用のスルトが出来たなら、あとはノクタンのレベルが上がったあとに備えて(高レベルで同じスキル構成で作り直すのでなければ)
対ルシファー戦に備えた合体のため、あらかじめ仕込みをしておけば良い
0164スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 00:37:32.64ID:JIDCnIEO
ルシファー戦に特化するなら、何はなくてもカグツチ会心
とりあえず煌天の会心だとして、残る枠は二つになる

属性防御をつけるとしたら弱点でなおかつしばしばバッドステータスがつく氷結に対策をするのが先決
反射ではなく吸収にする方が長期戦に役立つ

残りだが、物理吸収が良いのではないかと思う
0165スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 02:44:45.59ID:JIDCnIEO
低レベル悪魔だとオススメはスーパーコロンゾン
最初のアマラ経絡突入前に作成しておくと、トール戦まで長く使える
難所はコダマにスキルチェンジで耐電撃を持たせる作業

1.コダマが耐衝撃を覚える時に耐衝撃か耐電撃をパワーアップ
ディアから一段階上げておき、それが耐電撃になるまで粘る。
吟味を楽にしたければコダマの最初のレベルアップを遅らせて毎回スキルチェンジ
4レベルの時点でディアが上がればよし、ザンが適当なチェンジ不可スキルに変わればそれもよし。チェンジ可能なランク2スキルに変わったなら次のチェンジ吟味は楽になる
5レベルか6レベルの時点で耐電撃を作り(難所)、7レベルで耐衝撃か耐電撃をスキルパワーアップ

2.シキガミを1レベルあげておき、コダマと合わせジャックフロスト作成
合体時のスキル合計9で3つ継承(耐電撃と耐衝撃。うち一つは無効。残り一つは何でも良い)
ジャックフロストは作成時にスキルが6だが、1レベル上げてもう一つの耐性もパワーアップしてスキル数も7に増やす

3.ジャックフロストとダツエバでコロンゾンを作成する
継承させるべきスキルは電撃無効、衝撃無効、晴天の会心
スキル数7のフロストに合わせるので野良でも良い
さらに手間をかけるならダツエバを合体で作り、有用スキルを仕込んだ上でスキル継承数を上げる(フロストのレベルアップも併せる)
理想的なスキルはハマオン

(耐物理、火炎吸収)、電撃無効、衝撃無効、静天の会心。トラフーリもある。アギを耐氷結までチェンジさせてパワーアップして全書に登録すれば、現役を退いた後も合体素材として再利用できる
0166スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 02:46:17.40ID:JIDCnIEO
2のジャックフロストに耐性ふたつを継承させるマルバツがそこそこ面倒くさい
スキルチェンジは確率操作でなんとでもなるとして、マルバツはどうしようもない
0167スレ主
垢版 |
2018/01/29(月) 04:12:36.61ID:JIDCnIEO
1月29日がきた。本当のスタートは2月20日だとして、一ヶ月で今後を占う実験を全部終えるくらいにしたい

とりあえず、どれだけ長時間飽きずにテストプレイ出来るのかとか、著述スタイルについて、試しながら決定していく
0168スレ主
垢版 |
2018/02/02(金) 21:56:10.02ID:9aNFPvOk
ノクタンのNEXTを記録する作業をとりあえずやめた
テストプレイのためのテストプレイとして15時間ほど遊んでみたけど、
セーブデータを残すなら一時間に一回のセーブではなく、

各レベルのアップ直前のセーブを残してNEXT調査作業はまとめて一気にやるべきだ

現在気になっているのは、レベルアップ時点でNEXT をオーバーした経験値の処理がどうなっているのかということ

特になんの疑問もなく、オーバーした分からそのまま次レベルのNEXT 値が減少しているものだも思っていたが
もしかしたら切り捨てかもしれないし、オーバー分がどうなるのかはいつかの時点で検証してからNEXT記録作業をする

(NEXT にわずかの差をつけた同レベル悪魔を同時にレベルアップさせ、次レベル直後のNEXT 値を比べる)
0169スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 00:53:23.51ID:tIqpSJUo
エミュの録画録音機能に手を出してみた
とりあえず任意の時点で録画を開始し、任意の時点で終わらせることは出来た
何に使うかは後から考えるとして、とりあえず沢山撮影してみる
0170スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 01:48:15.00ID:tIqpSJUo
Mac miniを使い続けることにさしたるメリットは無いので
(強いて言えばアプリケーション資産)
エミュ用に組んだPC を4kテレビと液晶ペンタブのデュアルにしてみる

4k テレビから少し距離をとって、液晶ペンタブを組み込んだキャスター付きの自作ユニットを正面に配置
ゲームプレイの途中でスクリーンショットや動画を撮影したら、そのまま液晶ペンタブで加工編集する流れを作る

液晶ペンタブはプレイ中に攻略サイトを閲覧したり、メモを書き込んでプリントアウトしたり、
ノクタンのNEXT 値みたいな調査を即時にExcelに打ち込んだりする

液晶ペンタブの右袖か左袖には電子化した攻略本などを表示するためのタブレットを配置
(あるいはトリプルモニタにしてPC と接続)

このメインユニットをどかせて、変わりにレーシングコントローラーユニット(アーケードコントローラーと排他兼用)も配置できるようにしたい

パイン合成材で1ユニットを幅100、高さ72(キャスターから天板トップまで)で規格を統一。奥行きは50で統一予定

六畳間の広さが約350、250なので部屋の隅には50センチ(未満)四方のテーブルを配置し、ユニットデスクやユニットテーブルは自由に移動、組み換えられるようにする

0部屋の隅に設置する、50センチ四方の背の高い棚。動かさない
(5.1ch ウーファー、A4インクジェットプリンターなどを配置)

1 49インチ4kREGZAをなんちゃって壁掛けにするための棚
REGZAの横幅は120近くあるが、他のユニットの天板以下の部分は幅100に収める
可能なら背面に厚い板を立てて、そこに組み付けて壁掛け風味にする

2液晶ペンタブ組み込みデスク(メインデバイス)
液晶ペンタブを斜めに配置。左手用デバイス、右にトラックボール、手前下部に引き出し式のキーボードトレー、ペン立て、デバイス充電台
各種接続ケーブルや電源は向かって左奥に集約する(延長線使用)
トイレに行くとき以外は、これの前に座ったまま動かなくて済むように

3作業台 簡単な工作をしたりするためのフラットなテーブル
天板の下には文具と工具を入れる棚と、ゴミ箱やゴミ袋を設置
攻略本作成作業中は、もっぱら飲食物のテーブルとして右側に配置

4 コントローラー台(アーケード/ レーシング)
主に甥っ子にドライブごっこをさせるためのユニット
ペダルコントローラーの高さを変えられるように工夫する
ペダルを踏み込んだときにチェアが動いてしまうと思うので、チェアのキャスターをはめるためのプラスチック部品をどっかで探す

0と1を部屋の短辺壁側に配置(残りはドア開閉のためのデッドスペース)
長辺から0を差し引いた残り3m に、2、3、4を壁側設置
見た目的には、奥行き50cmのフラットなテーブルになるようにする
(液晶ペンタブはモニタ角度をフラットに出来るようにし、レーシングコントローラー等はユニットの中にしまえるようにする)

木材は仮組みしたあと、全て黒で塗装。組み立てに使用する金具は黒いものを使うか塗装する
0171スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 02:07:39.40ID:tIqpSJUo
PC本体を液タブユニット側に組み込めばユニット単体で一個のPC システムとして完結するのだが、
レーシングコントローラーとの組み合わせで遊ぶときは液タブユニットはどかせるわけで、そうなるとPC はオーディオ風のケースにでも入れてテレビ側に設置する方が良さそう
(キーボードとマウスが余分に必要になるが)

部屋全体がシステム化されるようにして、必要なものは全て適切に配置
不要なものは排除して、そのすべてを別な部屋に置く

これ以上ユニットは必要ないものとして、残りの底面はベッドと灯油ファンヒーター(夏は扇風機)でおしまいか

A3カラーレーザー、A3スキャナ、テプラプリンターなどは部屋のインテリアとして配色が合わないので別の部屋に配置
(カラーレーザはプリンターケーブルを長々と伸ばす)

赤黒デザインの3Dプリンターが二台あるが、インテリアとして配置するのは良いとして、レジンの臭いを考えるとこの部屋には置けない
3Dデータを送り込むプリントサーバーをメインPC にやらせるとほかの作業ができなくなるので、ラズベリーパイか、SD カード読み込みできる専用のコントロールボックスを使うことになる
0172スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 02:20:52.77ID:tIqpSJUo
あとはティッシュ、ウエットティッシュ
A4コピー用紙(プリンター用、手書きメモ用)、くらいか

書籍の裁断と取り込み、レーザープリント、3Dプリントなどを担うサブPC を別室に一台(性能は最低限で良い)配置すれば、
ゲームと攻略本作成に関係ない作業は、全部そっちのマシンに振れる

メインマシンには以下の機能しか持たせない
PS2 他各種エミュ、画像編集、動画編集、音声編集
マイクロソフトオフィス(ワープロ、表計算、PDF作成)
マイクロソフトワンノート(アイディアメモ他)
攻略サイト参照、ファイルアップロード、ネットへの書き込み

あとはタブレットとサブマシンで行う
0173スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 07:07:46.69ID:tIqpSJUo
上記環境はまだ実現まで少しかかりそうだが、自作ユニットをつくるまでは既製品のテーブルとかを使い、寸法などを勘案して設計図を作る

このユニットを完成させれば部屋の模様替えが完成し、ほぼ理想通りになるので攻略本作成の1000日を集中して行えるかと思う
0174スレ主
垢版 |
2018/02/04(日) 07:20:46.51ID:tIqpSJUo
主人公の名前を「略本 攻」(FECT ) にし、マニクロを最初から開始

レベルアップ直前のセーブデータを残し、5つごとにファイルを改名し、以下の目的のためにバックアップを取っていく

1.レベルごとのNEXT 値を後でまとめて調べて記録する
2.イベント進行に伴うムービー撮影やスクショ撮影を容易にする
3.プレイリポートの時間経過の目安にする
(プレイテストではマガタマアップやスキルチェンジを粘って余分に時間をかけたが、今回は時間効率重視で進行する。なるべく低レベルで稼ぎ場に到達してイソラレートなどを計測する)
4.時間効率重視プレイのレポートの土台にする

各種プレイレポートのために同一条件で実プレイできれば最良だが、余力が無ければ今回のプレイと過去の記憶を土台に幾つかは創作する
実機によるプレイで再現不能な嘘話にならないよう、データ的な部分では間違いが無いようにする
01750のつく日の定時報告
垢版 |
2018/02/10(土) 16:13:40.46ID:lDk5HIA0
発売記念日まであと10日。特に進展なし。
部屋を整えたり弟のものと合わせてPC をセットし直したりしてた。

弟の猫にケーブルを引っ掛けられて机から落下したバックアップHDDと、さらに悪いことにMac mini本体も死亡した。
Mac での作業が一切不可能になった。Mac本体を買い直すよりはwin用のアプリを揃えて一台で作業を完結できるようにしようと思う。

バックアップHDDは本体性能に定評のある東芝製だったが、量販店にあるケース一体型だとUSB 端子が基盤に直付けの構造で、端子がいかれた場合は中身が無事で死亡同然になる。
適当なバルク品のHDDを中古で買って安いケースに入れておく方が安全だと分かった。
01760のつく日の定時報告
垢版 |
2018/02/10(土) 16:25:32.49ID:lDk5HIA0
当面フォトショップは使わないし、なんならソースネクストで3000円くらいのフォトレタッチソフトを買えばやりたいことはできそうなのだが、インデザインを使えないのは最終的にはきつい。
古いMacBookプロの安いものを探すか、win用の中古ソフトを探す。

弟がオフィスを覚えたいというので2007プロフェッショナルの中古と、連動できる特打メソッドのオフィス解説ソフトを買ってみた。
このオフィスプロの中にPDF編集できるソフトが含まれているのだが、電子書籍製作に関してはこれでなんとかなるかもしれない。

ただ、印刷書籍を作るとなるとインデザインが必要になるはずなので、二年後には何とかしなければならない。

Mac本体がまだ生きているときにハッキントッシュの導入も試してみたのだが、これはうまくいかなかった。
自作PCでMacOSが動くようならMacminiが死んだところで問題なかったのだが。

とりあえず当面は資料製作をwin 版のExcelとwordで進めていく。
01770のつく日の定時報告
垢版 |
2018/02/10(土) 16:42:39.98ID:lDk5HIA0
やろうと思いつつまだ試していないのが、ネット上に誰かが上げている全書を埋めたセーブデータなどをもらってきて、それをエミュに引っ張る作業
これがうまくいけば、いきなり悪魔のNEXT 値を調べにいけるので、手っ取り早く役立つデータ部品を作れる
(うまくいかなかった場合、プロアクションリプレイの中古やメモリーカードリーダーなどを購入して実機経由でPCに送る。自分自身でプレイデータを作るのが筋だろうが、他に時間の使いどころはたくさんある)

ノクタンのNEXT 値は実際にレベル上げ作業をして数字をとっていくしか無いので、後半は取得経験値をn 倍化するチートを試してみる。
(序盤から前半はプレイレポートの取材を兼ねてマトモに遊ぶ)

プレイしながら数字を記録していくのが心理的に煩わしかったので、毎レベルアップ直前のセーブデータをとっていき、後からまとめて調査する。

NEXT 値周りで検証しておかなければならないこと
1.NEXT を超えて獲得した経験値の処理。次レベルのNEXT から素直に差し引かれるのか、あるいは切り捨てや減算などがあるのか。

2.生け贄合体材料の経験値1.5倍について、小数点以下の処理。切り上げか切り捨てのどちらかで四捨五入は無いと思うが。誤差があったとして所詮は1点の話なのだが、一応事実を調べる。
01780のつく日の定時報告
垢版 |
2018/02/10(土) 20:34:01.03ID:lDk5HIA0
ソフトバンク発行の攻略本という珍しいものを見つけたのだが、他の攻略本を持っていたらみるべきところが全く無いような本だった

一点だけ、マネカタは仲魔にならないが交渉で金品を要求することはできる、というのは初めて知った
0179大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/10(土) 23:17:08.37ID:lDk5HIA0
ヤフオクで関連グッズをみていたら、くじの懸賞品とかフィギュア、マウスパッド、ソフト以外新品同様の初回限定版ノクターン(お香つき)なんかはあった
以前希少品の人修羅メモカも安く出てたんだけど、エミュに移行するからと買わなかった。コレクションアイテムと思って買っておけば良かったかも

これらのアイテム並みに、ちょっといいなと思えるような造形物を自作出来れば良いのだが
可能なら量産して、書籍版のオマケとして同梱したい
0180大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 14:58:03.81ID:jWo0pE3I
ネットで公開されていたマニアクス用の改造セーブデータをエミュに取り込むことに成功した
普通に遊ぶぶんにはつまらなくなってしまうような最強データだが、各種検証作業のためには大変助かる
(主人公名ライドウ、レベル1、スキル無し、二周目開始直後のベッドからスタート、全マガタマ所持、所持金と全消費アイテムMax)

マサカドゥス持ちなのでまず死なない
普通のプレイを想定したプレイリポートの叩き台としては役立たないが、それ以外のことを全部やれるようにセーブデータを作っていく

1.レベルアップ直前のセーブデータを5つ作るごとにメモカデータをリネームして逃がし、001から254までのノクタンのNEXT値を後で集計できるようにする
(同時に後でスクショやムービーの撮影をするためのアンカーにする)

2.最低戦闘回数でイソラポイントまでたどり着き、後でイソラレート表を作る(主人公レベルごとの獲得経験値の低下を知りたい)
3.その後も雑魚戦をくらましの玉とトラフーリで全回避して最低戦闘回数で進めていく

4.既存の攻略本ですでにやっている検証データを自分で追試する
(しあわせチケットでもらえる箱の中身各200回。宝探しのアイテム獲得傾向の検証、できれば200回。1回の結果をそのまま0.5%として全体に反映できるよう、とりあえず何でも200回)

5.イケブクロにたどり着いたら全書データから素材悪魔を引き出し、イケニエ無し合体でのNEXT 値を1から99まで調べ上げる
(100から254までのNEXTについては後でイケニエを使って調べる)
6.イケニエ合体での内部経験値1.5倍時の端数処理が切り上げか切り捨てかを調べる(予測では切り捨て)

7.イベント選択によりエンディングルートが確定する直前のデータは分かるようにリネームして別に保存

8.イベントバトルとボス戦のみで通常エンドとアマラエンドの最終分岐前に来たら、獲得経験値N倍のチートをかけてからひたすら戦闘を繰り返し、ノクタンのレベルアップ前データを254まで取る

9.レベル100を越えた悪魔の現在レベルを最大HPから見るための早見表を作成(活泉による1~6割の増強も含め一瞬で判定できるよう)

10.レベルアップ時にNEXT 値を超えて獲得した経験値の処理について調べる(普通に考えれば次レベルのNEXT から差し引かれてるものだと思うが念のため。仮に切り捨てなら以後の調査が楽になる)

11.レベル100以降の悪魔をイケニエで作成してNEXT 値を調べる
調べたいレベルより一つ下でレベルアップ直前になるように経験値調整をして合体。
レベルアップ直前のNEXTをメモし、戦闘を行ってレベルを上げる。
獲得経験値をメモし、レベルアップ直後の表示NEXT値を元に算出
(これを100から254まで延々繰り返す)

12.悪魔の内部経験値を算出するための表を作成
悪魔の基本レベルと現在レベルから基本値を算出して現NEXT 値を引き算すれば出るようにする

ウィルオウィスプ(基本レベル1)のレベルが1、NEXTが2なら
きっかりレベル2になるときの経験値から現NEXT を引いた値が内部経験値ということになる
(確か16なので、記憶があっていればこの場合14ということになる)

同じくウィルオウィスプ(基本レベル1)、レベル2、NEXT50なら
16+77から50を引いた値が内部経験値なので43になる

13.悪魔を任意のレベル直前にアップさせるための必要経験値表を作成
上記の表だけでも算出は可能だが使いにくいので、同じ形式の表でイケニエ悪魔に必要な内部経験値が分かるものを作る
基本レベル19の悪魔を23直前にしたい場合、縦に並んだレベルから19の段を見て23の列を探せばギリギリの必要経験値が記載されている
(その数字の内部経験値を持った悪魔をイケニエにするとレベル22でNEXT1になる。その数字を超えない範囲で近い数値を作りイケニエに使う。イケニエ合体を繰り返した後に必要なら戦闘で調整)

14.よく使うと思われる内部経験値の作成に便利な連続イケニエ表を作成
(レベル254、複数スキル変化を見越してのレベル250、代表的な有益スキル持ち悪魔をスキル獲得直前にするための内部経験値増加パターン)
0181大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 15:13:31.58ID:jWo0pE3I
とりあえず上記のデータを調べ上げたり、検証のためにゲームを進めたりするのにどのくらい時間がかかるのかを見てから次の予定を考える

検証用のデータを取るためとはいえゲームを遊んでばかりになると全体として進んでいる気がしなくなると思うので、毎日何らかの打ち込み作業は行う
(悪魔の基本データ、各種スキルデータ、ノクタンのマガタマとスキルのデータなどから。どう利用するかは後で考えるとして、コピペや目視でデータを引っ張れるようにしておく)

数字の計算で出るものについてはExcelの関数で一括処理できるとして、レベルごとの基本NEXT値などの実測作業はコツコツやるしかない
根を詰めれば1ヶ月とかで出来るのか?

データブックの部分を手早く作成できたら、読み物の部分を充実させられるし、あるいは無料公開版のリリースを早められるかもしれない
とりあえず2月20日からの10日間(作業期間の1% ) で、理論上の限界値を探ってみる
0182大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/13(火) 15:32:54.76ID:jWo0pE3I
仲魔名鑑をハンドブックとして使って不満だったのは、プレイ中によく使うデータが閲覧しやすいようになっていなかったこと

悪魔ごとの見開きの右ページに「合体先」の一覧表があったが、それは邪教の館で手持ち悪魔との合体を見ればおおむね代用できるし
スキル継承を目的としてイケニエにする場合も多いので、書籍の構成上で優遇されている割につかいでが無いデータだった

有用かつゲーム中で確認が難しいのは「どの組み合わせでその悪魔を作れるのか」という逆引きデータであり、こっちの方が断然利用価値が高いはず

あと、スキル一覧についても大分類のあと50音順に並んでいたが、それだと初見プレイでは役立っても繰り返しプレイには使いにくい気がする
(適当に作った悪魔が持つ見慣れないスキルの性能を名前から調べたい時には探しやすいはずだが)
継承タイプなどがまとまるように同系列スキルごとに集めた方が利用しやすいのではないか
(スキル変化一覧表と連動するように相互に参照先を記載)
これについては自分で何度かプレイしつつ、どういうシチュエーションで何をどう参照したくなるか検証してみる必要があるが

(スキルの表は仲魔名鑑準拠でシンプルにしておき、性能比較などは読み物の部分に独断と偏見を交えて書くべきか)
0183大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 16:57:06.48ID:jWo0pE3I
改造データでマニアクスを少し進めてシブヤまで来てみた。
ノーマルモードだったので通常戦闘は普通に逃げられる。
イベントバトルのネコマタを一直線で倒したら、ヒジリの出現を告げるセタンタが現れなくて少しびびったが、邪教の館とジャンクショップに入ってみると先に進めるようになった。

邪教の館で全書のデータを見てみたが、コウモクテンが羽ばたきを所有してたりしてなんだか不安になる。
必要経験値調査などには影響が無いと思うが、内部データを不正にいじっていることで通常プレイでは有り得ない弊害がでないとも限らない。
時間的に余裕があれば、マニクロで時間をかけて無改造の最強データを作っておきたい。

道中をサクサク進めるために全体攻撃持ちや洗脳持ちを探してみたら一体ずつは見つけた

取得経験値を最小限で進めるつもりなので即戦力になってもらわないと困るのだが、強い悪魔は軒並みすっぴん状態になっている。
通常戦は回避するしボスは殴れば済むのでこれでいいのか。
人修羅はマサカドゥス装備だから、レベルが低くて攻撃がしょぼいけど、とりあえず死なないし。

その悪魔の専用固有スキルもつぶれていたりするのだが、通常では作成しえないすっぴん255スルトは後でうまく使えるかもしれない。
0184大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 19:06:12.23ID:jWo0pE3I
イケニエ合体で255と思われるスルトをイケニエに選択してみたら経験値の増加は一切なかった
自前の習得スキルのため、必ずレベル上昇の余地を残すための措置として妥当だろう

これについては一文を添えた上で、レベル254悪魔を作りたい場合に絶対超えてはならないデッドラインについては数字を強調しておくか

この内部経験値計算が出来ないためにスーパーピクシーを素体(?)のまま取っておくという人はいると思うが、
イケニエに必要な経験値を計算で出せるなら、仲魔としてはつかいでの無い(あるいは愛着がない)悪魔をイケニエ専用枠にして
そいつに有益スキルを集めた上で経験値調整をかけることができるはず

弱点がやたら多いとか見た目が気持ち悪いダーク悪魔にでも役割を担わせたらよいかと思う
0185大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 19:32:23.87ID:jWo0pE3I
メタトロンのメギドラオンでスペクターを一撃で全滅させてギンザまで来たが、ノクタンはレベル8でNEXT 188

この後地下水道に行ったらクイックセーブをかけてイソラレートを見る
クイックセーブ前に戻してお札とり戦闘で経験値100点を得て、
直前セーブをしたらマタドール戦。

現在の仲魔は
カグツチ会心2つとメギドラオン持ちのメタトロン(HP 870)
カグツチ会心2つとタルカジャ、物理反射持ちのヴィシュヌ(HP 762)
カグツチ会心2つと洗脳、高揚つきジオダイン持ちのガブリエル(HP 672)
火炎高揚と煌天会心持ちのスルト(HP 834。レベル255ではなかった)

あとはファーストピクシーと道中で捕まえたコダマ、ウィスプ

ヴィシュヌのレベルが97でガブリエルが90。後でどこかの攻略サイトからレベル計算式を参照してスルトの現在レベルを判定する

スルトが次レベルにあがる前に最終分岐まで到達しそうだが、レベル100オーバー分のNEXT 算出にひとつ役だってもらう。
それまでにExcelで打ち込み用の表フォーマットを作っておく
入力の段階では全部一緒でいいと思うが、実際に本にするとしたら、ほぼ参照機会の無いレベル100から250あたりの表は2ページか4ページの見開きに納めるようにし、
通常はそこのページを飛ばせるようにレイアウトを工夫する。

レベル1から50、51から100までを見開き2ページに
101から150、151から200までを3から4ページ目に(参照機会なし)
201から250までを5ページ目にし、251以降を6ページ目にして余白に関連コラムでも入れてみるか
0186大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 19:47:23.90ID:jWo0pE3I
主人公レベル8でイソラレート40
これが最大の獲得経験値なのは間違いないとして、おそらく敵に設定された獲得経験値は最大値になっていて、
やたら低レベルで倒したとしても増えることは無いのだと思う
(自炊してあった攻略本データを紛失してしまったので確認出来ないが、悪魔データに獲得経験値が併記された攻略本があったはず)

敵と主人公のレベル格差が基準なのか、主人公レベルの絶対値が基準なのかは、レートが落ちるタイミングを見てから検証する
イソラレートについてはどちらだろうと変化はないわけだが、他の敵からの獲得経験値が落ちるタイミングはそれで変わることになる
0187大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/13(火) 20:07:09.37ID:jWo0pE3I
仲魔と違ってノクタンのスキル習得については1レベルごとに最大ひとつしか習得しないことを思い出した

スキル未習得のマロガレ装備でマタドール戦を終えて3レベルアップさせたが、暴れまくりまで覚えるつもりでいたら覚えなかった
(マタドール戦終了でレベル11、NEXT 306)

初見プレイのときはレベルアップ時に何かは必ず覚えないと損するような気がして必死にやりくりしたものだが、
その先にある有用スキルを取るために必須とかでなければ、現在や近未来に不要なスキルはむしろ温存しておく方が後で自由度が増したりする

仲間が強いしノクタンは5属性反射持ちになったし、ノクタンスキル周りの検証は通常プレイで行わないと意味がないので今回は適当でいいか
0188倍速で進行中
垢版 |
2018/02/13(火) 20:36:31.57ID:jWo0pE3I
インチキデータでゲーム速度200%進行なのでイベントを連続して見られるのはちょっと面白い
ユーチューブか何かでイベントシーンをつなげた動画を見るようだ

どのようにもパトりようがないし、ボスは今のところカグツチ会心で六回殴れば沈む
トールさんとダンテさんを退けてゴズテンノウからご褒美能力をもらった

ノクタンは生きているのがお仕事
0189倍速で進行中
垢版 |
2018/02/13(火) 21:59:13.05ID:jWo0pE3I
アイテムを99所持した状態で宝箱から獲得した場合は全く無駄になる
宝箱の中に保留もされないし自動売却換金などもされない

仲間のレベルアップギフトイベントでは99所持しているアイテムが抽選された場合は引き直しになるようなので、
つかいでの無いアイテムを早くに99にしておくと香や換金アイテムを狙いやすい模様

仲間に洗脳を持たせても主人公のレベルが低すぎるので、道中の敵を仲間に引き込めない
(合体と全書呼び出しのレベル制限が解除されるだけで、勧誘のレベル制限は通常通りだった)
初見だとエリア内に勧誘可能な敵とレベル制限により無理な敵が混在してた気がするが、だいたいそのへんが適切な突入レベルで、
エリアのボスを倒す前後でエリアの雑魚敵レベルを上回るのがちょうど良いのだろう

初見以降はろくにクリアもせずに毎回途中でやめることを繰り返してたが、だれる原因の一つとしてはレベルを上げすぎていたのだろうと思う
0190倍速で進行中
垢版 |
2018/02/13(火) 23:34:08.28ID:jWo0pE3I
さっくりアサクサまで来てしまい、オベリスクに挑むことになってしまった。ゲーム上の経過時間で8時間くらいだけど、倍速再生させてるので実プレイ時間は6時間くらいか

普段のプレイだったら、まだシブヤでスキルチェンジに忙しくてアマラ経絡にも突入していないはず

ボス戦以外全スキップというのは極端すぎるし、特に一周目ならボス戦突破が不可能なはずだけど
スキルチェンジに時間を割きすぎるのも、インチキデータでサクサク進むのもある意味面白く、普通にゲームとして考えるとつまらない

次は初見プレイ準拠で素直に進行させてみたい
0191倍速で進行中
垢版 |
2018/02/13(火) 23:48:21.77ID:jWo0pE3I
遊びとして成立する要素がほとんど無いプレイを六時間も続けたら、さすがに飽きてきた

通常戦闘をスキップしてカグツチ齢のクイズやエレベーターおみくじを引いてずんずん進み、
カグツチ会心で三姉妹を殴ってからメギドラオンを繰り返して3ターンキル

みたいな進行になるのか。明日やろう。

全部のエンディングを見られるように分岐点をセーブしたり、途中まではどっちつかずにしておいて後から決定できるようにしようと思ってたけど
いつもの癖でヨスガ寄りの選択を重ねてしまった

細部の枝イベントは結構忘れている。
普段なら忘れたままでもマップを埋める過程でイベントフラグを踏んで思い出すんだけど
何しろアイテムを取る意味がないので宝箱も軒並み無視してマップも埋めていない

サカハギとの邂逅イベントとか、どこに出てくるのだったかも忘れていて攻略サイトを見てようやく思い出した

ゲッシュ持ちなので浅草パズルをやらずにすむのは地味にありがたい
0192倍速で進行中
垢版 |
2018/02/14(水) 14:40:13.85ID:3wWrBHCu
頑張って東京議事堂まで進めて、スルトを倒して40レベルになった
途中で雑魚戦でうっかり逃げずにオートバトルで倒してしまったので、厳密には最低経験値で来ていない。

あと、ニヒロ機構でエリゴールがディースをたくさん呼びなおした場合に経験値が増えるのかも未確認(召喚ありのイベントバトルで、2体ほど余分に呼ばれた)

最低経験値進行自体にあまり意味がない気もしてきたが、あとで取り返せない要素については極力配慮することをセオリーにしておく
(今後も同じように別ゲームの攻略本を作るかどうか分からないけど)

はやいとこエンディング直前の最終分岐まで行きたい。
経験値N倍チートをかけて戦闘を繰り返し、ひとまず人修羅99までのセーブデータをとり、コピーデータから各レベルデータを呼び出してNEXT表作成

現在レベル98のビシュヌが99になるタイミングでNEXT値を取る
あとは作成要求レベルの高い悪魔からイケニエ無し合体で作成するふりをし、
99から1に向かって素のNEXTを調べ上げる

イケニエ経験値表は実際に必要な内部経験値を記載するより、イケニエにすべき悪魔に持たせる経験値(2/3) で記述しておく方が
内部経験値計算表とそのまま突き合わせるだけになるので使いやすいか
0193倍速で進行中
垢版 |
2018/02/14(水) 15:39:17.75ID:3wWrBHCu
カグツチ塔出現まで進めた。サマエルと戦う選択をして44レベルになった。
戦わなかったらカグツチ塔前までで最低経験値で進めて43レベルになることが分かった。
(ボス戦での入手経験値は激しく変わるはずだけど、一覧表にすることに意味があるようなら各段階のセーブデータからレート調査は可能)

実際のプレイ時間は大幅にショートカットされているのだが、なにしろ道中がつまらないので長く感じた。
自分自身のデータでコツコツ進めていたらそれなりに満足感があるんだろうけど。

とはいえ逆に何の愛着も湧かないデータなので、キッパリ割り切ってサクサク進めたというのもある。
宝箱無視とかマップ埋めないとかには最初だけ抵抗があったが。

あとはここからひたすらノクタンのレベル上げ。すっとばしてきた魔人やマーラ様、四天王などを全部拾っても60まで行かなそうだけど、
その後に経験値増加のチートをかけてアマラ探索でもするか、
先にデータを分けてレベル99以下悪魔のNEXTを調べるか
0194大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:18:19.64ID:3wWrBHCu
好きなゲームは何時間やっても飽きないんじゃないか、などとも思ってたけど
娯楽要素に乏しい作業を義務的にやるとなると、心情的にはけっこうキツい。どのくらい耐えられるのか試してみたけど1日八時間をずっととかは流石に無理だった。
(これが普通にゲームとして遊びつつ、数ヶ月かけてデータを作り込むとかならちっとも辛くないんだろうけど)

インチキデータの弊害なのかエミュレーターのプログラムの問題なのか、カグツチ突入前まで来たデータで魔人狩りをしてる途中、一度ゲームが停止して気持ち悪かった
イケブクロのマントラ本営に入ったときに画面が真っ黒になり、読み込み不良のPS2を再現してるのかと思った。

便利に使わせてもらってなんだけど、入手数に限界のあるアイテム(霊扇など)も99になってたり、すっぴん作成不能なはずの悪魔までスキル無しになってたりするので、
データについても気持ち悪いし、引き継いで遊び続けようとは全く思えない。
時間効率が悪くても自分でやりこみながらデータをとっていくほうが、心理的負担も少なくて作業としても長続きすると思う。
0195大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 22:34:50.96ID:3wWrBHCu
獲得経験値がNEXT を越えた場合の処理について、調べるのは簡単だし先にやっておかなければならないんだけど、どうも気力がない

レベルアップ間近のデータを念のため5つに分けてセーブし、それぞれ
「あと一戦すればレベルアップするけど、現NEXT 値は違う」ようにシブヤか病院で経験値調整

同一経験値を得るよう、地下水道でイソラを同じ頭数焼いてレベルアップ
(イソラ一体で上がるようにしておいて、三体とエンカウントしたらやり直し。二体だったら片割れを潰した後に会話で経験値回避)

これでそれぞれレベルアップして、レベルアップ後のNEXT の格差がレベルアップ前の数字格差と綺麗に同じになるかを確認
普通に考えるとそうなるはずなんだけど

その処理について間違いなく事実が確認できたら、ノクタンのNEXT についてはレベルアップ前後の数字の見間違えや打ち間違いだけ気をつければ良い

レベル100以上の仲魔については、いちいち現在レベルを計算で判定するのが面倒なので、先にHP から判定できる早見表を作成
これも取りかかりが面倒なだけで、見栄えを考慮しないならExcelで30分以内には作れるはず

インチキデータの潤沢な資金を利用し、まずはシヴァあたりを手っ取り早く255直前にする生け贄を作成し、さらに254直前を作成
作成して呼び出し、レベルアップさせることを繰り返す
レベル255は表の役には立たないが、最大レベル到達後の経験値処理がどうなるのか興味がある
(予想では一応NEXT が表示されて獲得経験値により減っていき、最後は数字が1か0になって終わる)

最高レベルの悪魔を最高レベルにするイケニエを下位の悪魔に当てていき、たまたま具合良くレベルアップ直前になるようなら作成
レベルアップさせては表の虫食いを埋めていく

数字の見間違いや打ち間違いが無いか再確認できるよう、
レベルアップ直前のステータス画面と獲得経験値表示、レベルアップ直後のステータス画面が確認できるようにスクリーンショットをとる
(このような作業のために、コントローラーにスクリーンショットの撮影ボタンを仕掛けてある)

この数字をとって表を埋めてしまえば、後のデータはExcelに計算式を打ち込んで算出できるので、めんどくさくても頑張る
早く発表出来れば現行プレーヤーに役立つだろうけど、あまり楽しい作業でもないので少しずつやるしかない
1日に15レベルぶん調べるとして10日かかるとみている
0196大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 22:45:52.10ID:3wWrBHCu
レベル99と98についてはバックアップをとってきたデータ内のどこかでメタトロンがレベルアップ直前なので、それから取る
97以下についてはイケニエ無しの合体結果を邪教の館で表示させていけばそこから取れる

いちいち悪魔ごとに合体素材を用意するのは面倒なので、種族ごとに最上位の悪魔を作成し、そこからランクダウンで落として穴埋めしていく
これをシヴァからウィスプにいたるまで繰り返し、念のため同レベルの悪魔の基本NEXT が同じになっていることを再確認しておく

基本レベル96の悪魔がいたか忘れたが、基本レベルで穴が埋まらないところがあれば、イケニエ調整して高レベル帯での調査と同じことをする
0197大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 23:01:59.20ID:3wWrBHCu
せっかくだから2月20日までに、使い物になる役立つデータセットを一つ仕上げて、本スレに投下するところまで出来ればいいのだが、、

20日の遅くまで引っ張らないとして5日か。試してはみるか。
Excel形式のデータを丸投げするか、パブリッシャーでペラペラのPDF にするくらいならいけるかな。パブリッシャーの使い方も分からんけど。

参照データとして一番役立ち、現在参照できるところが無いのがイケニエ経験値の一覧表だと思うので、これがとっぱじめに出来てしまえば、
あとは既存の本やサイトを複数参照して引き移すことをメインにできるはず。

複数参照で数値に差がないなら(どちらかがどちらかを参照しているのでなければ)誰が観測しようと結果の変わらない事実と判断できるので、
これはそのまま書き写す。

理想を言えば、全て自分で実測して裏を取っていくのが確実なのだが、それは数年後に余力があればやる。
全体の構成が完全に見えていない段階で細部を詰めるのに時間を割けないし、複数参照先の数字に同じ間違いがある可能性は非常に低い。
0198大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 23:08:22.71ID:3wWrBHCu
人修羅のNEXT 表はデータとしては参照可能性があるので載せたいが、イケニエ経験値の算出と比べて明らかに重要度は低い

これを取るのは後回しにし、イケニエ経験値表の作成を優先する
0199大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/14(水) 23:32:32.82ID:3wWrBHCu
HPは限界がくるからレベル早見表はMP基準で作らなければならないのを失念してた

手元に攻略本が無いとそれなりに不便。マニアクスのサントラを900円で買ってしまったが、仲魔名鑑の買い直しの方が先だったか

インチキデータの複製を取ったら、そのデータ内部の全書は作り直してしまっても構わないので、イケニエに使えないほどレベルが高い悪魔は全部書き直し。
調査済みの高レベル悪魔からイケニエ用経験値を与えて作り直す

資金が減るたびに手持ちのアイテムを売却すれば、すべてを全書呼び出しでまかなっても間に合いそうだけど、5つにデータを分けてしまえば資金は5倍になる
(さらに複製も取れるがそれは管理が面倒くさい)

そういえば実機ではメモリーカード2もセーブロードに使えた気がするが、認識されていないのはエミュ上でフォーマットされていないのか
データスロットが10もあると掌握が面倒なので現状で良いんだけど
0200大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 00:09:28.22ID:ritOETR9
悪魔の内部経験値を計算だけで判定するために、イソラレートが使えることを思いついた
(確か高レベルで20になるはず)

イケニエ実験のための悪魔に何イソラぶん経験値を食わせたかをアナログでもメモしておいて、高レベル悪魔から順に
5イソラ、50イソラ、500イソラ、5000イソラなどを与えておく
(イソラ数が多いものはチートで20倍とかにして積ませる。経験値調整できっちりイソラ倍数にするのは面倒なので、手間がかかっても基本経験値はイソラ単位で作っておく)

イケニエ1回目では1.5倍になるので、5イソラ(R20で100) なら150になる。
以下、50イソラなら1500、500イソラなら15000、5000イソラなら15万。
表記を簡略化するために、合体回数をD1、D2とかで示すと

500イソラD0なら内部経験値は10000(イソラレートは通常20)
500イソラD1なら内部経験値は15000
500イソラD2なら内部経験値は22500
など、理論値で数字をはじき出して、合体の繰り返しで同じものを作れる

実際のプレイの際には内部経験値表を参考にしつつ近い数字に持っていけばいいので、イケニエ悪魔に与える経験値を全てイソラ基準にする必要は無いのだが

これで数字を計算で叩き出せるので、実際にレベルアップ直前になるように作成しては直後のNEXT を書き留めるという苦行は避けられる

ゲーム上の確認は任意のレベルにうまく合わせ、それに合体結果表示画面のNEXTを足して-1すれば実際の作成もレベルアップ作業も不要になる
(合体結果表示がレベルXで増加後の内部経験値が1500万、NEXT表示が10万とんで1だとしたら、レベルX+1の直前にするために必要な限界経験値は1510万ちょうどってことになる)

小数点発生時の処理については先に確認し、仮に切り捨てであればExcelの計算形式にそのように設定する
計算についてはセルごとにn乗で完結させずに、直前の合体を表すセルから毎回1.5倍させていかないと小数点以下でずれてくる可能性がある?
0201大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 00:33:56.24ID:ritOETR9
思いつきだけで、煩雑な作業を大幅に簡略化できたので良かった。
(まだやってないので机上の理論だけだけど)

これならたぶん5日で間に合う。大変なのは5000イソラを作る作業だけ。
獲得経験値増加チートがうまく機能するなら、基準に50000イソラも作っておけば計算は楽になりそう

1.5倍のn 乗がいくらになるかをあらかじめ算出してから係数として使うと、上記のように小数点以下のずれが疑われるので
(ずれないのかもしれないけどよくわからないので)
イソラ基準で積み上げるならレベル100から上に向かって上げていく方がやりやすそう
作成悪魔の基本レベルをずらせば最初のうちは数レベル分をまとめて調べられるはずだが
作成レベルが高くなると基本レベルによる必要経験値の格差はほとんど問題にならないような気がする
(さすがにウィスプとシヴァでは差がでるか)

スキル無しで作成可能な悪魔をイケニエ経験値専用に調整するとしたら、
オススメの内部経験値数をはじき出してレシピ作成できるかもしれない

武器八種モムノフからのアラハバキを作成するとして、前段階のイケニエ経験値を調整して、モムノフからアラハバキまでのレベルアップと、
さらにその後の微調整までの実例を作れば役立つはず
(これをどの悪魔に流用できるのかは、スルトやベルゼブブなどで試す)
0202大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 02:05:33.75ID:ritOETR9
ノクタンのレベルを上げるとイソラからの獲得経験値も最後には1まで下がるのか、最低獲得経験値が20になっているのか未確認

自分の記憶では20もらえた気がするが、記憶違いだったらイソラ基準での経験値表は実情にあわなくなる
0203大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 13:53:47.94ID:ritOETR9
レベル42と46のデータでイソラ一匹あたりのレートが22だった。
50くらいに上げたら20になったと思うが、
その後に下がり続けるのか確認するためにはノクタンのレベルをさらに10とか20とかあげなくてはならないので、後回しにするしかない

衛生病院で最下位の悪魔を叩いてみれば予想はたつかもしれないが、結局は直接確認をとらなくてはならないので無駄な作業になる

どの敵の獲得経験値も変動し続けるのであれば、ノクタンレベルを問わず内部経験値の基準を作るシステムが成り立たなくて面倒になる

その場合、ノクタンのレベル帯に応じたイソラレート表を複数用意することになるが、20じゃないと計算しづらい
さらにイケニエの基準値を作る作業の途中でノクタンがレベル帯をまたいでIRが変動した場合、イソラの頭数で正確な数字を出せなくなる
0204大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 18:59:02.48ID:ritOETR9
レベルアップ時にNEXT をオーバーしたぶんは、素直に次レベルのNEXT から引かれていることを確認
(内部で加算蓄積されている経験値と初期レベルを参照して、現在レベル+ 1に足りないぶんをNEXT として表示している)

基本レベル悪魔が存在しないレベルや、交渉や変化悪魔のみ、あるいは面倒な特殊合体悪魔しか存在しないレベルについては、
1レベル下の悪魔を作成してレベルアップさせてNEXT を見るので、これはそこそこ面倒くさい(レベル100以上は全部これをやるが)

高レベルの悪魔についてはイケニエ悪魔の内部経験値を計算して送り込むのにイソラ基準を使おうかと思ったが、
NEXT に余裕のある高レベル悪魔をイケニエ無しで作成し、そのNEXT 値が初期値からピッタリ-10000などになるようにする方が早そう

レベル39以下は議事堂で数回戦闘をして全て調べ終えた

レベル99までは今日中に出せそうだが、とりあえず4鬼を倒しにいくか
0205大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/15(木) 22:33:59.72ID:ritOETR9
チートデータの悪魔を呼び出してレベルアップさせた場合、次レベルのNEXT 値が狂うケースが散見される
最初は見間違いや打ち間違いなのかと思ったが、どうもそうではない

97レベルのNEXTを調べる目的で全書上でレベル96になっている悪魔を召喚し、そのまま次のレベルまで鍛えたところ
97時点のNEXT が80000を越えた。
そこからはやりこみ前提ということで跳ね上げているのかと思ったが、いくらなんでも極端に上がりすぎる
(91で40821。98で46251)

全書から直接呼び出さずに自分で作り直した仲魔は問題無いようなのだが、前後の数字と照らし合わせて疑義が生じる数字はまた取り直し

内部経験値が狂ってるなりに蓄積数値が参照されるのであれば、イケニエに使うぶんにはロンダリングされそうだが
自分で正常なデータを作って二重チェックをかけないと不安な感じ
0206大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 00:27:26.76ID:16OmdZQK
改造されたデータの不正な値を全て潰さないとどうにもアテにならない
半分くらいの悪魔がレベル99表記でNEXT はバラバラ。能力がオール40なのはレベル200越えだとして、スキル無しなのにMPが999になってる

ステータスの数字そのものを改ざんしているのでなければ、おそらく種族特性としてスキル欄外に魔脈をつけているのだと思う
(レベル97で魔脈なしのメタトロンのMPが計算と合わない)

レベル100以上の悪魔の累積経験値については概略の予想として、
レベル100のNEXT が50000程度。レベルごとのNEXT 増幅の平均は3000くらいと見ているが、どこかで急激に上昇するかもしれないので不明

午前中の実験ではレベル255をオーバーするイケニエ合体は経験値増加ぶんが無効になっていたが、先ほどはMP計算上255を越えているのに合体可能だった
(おそらくレベルは255未満で、MPが不正に増加されているため)

きりのいい内部経験値を持つイケニエを作成し、あらかじめ1.5の乗数値を一覧にし、それをもとにいくつもの基準イケニエを作成
(作成後に経験値を積ませてきりのいい数字をまた作る)

これで内部経験値100万とかを作成し、MPから作成後のレベルを計測して
作成に必要な累積経験値を逆算すれば
各レベルごとの必要NEXT を算出する過程はスキップできる、、はず
0207大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 09:17:04.87ID:pLJfytO9
レベル70未満については全てのNEXTを調べ、数値の推移がきれいに並んでいるのを確認した
細かい部分では前後のレベル帯の推移と比較して増加が多めに見えるレベルがあったりして、
全部の数値にひとつの間違いもないかというと、少し心もとない

ただ、下のレベルより数字が小さい(または上のレベルより大きい)というのは全て調べなおしたので、おそらく合っている

チートデータを仕込まれていると思われる全書悪魔をもとにレベル97の御霊を作成して1レベルあげたところ、98でのNEXT 値が8万を越えた
これは明らかに不正な数字で、本来は4万2000以下が正しい
狂ったデータをイケニエにしても、他の悪魔として作った後はロンダリングできるのかと思ったが、何らかの異常値が残ることがある模様

愛着の湧かないデータを継続して、全書に凝った改変を加えていくのは気乗りしないのだが、短期間で必要な調査をするためには仕方がない
0208大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 09:44:21.18ID:fsB/vFTc
進化可能な悪魔の作成でレベル255直前になる経験値を投入した場合、その後の進化がどうなるのか疑問
予想としては、以下のどれか

1.進化不能
2.進化させた場合に再レベルアップ可能なように数レベル下がる
3.内部経験値が減算されて進化後のレベルが大きく下がる
4.進化後に再レベルアップできる余地が無い場合、作成自体が不能
0209大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 10:09:17.67ID:fsB/vFTc
レベル71以降100までに虫食いの部分があるが、そこに3万から4万を代入するとして、
ウィスプ(基本レベル1)を100にするために必要な累積経験値は、およそ200万くらい
(レベル90台でNEXTが4万点台なので、平均値2万で約100レベルぶん)

基本レベル格差による必要経験値の差は、このくらいのレベルになるとほとんど問題ではなくなる

このため、電子書籍として見やすくデータ編集をするなら同レベル悪魔が集まっているレベルをピックアップして、
他のレベルについては、それより下位のレベルについていくら足せば良いかを小さな図表で加えればスッキリすると思われる

また、実際のプレイで必要になるのは
1.各悪魔ごとの習得スキルをコンプするまでのレベル( 直前にするための累積経験値)
2.255レベル(直前にするための累積経験値)
くらいのもので、加えるならスキルチェンジを見越した250から254くらいまでになるはず

ジェネリック仲魔名鑑形式で各悪魔ごとの見開きページを作るなら、レベルアップによる獲得スキルの右にでも
「そのスキル獲得直前にするために必要な経験値(の三分の2。イケニエに持たせるべき経験値)」
を記載しておけば、多分使いやすくなる
(さらに最高レベル帯にするためのイケニエ経験値も頁内の別枠に併記)

ある悪魔をイケニエとして想定していて、現在保有している経験値量がいくらか知りたい、という場合や
必要経験値量から適切なイケニエをピックアップするために必要なので
基本レベルごとの累積経験値表は作るとして、バーストラインより上の表はカットできる
(ウィスプに投入しても255を越えるなら使い道がない)
0210大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 10:19:09.22ID:fsB/vFTc
ん。悪魔ごとのページに作成に必要なイケニエの数値をつけるなら、レベル帯ごとの表ページを別にまとめる必要は無くなるのか、、
あるいは情報が重複するとしても、利用する過程でどちらからでもアクセスできるなら使いやすいのか

レベル帯ごとにまとめたものをあえて使うとしたら、使いたい悪魔を直接作成する用途より、使わない悪魔をイケニエ専用(兼ねてスキル貯蔵庫)
として組み立てる時だと思うが

このとき、普段使わない悪魔を視覚的に探せるように、
スクショから悪魔アイコンを作成して並べておけば、
「ああ、そういえばこんなやついたな」と思い出せるはず
(それより下位の悪魔についても、表の数値に加算する経験値の左にアイコンを並べる。これにより全部のページに目を通せば全ての悪魔を視覚的に一覧できるが、要すれば写真付きの一覧をさらに別に作る)
0211大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 10:50:22.09ID:fsB/vFTc
レベル99以下はカグツチ塔でちまちま戦ってレベルアップさせる

それ以上は目検等で作成してはレベル計測をし、虫食いを潰していくつもりだったが、それはいずれやるとして
高レベル帯についてはNEXT 値から累積経験値を取るより、直接必要経験値を取りに行く

1.スルトを255直前にするために必要な累積経験値をとっとと算出する
(1) 基本レベル2でレベル80直前(スーパーピクシー準拠)の経験値を算出し、それよりやや少ない数字できりのいい数値を作成する
(2) 作成したイケニエは操作後の数値も厳密に計算可能なので、それを元にスルトにあて、出来上がったレベルを元にNEXTも算出する
(現在レベル249でNEXT300なら、計算上保有している内部経験値に300を足して1引いた値が欲しい数字。レベルアップが近ければ経験値を与えてみてレベル250の基本NEXTを取り、遠ければイケニエを調節)
(3) スルトのレベルを250から255直前に調節できるように準備
(改造データの影響を排した外道か幽鬼をあてる)

スルトで試してうまくいけば、マザーハーロットなど最強悪魔から順に数字を算出していく
レベルが近い悪魔については予測値で流用できるので、なるべく基本レベルの違うものをピックアップする
0212大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 12:34:23.08ID:fsB/vFTc
本スレの方では特にデータ投下は不要みたい
何か他に話しあいたいことがある、とかではないんだろうけど。

自分が話しあいたい話題があるなら、それを投下すれば良いのではないかと思うんだけど、まあ、ひとごとに考え方もあるんだろう

5ch住人に限らず、スレの話題が自分自身の興味範囲や必要情報だけで固められているべきで、
それらが他人によって無償で用意されるべきだと思っているような人には、個人的には共感しにくいのだが

自分個人の興味範囲外の話題が幅広く提示されている方がスレは過疎化しないし、まわりまわって自分自身にダイレクトに必要な情報が出てくる可能性は高まるので、
関心がないものについては、単にスルーすれば良いのではないかと思うけど

イケニエ経験値に関する表は万人の役に立つものだと思っていたが、考えてみると現役プレーヤーは引退しているっていう層にとっては不要なのか
0213大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 13:17:34.36ID:fsB/vFTc
現状で完成までが見えているデータ

1.ノクタンのNEXT一覧(調査に時間がかかるので後回し)
2.悪魔のNEXT 一覧(100から250までは後回し)
3.基本レベルから現在レベルまでの累積経験値算出表(上記から計算)
4.作成予定悪魔を任意のレベル直前にするために必要なイケニエ経験値表
(累積経験値の数値から1引いて2/3にした数値の一覧表)



1.悪魔ごとの見開きページ(仲魔名鑑風)
悪魔のスナップは4k画質のステータス画面からスクショを取る

レベルアップ時の獲得スキル欄の右に、必要なイケニエ経験値を記載

見開きページの左下には最高レベル帯にするために必要な経験値と、それを作る数段階前(2/3を繰り返して算出)の基準イケニエ経験値を記載
(内部経験値を10000に調整したのちイケニエを15回繰り返す、とかが分かるように。継承スキルの仕込みは最終イケニエかその一歩手前から行う、あるいはイケニエ以外から引っ張る)

悪魔評価欄の細分化(点数評価からのランクづけ。評価基準は示す)
能力評価については
1.主に作成直後の機能性(攻撃、回復、補助スキルの初期所持と能力値を一定の基準で評価)
2.防御性能(長所と弱点について、種族特性とスキルに一定の基準で点数をつけて評価。種族特性として持っている場合加点や減点を増量)
3.流用性(次の合体につなげやすいかどうか)

スキル評価については
1.初期所持スキル
2.習得スキル
3.初期スキルと習得スキルのうち変化可能スキルの数とランク
これらをそれぞれ点数評価
専用スキルについては点数を高める?
継承可能でも他に渡すと機能が落ちる英雄狩りはヴァルキリー専用スキルとみなし、専用セリフ以外機能的に変わらないものは専用スキルとみなさない

ただ、これらの評価については一定の基準を設けたとしても主観判断がともなう
偏向しているなりに評価基準が示されてさえいれば、受け取る側が独自に自分で再評価すれば良い、とすべきか
いっそのこと悪魔評価もスキル評価も排除するか
(データブック上で評価を排除し、別冊に画面写真つきで詳細な分析を並べるべき?)

仲魔名鑑では合体先の一覧が右ページに並んでいたが、これは逆引きリストに差し替える方が使いやすいと思う
野良悪魔を捕まえてくるか変化させるので無い限り、合体材料について暗記していなければ毎回参照することになる
対して、合体先については邪教の館で表示されるし、イケニエに使うケースも多いので参照可能性が低い
0214大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 13:25:49.06ID:fsB/vFTc
仲魔名鑑左下の能力評価や育成方針については、代替えのデータは不要。
個人的にはあの欄には疑問が多かったし、自分の主観で書き換えたとして、それは他の誰かにとっては同じように共感しにくいかもしれない

全悪魔中唯一そのスキルを持っている、などの事実情報は所持や習得スキルの枠内を色換えするなどすれば、文章での説明も不要と思われる
0215大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 13:36:25.81ID:fsB/vFTc
スキルデータの欄については、どういう配置になっていたら使いやすいか検討してみる

初見プレイで、名前だけが分かっていて一切が謎というスキルを探すのであれば、五十音順の方が探しやすいと思うが

スキルチェンジを想定するのであれば、同種スキルの性能比較がしやすいように、継承タイプごとにまとまっている方が便利だと思う
ただ、これも無機質なデータブックと詳細な解説を別に分ける方向で考えてみる
0216大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 14:51:56.30ID:fsB/vFTc
データブック部分について、仲魔名鑑準拠の内容に追加する主な点は
1.経験値表
2.スキルチェンジ表
だけで良いか

その他について、例えば宝探し一時間での獲得アイテムや
しあわせチケット10枚で箱を開けたときの獲得アイテムなどは、計測結果は事実に基づいて主観は入らないものとして、再現実験をしても結果が同じにならないので、記載するとしたら別冊が適当だろう
0217大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 15:18:06.96ID:fsB/vFTc
まだ一週間くらいで、あらかじめ設定した作業期間よりも前なので余裕はかなりある。
現在作成が決定しているデータ部分について、全部のデータを採集するのにたぶん10日あれば取れるし、さらに10日あれば最終的な編集作業まで行えるはず
(作業段階を踏まなければならないし、完成イメージを形成してからではならない、などがあるので現状から連続20日で部分の完成には至らないが)

30日(工期全体の3% ) 費やすことになるとして、データの重みとしては10% ぶん、
本全体のページに占める情報量の割合としては5%くらいだと考えられる

この部分のデータ採取が一番面倒くさいものの一つになるはずとはいえ、あと10日くらいで数字を完成させたとしても、さほど先行していない

チートデータを利用して計算で出すことを思いついてこれなので、当初漠然と想定していたように全部を実測していくスタイルだと、
データ採取に時間がかかりすぎて読み物等に時間を割けなかったかもしれない
0218大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 15:41:42.00ID:fsB/vFTc
全体の分量比率に対してリードをとるために、経験値まわりのデータをとったら
次は引き写して打ち込むだけで済む部分を作る

1.悪魔の基本データ(一覧表と、種族ごとにページ分けしたデータ)
2.スキルデータ(あとでどのようにもソート可能なようにする)
3.逆引き合体リスト(種族ごとにページ分けしたものに貼る)
4.アイテムリスト

平行してゲーム内のデータについて調査したいこと
1.敵からの獲得経験値の減衰について法則性を確認する
(計算で出せずそれぞれ実測するしかないのであれば実測は後回し)
2.既存の攻略本ではエリアごとの出現敵は種族データのみ並べてあるが、出現パーティーのパターンを確認して並べてみる
(エリア攻略のために雑魚戦用のパーティーを組むとして、属性混成部隊などを確認できる。周回プレーヤーなら漠然と暗記しているかもしれないが)
2については読み物の攻略記事で取り扱う

読み物部分についてはストーリーの最後までを追えない。当初はトール戦あたりを考えていたが、うまく詰められるならオベリスクまでやりたい
0219大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 15:51:55.95ID:fsB/vFTc
実測と計算と引き写しでデータ部分の数字をほぼ全て集めるとして、
3月の半ばまでには終える。
無償公開データをPDF形式で作成するのか、共有ファイル上にエクセルやOneNote形式で投げるのか、HP作成して配置するのかなどは後から考える。
データの配布に最も手間をかけないなら、無償公開のためのデータとしてはこれで完成としても良い。
(当初の予想では、ここまでこぎ着けるのに半年から一年かかる見込みだった)

無償版と有償版とでどういう格差をつけるのかは、有償版をどれだけ充実させられるのかによる。
0220大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:03:26.94ID:fsB/vFTc
悪魔とのコンタクトで、交渉の決め手となるような最終選択が、実は意味がないと解析していた人がいたような気がするが、
ステートセーブを使って選択肢を両方選んでみれば確認できる

初見だと、初代ペルソナのようにどちらかが80% などに設定されているのだと思っていたものだが、どちらを選んでも毎回結果が同じかもしれない

個人の趣味としては、演出に有効とはいえ選択肢のどちらを選んでも何一つ変わりがないというのは、なんだかあまり好きではない
(せめてメッセージの変化くらいは欲しい)
ゲーム内のイベント選択肢では、コトワリ決定に関わる選択肢を突出させないように迷彩をかけているのだと思われるが
0221大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:24:16.34ID:zvDWCemP
5chだしギスギスした意見も出るけど
私みたいに興味あって見てる人もいるので(スレ見る感じ少なくとも二人くらいはw)
無理のないペースでがんばって
0222大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:41:43.15ID:fsB/vFTc
インチキデータの続きを育成するのもなんだか虚しいし、データの完成や投下を急ぐ理由も無くなったので、これを後回しにする
(全アイテム99、所持金ほぼ最大なので、あとでまた利用するかもしれないが)

全書内の不正データが悪さをするのを防ぐために、これらを潰しにかかるなどの手間をかける気力が湧かない
レベル71から99については根をつめてやろうと思ったが、通常作成したはずの悪魔の内部経験値にも異常値が混じる疑いがあって、今ひとつアテにならない
チートで獲得経験値を増加させて、同レベルについて二重チェックをかける手も考えたが、その二つともが不正な値を返したらどうしようもない

プレイリポートの全部をエアプレイで作るのも無理なので、どのみち通常通りに遊び直す必要はある
0223大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:56:04.09ID:fsB/vFTc
>>221
ありがとうございます
こちらのスレをみてる人は少ないんだろうと思っていたので、こちらを覗いていない人向けに本スレに投下を考えていたんですが、
おそらく出張してくるなと書く人とかは、こっちも見てるんじゃないかと思い直しました

「俺には興味ないから書くな」ってことかなーと受け取ったのですが、全体完成前の部品については不要ということなのか、
あるいは複数の閲覧スレで、重複した内容を見たくないってことじゃないですかね

スレ住人が必ずしも固定されているとは思わないので、数ヶ月に一度来訪するような人もいれば、ごくまれにはご新規さんも来るかもしれないと思ってたんですが、確率的には低いのかな
今後は、関心を持つ人はこっちを覗きにくるものと考えるようにします
本当はHP などを作成して、そちらに情報拠点を移せばいいのでしょうけど
(このスレを埋めるころまでに移行して、おそらく次スレは作成しないです)

インチキデータから欲しい数字をとっていく作業がなかなかつまらなくて、「イケニエ経験値表をいま必要としている現役プレーヤーがいるかもしれない!」と思いつつ頑張って作っていたのですけども
(あと、どうせなら発売記念日に何かやりたいなと)
急ぎで作る必要がないなら気楽ですね
0224大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 17:05:15.33ID:fsB/vFTc
ゆっくり作っていく方が無理が無いのか、逆に短期間でやっつけることを考えないと気が変わったり気力が尽きるのか、
そのへんもよく分からなくて、1日に作業量を異常に詰めてみたり、連続何時間ゲームしていたら嫌になるのか実験したりはしてました。
(さらに、イヤになってもなお義務感と気力でどこまで延長できるのか)

知的生産って言えるほど高尚な作業でもないかもしれませんけど、この種の作業についての自分の限界点みたいなものは分かって、それなりに面白くはありました
好きなゲームの研究についてここが限界点なら、今後思い立って何かを独学しようとしたら、この限界点の8割とか6割とかが、自分の限界ってことになると思われます

あと、自分は環境セッティングに異様なこだわりがあって、そこが気に入らないと全く気力が湧かないとか
0225大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 19:57:11.84ID:fsB/vFTc
200円で買ってきたソフトバンク発行の攻略本を開いてみたが、第一印象通り残念な代物だった。
ザ・プレイステーション2の雑誌名は知っていたが、ソフトバンクだったか
そういえば、そもそも電話やさんではなくて情報商材やさんなのだったのをすっかり忘れていた。むしろこっちが本業だったはず。

無印発売直後の最速ガイドみたいな位置付けだと思うので、ストーリー攻略がぶつ切りで掲載情報も途中までなのは仕方がないが、
浅草パズル攻略が15ステージまでしか掲載されていないのは、どうなんだろう
中断セーブが出来ないので16ステージ以降が自力で解けなければ、攻略本を参照しつつ進めたぶんも無駄になる
(これ自体は、このゲーム独特の事例だから仕方ないのかもしれないが)

記載内容に錯誤が多いのも気になる。イケニエ合体可能になるのがギンザではなくイケブクロとなっていたりとか
(あと、じゅえりーRAGの増強された精霊や御霊の出現はランダムとなっているが、たしかカグツチ齢と連動していたはず。未確認)

主人公の育成案として速の重要性を強調しているのはいいとして、
体を二番目に重要としているのは正解なのかよくわからないし、
「速を15程度まで上げてから力か魔に振る」となっている
(その指針に素直に従うなら、速15、体7くらいにするまで他のステータスには振らないということになる。ボス戦を生き残るための育成案の一つとしてはありだろうけど)

初見プレーヤーが快適に序盤を進行させるとしたら、たしかファミ通攻略本のはずだが、
衛生病院内で力をあげ、以後は魔力を最重視するという方がセオリーだと思う(ファミ通は、おそらくテストプレーヤーが複数いる)

マガタマ装備によってノクタンの行動順を1から3くらいに調節できる方が戦略の幅が広がるはず。
雑魚戦ではノクタンより先に勝利のチャクラ持ちの先行アタッカーを配置するとか、先行ノクタンのMPが少なくなったら攻撃順を下げ、弱点アタッカーの直後に殴りで追撃とか。
ボス戦なら1ターン目に雄叫びやフォッグブレスをはかせ、直後のノクタンで交代させることもできる。

雑魚戦を重視するなら、序盤では魔特化ノクタンのファイアブレスやアイスブレスを越えるダメージソースは他にない

情報が出尽くした後の知識で発売当時の本を批判するのは酷かもしれないが、それを考慮しても1300円の価値があるかは非常に疑問
0226大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 20:12:06.23ID:fsB/vFTc
まだ実験していないが、なるべく低レベルでマタドールに勝つ編成

1.先行型の悪魔にフォッグブレスと雄叫びを持たせる(シーサーあたり)
2.カムドかヒフミ装備のノクタンが二番手になるよう速度育成
3.カグツチ会心持ちで衝撃無効(できればカジャ持ち)
4.カグツチ会心持ちで衝撃無効(衝撃無効を継承したコロンゾン等)
5.交代要員にはラクカジャを持たせる

フォッグブレス、送る、会心、会心
雄叫び、交代、カジャ
一ターン目でこれをして、マタドールが本気を出す前にラクカジャを4回かければノクタンのレベルが多少低くても行けそうな気がする

マガタマはヒフミとカムドの両方を試してみるつもりだが、カムド装備の方が生存率があがりそう
0227大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/16(金) 20:40:20.07ID:fsB/vFTc
今回買った攻略本は、ノリが昔のPC ゲームの攻略本のような感じでコンシューマーゲーム機の攻略本を、単体で娯楽読み物として成立させるというコンセプトがあまり感じられない
(すごく暇だったとしても頭から通読しようと思えない)
さりとて、参照用のデータブックとして使いやすいかというとそうでもない

少し前に買った公式ファンブックの方はどこの出版社だったかと見直してみたら、これもソフトバンクだった
こちらはたまたま安く見かけたら買うべき本。娯楽読み物として凄く完成度が高い。
マニアクス発売から期間をおいて発売されたようだが、このゲームを好きな編集者を集めて、手をかけて作られたのが分かる
(モトの棺が純金製である場合の予想金額と、メッキである場合の金額などの、凝ったネタ記事が並んでいる)

当時の雑誌がこんな感じで記事の精度が高かったなら、購読しておけば良かった
0228大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 13:26:18.58ID:8sBz61fJ
韓国での事情とか

98年末まで日本のゲームは公には輸入禁止品目だったので、SFC時代のメガテンなどは密輸品扱い
(98年8月に韓国の電脳闇市を訪れた際には、密輸ゲーム機で元気いっぱいに不正コピーソフトが走りまくっていたけど、、、)

そんな中でもマニア層が形成され、真3のPS2日本語版を遊びこむ人たちもいた。(日本と韓国のPS2 リージョンは同じなので、ソフトを日本から輸入すれば現地購入の本体で素直に動いた)

で、正規ライセンスの韓国語版を翻訳発売するにあたり、メーカーはそうしたマニア層にボランティア協力を求めた。
出来上がった翻訳データは非常に精度が高かった。
(自分でも確認したが、日本語版のテキストをすべて暗記しているようなら、学習教材として役立つと思う)

この後に報酬問題とかで揉めたらしいのだが、ことの子細までは確認していない。
書いてくれた韓国人ゲーマーは立場的にメーカーに対して批判的で、体よくメーカーの儲けに労力を利用されたマニアグループに同情的だったが
「報酬をもらうための仕事」とするなら、賃金交渉については事前にちゃんとすべきだったろうし、なんだか話がよくわからない

韓国の人はなんにつけ、見通しが甘いというか、物事が自分の都合よく転がる前提で契約などをしてしまい、
後から裏切られたと騒ぎ立てて反故にしようとする傾向があるので、その件もそういうケースの一環ではないかと疑ってしまうのだが

そういうのはさておき、ゲームの世界観に詳しくない外部翻訳家に投げたりしたら到底実現しなかったと思われるくらい、
韓国語版の翻訳精度は高く、現地マニアが丹精をこめて作ったと思うと微笑ましい

売れた売れないの話では、のちにマニアクスも販売される程度にはヒットしたらしいのだが、
日本でPS2がまだ現役だった後半には、韓国でのPS2 人口は激減していたようでマニアクスの中古にプレミア価格がついたりはしなかった
(日本で二万円とかついていた頃に、確か8000円で入手。現地での中古価格はおそらく半額)
0229大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 13:49:01.70ID:8sBz61fJ
北米版関連
北米については現地人から聞いた話とかは特に無いんだけど

PS2 アーカイブズ(PS3用)にダンテ版が存在する。
ちなみにタイトルにマニアクスはついていないが、北米には無印が無いのか不明
(無いのだとしたら前作データの取り込みが削られていると思われる)

お金と余力があればPS3の中古を安く買って北米DL版を実機で試してみるところだけど、本体とソフトで一万円の出費に加えてコントローラーのマルバツが逆になるのが困る。

さらに、北米アカウントをとるのがめんどくさく、支払い手続きもめんどくさい。
PS3で完結する場合は事情が違うかもしれないが、PSP 版タクティクスオウガの英語版をVITA でDL するまでに踏んだ手順は以下の通り

1.北米アカウントをとるために北米に実在する住所と電話番号を要求されたので、ハワイのホテルを適当に検索して借りた。
2.北米PSN カードを香港のサイトからデータ購入し、PayPal 経由でVISA のクレジット払い。支払い手続きを完了させるとメールでコードが送られてきた
3.北米PSNでPSN カード経由で入金し、ソフトのダウンロード
(あと余談だが、VISA 本体とVITA カードを北米版専用に再セットアップしないとならず、日本語版ゲームと同時に扱えない。VITA カードを2つ用意して、いちいち本体を初期化して切り替えるしかない)

リメイクもベタ移植も日本版アーカイブズもなく、エミュ移行も厳しいとなると
「PS3+ 英語版」が残ることになるが、これなら実機を買い直す方がマシってことになる

仮にプレーヤーが英語を全く苦にせず、マルバツボタンの逆転に耐えるとしても
「本体が壊れたらセーブデータも死亡」というのはどうしようもない
(しかも英語版なので、何らかの手段でセーブデータを救い出したとしてもPS2 実機の日本語版では継続して遊べない)

英語の勉強がてら北米版を遊んでみようかというなら、日本語版実機では動かないが北米版DVDを購入し、
吸い出してエミュ環境でのプレイをおすすめする
(マルバツボタン問題と、セーブデータ管理を含むプレイ環境の継続が可能になる)
0230大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 14:08:44.26ID:8sBz61fJ
初期型PS3

昔持っていた。新品より高い金額で中古購入したが、快適ではあった。

基盤のハンダがひび割れて取れてくるというのが不調の主な原因で、ドライヤーで熱風を送り込んでハンダを再着させれば、わずかに延命できる。
とはいえ、今からこれの中古を買うのはリスクが高すぎる。

買って数ヶ月で壊れるかもしれないというのは中古PS2 と同じだが、PS2 メモリーカードからセーブデータの読み込みはできても、書き出しの機能は無い。
PS3本体が壊れた場合、HDDを外して外付けにしたとして、専用フォーマットされているためにPC 等では読み込めなかったはず。
つまり、どのようにもセーブデータを移行できない。PS3本体が終着駅ということになる。
(同一型番の別個体にHDD を移植しても無理。これはテレビの外付けHDD も同じなのだが、PS3についてもテレビ録画のコピーガードがらみでそうなっているのだと推測)

結局、現時点での最適解は
1.PS2 実機をとりあえず買い直して様子を見る。
2.エミュに移行する計画をたてつつ貯金し、PC 価格の低下を待つ。
3.リメイク、移植などが出たらPS2 版のエミュ環境と秤に掛ける。
という感じになる。
リメイクや移植が残念なものである可能性もある。
(仮に3DSだったら、追加ダンジョンなどがあっても自分なら買わない)

世の中でオリンピック需要が高まった時か、過ぎ去った後に4kテレビが値下がりすると思うので、2020年を過ぎてからテレビを買い換えて
その頃にPCSX2が快適動作するスペックのPC を安く入手するのが良いのではないかと思う
0231大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 14:29:48.44ID:8sBz61fJ
部屋やPC の環境については、ほぼ理想通りになった。
細部までは手を入れていないし、あとで模様替えはするかもしれないが

部屋の壁に極力釘をうちたくないと思っていたのだが、一度セットしたらほぼ間違いなく移動しないものについては木ねじなどで固定することにした(黒一色の壁に黒を基調としてそろえて、細かいあらが目立たないようにした)

室内のどこに何を配置しても壁側から電源をとれるよう、コンセントの一系統から延長し、モールをかぶせて室内の壁際にぐるっと配線してみた
(当初これもマグネットや両面テープでとめ、後からレイアウト変更できる余地を残していたのだが、これは固定する)

高さ80のラインで電源ケーブルを時計まわりに部屋を半周させたのだが、
シングルのケーブルを3m、2m、3m で配線。
ケーブルとケーブルの接続部分には板状の3口マルチタップを挟み込んだ。
これにより、部屋のすべての壁にコンセントが出来た。

限界が1500wなので、PCと電気ストーブなどをこの系統から同時にとるとブレーカーが落ちるはずだが、今のところ問題ない。
もう一系統は元々のコンセント付近で使用する
0232大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 14:41:50.19ID:8sBz61fJ
強力なマグネットシートを使って自由に移動できる棚を試してみたのだが、
金属板に直接貼り付けけるならまだしも、壁紙越しではずっとは持たなかった

あまり大きくないサテライトスピーカーを載せて数日試してみたが、落ちた
壁紙の厚さで磁力が減衰することもあるだろうが、おそらく壁紙の表面がデコボコしていて接着面にだんだん空気が侵入して浮いてくるのではないかと思う

サテライトスピーカーについてはいずれお金があればフロントの3つをBOSE の中古とかに変えてみたいのだが、現状のスピーカーを天井近くに配置するために棚を固定する
スピーカーとアンプをつなぐ配線も目立たないように黒一色にするか、白のモールを着色して赤にする

室内の配色を黒、赤、白の三色に統一するようにしているのだが、これは壁に掲示物を貼り付けたときなどにそれが目立つようにしたいため
(ちなみにこの三色は各種創作物で便利に使われる、かの有名なテンプル騎士団のシンボルカラーでもある)
0233大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 18:57:41.19ID:9m5wAffJ
データ部分については仲魔名鑑という見本があるのでイメージしやすいのだが、読み物として作る部分については特に真似できるような見本は無い

マニアクス公式ファンブックは、ページデザインやネタの盛り込み方については示唆を与えてくれるものの、自分が漠然とイメージしているものとは内部情報が全く違う

別なゲームの攻略本で、シナリオ攻略をプレイリポートのような形式で行っているものがあれば直接のヒントになると思うが、そんなのがあったか記憶にない
(雑誌の短い攻略記事などではあったような気がする)

スクショをとりまくってコラージュ画像をいじるところから入ろうかとも思っていたが、困ったことにフォトショップが使える状態に無い
0234大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 20:13:32.05ID:8sBz61fJ
攻略本作成のプロセスを通じて、次に作りたい本に盛り込むための実験をする
このため、仮に攻略本の完成時期を早めることができたとしても3年間、1000日の作業工程は目一杯使う
(電子版までの完成があまりにも早く進めば、漠然と5年後を考えていた印刷版の完成を三年後に持ってきて、それをもってプロジェクトの完結とする。もしそうなればベスト)

先天的な才能が多くを決めるジャンル以外では、どのラインまで技術水準を高められるかはおおむね訓練の質量によって決まるはず。

一般に10000時間の訓練で食える水準に到達するとされている。
「習得するスキルの種類や本人の資質によって、必要な訓練時間は大きく変わるのではないか?」とも思うが、
どのようなものであれ、普通は5000時間の訓練を積むということが出来ないので、このラインでふるいにかけられる

ある日唐突に思い立ってスタートしたような人では、よほど才能に恵まれていたとしてもこのラインを越えることが出来ないとされる
(知らず知らず必要な訓練を我流で積んでいた、ということは有り得る。漫画などで彗星の如く現れる天才主人公という設定でも、才能を開花させるための訓練についての描写はあるはず。それがイメージトレーニングのようなものであっても)

一万時間の訓練となると1日1時間でおよそ30年かかる
(休日を設定して3年で1000日として、30年で10000日)

訓練を1日8時間平均で週5日、年間約50週間で継続して年間2000時間
5年で10000時間。土日にもう少し頑張って年間2500時間なら4年間。
専攻ではない教養課程が2年として、大学院を含んで4年間といったところか。
お医者さんの卵だとこれにインターンなどが加わることになるはず。

ときどき医師免許無しで病院の医師募集に潜り込んでしまう狂人が現れたりするが、
医療知識を独学で得て医師のふりをしたとして、仮にこの10000時間に相当する質量の訓練を積めたとしたら、バレるまでに時間がかかるのではないかと思う
(医学書を一万時間熟読したからといって、手術経験などの質の問題があるのでまず無理だが。
ビデオやVR などによる疑似体験と思い込みで身につけてしまう天才もいるかもしれない。ただ、そこまで性能が高いなら普通に医大に通って正規のプロセスを踏めば良さそうなものだけど)

何かひとつ新しい技術を身につけたいというとき、独力で訓練計画を立てて、必要な質量の訓練を一定期間で終えるための
何らかの型みたいなものを提示できれば面白いのではないかと思う
0235大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 20:37:07.16ID:8sBz61fJ
三年で1000日というのを一つの枠組みとしたが、これは休日をもうけるためというより、うっかりサボってしまった場合にくじけないため。

物事が続かない人の中には「悪しき完璧主義」を持っている人が相当数いると思われる
ゲームを遊んでいて、何かちょっとでも気に入らない要因が混じるとリセットしたくなるタイプ
(初期からメンバー固定制のRPG などで、仲間のひとりが死亡して経験値がバラつくのが許せないとか。直前のセーブデータまで戻るのは割と普通だとして、何となく継続する気力が失せてゲームをやめたり、最初からリスタートする)

日常生活との兼ね合いを考えると、曜日と連動させて訓練計画をたてるほうが良さそうにも思えるのだが、
「三年で1000日」とすることで、時間枠の中での調整に自由が利く方が挫折しにくい気がする

さらにその1000日の中での時間配分がつねに一定である必要もないし、スケジュールを詰めて800日で終えようと構わない。
オリンピックなどに合わせて四年間の方がしっくりくるなら、年間250日で組むなり、訓練の総日数を1200日で計画するのも自由になる

考え方の基本セットやtips の集合体を提案し、各人の生活リズムや気質にあった訓練計画をカスタマイズするための本を作成しようと思う

時間計画をたてることと、日常生活に訓練時間枠を組み込むための予備期間の設定などは、すでに自分でテストしてみた
おそらく自分以外の多くの人にも適用可能ではないかと思う
(特に、設定した期日までは具体的な訓練をスタートさせず、環境設定をしたり、ぜんぜん関係ない気がかりなことを先に片付けるなどは有効だと思う。
思い立った即日に書店でテキストを購入して第一課から始め、一週間後にはすでに飽きているというのはありがちではないだろうか)
0236大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 21:01:03.42ID:8sBz61fJ
1000日の時間枠の中で、仮に1日平均10時間を投入できるのだとしたら、おおむね三年で食える水準に到達出来ることになる
(訓練の質について客観的にはかることは難しいのだが、仮にそのジャンルがウルトラニッチである場合、
より優秀なフォロワーが出現して追い越されない限りは安泰である。オンリーワンであれば自動的にナンバーワンなので)

現状、1日平均10時間以上は延々とこれらのことについて考えたり、ゲーム内で何らかのデータを取る作業をしながら、他の技術習得の訓練に転用できないか考えているのだが、
食える食えないはさておき、三年間こうした異常な思考の型を身につけておけば、何らかの特殊技能として形成されるのではないかと思う
(到達するゴール地点が役立つものであるという前提あってのことだが、類似の訓練を日常生活に組み込んでいるとか、一定の期間で身につけて維持しているという人の頭数は、そう多くないはず)

時間枠の設定などについてはただの理屈にすぎず、
習得したいスキルの訓練プログラムの中身をどうやって作るのか? というところは、攻略本作成を通じてだけではサンプルを提示できない。

ゲーム内のデータは有限で、ことコンシューマーゲームプログラムについては、どんなに内部情報が詰め込まれていようと、
せいぜいアルティマニアで記述可能な範囲に収まる
(相当分厚いアルティマニア二冊で1500ページくらいか)
それなりにめんどくさい作業ではあるが、ことが好きなゲームの研究ということもあり、これはかなり安楽な部類になる。
0237大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 21:14:47.63ID:8sBz61fJ
攻略本製作の過程でいくつかの実験を終えたら、来年の2月20日スタートとして、全く別のスキルを習得するための訓練を組んでみたい

語学、または筋トレかダイエット。
宅建などの人気資格については個人的にあまり関心が無いので、多分中国語にすると思うが
ないしは、MSオフィスとか。

書店で定番の語学テキストを買ってきて第一課から生真面目に取り組む、、という方式で身につけられる人は読者として想定しないので、
そういうのがさっぱり長続きしない人のための、めんどくさい下準備などについて考える

最終的にはそのテキストに準拠して学習を進めるのだとして、先にやっておくべきことがあると思う
1.テキストの内容が飲み込めないものとして、テキストの最初から最後までをナナメ読みで通読する
2.テキストが取り扱う学習範囲と想定時間について把握する
(何千語の単語が出てきて、語学検定何級相当数で、最初から最後までを真面目にやったとして平均何時間かかるのか)

ようは、ゲーム攻略について初見から攻略サイトを見ちゃうようなやり方で、資格学習についても見通しをたてることだと思う
0238大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 21:28:00.40ID:8sBz61fJ
個人の資質にそれほど左右されず、知識の詰め込みが一定の成果をあげるものとして、語学(読解に特化)が事例として使いやすいはずだが、

仮に一万時間の訓練(質については水準を満たすものとする)を積んだら翻訳家として最低限のプロレベルになるとして、
そこまで到達しなくても、2000時間くらいの訓練でネットの中国語サイトを閲覧したり、書籍をそこそこ読めるようになる、、、はず
(二割の時間で全体の八割には到達する。残り二割を完璧なものにするとしたら、その四倍の時間を追加投入しなければ完成しない。パレートの法則によればだが)

年間1000日でそこそこの水準で何かのスキルを身につける!
としたら、狙うべき落としどころがここになる。
「1日平均2時間。2000時間の訓練時間を投入し、三年で何か一つを身につけよう」である。

ゲーム攻略という、およそ日常の他のことにさっぱり役立たない純然たる時間つぶしによって得た「攻略感覚」みたいなものは、
もしかしたら資格学習などに転用できるかもしれないと思う
0239大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 21:46:48.17ID:8sBz61fJ
例えばだが、最初の三年間でネット小説を書き出した人がいたとして、
三年後にはつたないなりに何かをつかみ、継続していけることを確信したとする。

次の三年間で1日平均3時間の訓練を積めれば、スタートから六年後には5000時間に到達する。
著述自体の訓練は5000時間だとして、それまでの読書体験の何割かが訓練時間に換算されるとするなら、さらに5000時間の予備訓練を終えているかもしれない。

理論値からすれば、この段階で最低限食えるくらいの水準に到達していることになる。
作家志望者というのは頭数が多いので、10000時間相当の訓練を終えている人の数も多いとは思う
また、著述スキル自体は生真面目な訓練で習得可能だとして、売れる売れないについてはアイディアやセンス、運の要素も大きいため、
果たしてこの事例をトレースしたとして、本当に訓練10000時間相当で食えるのかとなると、やや疑問ではある

商業出版だけで考えずに、同人誌なども視野に入れる。とにかく多作に徹するなど、何らかの工夫や差別化を図れば
専業で食えないまでも、副業にはできるかもしれない

これは思いつく限り、志望者と市場需要のバランスが最も悪い事例で、
作家志望者の数の多さに対して、金を払ってでも面白い小説を読みたいという人の数はすっかり減少している

漫画家に憧れたが技術習得をあきらめて小説家に転向した、というプロ作家の事例は何人も記憶しているが、
収入につなげることを考えたら、今は逆に何とかして漫画作成技術を習得するほうが、いくはか勝ち目があるのではないかと思う
0240大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 21:58:07.31ID:8sBz61fJ
語学については「検定何級合格」という客観的な判定ラインで成果を示せる面もあるが、訓練成果の実例として目に訴えるものがない

理論に基づいて訓練を2000時間やってみてこうなった、というのであれば
絵や漫画の作成技術について自分で実験してみるのは面白そうだ
(現在自分が蓄積している内部経験値の問題などもあるので、純粋なデータにならないのだが。伸びしろとしての才能についての見栄を張るなら、スタート時点の実力を低く見せればある程度偽装できる)

来年の2月20日までに攻略本の作成が極めて順調であれば、中国語とマンガイラスト(ないしはストーリーマンガ)の訓練を、1日合計四時間平均でとり、
さらに二時間を攻略本作成作業にあてて並立できるかもしれない

訓練の実例をもう一つ取るとしたら肉体的なトレーニング、さらにもう一つ取るとしたらコンピュータースキルか楽器演奏あたりだと思うが
攻略本作成が一年間でほぼ終了しているとかでなければ、まず無理
0241大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
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2018/02/17(土) 22:21:13.00ID:8sBz61fJ
誰かによって体系化された訓練カリキュラムをこなし、教育する側に管理してもらうのと比べ
独学で何かを学んで一定水準に到達することは難しい 

何が難しいのかと言えば自己管理ができないとか、訓練の質を維持できない、学習そのものより環境セッティングに使う知的コストが高くなる、
など色々あるのだが

ほか、自分の内部にどれだけの経験値が累積されているのか客観判断ができないというのがあると思う
投入してきた訓練時間に見合うだけ上達したのかどうか不安になるし、
実力が目に見えて伸びない時期というのが必ず来る

これについては、気分によって判断が変わる主観判定を避け、
数値化できるものを基準に蓄積していくのがよいと思う
語学であれば学習単語数になる。

有機的に連鎖した1500語の習得と、ひたすら単語帳を暗記した6000語との比較で、どちらが上達したといえるのか?
というと難しいのだが、より長いスパンで見れば、とりあえず単語数を増やすことを基準にしておくほうがよいと思う
質の客観判定は困難だが、数の客観判定は容易であるため

使える単語と使えない単語を同列に扱って数だけで見た場合、学習初期においては内部経験値の格差がみられるとして、
分母が大きくなれば「重要単語を徹底的に回避し、見かけの習得単語数だけを増やす」などということは、わざわざ狙ってやらなければ成立しない  

辞書なり単語帳の中にある単語について、とりあえず数を覚えていけば質はいずれ保証される

同様に、例えばマンガイラストを描く技術を学ぶとして、
「漠然とキャラの目から描き始めて、首を生やして身体を生やして、いずれイメージを確保できなくて終わる」
みたいな描き方を延々繰り返すのでなければ、効率の良し悪しを問わず少しでも効果のある訓練を続け、
時間の投入とともに様々な訓練を試していけば、いずれは全体として平均的な訓練の質は一定以上確保される(はず)
0242大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 22:37:13.83ID:8sBz61fJ
訓練カリキュラムの主軸として据えるテキストをどう選ぶか?
という問題については、ひとつのゲームについての複数出版社からの攻略本を並べてみる感覚が転用できると思う

ゲーム攻略本であれば、ひとつのタイトルについて全部集めたとしてもせいぜい20。(リメイク版などが多くある場合)
普通は人気タイトルでも5つくらいに収まる

筋トレにせよイラストレーションにせよ語学にせよ、うんざりするくらい類書がある中から、何をどう選ぶかというとこれは難しい

ゲームの関連本で言うと、下記のように分類されるはず
1.最速スタートガイド
2.シナリオコンプリートガイド
3.データブック(コンプリートガイドの中に収まらない場合)
4.ファンブック( 雑談や考察、ネタなど)
5.イラスト集

まず、テキストの性質が上記のどれになるのかを考えて、1から5に該当する本を一冊か二冊ずつ買うのが良いかと思う

1については読みやすそうな入門書
2は、初級から中級以上まで長くつき合えるような、定評のあるテキスト
3については語学なら辞書。ないしは重要単語を抜粋した単語帳。
4は読み物。語学なら旅行記とか、旅行ガイドなど
5は写真集とか
0243大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 22:49:07.00ID:8sBz61fJ
これらは必ずしも書店で求める必要はない
スマホアプリやポッドキャスト、音楽や映画やゲームにそれぞれの役割を持たせてもよいと思う

ただ、学習カリキュラムの主軸に据えて訓練の質量が保証されるかとなると、斜め読みで全体を把握して漠然とでも推測が成り立つ書籍と違い
事前の判断は難しい

書籍の場合、ページレイアウトの良し悪しがそのまま中身の質を表すのではないにせよ、ある程度は直感で判断できる
中身の詳細は分からないにせよ漠然と気に入らない、とか
(著者の思考のリズムや形式と反りが合わない)

大型書店の、できれば試し読み歓迎のところで斜め読みで全体をみたあと、頭から15分とか30分とか読み込んでみて、買う買わないを決めるのがよいと思う

時間があるなら、類書20冊を棚から抜き出してはパラパラと流しみて、メモ帳か何かにチェックをつけて3から5冊に絞るとなお良い
0244大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 23:06:05.93ID:8sBz61fJ
他にいくつか作りたい本の案はあるが、内部情報を盛り込むのに費用がかかるものもあるし、今のところ形になりそうにない

語学について韓国語は独学で中級検定(国内の韓国語検定ではなく、大韓民国主催のやつ)をとったが、
中国語は中断してるので、これはテストがてら再開したい

台湾式で学びたいのだが、困ったことに日本国内ではテキストがほぼ見当たらない(1972年にアメリカが中国と国交正常化するのに乗っかって、日本も台湾を切り捨ててしまったため。公的には日本国は中国の政治的立場を認め、台湾を国家として認めていない)

注音記号で入力する方式は日本語のかな入力みたいなもので、本来の言語システムに沿っていて入力の手間を減らすことができる(はず)なのだが
日本で学習するのであれば、大陸式で学んだ後に必要なぶんだけ台湾式を付け足す方が多分早い
(端的には繁体字の知識だが、これは日本で国字や旧漢字と呼ばれるものと同じ本来の漢字なので、追加で学ぶのはそれほど苦労しないはず)
0245大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 23:17:19.43ID:8sBz61fJ
そういえば、悪魔レベルごとのNEXT 表と累積内部経験値の判定表があるので
変化悪魔の変化後の内部経験値がどうなるのかについては確認できるんだった

おそらく、イヌガミをマカミにした時点で内部経験値は変わらず、
「基本レベル22で、同じだけの内部経験値を持った場合のNEXT」が表示されることになるはず。
変化レベルに到達した時点で変化を見送った場合(またはノクタンのレベルが低すぎた)や、イケニエ合体で過剰に経験値を持たせた場合は、
同じように内部経験値によって変化後の悪魔のレベルも上がるはず

クラマテングに最終スキルを手っ取り早く持たせたいとしたら、クラマテングの最終スキル習得レベルの必要内部経験値をみて、
そこから戦闘二回分を差し引いた値になるようにコッパテングを作れば良いことになる

多分こうなるのだが、どこかに明記されているのを見たことがないので、そのうち試してみる
0246大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。
垢版 |
2018/02/17(土) 23:21:10.21ID:8sBz61fJ
誤り。コッパテングのレベル上昇とカラステングのレベル上昇までの必要経験値が多くなってしまう場合がある

上記の場合、三者のレベルアップを連続して起こせるような経験値帯をどこかに見つけて、その数字で経験値調整をかける
それを戦闘三回で済ませられるようなら理想だが
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